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[達人專欄] 日本殖民結束以及二二八的白色恐怖,電視劇燦爛時光。

作者:任孤行│2016-03-25 17:23:30│巴幣:2,235│人氣:4478






















說真的,一直很好奇為什麼台灣歷史這麼多變,卻從來不曾認真去製作幾部作品,並加以宣傳,來讓大家了解那段時間的空白,說到過去百年來的歷史,有很多人包括我都是腦筋一片空白,不太了解發生什麼事情。電視劇燦爛時光,描寫兩段台灣歷史,一段是一九四零年代到一九五零代,日本戰敗退出台灣,國民黨來台灣,另一段則是一九七零年代國民黨政權戒嚴下的白色恐怖。





台灣的歷史本來就是殖民地到外來政權,來來去去佔據了數百年,直到現在這個影子還存在我們的任何角落,這時候一定有人說,政治不該跟娛樂扯上邊,可是音樂戲劇電影動漫,無一很難抽離。為什麼我們不喜歡談政治,而政治又常常跟歷史有關係,可能是經歷過白色恐怖的影響,人們習慣不談政治,所以部份的人認為不要管政治比較好,政治很骯髒,自己吃飽穿暖明哲保身。







燦爛時光是在公視於二零一五年播出的臺灣戲劇,導演是鄭文堂,編劇則是鄭文堂、鄭心媚、楊惠文,主要演員有巫建和、賈佩雅、姚淳耀、傅小芸、林柏宏、張家瑜(其中兩名演員曾演過同公視的他們在畢業那一天爆炸)。配樂是胡俊涵,片頭片尾曲是由鄭宜農創作,順便一提的是鄭宜農正是導演鄭文堂的女兒,同時也是獨立音樂創作者,本劇也得到文化部的輔助金拍攝。

主要劇情是述說,臺灣人在一九四五年及一九八零年代,前後兩個時代所發生的個人故事,一九四五年,日本天皇宣告戰敗,退出臺灣的統治,結束了日本五十年的殖民政權,在這個權力真空期的年代,台灣人都感到迷惶,也短暫吸收到自由的空氣。但是當中國國民黨來接收台灣後,一切都變了,用青天白地滿日紅的旗子包裝掩不住的殺機,人民的喜悅,瞬間轉化成了恐懼與驚怕。

一九七零八零年代正是台灣人衝撞國民黨政府,人人為了自由不怕拋頭顱拋熱血的年代。



以上資料來自報章雜誌網站以及訪問。
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先附上主題曲:





李月儒(巫建和飾演)
前段故事的主角之一,是有名律師李鎮坤的第二個兒子,知書答禮為人溫和謙恭,跟許明強是最好的朋友,在遭逢日本殖民政府戰敗退出台灣統治,讓國民黨政府接收的那個年代,對未來的不確定,他們只能默默接受。後來在好友許明強參加武裝革命的原因,他遭到刑求拷打,最後母親陳甜利用金錢賄賂才獲救,加上後來成為律師對司法黑暗失望,與葉文淑歸隱田園不聞世事。



葉文淑(賈佩雅飾演)
家中經營小餐館的熱心女孩,個性直率開朗,對於身邊的人很照顧,從學生時期就跟李月儒、許明強、林美琴四個人結為好友關係,許明強與林美琴成為情侶,她跟李月儒各自喜歡同性,月儒喜歡明強,文淑則是喜歡從日本歸國的學姐施美雲。施美雲發動武裝革命後命喪黃泉,加上身邊的人都遭受到國民黨軍隊的迫害,把心中的秘密都藏在深處,與李月儒共同進入田園生活。




中年的李月儒由游安順飾演,葉文淑由張昌緬飾演。



許明強(姚淳耀飾演)
家中是木匠出身的熱血學生,同時也是對於社會政治很熱心的有志青年,對於週遭環境的不公不義,都看不下去,在台灣人於正常的管道無法告訴宣洩,於是他開始批評時政,揪出國民黨政權違法敗紀的事情。最後因為地方鄉紳以及無辜民眾遭到屠殺,貪污與索取賄賂等原因,加入施美雲的武裝革命部隊,最後兵敗被捕導致老父被捕,老友李月儒被刑求,在處決前則是舉手高唱日本歌曲。





林美琴(傅小芸飾演)
家中是有錢生意人,從小到大備受保護,個性是溫柔婉約的傳統女性,可是獨唯在愛情這件事情上面,不肯照著父親的要求,嫁給他認為有身份未來的人,後來則是背著父親跟許明強交往,最後還結婚生子,脫離父女關係。跟著許明強參加革命,過著顛沛流離的生活,也絲毫沒有喊苦,在懷孕的時候被密告進入監獄,在獄中生產,把孩子取名為天明,希望明天會更好,最後被處決。



李鎮坤(龍冠武飾演)
嘉義的地方士紳,備受地方人士的喜愛與關懷,是名性格剛正不阿的律師,認為對的事情就是
對,不對的事情就是不對,因此跟其他的律師醫生教授等知識份子,有影響力的地方人士共同
管治地方參與大小事物。最後日本殖民政權結束,由國民黨政府接受,卻發現他們貪污舞弊,
濫用公款,甚至無條件接受地方建設財產納為私用,還向地方人士搜刮財物,提出抗議的同時
被國民黨捉走處決。


順帶一提的是,金鐘金馬雙影帝的吳朋奉飾演的吳桑,也很搶戲,雖然沒有什麼戲份,自己一向很喜歡他的演技,他跟李鎮坤律師始終抱持著關心經營地方的心態處理事情,與地方污舞弊,濫用公款,甚至無條件接受地方建設財產納為私用,還向地方人士搜刮財物,提出抗議人士對陳儀提出建議,陳假裝接受,後來把一眾人等無條件無審判押走處決。

這應該是影射高雄議會事件。



李文雄(黃尚禾飾演)
這應該是燦爛時光算最深入的角色,他是李家的大兒子,被日本政府徵收前去南洋打仗,最後平安歸來卻性情大變,成為另外一個人,原來是品學兼優的好好先生,歸國後成為流氓,因為曾經是日本軍人遭受新政權猜忌。後來刻意跟國民黨軍混在一起,從中得取好處,可是在越來越離譜的要求下,他也選擇了反抗國民黨,逃亡在外,最後選擇死在國民軍的槍口下,回歸自己的祖國。





李天明(林柏宏飾演)
表面上是李月儒與葉文淑的兒子,可是他真正的父親與母親是許明強與林美琴,兩人前後被處決,在獄中出生的他,最後被許明強的父親阿豐領走,沒有親戚好友願意跟他有關係的情況下,由月儒與文淑共同養育長大。養成他不管政治社會的性格,只顧著自己好就好,是個冷漠孤獨的人,表面上是如此,可是他藏著一顆熱血的心,卻用外表的假象包裝自己,直到他知道自己的過去。




單雯麗(張家瑜飾演)
家裡經營麵店,是個很熱心於公眾事物的歷史系女生,常常不知道自己做的事情,會替他招來很大的危險,但她還是這樣做了,原因是如果社會上每一個人都不站出來,只管自己的事情,那政府想做什麼就做什麼,只會變得更糟糕。除了是校刊社的社員,她也跟民間一些關心民主自由的民眾,進行不被政府認同的活動,就是希望這個政府更加的開放,聆聽民眾的聲音,別用國家機器打擊民眾。



吳倩倩(藍雅芸飾演)
與許天明同時是社會系的學生,原來是吉他社的社長,還是個很知名的風雲人物,擁有創作的才華,可是他們社的演唱會被宣告因為是集會遊行,可能會發生些不好的事情,所以學校的審查沒有通過,要他們停辦。得到的原因就是,沒有什麼,這就是學校的規定,後來想辦生日舞會,也被別人質疑,參加舞會是會被記過的,證明了那時代的限制自由,可能是我們的現在無法想像的角色。




郭正興(楊大正飾演)
經營鐵工廠的熱心老闆,很關心社會的大小時事,經常跟二名員工朋友與單雯麗,一起討論要如何關心這個社會,批評時政與對政府不滿,成就了一個小圈子,進行民主運動,綽號叫小白。很講義氣,為人又熱心,在社會上經歷很久,所以知道政府所講的事情,媒體的新聞,都是經過包裝的假象,他們不想給人民知道,他們該知道的事情,只想要限制一切,在他們的控制內。











角色大綱圖:






「我是醫生啊,戰爭有連醫生都殺的嗎」講完這句話的醫生,走到街上看到國民黨軍隊,雙手高舉投降,就馬上被射殺了,這幕特別的印象深刻。


為了逮捕政治犯,刑求親朋好友,圖中為李月儒。

說來也很奇怪的一件事情,就是每次提到二二八跟白色恐怖事件,相關的事件與記載新聞,總是一堆人認為是製造對立宣傳仇恨,這明明就是我們的歷史啊,談論自己國家的歷史,還需要什麼條件。然後有一堆人還說我們要展望過去,放棄仇恨才能活在現在,可是這件事情不是說放下,我們就可以放下吧,必須把當成歷史的記憶,好好的紀念還原,才可以釐清,真正的走下去。

「我念歷史,就只是為了了解歷史。」這是單雯麗的對白,這只是這麼簡單的答案。

如同一件兇殺案,兇手明明逍遙法外,也沒有人查清案情,甚至還幫助隱瞞,結果旁邊的人卻跟相關者說,我們要放下,才能夠繼續生活,是啊、誰都知道放下才能走下去,可是沒有結果答案的時候,就無法卸下心結。這當然其中有外省人跟本省人互相鬥爭的因子,民意代表提出不滿及希望改善的,接著是暴力抗爭,不過最主要的就是國民黨政府的獨裁統治與武力鎮壓,導致民怨四起。


怪罪被害者,認為被害者就是一定做了什麼,才會被當權者盯上,如果沒有做壞事,就不怕被偷拍,沒有做虧心事,就不怕會被監視,這種理論看似荒謬,且不可思議,可是相信的的人很多。劇中也有演出,他們因為參加民主活動被盯上,政府利用公權力迫害他們,他們還認為是被迫害的人不好,可能是行為不檢及犯罪,從來不曾認為是政治迫害,擾亂家裡的秩序,是他們不好。

跟你上廁所沒有做壞事,就不用關門怕人看的道理相同。


對照李鎮坤沒有犯罪被殺,然後他的家庭還要被監控比起來,兒女要被逮捕,格外的諷刺,有些人堅信,沒有做壞事,身上沒有問題,就不會被迫害,如果被迫害那就是自己的問題,為什麼別人沒有,而是你,問題在你啊。

長久以來台灣社會最可怕的事情在於,只講結果與答案,而沒有原因與經過。

人性是欺善怕惡的,就可以知道有人不去挑戰濫用權力者跟勢力龐大的迫害者,卻跟無權無勢的非相關者認真較勁,好像迫害他們的人是無權無勢者,把所有的情緒都發洩到他們身上,就像房子被政府硬拆,結果怪罪抗爭的人。李月儒幫助一個老農夫他的兒子被判冤案,想要幫他平反刑求逼供的情況,結果他違反自己與父親的原則,就是花錢買通上下官員動用關係處理,失望歸隱田園。


被刑求過後的李月儒。

一九四七年發生的二二八事件,很多台灣人把它當成一個無比沉重的秘密藏在心底深處,很多父祖輩也是一樣,在台北發生的事件引起全島騷動,有些憤怒的民眾包圍警察局搗毀公家機關,整個街市亂糟糟,跟戰爭沒有兩樣。後來、軍隊直接開槍射槍射殺民眾的消息,也傳遍整個台灣社會,而且很多台灣人當時不怕死的站出來,包括各界知識份子與地方士紳參議員等本土官員。

被殖民統治,是被殖民的人錯嗎,這點從到現在還有人大喊皇民倭奴這點說起,嘴裡說著別人撕裂族群,可是自己幹著同樣的事情,人懷念過去的時代,也是很正常的事情,更何況台灣的歷史本來就是從外來政權統治到現在。不管是西班牙人荷蘭人,鄭成功政權,到大清帝國甚至是國民黨政權,外來政權一定會壓迫本土人,這是不分國藉政權的,沒有誰是正統,又或是正朔。

PS:臺灣人唯一自身的政權,基本上都是鬆散的組織吧,像大肚王國等等的原住民政權,能不能算是政權還有待商確,頂多算是很鬆散的部落聯合,其他像臺灣民主國,都是極短期就減亡的政權。

那時代的女性也受到很多責難。

這也是造就現在台灣特別面目的情況,我們有原住民、平埔族、漢人、西班牙、荷蘭、日本、甚至是阿拉伯人的血統,還有亞洲其他民族,包括滿蒙苗藏等等,就知道台灣其實種族很多元化,不可能用一個民族來代替。記得以前朋友他們家的血統,祖上有跟外國人通婚的紀錄,還是很久以後才知道,頭髮有點褐紅,不知道如何形容那顏色,輪廊則像白人,他們一家都一半長的像歐洲人。

