【淺論】機戰設定上的問題(內容個人主觀意識重，不喜勿入)

　
戰略遊戲要對玩家形成壓力，最好的方式就是作出對等的戰力。
如：最簡單的就是象棋了，雙方有的兵種完全一樣。

而當遊戲想創出差異性兵裝的時侯，就會出現強弱差距過大的問題。
尤其是像機戰類的更是如此，到阿法後敵我的攻防平衡就作的越來越差了。

而早期的機戰，以 F 之前的來論，以前是以極不合理的戰力來作為難度上的挑戰。

我方也用非常不合理的戰力來應戰，
早期作者也因為敵方過於強大而設計了精神來給玩家使用。
這是平衡的方式是雙方都用不合理的戰力來平衡雙方的戰力。

有玩過魔獸信長的話，就相當於那種感覺吧，雙方都在拚秒殺。
不過機戰變成敵方靠機體能力，我方靠精神。XD

也就是說：過強的戰力 VS 過強的戰力 = 平衡感

阿法後中後期的機戰，則因過度的培育系統則會破壞這個平衡點，
目前只有衝擊版的培育制度沒有破壞而已，因為培育的方式有限。XD

中後期：過強的戰力 VS 血多一點的敵人 = 現在的機戰 ?

而機戰 PS2 平心而論攻防平衡也只有 Ｚ，跟 衝擊版 有作出水準。

掌機有幾款也不錯如機戰D。

現在大部分的新作，因為精神強大，我方機體威能全開，
而敵人沒有相對應的強度應該是說戰力調正常了，
所以部分的機戰敵方戰力崩盤了，王變成只有血多而已。冏…  

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第二種就是從戰略模式去下功夫

這方面，平心而論，機戰一直沒有太大的進步。

如：象棋最有趣的地方，就是我下一手，換對方下一手。

這部分是關系到雙方行動順序與回合中的行動量。
在雙方的回合的行動上有平衡點，而且互動性也比較高。

而機戰是傳統模式，我方全部行動完後，換對方行動，
這種方式在互動性上是比較差的，當然的對玩家來說是比較容易掌握的。

不過要是改成同時回合制，還是像夢幻的指揮管官判斷行動制應該是不錯。

雖然不更改這個模式也一樣能作出攻防平衡的戰棋遊戲，
這得從遊戲在戰術地圖上的佈置與部隊戰力平衡來作出功夫，
也是一款戰棋遊戲製作的功力高深之處。

這所指的行動力是指部隊行動的順序，之前有個跟在下討論的玩家說沒差到時侯，
用過度的培育玩法，破壞遊戲平衡後，這制度有跟沒有一樣沒差。

但那是建立在不平等的戰力下，你才會說沒差，
去玩看看貝維克傳說的同時回合制，FFT的AT行動值，
還是失落二代天上之門，同時行動制，
不然去試試看三國志戰記士氣行動序順制，就知道回合改變的影響上有沒有差了，
而這些制度要拿來談，本來就該在對等戰力下來談的。

過度培育是不正常的情況，延伸出來的不正常玩法。

本來就是破壞平衡的設定，有玩過夢幻模擬戰與皇家騎士團二，
就知道培育過度對遊戲的耐玩性與平衡性有多大的破壞了。

但以在下淺見來看，目前他們沒有像失落古文明那樣功力的製作者，
對平衡性有十足的控制能力，這就可惜了。


以上影片就是失落的古文明，對戰的情況，雙方的實力相當。
而且攻擊命中之高，我想應該是100%了吧。

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如果不改變模式又想提升敵我雙方的攻防平衡，就只有從攻防的互動性上著手。

如：對方打一下，我方也打一下，難度關鍵點就在於戰損的控制上了。
　　要一般回避率不可高過於60~50% 命中別低過 70%~ 90%
　　這樣子打起來，在戰損的控制上才不會失衡。
　　有玩過雷霆任務應該就知道我在表達什麼。

而損傷值一次最少也要損四分之一，才有可能對玩家形成壓力。
其實機戰這方面的控制只有前期有作出來，但中後期就崩盤了。

如果延續 F 前幾章只能改五段，後期另外開放十段改的話，
那落差就不會太大，敵人的能力也比較好設置。

而改造的限度不可以作的太高，不然也很容易出現破壞遊戲平衡性的問題。

不過機戰目前遊戲絕大多數的設定上，在改造的系數上都拉的很高，而且沒有副作用。
改完後，敵人沒有對等的戰力。XD

這在阿法系列，MX，Z 等作品影響尤其嚴重。   

關於閃躲率的一些感想：
這本來就不該太超過，戰略遊戲要考量與敵之接觸面，與之對敵數。
如果受二刀以上會死，你還叫那個部隊去擋三刀，
那你是戰略上的問題，而不是羅德塞夫的問題，
因為你派自已的兵去送死，這是指揮官的失責。

