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[達人專欄] 你我他成為又窮又病又孤單的老人,下流老人觀後感。

作者:任孤行│2016-12-27 06:30:04│巴幣:1,670│人氣:6408








當老人家孤獨的死在家中,要等到屍體腐爛發臭後,才會被人發現死在家中的情況,成為社會的常態時,那我們卻沒有意識到一件事情,就是將來自己也可能成為這其中的一份子,覺得萬思不可其解時,這就是問題的根源。下流老人是日本的社會評論類書藉,對於高齡化的社會產生的許多弊端與問題,一一的解說並帶我們進去我們不願意承認的事實,讓人們知道無力的一面。


下流老人是日本最新出現的一個名詞,下流老人,就是指過著中下階層生活的老人,日本近年來出現了大量過著中下階層的老人,而且未來會只增不減,因此出現了這個名詞。到底是他們不努力,對未來沒有考量,導致陷入現在的困境,還是社會讓他們成為弱勢,在我們認為是出在個人的因素時,下流老人不斷的產生,並且充斥在我們的生活週遭當中,成為一種正常的現象。












下流老人是日本社會學者兼第一線社會援助工作者藤田孝典,於二零一五所推出的社會評論類書藉,書中內容描述日本近年來出現大量中下階層的老人,無法過著正常的生活,除了孤獨的生活,加上醫療資源的缺乏。居住的條件變差,老人年金減少,未來只會不斷的增加這類的老人,「下流老人」這個名詞的目的在於說明高齡者的貧窮生活,以及潛藏在其背後的問題,並沒有瞧不起或歧視高齡者。







以下用自己的想法來看待:








試著想一下,你在微亮的天色中醒來,窗簾印照著灰塵,衣服與雜物散落的窄小房間內,身體相當沉重無法任意移動,好不容易從佈滿黑點的污穢棉被中起身,洗了把臉,從鍋子裝一些昨天的剩菜當早餐。還吞了許多藥,因為有慢性病,所以一定要吃藥,但是藥錢很貴,沒有辦法經常上醫院,所以、把拿到的藥分成一半來吃。

吃完早餐、換好衣服之後,走向位在自家附近的公園,在那邊的長椅上度過一天,年輕學生和帶著孩子的一家人經過眼前,沒人跟他說話,沒有孩子,配偶在幾年前去世了,和親戚也沒有聯絡,甚至不知道對方在哪裡。

傍晚回到家裡,以預先買好的廉價米和一道便宜的小菜打發晚餐,若偶爾奢侈一點,大概也就是吃同為廉價商品的切壞的水果盤,為了省電不開電燈,只有電視的光亮,上個月,存款開始低於二十萬日圓,雖然有年金可拿,但並不夠用。

再這樣繼續下去,只要幾個存款就會全部用光,不知道以後該怎麼辦,晚上九點,早早就鑽進棉被裡,安靜的房間只有時鐘秒針發出的聲響,心裡偶爾會想:「快來接我吧。」然後、再度入眠。


這並非虛構的故事,事實上真的有高齡者過著這樣的生活,這是作者藤田孝典自己身為幫助生活窮困者為目的法人團體,每天都會聽到因貧窮而受苦的高齡者發出哀號,他們會持續協助他們接受必要的服務與社會福利制度。這邊可以也注意到,不知道大家有看一些比較不主流的報導,訪問一些社會底層的老人家,他們連租房子也受到限制,只能夠租那種環境較差的小房子。

也不知道為什麼,從什麼時候起,沒有房子(尤其是台灣)成了一種罪惡,不努力不上進,不想要自己的窩,在過去置產的人,或許也不會發現到,現在的房價已經不是正常人能夠負擔起的,如果過去沒有累積財產。靠現在賺的錢買房,要花一輩子才能買的起,還可能是不吃不喝達成的條件,然後你的一生就被房子綁住了,想要有多一點的花費,包括養育孩子,必需由多人承擔。

基本上光靠一對夫妻也是不太可能的。


台灣將在二年後邁入高齡社會、十年內邁入超高齡社會,人口老化速度世界名列前茅,十年內台灣每三點六人就要扶養一個老人,對比二十年前每十點三人扶養一個老人,社會的扶養壓力沉重許多。以上是下流老人後頁封面的標語。

有很多人有種觀念就是,在老年陷入困境的人,都是對生活沒有規劃,甚至是沒有存錢的人,可是有很多案例都是擁有正常工作及存款的老人,在退休後面對突發其來的狀況,導致他們失去了賴以為生的存款及生活必需物。事實上有大多數的老人退休前都有正常工作,並且擁有一筆存款,可是他們終究成為所謂的下流老人,依照作者的比例大概六七成以上,都以為自己可以靠存款生活。

更多的是有房產有存款,但在他們意外的支出後就變得貧窮,退休沒有收入後,對他們來說是一件負擔,從生病到受傷,甚至是天災,原本以為靠房子與存款,就可以安養天年的情況破滅了。這樣的例子不在少數,當然貧窮也是主因之一,可是社會資源的不足,與對於貧窮者的仇視,才是讓下流老人增加的原因,他們不敢求助,甚至講出自己陷入了困境,認為求助別人是可恥的。

會陷入下流老人的幾個條件:

收入極低,並不是說薪水幾萬,而且是低於國家平均的薪資,只要你沒有達到就是陷入了貧窮線底下,就算現在沒有入不敷出的狀態,未來如果收入沒有增加的話,老年貧窮的機率幾乎是超過一半。除了收入沒有達到一定薪資,以家庭平均值來算,還有一點重要的指標就是,沒有一般家庭擁有的物品,這也是貧窮的指標,首先就是無法吃上營養的食物,只能夠剛好維持肚子不餓。