這部電視劇有深入的探討兩個時期的問題,就是台灣人認為自己是哪一個國家的人,感到非常的混亂,一九四五年的台灣人,不知道自己是日本人還是台灣人或中國人,一九八零年代則是不知道自己是台灣人或中國人,為了戒嚴感到恐懼。舊的戰爭結束了,新的戰爭開始了,這是內中一個老師角色所講的話,他說未來的社會要靠新興的知識份子,不過他不知道未來的知識份子。


沒有目的刑求,要逼你認罪。

都受到有計畫的刑求以及屠殺,導致知識份子有嚴重的斷層,甚至各類知識份子都遭到清洗,,一個世代的菁英人材死在動亂裡,換上服從國民政權及他們自己的人,進行不同方式的鼓吹極權文化。所以在那段時間的記載是空白的,像是鎮壓平民是為了剿共匪,有句話是這樣說的,只有勝利者才擁有編寫歷史的權利,所以導致數十年教育下來,導致沒有懷疑主義的人還是非常多。

他們卻懷疑別人的懷疑,卻不想是否合理與正常。

故事中主角李月儒的哥哥李文雄,正是由日本徵收前去南洋打仗歸國的台灣人,這也代表一個苦痛的象徵,他們被國民政府打成歸日的皇民,跟在日本統治下,曾經有過職務跟為他們服務的人,全部都是內奸。國民政府的人,態度則是認為他們台灣人為什麼不幫中國人抗日,反而幫日本人打仗,他們怎麼幫助敵人對付同胞,可是卻沒有想到,台灣當時是被日本政權所統治的。

PS:閃靈樂團的歌曲有描述過相關故事。

雖然號稱大家都是中國人,可是講閩南語的台灣人,跟講中國話的中國人,雖然都是漢人,可是充滿了比鴻溝還深的隔閡,劇中曾說經歷過日本統治的台灣人對於祖國的概念是非常混亂的,日本的高壓統治剛結束。換來的是,另一個把行政、司法、立法都抓在個人手上的獨裁政權,也許台灣只是個漂流在大洋中的島嶼,台灣人是海洋的孩子隨著命運飄蕩,沒有根也沒有祖。


許明強因為對於不公不義憤怒,起身反抗政權。

如果你看到經濟生活都因為這個政府而敗壞,你會怎麼做,每個時代的反抗都是有必然的因素,並不是憑空而起,政治是什麼,就是人類共同生活中的一種現實,如果人們不管現實,只會極好或極壞,發展很極端。就像前面所強調過的,事情的組成一定有原因,先不論原因為何,很多人喜歡討論,如果不這樣,歷史就會那樣,結果一定是只有他們所想的答案,沒有其他的分歧。

演出了台灣人期待國民黨來台,可以自主統治的幻想,帶著美麗的期望,他們曾在殖民的壓力下生活,帶來的不只是白色,還有飢荒疾病動亂,從破壞衛生設備導致各種傳染病到政府無價收購糧食沒有飯可以吃。國民黨政府軍隊肆無法紀燒殺擄掠,利用各種名義搜括民財與土地,直接取走民眾的所有物,造成民亂之後再利用擁有現代武器的軍隊武力鎮壓,說這是犯法製造社會的動亂。

「不要管政治就沒有事情,政府到處亂抓人,這樣子跟日本政府有什麼差別」演出了台灣人為什麼不喜歡插手政治的原因,就是怕被日本政府與國民黨政府利用各種名義關押處決。


中間為跟國民黨軍隊對抗犧牲的施美雲。

李鎮坤律師在公所服務,才發現所有的經費都被國民黨軍人刪掉,挪為自己用,還把私自把帳本與所有的證據燒掉,這樣就無法根據這項事實,對國民黨官員與軍人追訴。他們跟台灣地方人士答應了讓他們參與政治,隨後利用這點將他們打成匪徒,公開處決,有些甚至是直接開槍掃射,先強調這不是戲劇橋段,而是真實發生過的事情,基隆跟高雄最為嚴重,直接把民意代表捉走槍殺。

一九四七年三月初從中國派來的軍隊,從基隆跟高雄登陸,就開始沿路射殺台灣的民眾,很多人不知道為什麼被捉被殺,連判決都沒有就被殺害了。

PS:這邊我要說一件很沉重嚴肅的事情,就是為什麼會有人認為,只要抗議全部殺掉是很合理的處理方式,不然要怎麼辦,很不能認同這種想法,所以代表說有人意見不同,你就可以把他殺死嗎,選擇最簡單的方法,或許最快速的解決,但會留下無限的傷痕。


許明強最後被處決,卻驕傲的唱著日本歌曲,引起獄中其他囚犯的共同歌唱。

戡亂時期檢肅匪諜條例,可以不經過調查就直接審判,被檢舉人財產將會充公,密告者也會分到財產,有很多人胡亂檢舉,為的就是取得別人的財產,或挾怨報復,加上國民黨政府寧可殺錯一百,也不可放過一人,助長這個風氣。也有很多台灣人加入迫害其他台灣人的行列,應該說不分任何省藉身份的人,利用人們怕事怕死的心理,同時也是怕被其他人密告,讓彼此監視著彼此。

劇中也有利用國語教育,消滅台灣本土文化的例子,也不管當時學習了一輩子日語與日本文化的台灣人,是否能夠適應,強行推動國語教育與他們的中國文化,並開始利用戒嚴,限制言論自由,限制媒體自由,限制學生的思想。任何被他們認為會敗壞社會風氣的東西,都受到他們的審查後,才能夠出現在大眾面前,一切都被箝制的情況下,大眾在七八零年代開始追求自由的風氣。

也許有人認為自由不重要,但要你不能上網,不能使用電腦(這在巴基斯坦是真實事件,塔利班組織摧毀所有電視電腦收音機,不準任何人接觸現代社會),只要上網與使用電子器材就是犯罪,有人會答應嗎。

連當時的女權也受到極大限制。

也有談到要進入任何由政府所管的職位,都需要靠著賄賂靠關係才能夠進入,無罪沒有罪都是由金錢與關係決定,法律條文是參考用的,只要你有特定背景與金錢,其實一直都是這樣,只是我們認為有真正的公平在吧。不過正直與善良的人也都是存在的,只是他們故意被忽略,還認為他們不識相很白目,不懂這個社會的規則,不要為了自己的正義感,製造別人的麻煩,拖別人下水。

記得看過一個燦爛時光的網誌評論,就是歷史未曾遠去,為什麼台灣人對國民黨的情緒很複雜,對日本人卻顯得淡然,可能日本政權在台統治已成過去式,而國民黨還是現在式,他們還在製造新的歷史傷口,看他們好好的活著享受著本身就是傷。歷史的傷痕本來就要曬出來,把腐壞的傷口割除,最後才有可能痊癒,如果只是蓋上紗布或是任它結疤,永遠怎麼可能會好,只會暫時看不到。

那年代,知道自己要被國民黨抓走的人,都知道很難回來。

你說日本人有沒有欺壓台灣人,當然是有,你說國民黨有沒有欺壓台灣人,當然是有,可這是兩個不同時代、不同政權、不同文化下的產物,當然要分開檢討,甚至是分清楚這二個時代發生的事情,讓兩個時代獨立,不要混為一談。平地人也有欺壓山地人,這個社會本來就充滿了很不公平與壓迫,有非常多的事情都可以討論,無時無刻都發生在我們的土地上,也需要不同的人關心。

也有演到外省的士兵,在什麼都不知情的情況下,就來到台灣,甚至是進行國民政府的任務,要他們在路邊屠殺經過的人,可是士兵不願意,被威脅不開槍就槍斃他們,被本省人討厭甚至是追打,可是他們吃不飽穿不暖。說到這裡就要談到自己的經驗談,以前附近有住外省來的老伯伯,他也是跟著國民黨來台灣的,一輩子沒有娶老婆,到了老年還是孤家寡人,連後事都是同鄉幫忙的。


李天明正是林美琴在獄中所生的孩子。


故事中有影射丁窈窕等白色恐怖受害者的歷史,女主角之一的林美琴的原型就是她,在獄中生子,最後被處決,警總為了逮捕政治犯,從他們的親朋好友開始抓走刑求,為的就是逼迫他們說出政治犯的下落,灌水毆打各種手段,無所不用其極。沒有唯一死罪的政治犯如果要平安回來,就要賄賂相關大小官員,有很多人回來後,就完全變成另外一個人,閉口不談這期間發生的事情。

很多人在數個月或數年後就過世了。

這部燦爛時光也利用每個角色的小事情,串連到時代的大事件上,也算是一個很有意思的運用,雖然這類的手法,也不是什麼新鮮的戲劇運用,可是在台劇來說是很新鮮的,再將兩者做前後對比。像是女主角林美琴被父親挑定結婚對像,沒有任何的選擇權,同時跟白色恐怖壓制一切言論行為自由,人民只能膽顫心驚的活著,唯恐自己成為犧牲者,可能只是批評政府一句話。

原住民與本省人共同反抗國民黨軍隊的勢力。


也是少數以台灣觀點為主的戲劇,大量的引用台灣元素,從數百年前滿地生根的漢人,壓迫原住民與平埔族的元素,導致他們之間有鴻溝般的誤會,在劇中最後本省台灣人卻跟原住民站在一起反抗國民黨,所參考的就是二七部隊事件。外省平民來到被外省軍人權貴所牽累,跟本省民眾起爭議,國民黨政府口中喊者本省人與外省人都是同胞,卻在壓縮非外省權貴生活的空間。

陳儀的雙面手法操作就是如此,一方面跟台灣士紳官員知識份子簽署和平條約之類的優渥條件,答應跟他們共生共存,四面宣傳國民黨政府很有誠意解決問題,另一方面則利用軍隊收押有影響力的人士,甚至是就地虐殺處決。在對外宣傳國民政府是迫於無奈,因為這些人士刻意煽動製造混亂,讓社會陷入動蕩不安,我們為了要讓社會恢復和平,所以才在不得以的情況下動用武力。

上面的說詞好像很眼熟啊。

台灣的因子,基本上都是從威權教育開始,要你什麼都不要管,只要讀書就好,社會上的大小事情都不重要,問題只能有一個答案,這個答案不需要思考的,也不給人有別種答案的機會,成績好就品性好,是好學生,成績不好就是壞學生。有錢就是有能力,沒有錢就是沒有能力,只要結果與答案,你要求有經過與原因就是異類,要你乖乖閉嘴就好,所能選擇的只能有少數幾個、一個。

再衍生成完全遵守學校(政府)所定下的規定體制,就是好學生,衝撞體制懷疑規家的就是壞學生,完全不管其中可能有的不合理與漏洞,但也不能說習慣遵守規定的人不敢反抗,缺乏勇氣,他們只是習慣了這一切,認為照著走就會好。大部份時確實是這樣子,可能是當這一切不合常理,大違正常的思考模式時,人們會懷疑甚至是希望,對規定與體制有改善,走到符合現代的腳步上。

自由、才是我們的終點。


燦爛時光很平淡,不灑狗血也不刻意的渲染,要我們去報仇或是怨恨,只是要我們大眾不能忘記一切,要把這些當成歷史教訓,只是把那個時代所發生的事情,用敘述的口吻一一道出,可能曾經發生過你我週遭的身邊。或許可能戲劇效果不夠,但這才是自己喜歡燦爛時光的原因,有句話是每個人都知道的,人類唯一從歷史中學會的教訓,就是無法學會教訓,然後一再的重複。

有人光是發傳單,說國民黨政府壞話,就關了十幾二十幾年,內中被刑求,甚至是處死刑。

也安排了中壢事件,因為一九七七年中國國民黨在桃園縣長選舉作票造假,導致中壢民眾不滿包圍桃園縣警察局中壢分局,有人燒車破壞,於是警方發射催淚瓦斯並開槍鎮暴,數人死亡重傷,演變成更嚴重的暴動,後續則是用刑求的方法試圖解決。在近年內有當年自稱憲兵者出來說明,他跟士兵利用人頭資料代為投票,事件發生時指出跟兵混在群眾裡,並且煽動民眾縱火燒車,不過沒有得到證實。

這件事情很少人知道,有興趣的人可以看看各大網站新聞報導。


「歷史課本都是他們寫的,他們要我們讀什麼,我們都就讀什麼,哪裡有選擇權。」那用自己的立場強迫別人關心社會參與政治,認為是對別人好,也是種獨裁不是嗎,當然、想要別人關心社會,也可以用希望別人自願的心理。那不願意參與就算了,不用強求,就找願意談的人就好,利用自己消化的影響力,讓更多人自動關心社會參與政治,因為你不找它,它自動會上門。


床戲橋段只有接吻。

劇中有意思的就是,加入了簡單的性別元素,就是男男與女女的曖昧感情,男主角李月儒喜歡另一名男主角許明強,女角色施美雲則是喜歡女主角葉文淑,兩個人都把這種情緒深藏在心中,不給別人知道。那個年代的社會,男女戀愛都是奢求,更何況是同性之間的戀情,男女走在一起也會成為八卦的來源,連女人在半夜走在路上,都會被人罵不知羞恥,尤其在國民黨政權接受台灣後。

