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51 GP

【短語】「我不敢給你的小說意見!」---批評作品=否定作者?

作者:兔二:共に参る│2016-06-10 14:53:20│贊助:311│人氣:788
本文引用自此

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  【開場故事,小沙彌問寫作】

  問了禪師怎麼在巴哈紅後,小沙彌興沖沖開始巴哈生活。

  一開始,他分享自己閱讀佛經的心得,也吸引了一些修行人討論,儘管也遇到一些戰宗教的網友,小沙彌始終當作修行的一環。

  但自己還是沒有紅。後來,他把自己的心得仿效「禪宗公案」寫成小說,由於題材特殊、寓意深遠,不僅提升了GP,也提升了點閱率和訂戶,以及更多戰宗教和言不及義的諷刺言論。

  小沙彌始終當作修行的一環。直到一天,他遇到了一個意味深遠的回言:「你寫得不錯啊…」小沙彌看了一下,GP欄上有對方的名字,看起來立場上應該是喜歡自己的寫作的,但對方欲言又止,讓小沙彌很在意,不禁懷疑自己有問題。

  夜晚,小沙彌請教了禪師。禪師滾動了滑鼠滾輪,又點了點滑鼠,「咖咖咖」的聲音響徹深夜的寺廟。

  小沙彌忐忑不安,盯著禪師。突然間,禪師一聲大喝,抄起棒子毆了小沙彌一發,噴出了眼淚。

  「別教育你的讀者,他們只是各種不同的鏡子,讓你看到你自己。

  說罷,禪師就走了出去,留下迷糊的小沙彌。

  小沙彌嘀咕著:「我只是告訴他們我的作品有甚麼禪意和設計巧思而已嘛!痛。




  上次閒聊了《【短語】你的小說「關我屁事」:讀者和作者之間的鴻溝》,本來只是我的幾句廢話,卻拋磚引玉得來許多好意見而使我深受啟發,故重新整理一下自己在「寫作上『關我屁事』」的一些脈絡,以及對其他成體系的意見的一些想法。

  壹、作品的內部要素:架空作品的更深入的問題

  大略說起來,我的心得是基於下面三項:
  一、讀者不熟悉、難以熟悉架空作品中的世界觀和人物
  二、讀者從該架空作品中,難以在腦內找尋類似的世界觀和人物類型
  三、太多關我屁事的內容

  簡而言之,我感覺太多作品假著輕鬆的語調,關我屁事的內容,呈現出看似五花八門、千奇百怪的世界設定、人格分裂的人物。對此現象,我的建議如下:縱使是架空作品,也得就讀者所知\現存世界的資料元素,排列組合出有趣且令人印象深刻之物,傳遞而非灌輸給讀者。


  貳、作品的外部要素,難以改善寫作本身的問題

  此外,我還附帶談到了「人際關係」與「作者修正作品」的一些障礙。

  一、人際關係。基於下述兩點,讀者礙於與作者的關係,很難給批判性的評價:
  (一)作者把「自我價值」與「寫作能力好壞」畫上等號
  (二)作者把「寫作能力好壞」與「作品被喜歡與否」畫上等號

  →「如何寫好作品」本身已經有許多複雜的因素,但在進入到深層討論前,讀者和作者就得面對「人際關係」和「溝通有效與否」的問題。

  二、綜上所述,固然認真的作者把寫作視為使命,所以盡力求好,但不見得這完全是好事。

  首先,作者不必然能分清楚「寫得好」不必然「會被喜歡」,或者「被喜歡」不必然「寫得好」,他們會太在意「不喜歡」的意見,但寫得好不好得基於「寫作目的、布局、風格、用詞遣字」等等搭配。換句話說,多的是「不喜歡」但可能「寫得好」的狀況,加上作者不可能取悅所有人,他只能盡可能求好,然後盡全力滿足自己想滿足的偏好者。