這就像是一個之前常說的笑話,你媽跟你爸平均擁有一顆睪丸。

長期導致營養不良,因為營養不良導致疾病的產生,也無法有多餘的金錢看醫生,尋求醫療上的協助,沒有洗衣機,也沒有冰箱,甚至是冷氣等等,就算有自己的房產,除了負擔稅金外,無法修理房子,哪裡破洞漏水,只能任由它惡化。無法享受生活中必要的服務與物品,簡單來說就是被迫於過著比一般水平還低的生活,尤其是高齡者家庭的貧窮率是更加往上累積增加的。

書中日本所統計擁有存款房產者,陷入窮困者的機率比想像中的高,在沒有存款就無法渡過安穩晚年的社會,這或許是一個很難令人安心的消息吧,如果是年輕人沒有足夠的存款就還好,可是社會的訪問中。有許多四十歲,五十歲的中壯年人,他們也認為自己沒有足夠的存款,可以應付未來的生活,這數字可以看看書中的圖表就不多說了,要維持生活的支出,意外性相當高。

再來則是沒有可依賴的人,造成社會孤立的狀態,我們認為最理想的情況就是,高齡者過著兒孫滿堂,被家人包圍的氛圍,就算沒有家人,身邊也要有人陪伴,交換彼此的情報,互相協助支援,跟鄰居夥伴度過平日。作者則是表示,現在身邊沒有人陪伴的下流老人,也快速的增加,他們沒有可以商量的對像,等到情況惡化最嚴重時才被發現,最糟的情況是屍體腐爛時才發現死亡。

如果是二三代同堂的家庭,這種機率會降低許多,可是由於現代的社會形態以小家庭為主,所以老人家身邊有子孫的狀況也微乎其微,當社會高齡化時,只有一人獨居及高齡夫妻者的家庭增加的非常快。

在往後的社會,當生活發生困難或需要幫助時,身邊沒有家人陪伴是很正常的情況。

也談到下流老人就是失去所有安全網路的狀態,就算沒有存款,身邊有家人可以依靠,沒有家人也能在社區中能得到協助,就可以在生活中得到依靠扶持,可是完全沒有的話,就現況來說很難想到解決的辦法。

成為下流老人的狀態時,他的子女就算想以經濟及自身協助,也可能一同進入崩塌的狀態,子女的收入很難跟高齡者年輕時相比,這邊後面會談到。除了基本上的生活費外,還需要多支出看護費及醫療費,子女也有可能遇到意外及重大疾病,所以收入減少或是成為赤字,以傳統由子女扶養高齡的傳統社會福利制度,隨著大部份收入變低,甚至是不穩定的情況下,已經到達極限了。

這會加速價值觀的崩解,過去總認為長壽是一件福氣好事情,高齡者過去對子孫及社會有所貢獻,應該是被尊重的對像,可是當長壽成為社會的包袱時,這種價值觀轉變成為死了也無所謂,人類變得不被尊敬,有價值的存在時,是多麼的危險。有些人會毫不猶豫的排除,在經濟上無法自立的人,不只是高齡者,連生產能力較低的身心障礙者都會遭到傷害,對接受生活保護或社會保障者的歧視越來越深。

也可能成為阻礙他們自立的因素。

對老人及街友有仇恨言論,認為他們不該存在的價值觀運動有擴大的趨勢。

如果高齡者在社會上無法得到尊重,那年輕人也會對未來沒有希望,就會開始儲蓄,消費的慾望大量降低,不肯買房車單純的存錢,原本是消費主力的年輕人,一旦消費慾望降低,景氣難以恢復,當然就無法形成經濟的良好循環。就算再多的補助與政策也沒有用,對未來生活的不安,就是年輕人無欲的現況,他們也很想消費結婚生兒育女,可是礙於看見下流老人的產生,就失去了勇氣。

PS:所以每次看到有年輕人消費,然後在旁邊有錢買這些酸買不起房車的人,就有種撒你媽鹽巴的呵呵感。

這種情況加速少子化的產生,很多人考慮到未來孩子的教育以及養育費,就從此不再打算生孩子,以不帶感情的理性思考角度來看,父母很難讓孩子照顧自己老後的生活,也就是投資報酬率很低。因為這種情況不生子的年輕人,放棄結婚及生子的選項可以說是越來越多,目前是目前無法解決,不過作者也提到海外先進國家會積極協助年輕人,當成少子化對策,以法國為例子。

提供年輕人低租金的住宅支援或房租補助制度,將提高總生育率視為重要政策來執行,這樣的做法有一定的效果,可以成為阻止少子化的原動力。因為下流老人的影響不只是高齡化,還有每一個國民也是。

某句網路名言還真是令人心底發寒,年輕人的終極報復就是不生小孩。

這邊也談到每一個成為下流老人的高齡者他們異口同聲的說,沒有想到會陷入今天的情況,作者也提出他所見到的實例來舉出問題點,從照顧生病的父母辭掉正式工作,到照顧生病的子女,還有正常工作結果生病花光存款,及意外導致支出的情況。很多人以為老年後支出後會減少,可是收入沒有增加,支出一樣跟過去快速支出,原因就在於醫療費用的增加,比想像中的還高。