說真的,前面的部份的確很不錯,後面開始就有點浪費,不過就有點拖戲,甚至倉促收尾,例如李月儒與葉文淑,中年與年輕的選角與劇本的連結,很明顯的有極大的落差,好像從政治社會議題,轉移到了校園與家庭問題。但李天明這個角色也很有意思,不算是完全的失敗,他漠不關心任何政治社會議題,也不想參與,認為關心自己就好,直到他的朋友同學被國家機器迫害。


後段的迷失顯然有點脆弱。

後段也是有可看之處,演出很多屬於年輕人的迷惘,他們怒吼著為什麼這社會上充滿眾多不合常理的事情,可是某些人卻說,你們要習慣,這就是社會的現實,管你的頭髮、服裝、言行舉止、身家背景、性向、交友等,就是不管政治。要成為別人眼中的樣子,不然你就是「異類」,要求大家都是一樣,你跟別人不一樣,必須要變成一樣的模組,成為他們所謂的「好」複製人。

為什麼有些人喜歡威權獨裁主義,因為很方便快速,民主多亂又很複雜,還要時時刻刻出來關心社會,可這樣的方便與快速,是用強迫的手段逼別人,如果有不同的意見也要答應,不答應就想盡辦法包括文攻武嚇讓你一定要答應。民主則是任何人都有意見,別人的意見你或許不認同,可是他能表達,造成多頭馬車再跑,顯得非常混亂吵雜,速度也很慢,但這就是需要付出的代價。

七八零年代,言論自由依然被限制。

應該還是有人很難想像,只是批評政府參與政治活動就會被捕,而且他們的手法不只是利用公權力,還會利用價觀值,告訴參與人的周遭你有問題很複雜,身邊的人就會自動孤立你,怕自己也會受到波及。自由不一定是好的,有可能更多壞處,凡事都有一體兩面正反,可是為什麼很多人就算流血,也要碰個頭破血流,爭取越來越多,因為不自由掩蓋了所有的壞,自由則是壞曝光。

前段的年輕演員讓人驚艷。

裡面資深演員固然發揮演技,可是年輕演員都有演出他們最真誠的自己,看來導演與演員有溝通好他們想要演出的橋段,所以顯得生動自然,前段的四名主要年輕演員,應該是劇本與劇中呈現的關係,加上他們的表現確實亮眼。後段則是各別的表現很好,組合在一起就有點不自然,加上也沒有很印象深刻的角色,像是李鎮坤與李文雄,有特別歷史背景,下去參考用心,比較可惜。

要記得一點很重要的事情就是,不管是228與白色恐怖等事件,加害與迫害的人都是當時的國民黨政府相關人員,並不分省藉與身份,有很多人迫於無奈加入國民黨政府的一邊,成為平庸的加害者,要不然也會成為被害者。


自由戀愛也是台灣社會以前很難有的事情。

總結:全劇籠罩了一股令人喘不過氣,卻又壓抑的氣氛,就算有陽光,也只是淺淺的溫煦,前半段的氣氛真的不錯,令人感覺到那股,就算你知道,也不敢說出來的白色恐怖,人人自危,害怕自己成為下一個。後半段則是在社會思想逐漸開放的現在,人人都想要追求自由民主,對社會體制不滿並衝撞著,不過節奏拿捏不好,也可惜了前面營造很久的恐怖感,算是較大的缺點。

吳倩倩因為辦演唱會而被教官警告,這就是時代的縮寫。


感想:燦爛時光看一看,會不知不覺的掉下眼淚,原因就在於這是我們先人曾經有過的生活,只是用很恬淡的旁觀者,只是利用戲劇的手法演出真實發生過的事件,我們聽說過,或是身邊有過類似的經歷。

老實說,自己不說敢直接看刑求與直接跟國民黨政府反抗的畫面,有很多都是極為殘忍的,鄭文堂導演用很淡然的手法,處理這些場景,沒有激情與多餘的增加,反而使得真實感十足,好像重現當時的畫面。

另一部相關戲劇一把青,有時間再來看看。


最後附上第二片尾曲:

《航向遠方的船》 詞/曲 楊大正
你說自由就像一陣風
輕輕地吹過
當你發現的時候
只剩下臉上一抹笑容
於是揚起驕傲的風帆
什麼都不管
成為一艘航向遠方的船
當侯鳥成群地飛過你的身邊
那是冬天的孤獨
當飛魚躍起清晨的海面
那是生命的尊嚴
當寒風一再地吹起你的思念
你頭也不回
你知道自由才是你的終點
無論它 多麼地遙遠




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留言共 140 篇留言

Mika ♥ みさき
國民黨不倒,台灣不會好。

03-25 17:26

任孤行
不知道...03-26 19:00
苦楝樹
被國民黨殺害是什麼罪?懷璧之罪阿。
228的真相是不可能公開的,陳炘這類的案子多如毛牛,真的查下去台灣會拉出一堆權貴肉粽。

03-25 17:31

任孤行
狡兔死 走狗烹03-26 19:00
點子-庫洛米庫洛米
三立有播紫色大稻埕,講蔣渭水與台灣民眾黨的故事,可以看看

03-25 17:46

任孤行
有空再來追追XD03-26 18:59
ruru284
不是陳儀嗎?

03-25 17:48

任孤行
是啊03-26 19:00
WaiTFF- (禁止課金Ver.)
https://www.youtube.com/watch?v=UxSq7tDEAYw

03-25 17:54

任孤行
OK03-26 19:00
榭瑟
最痛苦的是人民。軍隊裡也有不願開槍的被抓去爆打一頓的,我爺爺一開始不願意最後被揍到見人就開槍,這並不奇怪,但是很悲哀。

03-25 18:08

任孤行
這個好像很多榮民伯伯曾經道出他們的故事03-26 19:01
黑色情人節
天啊...
好沉重的作品。
任大對這段歷史真的是感觸良多,連篇幅都比以往的還長。
是說這部是最近上的電視劇嗎??
怎麼演員全都沒見過[e18]

03-25 18:09

任孤行
2015年 年尾的
這邊的演員很多都是只演公視的
不然就是劇場 去國外發展03-26 19:01
ค๊อกคาเทล
垢冥凍會說這是不實指控,傷害歹丸人民情感,明明軍人只有拍肩驅離而已

03-25 18:12

任孤行
拍肩會重傷03-26 19:02
楔羽
唉,悲哀…國民黨不倒,臺灣不會好

03-25 18:17

任孤行
還不知道03-26 19:03
不透光
這部作品真的很棒!!!!!
裡頭的演員我都很欣賞!

03-25 18:19

任孤行
我也是03-26 19:03
建築學系[≠]鍊金術
中國國民黨最強大的地方就是光簡短一句論調內,就可以找出用正常邏輯判斷根本矛盾不通的XX

例:放下二二八 勿忘南京大屠殺 (吾:我去你他X)

03-25 18:24

任孤行
要不然也不會被鄉民酸到現在吧03-26 19:03
點子-庫洛米庫洛米
樓上 ,這個邏輯可不只包含國民黨
前陣子民報才一篇社論 ,說現在台日友好 ,要合力對抗中國 ,不要談慰安婦以免破壞台日感情

不要談慰安婦以免破壞台日感情
不要談慰安婦以免破壞台日感情
不要談慰安婦以免破壞台日感情
....

03-25 18:38

任孤行
當然要談啊 怎麼不談
但我覺得你不用說話夾槍帶棒03-26 19:07
七仔
至少大家現在都知道228
但有多少人了解日本那雲林大屠殺、阿公店大虐殺等

03-25 18:47

任孤行
這邊也可以拍成一部03-26 19:03
獵風
希望不是洗腦片...
從日本殖民到國民黨來台,這大概可想像會是很符合現在"政治正確"的劇情了
若拉更長 從鄭成功東征台灣開始一定更棒

03-25 18:49

任孤行
我是不知道什麼政治正確啦
但有政治屠殺政治迫害 有就是有 沒有就沒有
沒有什麼正不正確03-26 19:05
攻擊不能,防禦無效
龍冠武,我小時候看過他領銜主演的濟公。
現在變成律師。
濟公律師……。[e6]

03-25 18:53

任孤行
不知道03-26 19:05
狠心先生
敏感議題也很有爭議,所以才不拍攝吧?不過公視的劇場都很好看

03-25 19:07

任孤行
敏感議題才刺激啊03-26 19:05
ライト
一直吵著要放下的,很多都是既得利益者與盲從人士...

03-25 19:18

任孤行
有些是03-26 19:06
MYTHWATER
每次一提228就有黨員跳出來講日本雲林大屠殺、阿公店大虐殺...,好笑了,日本人幹過這麼殘忍的事就表示國民黨也可以做相等,甚至更殘忍的事嗎?
日本人終究是外族,對華人殘忍還說得過去,畢竟不是同族,
你這整個國民黨對自家同胞華人比日本人還殘忍?
一個金圓券政策搞到全中國中產階級幾乎都破產,連累台灣物價飆漲到400%
馬英九讓物價漲50%,大家平民小老百姓就都快發瘋了
你蔣介石把物價搞到400%,難怪最老實巴結的農民都要發瘋起來殺外省人搞暴動
大家自己想像自己薪資不變,一個便當漲4倍,你要不要發瘋起來去參加革命?
大家自己想想要是你當年被這樣搞到薪資養不活自己養不活家人,你除了參加共產黨去革國民黨的命
你還能有什麼選擇?
擋人財路如殺人父母,不共戴天啊!
你把小老百姓的家產用金圓券捲走了,小老百姓當然要視你為殺父殺母的仇人啊
結果國民黨怎麼解釋這段歷史,居然騙我們說大陸人民是民粹,被共產黨騙了?
對自己失敗的經濟政策絕口不提?
可恥!

03-25 20:03

任孤行

所以我才寫這兩段:
你說日本人有沒有欺壓台灣人,當然是有,你說國民黨有沒有欺壓台灣人,當然是有,可這是兩個不同時代、不同政權、不同文化下的產物,當然要分開檢討,甚至是分清楚這二個時代發生的事情,讓兩個時代獨立,不要混為一談。平地人也有欺壓山地人,這個社會本來就充滿了很不公平與壓迫,有非常多的事情都可以討論,無時無刻都發生在我們的土地上,也需要不同的人關心。

也有演到外省的士兵,在什麼都不知情的情況下,就來到台灣,甚至是進行國民政府的任務,要他們在路邊屠殺經過的人,可是士兵不願意,被威脅不開槍就槍斃他們,被本省人討厭甚至是追打,可是他們吃不飽穿不暖。說到這裡就要談到自己的經驗談,以前附近有住外省來的老伯伯,他也是跟著國民黨來台灣的,一輩子沒有娶老婆,到了老年還是孤家寡人,連後事都是同鄉幫忙的。03-26 19:08
MYTHWATER
歷史上一堆什麼什麼大屠殺,我告訴大家,只要執政者把經濟搞好,經濟別崩潰,一般小老姓有得吃有得穿
他搞多少次大屠殺都不算什麼大事,小老百姓頂多口頭表示一下遺憾跟悲痛,
之後還是要趕快工作把家裡那幾個老的小的餵飽
,經濟沒搞好才是大事!
日本人是搞了不少屠殺,但是他們起碼沒讓台灣物價飆漲到400%倍,小老百姓努力工作還是能養家餬口
你國民黨"收復"台灣後就把物價搞到400%倍!
小老百姓努力工作還是只能餓死,大家說說這樣要當時的本省人要怎麼不仇視外省人?
全台灣當然會陷入暴動

03-25 20:18

任孤行
http://www.taiwancon.com/110013/%E6%97%A5%E6%B2%BB%E6%99%82%E6%9C%9F%E7%9A%84%E5%8F%B0%E7%81%A3%E4%BA%BA%E7%94%9F%E6%B4%BB%E5%88%B0%E5%BA%95%E5%A5%BD%E4%B8%8D%E5%A5%BD%EF%BC%9F%E2%97%8E%E6%B5%B7%E5%85%92.htm03-26 19:08
大頭立委
這部前面十集好看 但後面就...