而閃躲率與防禦力要成一定的比例的。
閃躲80%，那機體照理說只能擋二刀。
閃躲20%，那機體就該設定成能擋五到六刀。
超出這個平衡，就會出現過強的角色。

而且一般來說是沒有命中率 0 這種設定，最少也要有 10 %，
在戰鬥上本來就有一定的被彈率了， 0 的設定只會出現無敵角，這是不該有的。

戰損平衡性的控制成一定的比例不代表這遊戲就一定難，
而是遊戲玩起來戰鬥上的感覺合不合理而已。

以上面的失落古文明來說，你們可以看得到這遊戲的回避接近 0 %了。
被攻擊都是靠擋的，但是靠戰略上的正確安排，還是能與敵人對抗。

以機戰近代的 Z 來看，最少就有達到這個水準了，
不過那是第一輪，玩第二輪後，繼承後戰力平衡就崩盤了。

所以我二個主角玩破都沒有繼承，都是重開新的來玩。

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4.最後就是地型的安排，移動的限制，與射程的控管要作到非常嚴格的安排。

雙方的攻防點，行動的路線，伏兵的位置，與敵的接觸面，
都是戰略遊戲應該下功夫與苦心的地方。

不過嚴格說起來這方面的設定機戰我還沒看過滿意的。

看什麼能出一個像貝維克製作群功力的人物，才有可能達成這個目標吧。冏…
不過目前的機戰 Z 不繼承的話，論難度跟敵我戰力的平衡度其實掌握的不錯。

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5.小隊制

機戰的小隊本身設定上就有很多不合理與破壞遊戲平衡的地方。
一般的小隊的玩法，要支援什麼火力，照理說是當相自由的，
但機戰因為小隊戰時所有的攻擊由隊長承受居多，這拿開小隊攻擊與陣型攻擊。
怕隊長機掛太快，所以又作出很多火力上的限制，在設定上是很矛盾的。

一般小隊戰，一定是全員進行攻防，而且，攻防面的分配是要進行嚴格的安排的。
不過目前他們沒辦法開發出完整的小隊戰。
而小隊人員過多導致精神過度的犯濫也是這制度嚴重的問題。

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6.地型

地型方面，機戰在兵器上設定算細緻了，
但是整體作戰上，太過方便於集火，
而地型影響集火的要素太少了。

空武優勢兵裝過多，而導致地型影響不大，
這點在 Z 與衝擊版上平衡性是比較好。

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7.戰略性的目標玩法過少

就是達成特定事件與完成特別任務的攻略玩法是比較少的。
而熟練度的玩法在設定上又流於死板。

一些戰棋遊戲，會同時間安排三到四個作戰的目標，讓玩家來應對。

機戰製作群也許是想讓玩家輕鬆點吧，所以同時間內安排的任務非常的少。
就我所見的那幾部都是 1~2 種。

不過這當然也與出擊數有關，不過我是希望他們能在部隊越多的時侯，
安排越多的作戰目標，會讓玩家比較有挑戰性。

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接著機戰版就有人回應了：

> 1.戰略遊戲要對玩家形成壓力，最好的方式就是作出對等的戰力。
>  
> 如：最簡單的就是象棋了，雙方有的兵種完全一樣。

基本上，體型就是這類似兵種吧...
機體本身上就有機體的特性，拿來比較的話，可以勉強算是兵種吧
自小隊係統出來後，又多了全體，個別擊破的傷害減少/加乘
然後還有基本的地形限制

> 而當遊戲想創出差異性兵裝的時侯，就會出現強弱差距過大的問題。
> 尤其是像機戰類的更是如此，到阿法後敵我的攻防平衡就作的越來越差了。

就有幫駕駛跟基體改造而言是這樣子沒錯...
ALPHA 1本身就難度就不是很高，不過也因為後期敵人體型過大的機體，
不好好思考如何擊破的話，損傷就會很大
雖然某幾架算是作弊的機體...不過如果自己想增加難度的話，可以不出擊也沒關係吧...

> 而機戰平心而論攻防平衡也只有Ｚ，跟衝擊版有作出水準。

Z嗎...如果不追熟練度，來調整難度的話，其實算簡單的了...
畢竟作弊機能力太多...XDD

> 而過度的培育系統則會破壞這個平衡點，目前只有衝擊版的培育制度沒有破壞而已。

基本上，如果IMPACT能過度培育的話...那結果還是一樣...
話說，重點問題就是在過度培育吧= ="
基本上過度培育就是破壞平衡的癥結，也因為這樣，很多人才會說SRW太簡單...
重點不是SRW太簡單，各遊戲如果過度培育，
就跟我前幾篇說的，那乾脆開金先生完算了

> 2.第二種就是從戰略模式去下功夫
>  
> 這方面，平心而論，機戰一直沒有太大的進步。

恩，很多戰棋遊戲...基本上都是這樣，
只不過SRW多了精神可用，變的很有趣
這也是小弟很喜歡SRW的地方

> 如：象棋最有趣的地方，就是我下一手，換對方下一手。
> 在雙方的行動力上有平衡，而且互動性也比較高。

行動力???
是只移動能力嗎???
如果是移動能力的話...敵方一開始似乎都佔有優勢...