  接著,作者可能把事情看得太嚴重,認為自己的作品「寫得不好」或「不被喜歡」,就當作「個人價值」被否定,陷入極大的陰影和漩渦。換句話說,有些作者把對作品的否定,當作對自己個人的否定,而且當情緒與表達出現障礙的時候,會傷害與讀者的互動,進而影響整個人際關係,造成自身更大的沮喪。

  最後,上述狀況「偏好\好壞」與「作品評價\自身價值\人際關係」的混淆,造成一種互動上的惡性常態。作為讀者,無法確定這作者是否能分得清楚「自我價值」、「寫作能力好壞」與「作品被喜歡與否」的差別,甚至推定「這作者傾向自我厭惡或對讀者意見惡言相向、敷衍或『你不了解我的布局!』」的辯解,讀者會傾向沉默

  換句話說,作者想要聽到坦率的意見,恐怕自己得先經營自己的形象是「友善」、「傾聽效果好」的。否則,讀者不但不願意表達心得,也不知道表達是否有效,能傳達給作者嗎?他們更會傾向於不表達。那麼,想精益求精的作者,難以不被環境影響而閉門造車,少了得到有益的意見的機會。



  參、「其他意見」:桂姬與老奉毊的見解

  以下是上篇文章裡巴友提的很有啟發性的意見,今作整理,但由於只是我的整理,其原文仍有獨立閱讀的價值,仍建議額外閱讀(※原文請見該文章下頭回應)。

  一、桂姬的見解與歸納

  一、作者應注意自身寫作中「主軸的屬性」與「人物特色」
  二、有鮮明主軸的故事:大敘事(※魔戒,不應有太多支線搗亂原本的故事主軸)、短篇(※[認真類]小品故事,e.g.杏林子,說書人寫法:作者敘事能力夠高,其所表達的思維能觸動人心)
  三、沒有鮮明主軸的故事:日常劇(※[日常搞笑類]銀魂,由於已經沒有主軸了,就在於人物本身有無魅力)、單元劇(※[認真日常類]深夜食堂)。
  四、人物特色的經營:角色鮮明(※不只包括價值觀,還有在整個故事裡與他人的互動與表現,包括:出生背景、觀點及性格,尤其對事件的看法跟其他人不一樣,是很好的著墨點)


  二、老奉毊的見解與我的回應

  1)讓讀者判斷這是不是他需要的類型
  2)交代重要的設定
  3)吸引讀者
  老奉毊的完整原文可參考此---【藉題發揮文】故事開頭的功能與要點(連結)

  第一要點是,能讓接受A類題材(※假設「奇幻類」)的讀者,得知是自己是否喜歡這部a種(假設「歡樂搞笑種」、「黑暗嚴肅種」)的作品(簡稱Aa型文本)。換句話說,盡量在開頭交代清晰文本種類的特徵,幫助讀者決策。

  第二要點是,能讓喜歡a種(假設「歡樂搞笑種」、「黑暗嚴肅種」)的讀者,得知是自己是否喜歡這部上位概念為A類(假設「奇幻類」)的作品(簡稱Aa型文本)。

  儘管第一要點和第二要點乍看類同,但由於讀者思維的順序不見得一樣,所以值得分開探討。以第二要點的思維風格為例,有些人先考量「風格:搞笑\嚴肅」再決定「題材:奇幻\科幻」,那麼,一個想找搞笑而不能接受奇幻「不科學」的讀者,其決策的上位概念即「風格」,下位概念即「題材」。

  綜合兩點所述,無論「題材」和「風格」何者為所預想讀者的上位概念,作者最好清晰的表達自己所選擇的特徵,是奇幻就讓讀者一開始知道是奇幻,是輕鬆搞笑就讓讀者知道一開始就是輕鬆搞笑(※e.g. Slayers)。

  第三要點是寫作的綜合問題:如何使文本吸引人。換句話說,得全面考量作品的文學性(※修辭),以及涉及的概念和思想(※思想層),情節佈局上有無張力(※戲劇衝突性),角色刻畫生動與否(※對人物行為和動機的理解),以及→如何逐字逐句逐段逐章的表達出來(※文字)。