03-25 21:05

任孤行
真的 不過也有可看之處啦03-26 19:09
Sky
某樓的邏輯也很奇怪,因為是外族,所以殘忍說得過去?? 那希特勒對猶太人這麼殘忍也說得過去?
這種屠殺、虐殺的事根本不分族群,就是不對的事,何必還替日本人找台階下- -

03-25 22:03

任孤行
你說日本人有沒有欺壓台灣人,當然是有,你說國民黨有沒有欺壓台灣人,當然是有,可這是兩個不同時代、不同政權、不同文化下的產物,當然要分開檢討,甚至是分清楚這二個時代發生的事情,讓兩個時代獨立,不要混為一談。平地人也有欺壓山地人,這個社會本來就充滿了很不公平與壓迫,有非常多的事情都可以討論,無時無刻都發生在我們的土地上,也需要不同的人關心。03-26 19:10
建築學系[≠]鍊金術
既然要提慰安婦,那麼我就直接把兩個本質上根本不一樣的重點給列出來好了:

其一:你提到慰安婦,要為那些婦人討回公道,好;那麼為什麼提到中國國民黨下的「八三夭特設茶室」的時候連一個字都不敢吭?後者的實施時間可是日本慰安婦的八倍之有,整整四十年耶!還是因為對象是「日本」而叫的那麼大聲?如果是這樣,那很明顯就是具針對性的假議題。而且通常炒這議題的陣營立場......我不必多說。


其二:在轉型正義實施、審判(先不討論其公正與否)定讞、"相關資料被妥善保存"後,德意志人民至今並不會遺忘第三帝國(即納粹)的所作所為並以為警惕,最近甚至有高齡的前納粹高官也因為當年自己所犯下的罪而被判刑。至於日本,雖然近日有軍國主義再起的風聲,但現今的政府並非由當年組成軸心國的鷹派掌權。也就是說目前的台日友好是建立在目前政府或民間的互助之上,硬扣這帽子無疑是亂揭一個根本無關的瘡疤。


反觀臺灣,當年搞出二二八事件及日後白色恐怖的"偉大"政黨如今還能坐有當時蠻爭、強佔、甚至搶奪遺留的日產、美援、民脂民膏,儼然成為世界最有錢政黨(以帳面上來計算),而從未接受審判(不說之前的普洱茶、莫名消失絞掉燒毀的文件,光看最近推黨產法時那竭力轉移焦點 一拖再延的嘴臉即可得知)。既得利益的裙帶組織依舊能坐領高薪,甚至握有政治權力(~2016)、影響產業發展(僅列"編印連環圖畫輔導辦法"{詳見"RIP 「妖怪博士」水木茂,RIP 台灣不存在的妖怪漫畫"}和宇昌案就夠了,看這影響多大)。

所以,日本軍政府和中國國民黨有得比嗎?

03-25 23:56

任孤行
這邊我就不多說啦XD
好像脫離了我的主題03-26 19:14
燒掉電池的男人
可惜這部第二代拍爛了

03-26 00:12

任孤行
真的03-26 19:10

這是連續劇,所以帶著輕鬆的心態去看,片面歷史衍生物,不代表全部的歷史。二二八和白色恐怖是歷史不可被遺忘的錯誤,我們看到這些東西,是要記取教訓,而非挑起仇恨

03-26 00:21

任孤行
所以我欣賞導演的手法03-26 19:10
甘蔗狐
我只想問
被殺害的有多少人是違反海牙公約第一張第一條及第二條規定?

如果說遇害的是這類人的話 我真的只能說"...就這樣啊 你選擇反抗政府就要付出代價"
問題在於說沒人要去查這種人有多少
甚至阻止要去查的人

很簡單啊

228可以利用賺選票 誰願意讓他真相大白 成為歷史啊?

03-26 00:30

任孤行

陳儀的雙面手法操作就是如此,一方面跟台灣士紳官員知識份子簽署和平條約之類的優渥條件,答應跟他們共生共存,四面宣傳國民黨政府很有誠意解決問題,另一方面則利用軍隊收押有影響力的人士,甚至是就地虐殺處決。在對外宣傳國民政府是迫於無奈,因為這些人士刻意煽動製造混亂,讓社會陷入動蕩不安,我們為了要讓社會恢復和平,所以才在不得以的情況下動用武力。03-26 19:11
甘蔗狐
再來 你別跟我扯德國轉型正義

抓的也是高層的人你知道中低層的納粹黨員沒洗掉嗎?

而現在台灣追求的卻是韓國版甚至更極端的轉型正義

所以別廢話甚麼他國轉型正義成功 看清楚程度謝謝


03-26 00:33

任孤行
戡亂時期檢肅匪諜條例,可以不經過調查就直接審判,被檢舉人財產將會充公,密告者也會分到財產,有很多人胡亂檢舉,為的就是取得別人的財產,或挾怨報復,加上國民黨政府寧可殺錯一百,也不可放過一人,助長這個風氣。也有很多台灣人加入迫害其他台灣人的行列,應該說不分任何省藉身份的人,利用人們怕事怕死的心理,同時也是怕被其他人密告,讓彼此監視著彼此。03-26 19:12
寂寞獵人
別了,趕快介紹ICE GIRL好嗎

03-26 02:04

任孤行
這篇就是講這個03-26 19:14
白首千層麵
每次看到有人幫日本政府講話都想笑
日本連教科書都改好了 當然國民黨也改過 但日本政府有好到哪去www

03-26 04:30

任孤行
你說日本人有沒有欺壓台灣人,當然是有,你說國民黨有沒有欺壓台灣人,當然是有,可這是兩個不同時代、不同政權、不同文化下的產物,當然要分開檢討,甚至是分清楚這二個時代發生的事情,讓兩個時代獨立,不要混為一談。03-26 19:15
珀伽索斯(Ama)
對於「日本殖民結束後」以及「二二八的白色恐怖」這種事情以前聽社會科的老師說過,
不過因為自己沒經過那一段,因此很難想像當時是什麼樣的情況,
原來還有這樣的電視劇啊!正好可以當作複習過去歷史的教材,
改天會找來看看,並了解當時到底發生過什麼事情,在此謝謝介紹了。

03-26 05:54

任孤行
我也沒有
但我聽過祖父輩他們說的事情03-26 19:15
卡斯特
享受權利當下,
有接受思想義務。

03-26 06:27

任孤行
自由03-26 19:19
ひきこもり星人
說XXX歸XXX,政治歸政治,去看看上次的奧斯卡典禮,台上一堆明星頒獎時發言時,可是講了一堆政治相關的,好萊塢電影更是一堆跟政治相關的
說XXX歸XXX的人,說穿了,只是不想看到或聽到自己不喜歡的

我是在威權時代出生長大的,受的是黨國洗腦教育,長大後了解了台灣真正的歷史,覺醒後愈了解台灣歷史愈覺得是台灣人的悲哀啊

03-26 07:14

任孤行
政治本身 就是社會的現實
逃避現實 也算是一個選擇啦03-26 19:19
迪諾丘
垃圾國民黨 還不是一樣腐敗 搶黨產站版面的畜生 不除掉這些垃圾是要記取什麼教訓?? 仇恨是必然的 又不是說搶你一塊麵包 還跟你計較 他x的 這種事最好忍的下去 臺灣毒瘤

03-26 10:53

任孤行
別激動
我們要活著好好的 你說是嗎03-26 19:19
出大4惹
少來國民黨仇恨論~沒有過渡過黑水溝來台那群人~台灣原住民族早就自治了~還一堆垃圾偽稱台灣人真是忝不知恥

03-26 13:35

任孤行
哇 我有原住民血統 不用滾出去 你有嗎??
你才少來了好嗎 不看文就回文
我們有原住民、平埔族、漢人、西班牙、荷蘭、日本、甚至是阿拉伯人的血統,還有亞洲其他民族,包括滿蒙苗藏等等,就知道台灣其實種族很多元化,不可能用一個民族來代替。03-26 19:18
孤高的雲斂
等把KMT的忠實信徒全部趕去中國之后 在對付日本也不遲~ KMT一堆人在台灣吃香喝辣還天天靠北台灣 恐嚇台灣 看他們覺得屠殺台灣人都是為了台灣好的一附惡心樣子就想吐~

03-26 17:33

任孤行
這也是目前要做到的事情03-26 19:18
七仔
某樓有點問題講日本雲林大屠殺、阿公店大虐殺就變成黨員?國民黨跟日本人不都有欺壓台灣人,感嘆現在人們都只知道228,而對日本只知道對台灣的貢獻罷了。突然跑出來幫日本說話做啥呢?我看其實某人才是真黨員吧。畢竟心中有佛,所見皆佛阿。還真M

03-26 19:36

任孤行
我是覺得不必這樣
別人意見不認同 可以反駁 但不用蓋上身份03-26 19:42
出大4惹
漢滿蒙苗藏何時又變直接出現在台灣了~不好意思我也是1/2原住民~對我來說過黑水溝跟其他過海來的族群都是侵略~不會只有國民黨那些38年來的~380年前來的跟國民黨是一丘之貉~只推國民黨吸仇恨也太神奇了?

03-26 19:47

任孤行
燦爛時光是在公視於二零一五年播出的臺灣戲劇,導演是鄭文堂,編劇則是鄭文堂、鄭心媚、楊惠文,主要演員有巫建和、賈佩雅、姚淳耀、傅小芸、林柏宏、張家瑜(其中兩名演員曾演過同公視的他們在畢業那一天爆炸)。配樂是胡俊涵,片頭片尾曲是由鄭宜農創作,順便一提的是鄭宜農正是導演鄭文堂的女兒,同時也是獨立音樂創作者,本劇也得到文化部的輔助金拍攝。

主要劇情是述說,臺灣人在一九四五年及一九八零年代,前後兩個時代所發生的個人故事,一九四五年,日本天皇宣告戰敗,退出臺灣的統治,結束了日本五十年的殖民政權,在這個權力真空期的年代,台灣人都感到迷惶,也短暫吸收到自由的空氣。但是當中國國民黨來接收台灣後,一切都變了,用青天白地滿日紅的旗子包裝掩不住的殺機,人民的喜悅,瞬間轉化成了恐懼與驚怕。

一九七零八零年代正是台灣人衝撞國民黨政府,人人為了自由不怕拋頭顱拋熱血的年代。03-26 19:48
任孤行
你真的有看完文 再回應嗎 仔細的想想吧
03-26 19:50
出大4惹
好笑~全文完你就一直推國民黨吸仇恨而已呀

03-26 19:52

任孤行
人性是欺善怕惡的,就可以知道有人不去挑戰濫用權力者跟勢力龐大的迫害者,卻跟無權無勢的非相關者認真較勁,好像迫害他們的人是無權無勢者,把所有的情緒都發洩到他們身上,就像房子被政府硬拆,結果怪罪抗爭的人。03-26 19:58
出大4惹
房子要被拆可不是只有職業學生出場那幾棟~你腦洞了? 台北龍腦宅.南鐵東移都有人要被拆.結果政治學生們都消失了?好可笑喔

03-26 20:01

任孤行

台灣的因子,基本上都是從威權教育開始,要你什麼都不要管,只要讀書就好,社會上的大小事情都不重要,問題只能有一個答案,這個答案不需要思考的,也不給人有別種答案的機會,成績好就品性好,是好學生,成績不好就是壞學生。有錢就是有能力,沒有錢就是沒有能力,只要結果與答案,你要求有經過與原因就是異類,要你乖乖閉嘴就好,所能選擇的只能有少數幾個、一個。

再衍生成完全遵守學校(政府)所定下的規定體制,就是好學生,衝撞體制懷疑規家的就是壞學生,完全不管其中可能有的不合理與漏洞,但也不能說習慣遵守規定的人不敢反抗,缺乏勇氣,他們只是習慣了這一切,認為照著走就會好。大部份時確實是這樣子,可能是當這一切不合常理,大違正常的思考模式時,人們會懷疑甚至是希望,對規定與體制有改善,走到符合現代的腳步上。03-26 20:02
任孤行
我還是苦口婆心的跟你說
你真的看過文章 再回比較好03-26 20:07
出大4惹
特定陣營式的跳針回文出現了?避實擊虛?跟你的立場不同的都是威權

03-26 20:09

任孤行
我只是把你質疑我的地方 貼給你看 03-26 20:13
出大4惹
我也用心良苦跟你說別只推特定立場C仇恨

03-26 20:11

任孤行
你真的看的懂中文嗎
主要劇情是述說,臺灣人在一九四五年及一九八零年代,前後兩個時代所發生的個人故事,一九四五年,日本天皇宣告戰敗,退出臺灣的統治,結束了日本五十年的殖民政權,在這個權力真空期的年代,台灣人都感到迷惶,也短暫吸收到自由的空氣。但是當中國國民黨來接收台灣後,一切都變了,用青天白地滿日紅的旗子包裝掩不住的殺機,人民的喜悅,瞬間轉化成了恐懼與驚怕。
03-26 20:14
甘蔗狐
不好意思 所以我才會問有多少人是真正的"躺著也中槍"

別跟我說軍隊上岸時沒有人拿槍對幹政府喔 台中人民政府跟27部隊是活在平行空間嗎?

另外228TMD沒有爭議有沒有屠殺了 癥結點就在於多少人無辜遇害及多少人反抗政府還有每件事情的發生時間點及背景數據問題
(對不起了 我真的很難相信國民政府接管台灣後能榨出30億美金 除非把台灣島賣掉吧)

另外 棒子的轉型正義有洗到朴正熙甚至她女兒嗎?
再問 挪威把二戰時婦女與納粹所生嬰兒拿去作藥物試驗 事後挪威沒道歉嗎?