年金制度領取比想像中的還少,話說不懂日本的年金制度,這邊大量的提到,台灣類似的應該是國民年金及勞保的制度。

社會面對成為下流老人的高齡者,總會出現幾種聲音、沒有針對老後生活做計畫的人,應該會變成下流老人吧、應該是把錢亂花掉了吧、我有存錢應該沒有問題。但是沒有真正面臨的人,可能很難想像到。來找作者接受諮詢的人,有很多都是公務員及公司董事,也有一般的勞工,不管是什麼職業的人都有可能成為下流老人,這才是這個現象可怕的原因之一,而且下流老人是「我們」。

並不是「他們」。

而成為下流老人的進行式,一是因為疾病或意外而支付高額醫療費,隨著高齡化的產生,必須付出大額的費用在醫療上,二是無法入住高齡者照護設施,無法得到應有的照顧,這在台灣來說是種不孝順的行為。三是子女工作貧窮或是無法自立者,有許多的窮忙族成為了青壯年主力,在這些事實的背後是以「黑心企業」為代表的惡劣工作環境,在這樣的情況下,因為長時間造成身體和精神狀態失衡的年輕人不斷增加。

PS:台灣的健保真的是德政。



年輕人想要離開家裡卻因薪水很少無法自立,另一方面父母雖然也希望子女離家,但了解子女處境艱難,所以沒有強制要求,希望子女早點離開家裡的父母,和沒地方去的子女,雙方雖然對彼此不滿,卻要被綁在同一個家裡。在新聞報導也經常看到子女與父母互相傷害的事件,為了不讓這些痛苦的年輕人增加,必須認真處理雇用政策並改善工作環境,如果不這樣做,往後會製造出更多下流老人。

作者也提到下流老人的問題不是只靠高齡者政策就可以解決的。

四是不斷增加的熟年離婚,書中大量談到舊世代的老人家,尤其是戰後嬰兒潮以後的,認為結婚生子是義務,沒有履行這些的人就是對社會不負責任,從贍養費到離婚造成的其他問題。五是罹患失智症及重症,身邊沒有可依賴的家人,這些高齡者因為疾病失去了判斷能力,其中也有寂寞寧願被騙的例子,導致有心人士介入,騙走他們的金錢財產,讓他們原本就不好過的生活,更加的陷入困境。

也說到養兒防老的概念,現在的年輕人根本無力負擔父母的生活費,尤其是派遣勞工及無薪假充斥的現在,原本應該是經濟主力的年輕人,成為弱勢者的其中一方,更無法自立。所謂的無法自立就是,就算有固定的工作與薪水,他們也無法置產及負擔父母的生活費,只能夠剛好付出自己的生活費,這個情況不管在哪個國家都非常的常見,不單單只是日本而已,台灣也是相同。



下流老人的出現,基本上是來自年輕人就業市場的惡化,以往可以領取大量的補助金額,卻因為派遣及自由工時被取消掉,以節省企業的資金,就算資遣掉一個員工,也不用付上一定的資譴金額,只需要付出最低成本就好。這問題是長久以來的事實,所以沒有什麼沒有不景氣,只有不爭氣,靠著就職只能勉強維持的人大量的出現,照理來說,就職應該可以有餘裕去應付生活費之外小量的支出。

而且就算老人家過去的薪水有一定的數量,也可能像前面所說的意外及生病等因素,就算沒有其他理由耗費掉退休金額,也會因為通貨膨脹,讓過去原本很多的金錢縮水,不再是以前那麼多,對沒有收入的老人家來說,這是很可怕的。拿物價的比值來看,你過去可以用同樣的金額買一個食物,可是才過了十年,這個食物就必需付出兩倍的金額才買的起,甚至是超過二三倍以上。

所以存錢真的趕的上通貨膨脹嗎,這是作者最大的疑問,他碰上了許多長者,過去曾經以為可以過上安穩的退休生活,最後卻變成今天書中所說的下流老人,他說到現在的四百萬不是以後的四百萬概念,看似增加了,可是實際上是大量減少。

還有不主動告知,就無法幫助的制度設計,政府雖然很多制度可以利用,可是知道的人卻很少,他們也無法主動利用,處於窮困狀態的高齡者是安靜的,很多人會自責會步入這樣的老後生活,是自己的責任。窮困者會被視為本人或周圍的問題,本人也會覺得自己現在的狀態很丟臉,於是很多案例都是沒有跟任何人商量,等到發現時已經太遲,社會一定有窮困階層,沒有任何一個國家沒有失業者。

也沒有任何國家沒有人因窮困受苦,所以,才會事先推測會有失業或陷入窮困的人,進而建立社會保障制競度,如果有人過著富足的生活,就會有不少人因而受苦,而我們就必須對後者進行救濟,在互相合作之下,讓社會安定永續。也提到相對貧窮及絕對貧窮的差異,絕對貧窮是戰亂天災頻傳的落後國家的社會狀態,相對貧窮則是低於現有一般狀態的人們,生活水準低於其他人。

攻擊生活保護者所看到的,是不容許任性的社會,在日本依賴他人和制度稱為任性,社會上稱之罪惡,任性這詞多半存在於現實及網路,比方說、無法就業就是任性、覺得在社會上生存相當辛苦就是任性、貧窮就是任性。但是陷入貧窮就是任性嗎,利用生活保護制度真的就是任性嗎,真正的任性應該是即使無法得到足夠的食物,也無法上醫院,一天天日漸衰弱,但還是要咬緊牙根一語不發邁入死亡的人。

他也提到稅金應該是除了建設,是來平衡社會的效果,每一方都想要用在他們的身上,但作者想說的是,沒有人是真正應該拯救的,每個陷入困境的人都應該被拯救,或許有人會說這只是財源豐富時的理想論。但是追求這種理想不正是政治,或者說是我們的義務嗎,貧窮問題會從孩童、年輕人、高齡者不斷串聯下去,如果教育、福利、照顧各個領域不能攜手合作,擬定整體策略,就無法解決。