眼眸披上鏡片,直奔心房。


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留言共 18 篇留言

煙嵐
這個系列搞不好會變成你的招牌,引來各路人馬求開釋

06-10 15:29

兔二:月を追う
拋磚引玉而已。
我做的是「拋磚」。06-10 15:31
兔二:月を追う
寫作和賞析的修行都在個人。06-10 15:31
老奉毊
  條理真清楚!然後很榮幸我的一己之見被放進來XD

06-10 15:39

兔二:月を追う
不會!原本就希望能聽到更多其他意見和經驗,也是您的意見讓我注意到還有一些體系上可以增強的地方,再三感謝=]06-10 15:49
老奉毊
  讀完後有些感想,這次純粹是感想XD


1)作者把「寫作能力好壞」與「作品被喜歡與否」畫上等號
  我修我們系上的創造力心理學時,教授曾說過一段關於「好壞」和「討喜」的話,在此想分享給大家。
  「一個新東西如果絕大多數人都喜歡,那它通常都很俗濫(我覺得近年的量產輕改動畫可見一斑);如果絕大多數人都討厭,那它大概真地做得不太好;如果一半的人喜歡,一半的人不看好,它就可能真地是有創新有突破的了。」
  大家其實不要太怕有人不喜歡自己的作品,那不一定是壞事。


2)作者把「自我價值」與「寫作能力好壞」畫上等號
  寫作能力好確實可以當自我價值的來源之一,但如果它是唯一的來源,那就會變得有點危險,因為被批判所帶來的自我否定、亟欲辯解反而會阻礙自己進步。
  這其實是很難解的議題,我覺得可以分兩個層面來說。

 a)
  一來是作者要能分辨「批判」到底有沒有「建設性」。
  比方說今天如果有個只愛看推理劇的讀者批判你的奇幻小說不夠推理,這種意見大可拋諸腦後;又比方你想做的是比較要沉思或動腦的作品(前提是你給的線索夠清楚、氣氛有到位),其實你大可不必在意只想看爽文的讀者群。人身攻擊也不必理會,此外也有某種讀者是還沒讀完故事大前提(小說序章或動畫前三話)就亂腦補成他覺得很糟糕的樣子,這也不必太在意。
  好的意見通常有針對你的類型(「你這部是推理劇所以可以怎樣改」),而且具體可行。

 b)
  二來是其實可以培養寫作以外的價值來源或吐苦水管道,這雖然聽起來很阿Q,但有時候就是要轉換一下心情,跟朋友打打屁,才能回來好好改善自己的作品。

06-10 16:04

兔二:月を追う
這些感想也讓我想到一些更具體可以做的。

「1」大家其實不要太怕有人不喜歡自己的作品,那不一定是壞事。真的,讓我想到,與其擔心創造出令人搞討厭的人物,更該擔心創造令人無感的人物。前者至少是某一種塑造成功,不管意外還意內,後者完全是浪費文字。

「2-a」令我突然想到,如果讀者和作者先清楚這作品的「類型」再溝通「細節」,或許是一個不錯的幫助。舉例來說,有人想寫「像城市獵人這型」時「有時搞笑」、「有時認真」,希望能拿捏得好。在這種混和類型,雙方或許先溝通清楚,不然用「嚴肅」要求這作品不該有輕鬆的部分,用「輕鬆」要求這作品有不該嚴肅的部分,其實都是失衡的。換句話說,「哪裡該輕鬆、哪裡該嚴肅」或許就是進入文本前,欲給意見的讀者和作者應該建立評價標準的前提。