> 而機戰是傳統模式，我方全部行動完後，換對方行動，
> 這種方式在互動性上是比較差的，當然的對玩家來說是比較容易掌握的。
> 不過要是改成同時回合制，還是像夢幻的指揮管官判斷行動制應該是不錯。

呃...你還是在打SRW吧...
不過我說...就算改成那樣，結果應該還是差不多的= ="
過度培育後，大家都可以無雙...只是呈現的樣式不一樣

> 3.如果不改變模式又想提升敵我雙方的攻防平衡，就只有從攻防的互動性上著手。
> 如：對方打一下，我方也打一下，難度關鍵點就在於戰損的控制上了。
> 　　要一般回避率不可高過於60~50% 命中別低過 70%~ 90%
> 　　這樣子打起來，在戰損的控制上才不會失衡。
> 　　有玩過雷霆任務應該就知道我在表達什麼。

那你就看到大家都在玩塞夫羅德了XD
塞夫：羅德~~~
羅德：塞夫~~~

> 而損傷值一次最少也要損四分之一，才有可能對玩家形成壓力。

話說...MS的HP最基本3000，損傷1/4 = 750...
"一開始"遊戲狀態下，這是基本的喔...

> 機戰目前設定上最大的問題就是機體成長與駕駛成長後，敵人沒有對等的戰力。XD

在恐怖的敵人面前，只有脫離戰場的份...XD

> 4.最後就是地型的安排，移動的限制，與射程的控管要作到非常嚴格的安排。

這點SRW方面倒是做的不錯吧...
畢竟，地形方面，守在幾個"點"上+機體不算太差=鐵壁中...
被守住的話...誘敵吧= ="

移動限制，一開始敵方總是有佔優勢的機體
射程...要再加入武器特性：可P&不可P，光束武器，MAP武器，合體限制，MAP是否辨識敵我，ALL武器等，Z上面還要分隊形
總之，要認真下去看的話，貌似還有很設定呢...

畢竟，在有限回合內，殲滅敵機，而不靠無雙的話，其實也要仔細的考慮每一步

> 雙方的攻防點，行動的路線，伏兵的位置，與敵的接觸面，
> 都是戰略遊戲應該下功夫與苦心的地方。
> 不過嚴格說起來這方面的設定機戰我還沒看過滿意的。

這點的話，這倒是有的...前提是，不要一開始就去埋伏敵方XD

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而這是我的回文：

> 基本上，體型就是這類似兵種吧...
> 機體本身上就有機體的特性，拿來比較的話，可以勉強算是兵種吧
> 自小隊係統出來後，又多了全體，個別擊破的傷害減少/加乘
> 然後還有基本的地形限制

機戰的小隊本身設定上就有很多不合理與破壞遊戲平衡的地方。

一般的小隊的玩法，要支援什麼火力，照理說是當相自由的，
但機戰因為小隊戰時所有的攻擊由隊長承受居多，拿開小隊攻擊與陣型攻擊。

怕隊長機掛太快，所以又作出很多火力上的限制，在設定上是很矛盾的。

地型方面，則因為空武優勢兵裝過多，而導致影響不大，
這點在 Z 與衝擊版上平衡性是比較好。

> 就有幫駕駛跟基體改造而言是這樣子沒錯...
> ALPHA 1本身就難度就不是很高，不過也因為後期敵人體型過大的機體，不好好思考如何擊破的話，損傷就會很大
> 雖然某幾架算是作弊的機體...不過如果自己想增加難度的話，可以不出擊也沒關係吧...
> Z嗎...如果不追熟練度，來調整難度的話，其實算簡單的了...
> 畢竟作弊機能力太多...XDD

真正好的設計應該是你不用限制機種，自由出擊與改造，對方一樣有對等的戰力才是。

> 基本上，如果IMPACT能過度培育的話...那結果還是一樣...
> 話說，重點問題就是在過度培育吧= ="
> 基本上過度培育就是破壞平衡的癥結，也因為這樣，很多人才會說SRW太簡單...
> 重點不是SRW太簡單，各遊戲如果過度培育，就跟我前幾篇說的，那乾脆開金先生完算了
> 恩，很多戰棋遊戲...基本上都是這樣，只不過SRW多了精神可用，變的很有趣
> 這也是小弟很喜歡SRW的地方

