【兩格】人道

異常的普通：
好吃

05-31 08:37

希歐．暴風：
說歸說，做歸做


從上到下玩全統一的制度

蛤?演戲演戲

05-31 09:09

盒豚：
現實的殘忍

05-31 09:18

凜♥　龍♔：
就我所知魚翅殘忍的點在於，只把鯊魚抓起來割了他的背鰭就放回去、放回去、放回去。

這會造成鯊魚無法正常游泳（印象中是無法平衡），又不乾脆點讓他死了痛快，傷口泡在海水裡有多痛相信各位也都知道，各種角度來看，這跟凌遲差不多…

我覺得一般的吃喝啦那種的殺害，我可以接受，但像這種你從他身上獲取利益，卻又不給他一個痛快的，真的很…

抱著尊重的獵食性殺害我可以接受，但不抱尊重又不給痛快那種真的很爛…

05-31 10:00

鋼鐵部落 卡爾洛斯：
人類專長:虛偽
不是說這樣不對，重點是只保護可愛和喜歡動物是怎樣
其他都該死就對了

05-31 10:22

天魔覆滅：
四樓所說的 是盜獵者才有的行為
不只鯊魚的魚翅 非洲象也有被鋸掉象牙後棄置等死的紀錄
比起第二格所說的種種血腥行為...
唉 我還是無法讓自己只吃素啊

05-31 12:47

旦_(-ω-｀｡)：
其實重點是『不必要』：目前只觀測到『高智慧生物』才會有不必要的行為發生，包括殺人鯨。
生物的必要就是『生存』，為了生存目的，殺甚麼都可以，這是生命本質。
但為了『娛樂』、『享受』等等，就是不必要：例如魚翅(其實沒啥味道)、甚麼熊掌、猴腦，那叫無聊，不是生存所必須..例如黑鮪魚，管你多美味其實和你生存無直接相干，這類殺生，就叫做殘忍。
如果和生存相干，包括生物的地域觀念，例如管你多可愛的貓狗、猴子梅花鹿闖進我家，或是蝦米鷺鷥琵鷺吃光我的作物：殺，我一點都不覺得殘忍，否則你以為獅子、狒狒會坐視其它物種入侵地盤(=生存領域，維持生活所需之範圍)嗎？

05-31 14:37

無：
好吃

05-31 16:38

凜♥　龍♔：
恩~　我想我說的有點不夠完善容易造成誤解，並非說直接殺了就可以拿走魚翅，也並非說殺了動物就完全不痛苦…

而是在於人類因人性對利益的貪求，而去獵捕，然而獵捕就算了，而是你已經先造成他的痛苦來換取利益了，還不了結了他，而是讓他繼續受苦，更加的痛苦。

我所謂了結了他的感覺，那個概念有點像是…拔管。　如一些末期病患，雖然繼續用藥、用儀器什麼等等的確實可以維持生命，但卻活得很痛苦，不然乾脆點一走了之。　相對的鯊魚在被割除背鰭後，因無法正常游泳，又持續失血，同樣都要面臨死亡的命運，那為何不讓他省下後面這段呢？

我不否認這樣子還是殘忍，而是我能接受的殘忍是再殘忍之中還存有一點仁慈。

追求美味、利益等等普遍人性的表現，我能接受，所以一些養殖啦什麼的，以我的觀點來看，"普通的"養殖還算是我可以接受的範圍，普通的養殖讓他們正常吃正常喝正常睡等等這些我是可以接受的，但是如你說的"強灌"的這種，就在我的接受範圍外了。

我也很難說明我想表達的意思，我算是比較介於你所說的兩者之間的位置，畢竟世上很多事情不是非黑即白的，中間還是有所謂的灰色地帶，而灰色又有分淺灰、深灰等等…　我想我就是那種在中間的類型，適度的殘忍，可以；但毫無節制的殘忍，我無法接受。

以上個人看法。

05-31 17:51

凜♥　龍♔：
因為其實普通的養殖，他們也就是那樣子的生活，他們並不知道外面野生的生活是什麼樣子，當然我並非那些動物，這些也只是我自己投射性的想法，至少能讓他們過著他們自出生起認為的幸福快樂，而非強灌的那種。

舉人類與人類間的例子吧，在以前的時代，沒意外的話應該是有那種打出生起就被當性奴培養的女孩，（在不考慮食物給很爛或是打罵虐待的情況，而是正常給予食物但是將期培育為性奴。）在我們這些正常過生活的人眼裡，這樣對待那些孩子不正是殘忍嗎？　但相對的對那些孩子而言，他們從小就是被這樣培養，他們的觀念裡認為這樣是正常的，所以他們自身並未感到痛苦，反而其他人的介入造成他們從小建立起的世界觀崩毀，這在另一個形式、角度上來看，也未嘗不是一種殘忍。

這就不只是上面我說的灰色地帶而已，還要更廣泛的看出去，而是有不同角度、不同想法、不同觀點下去看，很多事情其實本來就很難定義「好」或「壞」了，因為從很多不同的角度來看就會有不同的結果。

05-31 17:58

葉子：
哈哈！一開始吃素也很不習慣
不過持續到今天已經兩年多了
還是沒有後悔當初的決定

現在素食也越來越好吃了
還特別為葷食者做了很多變化
像是素章魚燒、素鹽酥雞、素牛肉麵

有人說吃素還吃什麼素肉！
覺得素食者都很偽善
但我就我來說，我沒有把素肉當肉吃啊
就單純喜歡那個味道而已
總之
大家也來嘗試吃素吧，呀呼~~~!!