「2-b」是我傾向做的,有時候該討論寫作之外的,尤其自身想法、或他人生感悟或問題。最後,或許其與寫作交集之處就可以成為突破口,對寫作問題勢如破竹,迎刃而解。換句話說,需要有一批可以敞開心胸講話,而且彼此能給彼此幫助的夥伴,不一定彼此的互動是教導,可能只是一種傳接球,卻能有很多幫助。06-10 16:16
老奉毊
  關於小沙彌的嘀咕「我只是告訴他們我的作品有甚麼禪意和設計巧思而已嘛」,其實我覺得無可厚非,但是解釋作品時的身段要放低,要和讀者平起平坐。
  或許有人會覺得很奇怪,今天一部作品或許沒好好表達作者的理念,但作者應該還是最能詮釋他作品的人吧?其實我認為不一定。

  以下只算我個人意見,不是真理。
  我認為作品其實是「讀者」讀過之後有所詮釋才完成的。因為──
1)可避免作品「關讀者屁事」XD
  每個人的人生經歷都不同,所以讀者的詮釋和作者的詮釋很可能大相逕庭,如果作者把讀者的詮釋權給捉在手上,最後會變成怎樣?作品只是作者的幽魂或影子,然而讀者跟作者又非親非故,既然不能就自己相似的經驗或感受來做他個人的詮釋,那所有作品都會變成「關作者以外的人屁事」的東西。
2)作者看待作品應該像放手讓小孩去飛去闖的父母
  我認為作品比較像作者的小孩,這不只是在比喻產出或創造作品的辛勞,而是──當作品趨近完成,能到外面闖蕩(公開)了,就是父母該放手讓作品自行發展的時候了,而這邊的自行發展就是透過各式各樣讀者的詮釋(甚至二創)而來的。
  我之所以不會覺得先秦英雄或日本高中生的故事關我屁事,那是因為我用我類似的人生經歷去重新詮釋,詮釋成我現在能理解的東西,這其實是雙贏,讀者享有詮釋權,而作品則能歷久彌新。
  也因此當作者公開作品後,當他去跟讀者討論他作品時,他其實只是另一個讀者而已,他可以提供他的個人見解,與讀者分享,從中激盪出更有趣的東西。
3)作者和讀者共同完成作品的個人經驗
  舉一個我個人的經驗,我寫過一個都市傳說類的懸疑故事,關於這故事我當然是有我暗自設想好的「謎底」。有個讀者讀完之後寫信來問我,因為他不確定他的解法是不是「正解」,我把上述的理念解釋給他聽之後,請他跟我說說他的解法,沒想到他的解法其實也說得通,而且別有一番風味。我又跟他說我當初想的「謎底」,他也覺得很有意思。我寫出來的文本其實是寫死的東西,它不會自動翻新,但是讀者的詮釋卻能讓它活了過來,所以我說讀者(也可以包含寫完後的作者)才是真正完成作品的人。
  這是我認為作者和讀者平起平坐後所能帶來的好效應XD

  回頭看自己又寫得落落長,也不知道講得夠不夠清楚,真有點羨慕估狗先生兔草民的條理XD

06-10 16:29

兔二:月を追う
我會覺得這些意見都很寶貴。

至於清晰、獨創性,以及關係到個人的哪些實踐,可能都是獨立的指標。調理或清晰也是有其限制。

一、「『清晰』等同某種『摘要』,勢必會割捨一些東西」。這是遺憾的,尤其是對例子的詮釋,往往會有一些值得感受的脈絡。但在許多「是關我事」的事情中,我也得決定「更關我的事」。換句話說,感謝奉君的讚美,但我認為我在追求條理的時候「去脈絡化」,因此犧牲了某些「個人分享意見當下的獨創性」或「其他可能性」。但這也沒辦法,說不完,不根據自己需求歸納則也無法應用。

二、「獨創性」。寫作是個極其複雜的事情,若包括「怎麼讀」、「特定哪個或哪些的文本」就更複雜。文學研究裡面存在很多觀點,包括新批評前的「作者與文本有極大聯繫」或者新批評的「作者已死」,這些觀點各自都能解決寫作上某層面的問題,但很難評價誰高誰低。儘管如此,又難保在其他作家的實踐和反思中,又有新類型的意見。其實在追求條理,或是要把某些觀點歸納進某些學派的時候,可能又會「犧牲」一些東西。