人會貧窮要怪自己,貧窮本身就是一個罪惡,不想要貧窮就要加倍的努力,擺脫貧窮的追趕,這也是一個看似積極的行動,可是窮忙族證明了一點,人一旦只要陷入這種循環,想要離開的,要靠自己幾乎是不可能的。尤其是在社會流動率極低的現況,未來還會更低,這也是社會長期以來的觀感,不要動不動就要依賴社會的制度與稅金等等,可是福利本來就要給有需要的人,不是嗎。

對生活保護制度的批評與不屑,造就需要幫助的人不願被幫助,也很難被幫助到。

要如何避免成為下流老人,作者認為要熟知政策與制度的運作,就算不了解也要找人協助諮詢,申請各種輔助及社會福利,再來則是把無謂的自尊心捨棄,每人都必須依賴某種東西才能存活。不會做菜的丈夫依賴妻子,公司的社會依賴社員,使用自來水要依賴地方政府和自來水局,政治家或公務員依賴國民,不依賴就不可能自立,如果不依賴別人,社會生活就無法自立的。


所以,不能自立是很可恥的,這種想法就某種意義來說是很傲慢的,這樣的心態只會讓問題複雜化,不論你我,都沒有人是可以完全自立的,所有人都應該知道自己必須依賴環境的才能生存。

再來作者認為,不只是存錢才能解決晚年問題,要從各種保險及投資下手,要比對大量資訊,選擇適合自己的方式,跟民間的保險公司或銀行的理財顧問商量,模擬老後的支出與收入。

積極參與地區社會活動,就算生活陷入窮困,有些人很常跟其他人接觸,甚至是交流,參加地方上的活動,增加精神上的支柱,與他人交流是必要的,就算因此會得到麻煩,可同時也是發生意外被發現的契機。就算很難跟鄰居建立關係,也可以加入各種地方相關組織,人際關係的貧窮跟金錢方面的貧窮意義上是一樣的,如果不能建立快樂的生活,保持心情上的樂觀,也容易陷入困境。

讓高齡者貧窮的是國家,作者認為政府能做的首先是,讓制度簡明易懂,容易接受,原因就在於很多人認為接受幫助是種恥辱,可是面對領取老人年金卻很容易的接受,原因在於他們認為自己有繳,所以拿了理所當然。要用容易了解的方式進行宣導,必須讓民眾知道有這樣的政策,政府及地方政府要有固定且很容易發現的窗口方便申請,政府要不斷宣導高齡者應有的生活保護政策。

這本書藉有許多部份沒有提到的,還請自己前去觀看,作者認為下流老人是來自年輕人變成中年人再成為老年人的現況,這一點也沒有錯,不過其中談到對於日本政策改革的想法,就應該就跟我們國家沒有關係了,不過也能拿來參考一下。不過他對於這種現象的產生,認為是各方面串聯在一起的問題,如果只是單純的指責一方,把提出問題的人解決,而不是解決問題,永遠都不會變變。

書中也有作者親自對高齡者諮詢的經驗,我們可以了解到,為什麼會產生下流老人,這個下流老人,也有他面對商談者的困境,了解到就算現在日子過很好的老人,未來還是充滿了不確定性,所以社會的制度是很重要的。然而推動及制度行動的,是人這個因素,要從人的方面下手,不然有再好的制度也沒有用處,唯有改變社會上的想法,讓大眾理解到這不只是單純,只是個人的問題點。



要怪罪任何族群的同時不妨看看下面:

貧窮青年>貧窮中年>貧窮老年>貧窮青年>少子化。





總結:作者因為是第一線的諮詢工作者,所以很深入談到高齡者的痛苦,造成這樣的社會現象與心態,他認為有很多人誤會了窮困的高齡者,導致他們就算可以被協助,也礙於面子問題及他人的觀感不肯行動。也大量的談到所謂的年金制度及日本政策對於高齡者的幫助,這方面因為是異國人的關係很難看懂,但其他方面值得我們借鏡,現代進入高齡化的國家社會,也越來越多了。



感想:書中最實際的狀況就是,當社會上下流老人們不被重視,甚至是認為他們礙手礙腳,對老人苛責的同時,也對於年輕人嚴厲冷漠,窮人就是罪並且該死,他們不努力,現在式是老人,未來式是年輕人,進行式則是中年人。

每次寫這種這種社論書藉,總是綁手綁腳不知道該寫什麼好,寫到初期就開始停筆,因為相當的沉重,這種沉重並不是讓你大哭大怒,而是有種淡寞的抽痛,好像心中被掏空,產生一個無法填補的洞。

於是放下了電腦,離開好幾次現場,所以寫得有點混亂請見諒。





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留言共 67 篇留言

天魔覆滅
最近曾在超市書架上看過
沒有包膜 翻了一下
感嘆人性本善根本是屁話
這個自詡不斷進步的社會
其骨子裡依然是弱肉強食的蠻荒

12-27 06:58

任孤行
其實社會要永續
就要解決這些問題 不然會動亂12-27 16:04
大家好
下流老人...我想歪了,還以為是要說龜仙人那種老人

12-27 07:07

任孤行
安安...12-27 16:04
FPS老菜鳥
取消心理障礙者的補助,可以用來補償老人

12-27 07:10

任孤行
這是挖牆補天花板..12-27 16:04
狠心先生
看完後打算買一本去理解

12-27 07:14

任孤行
好的12-27 16:05
圓滾滾的黑貓
圖書館等預約中的人
我想說的是
我發現結婚、生養小孩是落入貧窮的陷阱時
我很開心、因為我本來就沒興趣^^
現在連女生也懶得看!
我曾經算過…
如果照人們正常的方式結婚生子
結論 負利率債券 外加不得交易30年