03-26 20:17

任孤行
有民眾武裝反抗 不代表可以血洗屠殺
不過你知道高雄議會事件嗎
很多當地的士紳知識份子 都希望用和平協議
取代武裝反抗 國民政府是有選擇權的
結果直接攻擊 二二八事件處理委員會03-26 20:23
任孤行
而且國民政府是先定調 有心人士之叛亂
而不是「民怨」
至於轉型正義 未來的事情 我又不是神 怎麼可能知道未來03-26 20:27
ค๊อกคาเทล
燦爛時光這部電視劇就是在談垢冥凍來台的歷史,就是有些白癡遇到這種話題就喜歡扯到其他人事物,講了還跳針,好像把其他歷史事件扯下水,就能代表垢冥凍什麼都沒做一樣

這邏輯和智商我真是笑到不行

03-26 20:21

出大4惹
用說故事.拍戲劇來指涉特定立場向來就是製造鬥爭的墊腳石~最近要降電價~多數黨新民意的某代表還要求不要現在降~我的喜悅也被捅一刀呢

03-26 20:25

任孤行
還有另外一部戲劇「一把青」
也是講228及白色恐怖的03-26 20:28
任孤行
紫色大稻埕 則是講日殖時期03-26 20:30
甘蔗狐
我這麼說好了
戰爭開始時 A拿武器幹了政府後幾天覺得幹政府好危險 所以丟下武器做死老白姓
1個月後政府包圍此城並抓到A 然後查獲他曾經幹過政府 所以槍決A
這麼解釋可以意會吧?

所以我才問有多少人是"無辜中槍"
我相信有 但是人數不清楚

另外 我一開始就說了228有沒有屠殺TMD沒有爭議,癥結點在於遇害人數多少人"無辜遇害"

再來 二二八事件處理委員會提出的條件相當有趣 不像一個為追求和平 盡快把事情結束 追求地方自治會提的條件

03-26 20:29

任孤行
其實二二八事件處理委員會 本來就是講求讓台灣人更多生活空間的組織
所以他們才會向國民政權要求更多的條件
是國民政權引發了很多民怨 所以才引發抗議
抗議 變成 暴動
就像蘇乞兒所說的 如果人人安居樂業 鬼才要當乞丐03-26 20:34
甘蔗狐
另外 真的有"有心人叛亂"

謝雪紅與他的人民夥伴們 還有菜孝乾與他的台灣自治聯軍

前者"可能"有爭議 後者別跟我說為了台灣自治而戰

03-26 20:33

任孤行
話說陳儀也真是被利用完 就乾洗當替死鬼03-26 20:37
出大4惹
歌頌日殖的偉大就是現在某些電視台的立場呀

03-26 20:34

任孤行
所以我才寫這段啊
你說日本人有沒有欺壓台灣人,當然是有,你說國民黨有沒有欺壓台灣人,當然是有,可這是兩個不同時代、不同政權、不同文化下的產物,當然要分開檢討,甚至是分清楚這二個時代發生的事情,讓兩個時代獨立,不要混為一談。03-26 20:40
出大4惹
藉戲劇只推國民黨~連蒙回苗藏都變成反國民政府的精英~因為他們只求立場相同呀

03-26 20:36

任孤行
你說我的意識形態很重 是因為這本來就是講228跟白色恐怖的戲劇啊
又是真實發生過的03-26 20:38
甘蔗狐
是嘛
32條要求拜託看過一遍再來跟我說是讓台灣人更多生活空間的條件

對不住了
二十三,本省陸海空軍應儘量採用本省人。\
三十一、本省人之戰犯及漢奸嫌疑被拘禁者要求無條件卽時釋放。
三十二,送與中央食糧一十五萬噸要求中央,依時估價撥歸臺灣省。
這幾條我就真的不敢相信是了

03-26 20:39

任孤行
23 是因為要位都被外省人佔走了
31 所以你能說漢奸的標準是什麼???
32
日本在台被充公的公私財產先後移交給國民政府的,若以戰前為基準計算,單就非軍事物質言,最保守的估計已超過美金十億。除此之外,日本陸軍與海軍曾個別囤積了大量的食糧、衣物、醫藥、和其他器具、軍火及彈藥….除軍火及彈藥外,以1945年底的市價計算就超過美金二十億。而軍火彈藥囤積在台灣的,價值更不計其數」。

「中國人初到台灣的幾個月中,就開始將這批龐大數字的囤積品源源不絕地運離台灣

「台灣本來是米倉,1946年的產量超過89萬噸,供本省人口糧食尚有餘,但因軍用米徵用占了很大比率,所以今春的米價比上海還要高,甚至發生饑饉現象。苛斂徵求的結果加速了農村的破產,1946年底,台南縣虎尾區(今雲林縣虎尾附近七鄉鎮)還發生賣子納租的慘劇。」03-26 20:44
任孤行
被出賣的台灣與台灣二月革命記
都有說這些事情03-26 20:45
刀劍冷眼看莫名
不要故意來搗亂

03-26 20:41

出大4惹
228跟白色恐怖就是想搞政治利益的人反動政府的活動而已呀!那520後我去衝撞總統府可別抓我呀~我只要更好的生活空間跟環境而已

03-26 20:46

任孤行
那是你的自由啊 話說新政府還沒上任 這也是一絕
03-26 20:48
甘蔗狐
23.請問誰要坐要位? 全台軍階最高不過鍾謙順少佐跟李登輝中佐 其他幾乎沒了

你是要他們坐哪個要位? 比鬼畜牟田還搞笑就慶幸了

31.戰犯? 漢奸我們就姑且當作都是無辜好不? 這很難去定義 所以漢奸部分是可以釋放 那....戰犯呢?
我呵呵了

32.我這麼問好了 你既然都定義是"送與"了 那為什麼還要政府歸還食糧?
那你又為什麼要求政府歸還食糧? 好吧我就當作食物不夠好了
我再問你好了 15萬噸全部非法取得嗎?

03-26 20:53

任孤行
23 我覺得有些是台灣人幻想太多 畢竟國民政府不可能外放自己的權力 後來也證明了一切
31 戰犯 有些替日本政府當過兵的人 也被視為戰犯後處決
32徵用造成食物短缺 所以政府就不用負責? 我覺得你這種觀念不太對
我是覺得你跟我沒有共識 也不用特別諷刺我吧
03-26 21:01
ひきこもり星人
不得不說,有些人真的很喜歡用行動出來証明人一藍腦就殘跟國民黨不倒,台灣不會好這兩句話

03-26 21:02

出大4惹
不是應該讚揚我是勇於衝撞體制的知識份子嗎?又變成淡然的我的自由帶過?

03-26 21:04

任孤行
你是真的希望我稱讚你嗎 還是只想我說你要的答案?03-26 21:06
出大4惹
很多人也喜歡以自願型慰安婦跟倭狗交配後的雜種自傲呢

03-26 21:06

甘蔗狐
葛超智的書看完記得要去想真實性謝謝

近年來他的論點開始被打臉了 像是30億物資這點


我真的很難相信台灣有辦法挖出30億 這代表什麼? 國民政府收刮日本帝國半年GDP 足夠老蔣在建一打航母及萬架飛機 甚至還有找 都可以在東太平洋橫著走了

果然老蔣不是人啊 太可惡了!!

03-26 21:10

任孤行
有很多日本留在的資源 甚至是台灣本身資源
都不是給國家 而是給黨 這點我認為也很可惡
數字不一定正確 但確實有這件事情
至於我覺得 我很認真的回你 你也不用一直嘲諷03-26 21:20
任孤行
另外 我很不能認同你一點
基隆是讓國民黨軍登陸 並沒有反抗 卻遭到屠殺
最後證明 無論反抗跟乖乖投降 都會被殺死03-26 21:25
刀劍冷眼看莫名
閉嘴來別人小屋嗆聲很屌嗎?某個藍腦

03-26 21:15

紫雲夜銃
當時的30億可是天文數字

03-26 21:17

甘蔗狐
這又講到一個問題

接受過程中 黨收了多少?

我以為這是常識 從問題中釐清並且了解真相

我相信你不像某些只會開口閉口藍腦的人 連思考都不會

03-26 21:26

任孤行
我認為
劉泰英與李登輝 還有連戰時的數據
跟馬英九的數據 可以來個對比
當然這其中有很多奇怪的地方03-26 21:30
甘蔗狐
我先問你好了
國民政府有辦法第一時間知道台灣情況嗎? 多少人對幹政府 多少人採和平模式 多少人所謂"和平"只是假象 多少人有心謀反 再加上已經有消息傳出有土共進入台灣

除非國民政府有上帝視角 就連老美都沒辦法謝謝

我以為228定義是武裝鎮壓是常識?!

另外我一開始就說了 228癥結點在於細節的時間點及數據問題 關於大標題的屠殺等等已無爭議

03-26 21:30

任孤行

陳儀的雙面手法操作就是如此,一方面跟台灣士紳官員知識份子簽署和平條約之類的優渥條件,答應跟他們共生共存,四面宣傳國民黨政府很有誠意解決問題,另一方面則利用軍隊收押有影響力的人士,甚至是就地虐殺處決。在對外宣傳國民政府是迫於無奈,因為這些人士刻意煽動製造混亂,讓社會陷入動蕩不安,我們為了要讓社會恢復和平,所以才在不得以的情況下動用武力。03-26 21:34
PO PO
反抗就該殺?這什麼邏輯?當政府做不對的事情,民主國家人民是可以反對的,因為這是民主國家最基本且最眾要的權益。然後政府先不由分說的先殺人,才導致更多暴動,搞清楚民主國家和獨裁國家的差別在來說嘴可以嗎?

03-26 21:31

任孤行
反抗權是最基本的人權吧
連基本的人權都沒有 算啥國家03-26 21:48
甘蔗狐
回樓上:現在一狗票民眾包圍憲指部 跟你政府說把普洱茶事件的兇手交出來
你看政府會怎麼做

補充一點喔 南北戰爭時 北軍有一城拒絕繳稅 直接被林肯屠城 那一城有做錯嗎? 根據你的理論 沒有啊!! 民主國家人民可以反對的!

只是你要承受後果

03-26 21:37

任孤行
南北戰爭 是戰爭
228可不是戰爭 是政治屠殺耶
什麼承受後果 我原本想客氣的跟你討論 這也太扯了吧03-26 21:49
PO PO
所以不知道情況,一個"民主國家"的政府,就是先殺了再說?這是獨裁國家還是民主國家?

03-26 21:38

ひきこもり星人
直接簡單來說好了,如果228真的是有心人士策劃,偉大國民黨宅心仁厚
那麼..............國民黨為何會一直拚命去河蟹228
那麼..............國民黨為何會一直拚命去阻擋政府國家檔案解密
順帶一提,國民黨不止在台灣大屠殺,在中國屠殺中國人更是不手軟
這也是為什麼國民黨500萬的國軍,短短兩年打輸共產黨被趕出中國

03-26 21:39

任孤行
我是覺得啦
大家都有思考能力
會思考最正常的選項03-26 21:54
甘蔗狐
不是獨裁國家才會這麼做 民主國家不會

只要是"國家及政府"都會

我上述例子就說了 美國當時是民主國家嗎? 以那個時空背景來看 "是"

我以為"人民有選擇的自由 不過後果必須自行承受"這是法學常識

03-26 21:40

任孤行
你都提了南北戰爭
是戰爭喔
代表兩個分裂的政權勢力人們互相殺死對方
可是 228 是單方面的屠殺 哪裡是承受後果了03-26 21:53
甘蔗狐
WOW 又來一個沒看清楚的人

拜託 先去把相關文件論點 正反兩方論述論文看過再來戰謝謝


我以為只有噗浪才有不分是非的人 沒想到這邊也有


我可沒說228"都是有心人士策畫" 我只說228內"可能有有心人士謀反"

03-26 21:43

任孤行
你這種態度不太可取
跟你不一樣 就是沒看清楚03-26 21:54
ひきこもり星人
雅蓋隆●查理
是喔!可能有有心人士謀反,啊!!沒証據就可以直接把人屠殺了喔
要謀反還會跑去跟你和談喔
順便一提那些被殺掉的台灣仕紳,原來都是大中國主義者,結果被當皇民殺掉

啊!有人自己不分是非,狂被人打臉,現在反說別人不分是非
有人一直出來刷仇恨值,難怪國民黨會輸到土土土

03-26 21:49

任孤行
有很多地方人士 士紳 知識份子
都是歡迎國民黨政府的 還幫忙接受
可是他們都被處決了
03-26 21:56
PO PO
"可能"就能把人屠殺,真是神邏輯,我是非分的很清楚啊,既然國民黨真的委屈,那要他公開當時資料很難嗎?這是社會和歷史真相,不是個人隱私,他們有權利公開交代清楚。

03-26 21:52

PO PO
另外你說林肯屠城,第一點那時在戰爭,但二二八時間點不是。第二點林肯屠城歷史有完全公開,讓民眾自由去討論,不像國民黨身為當事者和主事者,連資訊都不公開,讓人民檢驗

03-26 21:55

PO PO
所以拿槍掃射平民 跟被追的平民 還有正反兩方的意見喔

03-26 21:59

吃頻果的貓
228是一個悲劇,但他也只是一段歷史的痕跡。
現在要做的,是讓這個悲劇當成教訓,讓國家更好。
而不是每年的2月28日都拿來當做政治鬥爭的工具!
過去的就該讓他過去!"記取"教訓並且成長!而不是一天到晚製造仇恨、挑起對立!