過度培育是戰棋性遊戲的大部分遊戲的缺點，
當雙方攻防有出現無法靠戰術與戰略佈置來補足的差距的時侯，
就代表這遊戲在這方面的設定有很大的問題。

要說這方面設定成功的作品去看看，PS上的失落的古代文明，
在戰力與培育上平衡點算抓的很準的完美作品。

> 行動力???
> 是只移動能力嗎???
> 如果是移動能力的話...敵方一開始似乎都佔有優勢...
> 呃...你還是在打SRW吧...
> 不過我說...就算改成那樣，結果應該還是差不多的= ="
> 過度培育後，大家都可以無雙...只是呈現的樣式不一樣

那你就錯了，這所指的行動力是指部隊行動的順序，
會說沒差到時侯用過度的培育破壞遊戲平衡後，這制度有跟沒有一樣沒差。

但那是建立在不平等的戰力下，你才會說沒差，
去玩看看貝維克傳說的同時回合制，FFT的AT行動值，
還是失落二代天上之門，同時行動制，
不然去試試看三國志戰記士氣行動序順制，就知道回合改變的影響上有沒有差了，
而這些制度要拿來談，本來就該在對等戰力下來談的。

過度培育是不正常的情況，延伸出來的不正常玩法。
本來就是破壞平衡的設定，有玩過夢幻模擬戰與皇家騎士團二
就知道培育過度對遊戲的耐玩性與平衡性有多大的破壞了。
你說的那麼平常，我只能說代表你玩的遊戲可能都是以能重度培育為主流的遊戲吧。

> 那你就看到大家都在玩塞夫羅德了XD
> 塞夫：羅德~~~
> 羅德：塞夫~~~
> 話說...MS的HP最基本3000，損傷1/4 = 750...
> "一開始"遊戲狀態下，這是基本的喔...
> 在恐怖的敵人面前，只有脫離戰場的份...XD

這點你又說錯了，閃躲本來就不該太超過，戰略遊戲要考量與敵之接觸面，與之對敵數。
如果受二刀以上會死，你還叫那個部隊去擋三刀，
那你是戰略上的問題，而不是羅德塞夫的問題，
因為你派自已的兵去送死，這是指揮官的失責。

而閃躲率與防禦力要成一定的比例的。

閃躲80%，那機體照理說只能擋二刀。
閃躲20%，那機體就該設定成能擋五到六刀。

超出這個平衡，就會出現過強的角色。

> 這點SRW方面倒是做的不錯吧...
> 畢竟，地形方面，守在幾個"點"上+機體不算太差=鐵壁中...
> 被守住的話...誘敵吧= ="
> 移動限制，一開始敵方總是有佔優勢的機體
> 射程...要再加入武器特性：可P&不可P，光束武器，MAP武器，合體限制，MAP是否辨識敵我，ALL武器等，Z上面還要分隊形
> 總之，要認真下去看的話，貌似還有很設定呢...

機戰在兵器上設定算細緻了，但是整體作戰上，太過方便於集火，
而地型影響集火的要素太少了。

> 畢竟，在有限回合內，殲滅敵機，而不靠無雙的話，其實也要仔細的考慮每一步
> 這點的話，這倒是有的...前提是，不要一開始就去埋伏敵方XD

我是覺得你應該多玩玩不玩無雙的作品，不重閃躲的作品。

如：機戰的衝擊版。
　　失落的古代文明。
　　幻想大陸戰記
　　夢幻模擬戰

這些作品不見得難，但是在戰損上的控制都算相當的不錯，
MISS就當撿到的而不是當常態。

最後你有一點有很深的誤會，平衡性的控制不代表這遊戲就一定難，
而是遊戲玩起來戰鬥上的感覺合不合理而已。

以機戰近代的 Z 來看，最少就有達到這個水準了，不過那是第一輪，
玩第二輪後，繼承後戰力平衡就崩盤了。

所以我二個主角玩破都沒有繼承，都是重開新的來玩。

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結論：

我對機戰玩慣的人很難說話，
因為戰略思維與見解完全搭不上來，可以說快沒交集了。XD

．人物過度培育當常態
．閃躲是常態．過度改造是常態
．一機無雙掃場是常態．無戰損是常態
．要難度一定要無改才是常態

這還算是戰棋遊戲嗎?
上面這些以我來看是病態吧。ORZ...

誰來解釋一下，怎會有這樣的想法，那個玩戰棋會把以上當常態的?
另外別跟我說機戰不是戰棋遊戲，還是其實病態的是我。XDDD

不過話說回來，好像沒人叫我介紹機戰。XDDD

PS：對在下觀點覺得有問題，以下開放筆戰。


最後我不要求敵人多強，我方多弱，不過最少要有上面這遊戲水準。

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