12-27 07:15

任孤行
如果養不起
還是造成社會的負擔啊12-27 16:05
刀劍冷眼看莫名
臺灣已經沒救,有錢能移民的快移吧,社會墮落,是非不分,縱己私慾,禍遺天下

12-27 07:29

任孤行
不能移民的呢= =12-27 16:07
黎織x鵺飼s
[e29]看著標題...讓咱想到金凱瑞演的電影「我愛上流」
https://www.youtube.com/watch?v=QuEZACTqUmo
蠻現實又諷刺的人生,每天都再上演...[e18]罷#
[e11](謎:離題啦!

12-27 07:32

任孤行
這就是真實的人生12-27 16:07
三浦慶太郎
看完之後,讓我感到某種恐懼...

12-27 07:33

任孤行
我也恐懼12-27 16:08
玖月城
我想大部份的人是幸運的吧…

12-27 07:38

任孤行
你我都是12-27 16:08
Himis
依照台灣這樣,只會比日本還慘,資本主義是種慢性獨藥,最後結局不就無子化現象。

12-27 07:52

任孤行
資本主義不是毒藥
而是人口太多12-27 16:08
別再鬧了,戰人先生
感覺台灣會更慘的
健保啥的不用等到老年就被玩壞了

12-27 08:22

任孤行
健保也快破產了 - -12-27 16:09
荒唐放浪的-唐浪
資本主義跟共慘主義都是太過偏頗,最好取決中道,政府本質功能應該是協調平衡各階層,而不是因社會運動改變政策!

12-27 08:26

任孤行
政府的本質 就是協調用的啊12-27 16:09
失智才胡言亂語
我就是下流老人

12-27 08:32

任孤行
= ="12-27 16:09
摸摸鷹
吃不飽餓不死,沒有活著的動力但也沒有自殺的勇氣,空虛度日,任憑時光腐朽自己,光想就讓人害怕

12-27 09:04

任孤行
也很難活這麼久吧12-27 16:09
摸摸鷹
讓我想到人道安樂死的議題……

12-27 09:05

任孤行
安樂死必須存在...12-27 16:09
荒唐放浪的-唐浪
臺灣健保是德政也是苛政!這是一體兩刃!

12-27 09:23

任孤行
是的 所以才快破產12-27 16:10
圓滾滾的黑貓
政府不會讓你安樂死的
省省吧…

12-27 09:26

任孤行
也對 一堆假道學的12-27 16:10
紫辰
看過這本書後,真的像任大那樣,感到哀傷,也對自己的未來感到有些不安。

正在拜讀他的下一本作品貧困世代,講述的更是與我貼身相關的年輕人世代。

雖然不曉得自己能夠做到什麼程度,但我正試著想要以這樣的題材做一款社會黑暗風格的遊戲,希望給大家帶來不一樣的想法

12-27 09:42

任孤行
可看我上次寫的
未來被殺死的年輕族群們,社會為何對年輕人冷酷無情觀後感。12-27 16:12
マジやばくね的大佐
就算現在沒有沒有入不敷出的狀態 多打了個沒有
是說 每次看到大大解說社會現象都覺得好沉重啊...

12-27 09:45

任孤行
ok
因為這是社會現狀啊12-27 16:12
金色狂風01
如果只是想活著,當然會擔心這樣的事情

12-27 09:55

任孤行
人當然要活著啊12-27 16:12
MYTHWATER
少子化繼續惡化下去,到最後我們這個世代就會發現,就算你不娶不生,拼命存錢,你也會變成下流老人
有娶有生的就更慘了
因為這一個國家整體勞動力下降,同時也代表國家總收入下降
源頭還是失控的資本主義導致財富大量集中,財富的壟斷
解套方式我只想到讓房市崩跌,讓有錢人破產,財富重新分配
不然國家就會慢性死亡(連革命都做不到了,因為沒有足夠年輕人可以進行革命革新了)

12-27 10:01

任孤行
有很多指責某一個族群
你可以看見主流媒體與傳媒工具
幾乎一面倒的指責年輕人
然後網路族群又指責老年族群12-27 16:14
(o  ̄▽ ̄)o
台灣的健保根本就是毒藥...說是德政的人是很自私的...

12-27 10:16

任孤行
我覺得是兩面刃
以我來說 我現今很少看醫生花健保
可是我的這份可以給有需要的人
但的確有濫用 這個是對的12-27 16:13
石竹花
我在養老院工作,有些老人常常對我這個看護有意見,各種物理精神。總而言之,他的想法是,政府本來就應該養我啦,你們就要好好服務我。在台灣五十幾歲沒房沒親戚沒錢又殘怎麼辦?沒問題政府會

12-27 10:44

任孤行
其實這跟台灣的風氣有關係
別的國家會認為 到養老院接受照顧很方便 不要麻煩別人
台灣則是不孝順 先扣這頂帽子給你
拜託 有醫療照顧的養老院 比家人照顧好多了好嗎12-27 16:18
石竹花
把你養在養老院

12-27 10:44

天劍
我可以很確定的一點是

幾乎所有的老人都認為自己窮都別人的錯,不會反省自己的問題

自尊心高的老人更難溝通,因為他只想聽自己要聽的。

12-27 11:03

任孤行
所以書中有說
要被幫助 要捨棄無謂的自尊心12-27 16:18
風靈草
老實說台灣的情況可以說比日本還嚴重,現在的年輕人以後拿不拿得到退休金跟年金都還是問題……
高齡者、弱勢族群的照護制度也不完備。