05-31 18:49

凜♥　龍♔：
殺和不殺在這個點上雖然可以說是yes or no，但實際上還有分怎麼殺、怎麼不殺？

今天不殺但是持續的凌遲你，這想必也稱不上是仁慈與善良，或許在殺與不殺這的點上可以像你說的yes or no　但如果把觀看的點放大，在殺與不殺之前，怎麼殺、怎麼不殺？為何殺、為何不殺？　這也都是可以列入考量的範圍，這又變成事情之間的環環相扣，現實就是如此複雜，所以很多事情很難以單一角度、單一事項來評斷，所以不同看法、想法，只要理性討論，我想雙方應該都能互相"尊重"（不要求一定要接受或理解，但至少不會強迫對方接受個人想法與價值觀，在這點上我不清楚我做得好不好，但屋主我認為有做到。）




然後有人提到素食，我也順便說一下我對於吃素的部份的看法…

當然我先聲明，我不是指吃素偽善，而是對於吃素我有這樣的想法與看法，想問問吃素者或其他人對於我這樣的想法和看法有什麼樣的想法與看法。


※因超過1000字分兩次留

05-31 19:20

凜♥　龍♔：
有些人說，吃素是為了「不殺生」，但我想問這個「生」指的是什麼？　這個生如果是指生命，那植物難道不是生命嗎？　如果是指生物，還是同一個問題，植物不是生物嗎！？
有人說生物殺他們時候會痛，那又如何認為植物不會痛？　生物有思考有思想等等，植物真的沒有嗎？　有個實驗是，放兩棵相同的植物，一棵放上蟲去吃，另一棵則沒有，過一段時間之後有放蟲的植物分泌了驅蟲性的分泌物，然而在一旁的另一棵沒放蟲的也分泌了驅蟲的分泌物，這不就證明了植物也是會互相連絡、有感覺的？

如果說只採集一部份而並沒有"殺死"他們，那把植物的一部分折下來可以，是否表示我把動物的肉直接割下來也可以，反正沒有"殺死"他們，但這樣直接割下來真的有比殺死後再分解好嗎？

再談採集植物的果實，果實為他們的子代，這是否與雞蛋同理？（事實上未受精的雞蛋甚至稱不上生物，所以有些素食是可以吃雞蛋這個我有印象。）

然後是吃素時，現代很多植物也都是基因改造人工育種出來的（特別是米，各種各樣的育種），這和一些特別培育挑選基因弄出來的肉雞、肉鴨、肉鵝差在哪裡！？

當然我不敢說我自己是什麼善良的，我也不奢望能改變世界什麼，而是在我眼裡，這些都是生命，所以這些行為不都是一樣的嗎？？　當然這並不表示我不會做這些事情，我還是會吃肉、看到蟑螂、蚊子還是會殺，但我不會否認我做的事情不是什麼好事、善事，我也不會否認我在殺生，套用屋主的說法，有些事情只是在替自己找理由讓自己好過一點，我的看法是以"不殺生"為由吃素，不也是同樣的替自己找理由讓自己好過嗎…？



至於屋主對於我說的殘忍中的仁慈認為是替自己找理由讓自己好過，我也不太能反駁，我承認有一部分是這樣，但另一部份也算是覺得，不保留這一點仁慈，會感覺自己失去了什麼東西一樣，我很難解釋那種感覺，有點算是希望能保留最後的理性吧？

05-31 19:20

凜♥　龍♔：
然後回完發現樓主回了樓上的剛好有很大一部分是我的疑問…(´・ω・`)

05-31 19:22

葉子：
其實可以這樣說
我們活著，還是需要最低限度的溫飽
植物大多處於食物鏈底層
我們只能用最低傷害來為生
因為為了養育牛、羊、豬等而種植的植物
遠比我們直接食用的植物來得多太多了
當然
希望每個人都吃素真的有困難
不過就盡量減少吃肉吧~~~

05-31 20:02

亞蘭：
以前就在書裡讀過，為了生產牛奶，必須讓乳牛不斷懷孕，才會有母乳，而孩子若是雄性，就直接送到屠宰廠，雌性長大後也負責產奶。乳牛老了病了，生產出的牛奶品質下降後，也是屠宰做肉...這真不是什麼痛快的事...

06-01 20:27

巨像古城大鷲の桐生醬：
重要是抱著謝意與感激......感激那些逝去的與付出的.....不然只會在虛偽跟人到之間來回打轉而已.......

06-02 03:08

橙色橡皮擦：
別想太多了,就算吃素也是一樣,自己想活下去就要犧牲其他生命,這是自然的法則,就我看來,別過度浪費即可,能吃多少就買多少就好,像有的人去吃到飽餐廳點了一大堆東西卻不吃,或是放在鍋裡煮到爛掉,這種就不可取.(況且,與其關心動物,不如多探討目前的社會,已經出現不少目的不明,卻拿著凶器傷害或是殺害民眾的人,就我看來,道德教育問題可能更嚴重)

06-02 10:17

佐野裕也：
人類只要吃過肉 就會嘗試其他的生物的肉
說買賣就會有殺害 其實人類吃蔬菜水果還不是活的很好
現在 偏向吃素 吃太多肉也是不好
牛 羊 魚 雞 豬 這些我們還會不夠吃嗎?

06-02 11:24

FPS老菜鳥：
差不多任何東西都是攸關生命，基本上你吃不吃都在造業，媽的真累。
只要發展生物科技就有以取得的細胞複製肉和用植物蛋白造肉的日子了，那樣就是...殺生，因為細胞還是生命，認了吧，沒可能不殺生，即使喝水也是殺生，自殺還是殺生。

06-12 00:41