03-26 22:02

任孤行
教訓就是
人類得不到教訓
真相跟道歉 並沒有出現 你幾時有看到?03-26 22:24
PO PO
我今天砍了你一刀,過了好幾年,我連真相和道歉都沒有給你,就說過去的事情不要計較,哇靠。

03-26 22:03

PO PO
以後大家殺人,過了好幾年都跟家屬說,都過那麼久,你不該跟我計較,以免製造我們雙方的對立和仇恨

03-26 22:04

PO PO
猶太人遭屠殺,德國人有說都過去歷史了,不要再提以免造成對立嗎?答案是沒有,他們反而說國家在歷史上犯了大錯,除了道歉和賠償外,也沒有找藉口,甚至教育下一代別這樣做,更公開歷史,法律制裁那些屠殺的德國人。但國民黨沒有做到半點,也沒公開歷史真相,甚至有時還包含了某些假中立說要放下,以及替國民黨製造陰謀論緩頰,叫人放下真是笑話。

03-26 22:09

任孤行
德國人真的是最好例子03-26 22:24
ひきこもり星人
吃頻果的貓

啊!連真相都沒有,是要原諒空氣喔

03-26 22:10

甘蔗狐
南北戰爭中 北軍我記得林肯領導吧? 林肯直接屠了自家拒繳稅的城池

另外228時間點 國共沒在內戰?邏輯真棒 國民政府同領大陸跟台灣 大陸在戰爭 台灣沒有戰爭狀態

另外 拜託你們看清楚上下回文及史料很好嗎?
還是說你們連翻都沒去翻?
我有說"可能有心人士謀反" 不是說全部都是 一偏概全的邏輯真逆害

接著,回樓上的我跟你說許雪姬認為若公開史料會導致種族分裂 你覺得呢?

我個人保留態度
-

03-26 22:13

任孤行
中國戰爭 國共內戰
所以等於 台灣有戰爭
兄弟你這邏輯太奇怪
還有上面一堆問題 你不回答嗎03-26 22:21
ひきこもり星人
抱歉!國共內戰是中國的自家事,台灣到現在為止都還是未處理的軍事佔領地,當時國民黨也只是負責軍事代管,而當時的台灣人可是有日本國籍的
國民黨屠殺台灣人,可是犯了屠殺戰俘罪

03-26 22:18

任孤行
這是大規模的政治屠殺
這點不會錯的03-26 22:25
甘蔗狐
另外 228沒有道歉嗎?

大哥 你每年228放假的名義是甚麼? 228真相處理委員會在幹嘛? 受害家屬拿的錢名義是什麼?

又為什麼從補償改成賠償?

李登輝沒事道歉幹嘛?

03-26 22:19

任孤行
你可以參考POPO所說的 我覺得他說的很好
PO PO:
猶太人遭屠殺,德國人有說都過去歷史了,不要再提以免造成對立嗎?答案是沒有,他們反而說國家在歷史上犯了大錯,除了道歉和賠償外,也沒有找藉口,甚至教育下一代別這樣做,更公開歷史,法律制裁那些屠殺的德國人。但國民黨沒有做到半點,也沒公開歷史真相,甚至有時還包含了某些假中立說要放下,以及替國民黨製造陰謀論緩頰,叫人放下真是笑話。03-26 22:26
ひきこもり星人
雅蓋隆●查理
KMT與馬英九 對228的"歷年努力"一覽表
http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1456643768.A.069.html

03-26 22:21

任孤行
很努力的假裝自己有努力03-26 22:42
ひきこもり星人
說真的,人家德國可是連現在已經96歲過去曾參與集中營大屠殺的黨衛軍老阿伯都上法庭審判
台灣人現在也只是要求公開真相,要求蔣介石銅像退出校園,要求國民黨歸還不當黨產,連轉型正義的第一步都還沒跨出去,就被人說國民黨像被抄家滅族,國民黨好委屈喔

03-26 22:34

任孤行
這個我有印象
台灣的離的太遠03-26 22:43
PO PO
公開史料會造成族群分裂?這什麼屁邏輯?美國當時公開白人因偏見殺死黑人的真相時,後來有造成兩邊看到彼此就殺的狀況嗎?

03-26 22:37

任孤行
公開史料
才會讓社會了解 化解怨氣03-26 22:46
PO PO
之前美國警察殺死黑人的爭議,除了黑人族群或者對此舉動感到不妥的人去警局抗議外,你有看到黑人因此跟白人演變成全面戰爭嗎?

03-26 22:38

甘蔗狐
我喝喝了

台灣不是國民政府治下嗎?

我還沒聽過一個國家戰爭中 還有治下一個地區處於非戰爭狀態

...我錯了

東南互保




另外 德國有洗到納粹基層嗎? 你們現在要求是整個黨洗掉 我再問 韓國洗到朴正熙嗎?
我再問挪威那批藥物試驗的嬰孩沒道歉嗎?

03-26 22:39

任孤行
代管政權
最後變成獨裁政權
所以你覺得很合理嗎?03-26 22:46
PO PO
不公開史料,就任憑大家憑自己立場亂說喔,一句話公開歷史,受第三方檢正,行得正怕什麼?歷史自有公斷性

03-26 22:40

PO PO
納粹基層都有被查是否有參與屠殺,沒有屠殺的也會看有沒有犯了什麼戰爭罪,然後你舉其他國家,我只能說其他國家爛的地方,我們也要跟著學,反正大家都爛,我沒必要做更好,是這個意思?此外,我們台灣當時就沒有處於戰爭中,就算當時有處於戰爭中,也該公布真相。就如同你自己剛剛舉的林肯屠殺,都有公開真相,讓大家自由去討論,你這樣說等於打自己臉

03-26 22:45

PO PO
納粹屠殺猶太人也是在二戰的時候,還不是照樣公開真相,公開歷史真相跟當時有沒有戰爭沒有決定性的關係

03-26 22:46

吃頻果的貓
事實上我也沒說國民黨是甚麼好東西,但是228事件不是一個只有2月28日的時候才拿來炒的問題。
一年有365天,可是每年都只有不到十分之一的時間來炒..........
國民黨固然有問題,但是那些只有想到才來炒的人呢?
而且前面也有舉德國的例子,犯錯的是納粹道歉的是國家,歷史上"我國"不是只有國民黨執政過,為什麼那個時候的政府沒有代人民控告國民黨呢?這樣要求吐出不當黨產不是更為正當嗎?為什麼那8年期間政府沒有想辦法挖出事實真相呢?(原因很多人都知道的......)
我不爽的是這些只想拿來當鬥爭道具的人,雖然事件是有時空背景的,但是搓了就是錯了,我不會也沒有必要邦國明黨說話。

03-26 22:56

任孤行
我覺得你的想法也很奇怪
什麼有時間有問題 拿來炒作
一直以來 國會最大黨 誰佔了數十年???
雅蓋隆●查理啊 你還是看看POPO的回文
猶太人遭屠殺,德國人有說都過去歷史了,不要再提以免造成對立嗎?答案是沒有,他們反而說國家在歷史上犯了大錯,除了道歉和賠償外,也沒有找藉口,甚至教育下一代別這樣做,更公開歷史,法律制裁那些屠殺的德國人。但國民黨沒有做到半點,也沒公開歷史真相,甚至有時還包含了某些假中立說要放下,以及替國民黨製造陰謀論緩頰,叫人放下真是笑話。03-26 23:04
吃頻果的貓
那我們就看看接下來的國會跟政府會怎麼處理這個問題吧。
很明顯我們的思考方式是有所出入的,但是我尊重你的想法,畢竟我訂閱你是因為我喜歡你的心得文。
關於這方面的事情我就不再多談了。
希望可以再多看到你其他的文章。
謝謝以及晚安。

03-26 23:20

任孤行
我可以說 我的立場
從以前到現在 都沒有改過
如果你真的有看我的文章的話
剩下就不多言了03-27 19:05
PO PO
樓上真的讓我無言,的確台灣不是都國民黨在執政,但國民黨是執行者,難不成造成二二八的是其他政黨?民進黨要求公開真相多少次,但就是被你這種人說是炒作,還有德國是有公開並道歉的,請你搞清楚這一點再來說,不需要你這種假中立

03-26 23:22

任孤行
立法院這有紀錄的啊....03-27 19:10
迪諾丘
9%邏輯真是有夠腦殘 扯一堆像狗屎的理由在護航 不知道越塗越臭嗎?滾去大陸當牲畜不是比較好!?

03-26 23:40

任孤行
我是覺得 是他們自己的選擇03-27 19:09
ひきこもり星人
吃頻果的貓
你現在是在提醒八年遺毒時期,推行轉型正義,結果被國民黨杯葛
然後現在民進黨終於完全執政,推行轉型正義,結果被國民黨說成是製造仇恨
雅蓋隆●查理
現在只是要國民黨把不當黨產吐出來跟公開真相,講的好像國民黨被抄家滅族一樣

03-26 23:45

任孤行
交出不當黨產
對國家也有經濟上的益處啊 何樂而不為03-27 19:11
惠仙人
各種藍蛆黨工上班

03-27 01:12

任孤行
別亂說...03-27 19:36
黑火
一堆巴友的留言比任大的心得文還精彩,真是增長見識了
過去的歷史教訓能讓我們好好反省與思考,希望同樣的時代悲劇不要在未來重演了

03-27 01:23

任孤行
我不覺得某些人的心得文很精彩
因為我很認真的寫文 認真的回答 結果他用輕佻嘻皮笑臉的態度
東扯西扯的回答03-27 19:09
刀劍冷眼看莫名
藍腦就是藍腦,少在那邊裝中立,滾,看了就堵爛,歪理一堆,全是廢話

03-27 03:12

peterlee
僅以一方的角度試圖去解釋整件事件,恐怕我們將拼湊出上百種結論。
228是一件在歷史巨輪下所產生的悲劇,二戰過後的國際情勢、台灣與中國人之間的代溝、國共勢力交疊、皇民化、殖民統治下所缺乏的上層政治結構等...全部湊再一起,導致了整起悲劇的產生。

劫收? 四萬元換一元? 近期都有相對的資料可以推翻現有的「謠傳」
而為何會有清鄉? 台灣人被平白無故屠殺?

老共都快推倒主堡了,後方突然傳出亂子,先後順序而言應該怎樣處理?
考量到當時的政治局勢與資訊的傳遞困難,做為中國的最高領導人,又能做出多不同的作為?
各地要求軍隊繳械、包圍公署、搶奪武器的武裝分子難道不是造反? 造反不就等同於戰爭?
戰爭可不是世紀帝國有小地圖會顯示敵我,再加上當時中國軍隊素質,接下來發生的事情毫不意外
但不可否認的是有許多無辜的民眾在這場悲劇當中,毫無理由的被犧牲了。

我們現在實在太容易陷入二分法,真相往往不是一句「國民黨不倒台灣不會好」就可以總結的
而資料的引用上也需要經過一再的審視,隨著新資料的提出,舊有的假說隨時隨地都有可能被「打臉」。
葛智超的「被出賣的台灣」有很多地方遭到質疑甚至推翻,但依然是許多人喜歡引用的「經典」,這對探討228真正的真相而言,毫無幫助,只有加深誤會。

相較於過去已成事實的罪惡,那些為了一己的利益,躲在背後操縱「真相」的人們,不更是罪大惡極嗎?。

03-27 03:17

任孤行
如果我引用的資料有錯誤 我道歉
但很多事情 不是說 有點錯誤 他就不曾發生


當時的國民黨政府 有沒有屠殺平民 有!
當時的國民黨政府 有沒有吞併國家財產 有!
國民黨 還有沒有阻擋各項調查 有!
事實就是事實
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1441382393.A.103.html

如果國民黨真的很無辜 我們冤枉他
他就更應該幫助國家 還清真相 而不是掩掩遮遮
到處玩雙面手法 228相關調查及委員會 上面有實證貼文
都是國民黨刪除經費 或是直接廢除相關單位
為什麼要讓別人每年每月每天消費 查清不就好了
好像變成 我們質疑的人有錯??
別鬧了 犯下這種罪行的人 到現在還沒事啊

連德國對於納粹都說了 這不是悲劇 而是國家的錯誤 要修正03-27 19:20
Berserker
這個版本我覺得比兩面討好的不敢得罪人的台灣吧版本好很多
https://www.youtube.com/watch?v=N4LuQuL8j5U

03-27 03:32

任孤行
這個跟台灣班 我都有看過03-27 19:07
時間の奴隷
我們活在太多的理所當然,其實很多時候都忘了有些正在享受的「理所當然」其背後是一條又一條的人命去堆砌出來的。
二二八事件是臺灣這塊土地上近代最為人所知的悲劇,不單單是因為這個事件離現今較近,也是這個事件一定程度上影響了臺灣當時本土精英階級。

歷史應該被還原、解析,也可以被理解甚至原諒,可絕不容許欺瞞、強迫他人去記住乃至遺忘過往發生在那些土地上的事件。

03-27 05:53

任孤行
為什麼上面某些人 可以沸沸揚揚一長篇
就是因為 這段時間很多東西被清洗啦 只留下一點點痕跡03-27 19:22
紫雲夜銃
上面的影片完全無視臺灣共產黨的存在 你要那些臺獨2代情何以堪?