可以預見如果再沒有改變,老無所養、幼無所依就是台灣將會面臨的未來。

12-27 11:42

任孤行
因為台灣的制度不完善啊
稅金怎麼花也沒有意見 這是很奇妙的事情12-27 16:19
愛吃洋芋片的金魚
老來最可怖的不是貧,是病,是死不了。西方醫學不是幸福的醫學,是不讓人好好死的醫學。

12-27 12:16

任孤行
死不了 不如好死 = =12-27 16:20
ひきこもり星人
幸好台灣有健保,大家真的要好好珍惜健保資源啊

12-27 12:29

任孤行
很難 要破產了12-27 16:20
醜敗仙
說到底日子還是這樣過,也不會因此有各種改善

12-27 12:48

任孤行
作者是第一線工作者 所以他很了解12-27 16:20
珀伽索斯(Ama)
在書店看過這本書,當時覺得標題很奇特,就順便翻了一下,
對現在在日本,要像櫻桃小丸子那樣三代同堂對現再來說已經是理想了,
因為現在兒媳會嫌父母太老而分開住,而導致產生許多獨居老人,如果病痛纏生,那老人就更痛苦了,
老的時候沒有兒子與媳婦他們照顧,這樣的老人真的很可憐。

12-27 12:48

任孤行
應該說
現在的工作形態 很難讓子女跟父母一起住
你要工作 就要離開家裡12-27 16:21
法米利恩
大部分的人運氣都很差這是事實,不然你怎沒中過大獎?

12-27 13:13

任孤行
正常12-27 16:21
gameguy
大日本帝國就是老不死的太多,正確無誤。當50歲在大日本帝國才算年輕人,就知道這國家老化問題也多嚴重,我困了。

12-27 14:00

任孤行
台灣也漸漸邁入這個階段了12-27 16:19
.50 BMG
對老人與街友的仇恨言論這點讓我猛然驚醒,因為這是確實發生在身邊的是,而我沒有注意到這與下流老人的現象有關

12-27 14:06

任孤行
這是一種循環12-27 16:22
緞帶騎士
台灣已經開始這種循環了!政府也注意到了,只是我們的政府目前還無能解決這種困境,因為我們整個國家都陷入一種叫「意識形態」的泥沼中~

12-27 14:24

任孤行
老人家也難要求年輕人孝順了吧 現在的環境12-27 16:23
圓滾滾的黑貓
我對這議題很有興趣
如果把貧窮加上人口聚集都市化
結果就是 革命!
書上沒說 但歷史總是這樣演的

12-27 14:38

任孤行
貧窮到最後
就會引發戰爭的12-27 16:25
獵風
有些人會覺得不結婚 不生小孩能避免更多花費
也能避過文中說的悲哀貧窮老人生活...
但無伴無子祠本身就注定了年老孤獨。

12-27 15:11

任孤行
但養不起 讓社會養
丟到孤兒院 或送養
我不覺得你會老年不孤獨耶12-27 16:23
圓滾滾的黑貓
我就是樓上說的這種人
我還有父母要養……
一個人在世上是很難受的
貧窮也很難受
然而 大家都不知道要怎麼辦?

12-27 15:30

任孤行
我也是樓上說的那種人啊
我也不知道怎麼辦12-27 16:28
別動肝火
職場版名言 記得別生小孩喔

12-27 16:37

任孤行
QQ12-28 16:38
MYTHWATER
讓房價崩跌可能是唯一解,台灣實在太多資金卡在房市裡,房地產商,建商向銀行貸款後,用這筆錢蓋房,
炒高房價,房價漲,租金就漲,承租店面的商家只好把商品漲價,連帶物價就漲
於是就形成台灣明明不景氣,卻因為狂炒房地產而導致物價漲,薪資不漲的怪現象
然後咱央行彭淮南又一直調低銀行利率,建商因此可以用低利率貸款養房子,形同拿小老百姓的錢養房子,完全不用管房市買氣低迷
(遠雄就是最好的例子,反正銀行低利率,撐到柯p卸任再來炒巨蛋周邊,他都還有賺)
形同拿老百姓的錢,幫財團養房子
年輕人買了房,背負房貸,等同房奴,賺錢付十年房貸,這十年都別想再有什麼大開支
沒有年輕人的消費,內需市場又怎麼會好?

讓房價跌,讓屯一堆空屋的建商破產,或低價出售,年輕人買的到便宜的房子,房租降,物價也跟著降
就可以把多出來的錢養小孩養父母,養得起,年輕人才有意願生小孩

12-27 17:23

任孤行
你可以看到
有一堆針對想要進行公眾住宅的人 他們拼命打
就是為了不讓房價掉下來 所以你說的有道理12-28 16:39
東方
人口結構老化嚴重
問題還是空房率吧,有房子住就會想生小孩了

12-27 17:36

任孤行
寧願擺著 也不願意讓人住啊12-28 16:40
PZ
這讓我想起了以前一部電影【老人Z】無感情的邏輯勝過了、複雜的精算。
時下許多無感情的制度、不止沒辦有法滿足需求,還限制了催生制度的弱勢。
反觀既得利益者們一次又一次、跨過各種制度的規則,或許才是這些問題的種子。

12-27 17:45

任孤行
有些笨笨的人
還會維護既得利益者呢12-28 16:41
Sun and Cloud
安樂死也許可以解決這樣的問題

12-27 18:07

任孤行
可能吧12-28 16:40
TKCS
不意外阿!社工們都明白接下來台灣老年面對問題比日本嚴重,且台灣社會一點不重視,還是停留在拚經濟的舊思想。問題出現在東補一塊西補一塊,問題根本沒解決。