三、「其他關乎寫作者個人的事情:問題意識」。我會認為,所有寫作上的問題看似有交集,但若以「各個作者嘗試解決個別的問題」來看,每種心得其實都對各自的情境有「因地制宜」之處。換句話說,或許每個案例的心得有其共通性,抽象其會有一種「整齊感」,但無形當中,犧牲了「個別作者在個別案例上面做的個別嘗試以及個別成果」。

  儘管如此,這就是我覺得交流很有意義的地方,在抽象某些原則或以案例與之對照的過程裡,又能看到每個讀者或作者各自且特別的嘗試,尤其實踐的過程很多事凌亂的,那沒辦法,因為世界真的太複雜,何況又加入了文本的世界。

  上述是一些個人跳躍性的想法,先問好。至於原文的內容晚些時間回覆=]。06-10 16:59
兔二:月を追う
補充:
「一」談的應該是清晰化的總論,所有清晰化都會遇到的問題。
「二」、「三」應該是清晰化的各論,談論「以學派或理論」為歸納中心,或「通則\個別作者的寫作實踐」,會遇到的比較特別的問題。

剛剛重新看了一下我的回言,無形中我應該是這樣分類的,現在註明一下,以免以後我忘記=D。06-10 17:03
老奉毊
  最後問一下能不能把我的回應貼在我小屋,如果你不介意,之後又有類似的交流,我就不特別過問囉XD

06-10 16:36

兔二:月を追う
沒問題。06-10 16:44
Noctis&Ghoul─食夜鬼
我是有點好奇,如果是同個作品,卻得到極端的評價,那又是什麼情況OAO

06-10 17:16

兔二:月を追う
奉君在最上面寫:「…如果一半的人喜歡,一半的人不看好,它就可能真地是有創新有突破的了。」


N君覺得?06-10 17:17
Noctis&Ghoul─食夜鬼
寫病態和黑暗時,最常見的是用角色內心的獨白,來貫穿他瘋狂的行徑。可是有些人無法接受這種的喃喃自語,有些人卻能夠得到一種被透析的感覺。

我常聽到兩派的說法是,一個覺得碎碎念,不知道在做啥;一個是一針見血地入骨。

可是那種寫法,我卻覺得還不夠創新,所以我也不知道OTZ。

06-10 17:22

兔二:月を追う
我看星期天的時候請教一下大家好了。06-10 17:26
Noctis&Ghoul─食夜鬼
不過那個說法,倒是有一種可能,有些人看小說注重劇情,而大多出版的小說也是注重這塊。以至於他們吸收這種寫法的故事,相當地快速。一旦寫的方式改變了,他們需要去理解新的模式時,會覺得煩躁和無聊。

而創新帶來的,就是改變習慣,可這是最難的。

06-10 17:27

Noctis&Ghoul─食夜鬼
無法參與這場盛事,深感可惜OTZ。所以如果當天,有人想請教我問題的,只要有記錄下來,我都願意分享我的想法。

06-10 17:29

兔二:月を追う
一、這樣說起來應該是敘事手法的問題令人不習慣,就像是整篇小說如國改成「謎語體」,假設為了講一個小蘿莉穿褲襪的故事,卻用三個謎語包括「小蘿莉、穿、褲襪」,是創新,但可能會令人發瘋www
二、OK,我會特別傳達這件事情。06-10 17:33
塞奧提亞
文學,是要帶給讀者不同或者他內心想要的體驗。

其實上述幾點也是出版社編輯所想的,大致上不會差太多。

06-10 17:59

兔二:月を追う
話說有段噗浪上的朋友在討論貓橘,我截圖傳給塞君問問想法。06-10 18:01
老奉毊
  關於Noctis&Ghoul提到的問題,讓我想到《男子高校生的日常》中有段小短劇,只有五分鐘和簡短對話,卻把病態表現得很不錯XD