03-27 07:04

紫雲夜銃
我必須提一句 第一代的台獨者引發的事件就是228 難不成當你前線打到關鍵的時候 後面傳出敵人滲透
政府會怎麼處理這種狀況?

03-27 07:11

紫雲夜銃
那是一場各方狀況所造成的時空悲劇 當時政府面對通膨 是有下發糧卷的 但是經濟破落還是無法避免 而且以當初行政人員的素質 招惹民怨也是可以預期的

03-27 07:15

紫雲夜銃
http://m.gamer.com.tw/home/creationDetail.php?sn=3117267&page=1

03-27 07:20

紫雲夜銃
當時臺灣人口才多少?死了10萬人對經濟的影響怎麼可能看不到?

03-27 07:22

任孤行
我記得 有很多政府官員跟軍官
都是直接伸手要錢的 說好聽點是孝敬 難聽點是搶
貪污非常嚴重03-27 19:23
MYTHWATER
TO 紫雲夜銃
"第一代的台獨者引發的事件就是228 難不成當你前線打到關鍵的時候 後面傳出敵人滲透
政府會怎麼處理這種狀況?"
前線!!??
敵人!!!?
你把同胞當敵人?
你有沒有問題啊!
你把人民逼反了,然後再指控人民為敵人?
最後把屠殺自國人民合法合理化??

暴政之下才有暴民
你為什麼不先檢討你為什麼搞一堆暴政,逼得人民都要來當暴民反政府?

03-27 08:57

任孤行
基本上
有很多台灣人還留有日本文化的人
像是從南洋戰場回來的原住民 本省人
也列入處決的目標內...03-27 19:28
MYTHWATER
to 吃頻果的貓
日本首相每次去參拜靖國神社,藍藍的就叫罵,日本根本沒有誠心對侵華暴行做反省道歉
先說
這點我超級認同,超級認同,超級認同,很重要所以說三次
同理,國民黨黨主席去謁陵,去拜兩蔣遺體
你跟我說國民黨有對228慘劇有誠心對屠殺台灣人民的暴行做反省道歉?
你不覺得你這種說法有雙重標準+人格分裂嗎?

03-27 09:08

任孤行
日本沒有誠心處理 該譴責 要公道 道歉
國民黨沒有誠心處理 也該譴責公道啊03-27 19:25
紫雲夜銃
你好像完全不知道台共的事 去好好的翻書吧 不多說了

03-27 09:13

紫雲夜銃
當年的皇民+台共+高級外省人演出的無語慘事

03-27 09:16

MYTHWATER
TO 紫雲夜銃
你國民黨有好好施政,保護好中產階級,米價別飆漲到400%
誰會無聊去參加台共啊?
自己去查谷歌,查維基,關鍵字"金圓券"
台共我會不知道?
林正亨,台灣霧峰林家第八代傳人,1937年考入南京陸軍軍官學校,1939年畢業,為陸軍官校十五期畢業生。畢業後任國民黨36軍見習官
1944年7月,參加青年遠征軍,任步兵團指揮連連長。在緬中戰役中,以一敵八,擊滅了頑強的日軍,身負16處刀傷,昏迷後被戰友從死屍堆中把他拖了出來,背往野戰醫院救治,到後方的醫院住了一年。
為國民黨流過血打過苦戰
這樣一個忠誠國家的軍人,富家子弟,名門出身,最後加入共產黨,在台灣被陳誠判處死刑

你才要去好好的上網查資料啦!
看一堆被國民黨刪改過的書,看得變傻了
還是你年紀太大不會滑手機查網頁?
去找個年輕人幫你查,好不?
老先生?

03-27 09:32

任孤行
說到這裡
我也想到有很多來台的軍人
他們不只沒有享受到任何的好處
還孤單窮老一輩子03-27 19:32
紫雲夜銃
隨便嚕~你想相信金圓卷就相信啊 圖表擺在那 事實就是 這件事並沒有對臺灣農業經濟造成可見的影響
前一年國民政府接收臺灣造成大量中國難民湧入臺灣

03-27 09:52

紫雲夜銃
可以在圖表上看到有相當的影響 為何死了10萬人反而沒有任何趨緩的狀況?

03-27 09:52

紫雲夜銃
別跟我扯國民政府的資料 那圖表是日本學者的研究

03-27 09:53

紫雲夜銃
讀歷史 對歷史的懷疑與論證是家常便飯 請拿出真的數據來說服人

03-27 09:55

紫雲夜銃
順便一提我本來就是這裡的常客 我會這麼說樓主應該不感到意外 反正只是個論證 只要有新證據你隨時都能推翻我的論點

03-27 10:10

任孤行
可以把 很多句合併成一句嗎= =" 拜託一下03-27 19:07
MYTHWATER
TO 紫雲夜銃
我說啊
你們給國民黨漂白的可不可以換點新花樣新招式啊?
我們提歷史,你們就要資料,給了資料後,又要圖表,說沒圖沒真像,給了圖又要數據,
說請拿出真的數據來說服人!
給了數據,又說是日本學者的研究,說數據是假的,只好拿大陸學者的論文,
你們又挑剔說共產黨的話不可信,最後火大了,拿歐美學者的,全英文的
你們又機機歪歪說看不懂英文,要我們全翻成中文
翻譯完了,又說翻譯錯了,語意不對!(那之前要我們翻中文是裝傻逼是吧?)
又說這學者是"歪"國人,不懂中國國情,寫錯了!?
挑剔來挑剔去,就是不肯面對現實!
不肯面對錯誤!
我年輕的時候被你們這些人耍過一次
這次我不上當了,要數據要圖表上網自己查去!
(啊~~我忘了國民黨黨工都太老了,老到不會用搜索引擎查找關鍵字)

十年前你們就用這種牽拖一堆的方式來帶開議題想洗白,十年後你們還是只會這一招
當我們年輕人都不會進化?
我懶得跟你扯數據迷糊仗
你直接跟我解釋為什麼國民黨可以指責日本首相去參拜靖國神社
卻對兩蔣謁陵?
你解釋這件事情就好了,別扯一堆要用一萬字的論文才能解釋清楚的數據了
你根本企圖模糊議題焦點
5千字的文章巴哈鄉民已經懶得看,更別提一萬字了!

03-27 11:20

任孤行
德國清算納粹
黨產 追溯到 五十年前
一次派出百位警察 就為了搜查一名納粹幹部
經過審判 查清犯罪事實 03-27 20:04
紫雲夜銃
報歉 本人很年輕 不用在那牽拖

03-27 13:53

紫雲夜銃
國民黨沒資格面對過去的先賢並不代表錯都在他頭上 這是兩回事

03-27 14:06

紫雲夜銃
就跟納粹真的罪大惡極 但並不代表錯都在他們頭上是一樣的意思(事實上德軍經過的國家破壞率非常低 而且強姦不被允許 因為要維持血統)

03-27 14:06

紫雲夜銃
有做的事沒什麼好辯 有疑慮的紀錄被人懷疑也只是理所當然 你說上述的事情有沒有?有 也許是個案 也許是數據被人誇大

03-27 14:11

紫雲夜銃
但是 這是正確的行為嗎?在歷史中這種行為總是能找到理由 找到當時做為的脈絡 但是在那些故事中 我找不到這麼做的理由

03-27 14:16

MYTHWATER
to 紫雲夜銃
你很年輕?
是嗎?
先把講三句話就要蓋三層樓的老人病改一改吧
老人家,拜託一下,一層就可以打很多字,不用搞到一句就要蓋一層
左下那邊叫送出文章,enter鍵是下一行
需要我這年輕人教你怎麼使用巴哈留言系統嗎?
下一行鍵跟送出文章鍵你都會搞錯
一篇文章可以蓋5層樓?
你年輕?
我合理懷疑你很老

03-27 14:16

紫雲夜銃
手機字數限制很大 我也沒辦法

03-27 14:18

孤高的雲斂
藍腦省省吧 老是講一堆似是而非的狗屁道理 因為戰時所以屠殺是合理嗎??

天天在那邊228老共陰謀論

所以屠殺台灣人都沒錯 都不用反省 殺台灣人是為台灣好 對嗎?

03-27 14:30

任孤行
這邊要提到一點
228根本不是戰爭 而是屠殺到變成戰爭03-27 19:38
孤高的雲斂
講的好像因為是戰時 因為時空背景 因為三小三小 所以不用負責

我也直接講因為時空背景 因為現在轉型正義

所以清算你KMT剛好而以 你要嘛就就立正站好 要嘛就像上面某個阿里不答的去衝立法院

強辯更難看更噁心而以~

03-27 14:38

任孤行
德國跟日本的差別
為什麼德國能得到周遭國家的認同
就是他們真的有做到反省 清算自身03-27 19:40
紫雲夜銃
想清算國民黨 歡迎
反正我繼續隔岸觀火就好~

03-27 15:26

任孤行
OK03-27 19:39
peterlee
討論228的時候,有時候臺灣真的把自己放的太大,而忽略了當時的人事時地物。

03-27 15:39

peterlee
又常常把自己捧的很高塑造出一種被蠻族征服的悲哀。忽視了自己殖民下缺乏上層結構以及諸多皇民對於「戰敗」的不甘,都是導致悲劇與分歧的原因之一。

03-27 15:40

peterlee
或許我們手中都握有拼圖的一片,但是如果永遠只用自己的角度與資訊解釋,不願意面對難以接受的事實而選擇遺忘,對於釐清真相真的不會有幫助

03-27 15:41

peterlee
揭露這個隱藏已久的歷史傷痕,本就應該有被膿血噴的滿身的覺悟,只想保持自身清淨是不可能的,只可惜太多人看只想當個純潔的被害者

03-27 15:43

任孤行
如果國民黨真的很無辜 我們冤枉他
他就更應該幫助國家 還清真相 而不是掩掩遮遮
到處玩雙面手法 228相關調查及委員會 上面有實證貼文
都是國民黨刪除經費 或是直接廢除相關單位
為什麼要讓別人每年每月每天消費 查清不就好了
好像變成 我們質疑的人有錯??
別鬧了 犯下這種罪行的人 到現在還沒事啊03-27 19:42
七仔
起因是否對號入座一目了然
某人提及每次一提228"就有黨員"跳出來講日本雲林大屠殺、阿公店大虐殺
巧了在這邊只有我有所提及,還以偏概全到提及就是黨員,可笑至極

而對付這種喜歡多重幻想之人當然反諷,於是本人當然只用私信
私底下我們雙方互罵就算了,不料某人居然來此撒野,故對版主說聲抱歉.....

03-27 17:58

任孤行
你們私下解決 你同意我就刪文03-27 19:43
黑火
抱歉,讓任大誤會我了
我的意思是部分巴友意淫瞎扯的留言蓋過任大認真書寫的心得文
部分巴友真正能讓人認同的言論也只有寥寥幾句,大部分都經不起推敲而且還帶有有色眼光批判,任大別太放在心上

03-27 19:24

任孤行
OK的 有點激動 抱歉啊
我小小抱怨一下 他們有些人根本沒看文
就留一些他們根本沒看文的想法 我真的很無奈03-27 19:27
ひきこもり星人
挺佩服任大會一一認真對五毛回文,換做是我都直接黑名單封鎖了,根本不會浪費去回那些五毛

03-27 22:37

任孤行
我是覺得 政治屠殺 就是政治屠殺
可以有背景 理由 複雜的條件 但改不掉屠殺這點03-28 17:58
peterlee
我個人從來不反對還原真相,也從沒否認國民黨有錯,但我一直強調的是
「搞清楚前因後果,以及整體的時空背景,別把不正確、不存在的罪狀歸罪於人」
就像納粹很壞,但你不能把南京大屠殺歸罪於他一樣。

舉例來說,像過去一樁原住民殺了雇主全家的死刑案,當時所有的人只看到原住民冷血、忘恩負義、殘忍,卻忽略了原住民在凶殺案前受到雇主多少虐待與剝削,今天殺人償命,天經地義。但他卻不應該背負上不屬於他的罵名。

很多關於二二八的流言,都存在反論,而且都有數據佐證,今天就拿最常見的幾個來看好了
1. 國民黨劫收台灣人三十億物資(來自被出賣的台灣)
反論:有三十億元日本政府還需要南征?
https://goo.gl/rfSXa0
2. 國民黨政府貪污腐敗,不給台灣人進入權力中心
反論:貪汙的部分日本政府也差不多,同樣情況也發生在世界各地,台灣為何能避免?
不讓台灣人進入的部分跟殖民政策下,刻意不讓台灣人有上層政治人才有關
https://goo.gl/wexpQy
3. 四萬元換一元,破壞經濟,官逼民反
反論:蓄意破壞經濟的是日本政府,國民政府反而穩住經濟
https://goo.gl/difEUU
以上可知,很多討論228時根深蒂固的想法,並不都是那麼的無懈可擊,這算不算冤妄呢?