12-27 19:12

任孤行

還在年輕人不努力XD12-28 16:40
赤紅時夜
結構問題啊,不管是階級、文化以及經濟,這套現行的社會結構已經病態百出了。尤其當世界的潮流一推,過去的繁華不再,留下的是崇物主義下糜爛而破碎的現實。

當一個社會不再是所有人建構而成的網,而是某些集體意識框架綁住的瘋狂與浮濫。剩下的能繼續持行的,莫過社會光亮的外殼與高高在上的雲間,而底下的淤泥(支柱不在)則只剩醜惡的期待,那種破敗將拉所有人墜落黑暗。

12-27 20:24

任孤行
我覺得病態的價值觀
且不跟現代走的想法
才是讓這種現象產生的主因12-28 16:41

共和黨=白領~白人~中上階層~右派
背後支持的財團~軍火商與石油商

民主黨=藍領~下階層~有色人種~底層~左派
背後支持的財團~銀行.超市.速食

共和小布希8年加民主歐巴馬8年=16年=美國百分之四十的資源掌握在0.01%的人手上
問題在哪裡?問題在聯邦政府毛起來印債券~聯準會毛起來印錢...
政府拿右手的債券換左手的美金...然後把左手的美金送給銀行
然後銀行團變成政府的債主~然後政府跟人民說~政府欠銀行的錢都算在你(人民)的頭上
...所以我要收稅~而你(人民)要去努力工作去還欠銀行的錢(債券)
出現人類歷史上最大的掠奪系統(現金流動陷阱)
無解=大家等現金制度崩掉吧(美國可以套入台灣)


美國
第一代:成長到20歲後進入市場自由發輝=60歲退休.會有40年的時間去闖
第二代:成長到20歲後進入市場自由發輝=60歲退休.會有40年的時間去闖
第三代:成長到20歲後進入市場自由發輝=60歲退休.會有40年的時間去闖
=三代家族加起來會有120年的時間去闖去~去嘗試出成功的方法

台灣
第一代:成長到20歲後.去結婚與買房然後還完房貸與養孩子到20歲=60歲退休(50歲老頭剩下10年)
第二代:成長到20歲後.去結婚與買房然後還完房貸與養孩子到20歲=60歲退休(50歲老頭剩下10年)
第三代:成長到20歲後.去結婚與買房然後還完房貸與養孩子到20歲=60歲退休(50歲老頭剩下10年)
三代的目標=努力讀書~當大官賺大錢(但你知道不可能)...然後三代加起來有30年的時間去試
萬一...萬一...你的家族都很長壽~~~恭喜你 努力照顧老人到死吧

死老頭:你看~這是我們家族的團體照(超過30人) 我:是呀~都是一群像你一樣的廢物

12-27 20:29

任孤行
而且通膨
錢是越來越薄了12-28 16:42
狄不迪
又觸動已經沉寂的心情,好像在講自己,不論是年輕人或是老人,
日本的現況就是台灣的未來,何況作者是看到現象後才著書,
所以又慢了幾年,整個下來一推算,也就是台灣不久的將來了,
有時候真恨自己太聰明,當個傻子過日子不知道有多幸福,能一天是一天,
可是年紀輕輕稍微理性的對自己人生算這筆帳就知道,絕望,
想到自己不過是被財閥和黑心企業當成打工仔,
然後惡性循環的被人用金錢綁架人生,就對理想和前途意興闌珊,
不想害人,即使有曖昧對象,也是常常苦笑裝傻,
不知什麼時候開始,也就真的無欲無求了,
有時候把事情看得太透,對自己而言真的不是一件好事,
應該不少的人都會思索生命的意義在哪裡,
某漫畫提到,生命的意義不過就是繁衍而已,真諷刺。

12-27 20:34

任孤行
別想太多
我們能做到的頂多就是別相害
環境這麼差 就別讓小孩受跟我們一樣的苦12-28 16:42
圓滾滾的黑貓
樓上也看過美國某脫口秀?

12-27 20:37

任孤行
@@12-28 16:43
風月龍華
如果作者有學過生物學其實就知道問題的根本解決之道 雖少子化但是人類的死亡線根幾十年前相比卻是被拉長很多(變得更長壽) 也就是說其實人類的總人口數是一直持續增加的

一般生物如果地區的總數超過地區所能支撐時 就會有一些生物機制來抑制總數的發展而讓該種生物數量減少回到該地區可承受的數量

而人類也有一種機制 除了天災之外 人口過多的話人類身體裡恆古深藏已久的自我毀滅機制就會發動 那就是發動戰爭

對人類來說 戰爭是一件很殘酷的東西 但是對地球來說 物種的生與死 意義其實是一樣的

將來的5-20年之間 遲早會發生一些足以削減人類1/4總數的大規模戰爭會發生 然後人類渴望和平造成新一代的嬰兒潮 然後再周而復始

從恆古以前到現在 人類一直重複的歷史

即使是少子化到兩個家庭才生一個小孩 但是對現在的人口總數來看 人類依然是""繁殖過剩""

12-27 21:30

任孤行
或許等到有一天就會戰爭吧
不過依照大中華文化洗腦的價值觀
一堆人可能維持奴性主義到死為止吧...12-28 16:43
哈哈哈(σ゚∀゚)σ
醫學是老人過剩的主因