  劇情大致是女生A和B要幹架,好排出他們之間的強弱順序,然後C在旁勸他們別這麼做,A和B不聽。
  過了一會A和B在討論打架時要有什麼規則(不外乎不能打哪裏之類的),C卻講了一句,「咦?我們不是要戰鬥嗎?為什麼要有規則?」
  A和B愣了一會,立刻領悟C沒有「手下留情」的概念,立刻冒著冷汗推說剛才只是說笑,這時C也鬆了一口氣地說,「什麼嘛!原來是開玩笑!」
  然後他就把一直藏在背後的一塊石頭拋到了地上,短劇就結束在石頭沉重地落地聲響中。

  有時候除了狂人的喃喃自語之外,也可以試試看這種側面的烘托,或交互使用,或許會讓瘋狂或病態更有層次感XD
  不過因為我沒看過Noctis&Ghoul的作品,所以這個例子可能不大貼切。

06-10 18:13

兔二:月を追う
突然覺得有機會得請奉君一起與談=]06-10 18:16
桂(*°ω°*ฅ)*
對於某樓上的困惑 只能說讀者群不同,就像是對一個場景的描寫,有的讀者喜歡作者超級詳細的描寫,感受視覺上的震撼,有的讀者覺得那很無聊,根本就是在講廢話充字數,然後我是屬於後者O_O

06-10 18:14

兔二:月を追う
給NN的疑惑嗎?
了解了~06-10 18:15
教授
  一個針對文章而有用的意見,我個人認為是得點出問題、分析問題之所以是問題,最後提供解決之道,然後分析解決之道的利弊。

  就我個人接收意見的層面來說,我比較常收到點出問題,頂多多個解決之道,但是我既不懂問題為何是問題;解決之道又好在哪裡,我基本上是很難接受的。更何況嚴格來說你還可以考慮對方的發話立場說出這些話合理不合裡(這就比較殘酷了姑且先不提)

  正常來說批評作品不等同於否定作者,不過有些批評跟指教看起來也是來鬧的那基本上就很像是否定作者了。  

06-10 19:16

兔二:月を追う
第一段話大概是貫穿所有評論的總論,我非常贊同。

「正常來說批評作品不等同於否定作者」,儘管觀察到有些作者的反應就像是「我被否定惹!」06-10 19:20
Noctis&Ghoul─食夜鬼
我後來覺得,先選擇自己擅長的元素,穩固喜愛自己的讀者群後,再慢慢練習其他敘事方法和元素,擴展新的讀者群,會比較好一點OTZ

如果一開始心想,誰都想要討好,結果就是誰都討好不了,作品也四不像,甚至連自己都不像。而且從中得到的失落感會更加強烈。

06-10 19:28

兔二:月を追う
我很同意你的結論=]06-10 19:31
975
作者領進門 修行在個人 好壞是兩面 不用太在意

06-10 20:41

兔二:月を追う
對,真的。06-10 20:48
霸海滄皇小馬哥
作品能賺錢的作家自然批評也越多。

06-10 20:48

兔二:月を追う
這種現象真的存在,包括余秋雨。06-10 20:48
劍魔寒香
有些很值得思考

06-11 18:01


我寫字是我自己的事,與何人有關係!?
我貼文是他人的自由,又與自己何干系!?

最近有點不太如意,寫不了好文筆,又想不出好題目,寫的寫不好,想也想不好。
我原本想要寫自己的意圖,卻寫成了意象。就譬如我成了師傅,每個點擊數都是我所追求的快活,那我還配不配繼續寫下去啊?我不懂?文字哪裡可貴?文章哪裡可貴?我到底創作的好與不好?

我好苦惱。

(我的其中一篇短篇,感覺都在跟人說教。 http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3129632 )

06-11 18:59

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