自古以來自然災害、疾病、意外

一直是控制人口的主要因素

當其中的因素不平衡

相對的就會有更大的因素來制衡

所以不用擔心

天國將近了(X

12-27 21:42

任孤行
當資源越來越少時...12-28 16:45
波爾狄雅●ミカエラ
亞洲的人類大概會進化成新的物種
能活下來的只有能接受孤獨的人,物競天擇

12-27 22:50

任孤行
可怕耶- -12-28 16:44
旋風
很棒的一本書
台灣許多哈日的人
真的不了解日本
都以為日本就是伊甸園

12-27 22:51

任孤行
所以日本才有這麼多尼特啊
一堆國家也是12-28 16:46
波爾.汪達
對人生有所迷思的,才會落入老窮這陷阱。
當你明白讀書考試成家立業並非絕對時,
就不會生的窮,死的富。

12-27 23:34

任孤行
說是容易
但被旁人逼迫的多12-28 16:46
卡列寧
內文跟各個留言看一看真的對未來一片絕望......
不過也不知道怎麼辦,只能把頭繼續埋起來當鴕鳥過一天算一天了

12-27 23:51

任孤行
就 努力過生活吧
成家立業免了12-28 16:46
圓滾滾的黑貓
任孤行
小的正在看一本書 覺得不錯!
斗膽推薦 一本記者“走過(真的)”第三世界的書
書名 世界的盡頭
作者 Robert D .Kaplan
台灣翻譯 吳麗玫

12-28 17:06

任孤行
OK
先觀察12-30 16:38
kaiin
不怕,我已經準備好繩子,隨時都可以上路。

12-28 18:19

任孤行
.....別12-30 16:38
†Osz
看到安樂死總覺得很微妙
這不是我第一次在巴哈姆特看到安樂死的話題
然而每次看到都說是想藉此解決經濟問題

要知道,目前國際推廣安樂死的運動,常常是想和經濟問題切割
主要是提倡是能夠在面對無法醫治的極大痛苦時解脫
因為經濟因素自殺能吵得地方太多了;精神狀態、保險、家人施壓、遺產
上次甚至還看到有人說一定年齡(沒有經濟能力後),社會就應寄予期望讓他安樂死
光是這點就足夠證明這並非病人本身意願(沒有可證明的身體上的疼痛也是雪上加霜)
看到只能搖頭,這種極端作法沒有人會同意,造成的爭論反而會把與論反彈到另個方向都有可能

12-28 21:53

任孤行
歐洲的例子往往很好用
有好多試驗性的東西 可以在他們那邊找到
不想活的人 都可以安樂死 不過只有某些國家有12-30 16:39
安卓的折磨
這些問題是不會有辦法解決的 只能設法改善...因為這些只會危害既得的利益者的利益

12-28 22:28

任孤行
是的 所以媒體....12-30 16:39
成為魔法師の薩克
最簡單的來講,社會風氣導向買房子屯房再轉賣賺價差當作投資理財,以此為傲
報章雜誌跟風叫做擅長投資理財,妳妹的有錢買房再轉賣叫理財? 是偏財!

企業無法求取更大進步,所以採用縮減人力以及控制薪資,搭配萬惡的派遣、日領
沒有消費力,去猛朝無人製造降低成本來衝高製造力,那誰要買? 庫存傷害地球環境

政黨轉換的空窗與政治惡鬥,所有的問題在和平時代硬解決就是年輕人不生孩子來奉還社會
在亂世就是用戰爭來淘汰無法生存的人類

為我們這些6X年代開始出生的孩子,我們即將面對全球一個非常瘋狂的變數,物極必反....
所有個一切在高點後必定回歸原點

12-29 18:16

任孤行
別生孩子才是解決的王道
偏偏有一堆人就是提倡 你年紀到了就要生小孩的道理
不然你未來會很苦 生了也苦啊 12-30 16:40
沉默是金
主要還是日本看醫生很貴吧

如果在鄉下就更麻煩了(醫院很遠又很少)

不過在郊區消費是有比較低一點就是了

12-29 19:33

任孤行
台灣健保也快破產了12-30 16:40
氣泡小嵐
這幾天看到一則新聞
老婦人為了不給家裡添麻煩
就自己走進冰櫃自殺
可笑的是這應該不算個案
情況沒有改善,未來只會有更多這樣的案例

12-30 09:06

任孤行
加上久病
應該很多人早就想死了吧12-30 16:41
賢者
我只求老了別被疾病纏身......或許我老了可能也會自殺以免拖累他人。

01-03 18:43

拉茲安格利夫


有時想想~~時間到了就走了吧!別帶給家人多餘的負擔,累自己也累別人……

02-05 10:03

雪之王女‧F‧巧可奈
身為早已抱持不婚主義打算單身一輩子的女性,

說完全不擔心自己未來會淪為下流老人是騙人的@@

02-23 10:51

山巔一寺一壺酒
這沉重感有一大部分源自於知道是如何,卻無力改變無奈無能吧?
大家都只能順應的照著這潮流走
甚至不知會飄往何方
感同身受
甚至於很多老一倍的觀念都還是如此
只能說,今日日本明日台灣
要改變這困局我想很需要大家一同去思考改善...

05-26 01:00

郭之淡定
我阿公講話都很粗俗 常罵我幹x娘耖x牌 為了一點點小事也可以這樣罵人
每次被阿公罵髒話 猶如耳朵被強姦一樣

08-22 14:33

苦苦
那真的不努力的那些人呢?

11-05 23:06

餅乾
我的收入不增反減…應該是說收入沒減少…但是要支出的項目卻變多…這文章讓我好像看到了我的未來…

08-28 04:05

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