當然,完全偏向國府的說法也有,這可以跟上面的影片做個對比,也是挺有趣的,換個角度,世界就不一樣了(https://goo.gl/RqcxGb)

03-27 22:58

任孤行
我認為很重要的一點就是
要如何平息這 這些紛紛擾擾
就像 現在也不會在幾個納粹受害者國與種族
每年都喊 納粹大屠殺 要報仇 還原真相之類的
是因為 德國後來的政府發現 唯有徹底的政治清算
關於納粹的一切 才可以真正跟歷史告別 要不然會永遠存在
所以納粹的黨產 任何的東西 全查封歸國 不是政黨
抓了納粹的幹部與犯下任何罪行的人
最後再把一切當成很重要的歷史 保存起來
這些做到了 現在他終究可以說 這是國家方向的錯誤 要修正03-28 18:03
Deathveder
很有趣的一個思維,以前也和周遭同學討論這些話題,

很遺憾的是往往變成爭論而不是探討,

往往都會說出你們這些台北人或藍色小精靈等話語,然後我就被貼上標籤了,我的言論都是"謬"的,不實的。

以下是鄙人的論點,我就藉著酒意打幾句:

殺人不是對的,但當時的背景就是我幹你,你幹我,大家幹來幹去。228我認為國民黨是為了省麻煩便將人民和知識份子直接xxoo。

大學做過歷史訪談,家裡老人喝茶也會提到,有人為了家產誣告自己親人是共諜,表哥發傳單被國軍抓,外省人落單會被本省人打死等等...但現在人們都只提到國軍迫害要道歉。

外省人是入侵者云云,以前也有歷史教授說過,馬英九和國民政府不須道歉,228外省人被本省人打死的多更多,但顯然228已經變成一個政治性的議題。

這是本人想法,開槍的人都死了,你叫現在的KMT道歉有啥用?

台灣當時能帶走的資源都被日本人拿走了,國民黨戰敗,敗的十分慘,絕望來台灣(帶著現在金庫裡的黃金喔),建設台灣>>>一切為了自己利益和生存。

國軍沒來台灣,國民黨被滅,接收台灣的會是共匪,到時候家裡真的就只剩下一針一線(共產黨兵:我們絕不拿走百姓一針一線>>>其他搬走!!)。

文化大革命、超英趕美的口號及作為、數年的飢荒讓我小學鬱悶了一整天,就連中共都說那期間列為"天災"而非人禍。

蔣家如果真的獨裁,可以像金日成一樣,當時從中國帶了一堆兵來,我到現在都認為這是很可怕的一件事,請記住他們是外省人,跟台灣本省人是不同的。

台灣是無抵抗力的(?)。

但靠著兩代人的打拼造就了台灣經濟奇蹟,爺說台北在他年輕時是石子地板,現在?

中國從古至今都自己人玩自己人,到現在也一樣。台灣能有多少年可以浪費?東協、TPP、RCEP、服貿,都沒台灣耶!和北韓一樣耶!

殺人是不對的,魔獸小說裡的安度因王子說過:"有些事情一定是錯的"。

但人們還是做了,而且做了幾千年,

就跟小島秀夫被開除一樣,是錯的。

我醉了,哀。

P.S.田中實加寫了一本灣生回家,討厭日本人的我都有感觸了,大家可以去看看^^。

03-28 00:59

任孤行
我認為很重要的一點就是
要如何平息這 這些紛紛擾擾
就像 現在也不會在幾個納粹受害者國與種族
每年都喊 納粹大屠殺 要報仇 還原真相之類的
是因為 德國後來的政府發現 唯有徹底的政治清算
關於納粹的一切 才可以真正跟歷史告別 要不然會永遠存在
所以納粹的黨產 任何的東西 全查封歸國 不是政黨
抓了納粹的幹部與犯下任何罪行的人
最後再把一切當成很重要的歷史 保存起來
這些做到了 現在他終究可以說 這是國家方向的錯誤 要修正03-28 18:04
MYTHWATER
開槍的人都死了,你叫現在的KMT道歉有啥用!!???
大謬不然!
希特勒死了,所以德國政府為納粹的行為道歉有啥用?
日本一堆戰犯都死了,供在靖國神社裡,因為這些人都死了,所以日本不用道歉,因為道歉有啥用!?
你的言論確實就是"謬"的,不實的。
因為你雙重標準嘛!

同樣犯下大屠殺的事,日本人要道歉,德國人要道歉,你國民黨偏可以不用道歉?
你說你被貼標籤
我覺得剛好而已,講一些歪理,被人罵,剛好而已

03-28 20:34

peterlee
樓主說道清算實在是有點可怕...畢竟清算下兩個接的詞就是鬥爭,清算鬥爭在對岸可悽慘了
我們難道也要走上相同的道路? 那只是成為另一個的壓迫者而已,不過這不是重點,只是有感而發而已。

個人認為拿國民黨相比納粹雖然是有點過頭了,但這邊就假設德國(戰敗國)道歉完全是基於自願
沒有任何美蘇英法(戰勝國)、猶太人財團、國際壓力及自身利益考量下所做出的行為
人家在二戰結束沒幾年就展開調查,加上合理推定西方國家資料保存程度與可信度
對於罪的推定與判決,當然比起現今的228容易許多,但這也花了他們70年,但也沒有完全達成
詳情可以去看一下德國自己拍的電視劇「我們的父輩(對岸翻譯)」裡面有一段是描述武裝親衛隊高官用假資料反而擔任戰後佔領政府要職的劇情。

罪人應該為他該負責的罪謝罪,但絕對不該為不屬於他的最負責
今天有人殺了十個人被判刑,你永遠不能拿殺十一個人的罪來定他刑責
不論人、政府、國家,在歷史的洪流之前不過就是一葉扁舟罷了,連大船都翻覆的情況下,台灣這小小的島又如何能倖免?
當今天關於二二八的印象當中,十個有五個誇大、三個隱瞞、兩個扭曲的狀態下
連事件的前因後果都還有許多爭議,你要如何定罪?
在沒有真相之前,都只是獵巫與情緒的發洩罷了

當台灣人與日本人串通,在接收前狂買日人不願充公的資產作為私有財產的情況沒有被看到
當認為祖國戰敗而成為下賤的支那人,自覺可恥的皇民無處可去的怨氣沒有被看到
當混亂的時代當中那些想從中獲益的各方勢力交錯的背景沒有被討論之前,真相何在?

我們現在因為時間的因素,資料流失、當事人死去
最基本的事實都看沒辦法看清的情況下,罪,又要如何定? 又要定給何人?

03-28 23:20

任孤行
基本上 柬埔寨共產黨也是相同的情況
或稱 紅色高棉 他們製造的政治屠殺 也不下於其他國家
主要成員與他們政府官員 最後全部被捕
有些無期徒刑 甚至是終生監禁
連他們想要轉型 把資產轉走設置的民主柬埔寨黨
最後也被解散了 因為他們被視為違法

政治清算是必要的 而且是國家轉型的需求
沒有什麼壓迫 不壓迫 更何況當年的當權者 沒有一個人付出代價
還有我要跟你說的 就是 基本上潑冷水
才使得真相完全無法公開 你一方面說沒有真相
一方面又說這其中有很多誤會 說獲利獵巫
根本還沒有開始 哪來的誤會 別預設立場比較好
更何況在數十年的體系下 威權與保守勢力
導致無法解決這件事情 找得到受害者
為什麼找不到加害者?? 這不是很荒謬嗎

03-29 19:11
MYTHWATER
TO peterlee

你這根本顛倒是非的胡說八道
清算接下來哪是鬥爭?
清算接下來是要審判,要伸張正義,要定罪啦!
我到你家借口匪諜的名義殺了你的父兄,不給你真相,不給你清算,不給你正義
你嚥得下這口氣?

台灣之所以省籍情結鬥爭這麼嚴重,就是因為沒有審判沒有定罪
當時到底還有哪些人參與血腥鎮壓?哪些人靠誣告別人匪諜侵吞他人家產,害死別人家屬

一堆當時靠這發國難財的人,都還活著,躲在國民黨的庇護之下
用的就是你這個藉口!
怕被清算,怕被定罪,所以編個借口,說真相要是被清算,所有外省人會被本省人鬥爭殺光
所以要無罪的外省人保護這些有罪的外省人

說真的,你若無罪你怕個鳥!
清算根本清不到你家,台灣已經走向民主法制化
你若只因那些有罪的人的謊言,因為恐懼而抗拒追查正義
那省籍對立就會繼續下去,兩族群的鬥爭才會真的拖垮台灣
只有讓真像大白,審判那有罪的罪人
本省族群才真的接納外省族群
你要庇護那有罪的罪人,那就別怪受害者家屬拿石頭砸你了

03-29 01:02

任孤行
當初根本沒有經過調查審判 就直接刑求處決
我不覺得透過政府去調查政治性迫害 有何不妥
如果不經法律處理 就直接找幾個人處理 那跟當初的國民黨有啥差別
更何況 未來的政府 他們沒有這種權利03-29 19:22
peterlee
給樓上,我下面講那麼多你好都沒看到...一開始只是有感而發,想到對岸的清算鬥爭而已
我也表明過那不是重點,而我也從來沒說過罪不存在,也從來沒說過國民黨是無罪的
罪,來自於時代的混亂、來自於各方勢力的利慾薰心、來自於人的自私
躲在黨國保護下的既得利益者有嗎? 有 但也有著許多躲在時代混亂背後的既得利益者
以及更多加害者曾在那段歲月當中犯下不能被原諒的罪
然後我討論的一直都是228,並不是後續的白色恐怖時代,因為我沒有去看過那方面的資料

以下只是舉例,非比喻228事件:
蓄意殺人跟過失殺人同樣都是殺人,同樣都需要負刑責,但因為原因不同,適用法條也完全不同
你要審判、要定罪,就必須釐清因果關係
我無意為有罪的人辯護,但我願意為不屬於他的罪辯護
在我看到的資料中,已經有太多推翻現有印象的事情,這不正說明著事實未明嗎?

至少我不是史學者,因此我選擇等待更詳盡的研究出來,釐清前因後果之後,才去進行審判
我只是一直想告訴現在急著審判的人,沒有事實,如何定罪? 又要如何補償?
又要如何讓這段悲劇落幕?

03-29 13:25

任孤行
因為這本來就不是悲劇
而是政治屠殺(228)與政治迫害(白色恐怖)
要修正錯誤 必須從這是政治性問題開始
更何況這一切根本沒有開始 你就覺得會迫害會怎樣
沒有做你怎麼知道 你會預知未來嗎??
不查不動作 他就會自動查清?? 託付政治 用政治解決
就算後來出來的結果不盡人意 至少也做了
難道 政府做事情不用監督 不用罷免 不用下台???
不要什麼都沒有做 就一定怎樣怎樣 因為這聽起來很像辯護03-29 19:18
MYTHWATER
TO 任孤行
你說peterlee他很像在辯護
真是太客氣了
他根本在詭辯,把清算跟鬥爭劃為等號,清算明明就是調查
查後才能審判
他清算跟鬥爭劃為等號,企圖模糊焦點,開頭就故意亂定義,然後推導出不可以清算的結論
真的是其心可誅

03-29 20:16

任孤行
我開始覺得
被鬼打牆了03-30 18:46
peterlee
或許是我文筆不佳,導致只有我的開頭與結尾被看到,然後就抓著一直打...
清算那邊是我覺得原PO可能用詞不當,因為會讓我聯想到清算鬥爭的一個感想
既然原PO用這個名詞本意不是那樣,那或許是我多慮了。

我沒有說不要定罪,也沒有說不要查明真相,與之相反,我反而希望兩者都能做得「確實」
既然我們都是一個民主法治的國家了,那不更該確保過程公正且公平嗎?
拜託請別忽略我中間的論述,我在這邊重申一次我的理念好了
「在查明真相之前放下定見,確實審理,並做出不多一分,不少一分,最適當的判決」

查明真相需要足夠的理性,並需要大量的時間與專業人士的投入,如果真能查明百分之百的真相,並釐清事情的前因後果,那才真的是全民的福氣,也能讓在事件中所有的冤屈得到伸張。
只是我個人對於還原百分之百的事實抱持著十分悲觀的態度就是,原因在於太晚開始、人已逝、資料已不知道流失、被銷毀多少。

1. 在真相查明之前放下歧見
因為如果我們一直堅持自己對歷史的見解,那將無助於釐清事實,只是兩條平行線不斷的在延續而已,就像原PO在他的觀察當中,認為228是政治屠殺,而我基於我所看到的資料,認為這是諸多因素下所導致的悲劇一樣(但請別誤會,悲劇不代表沒有任何人不需要負責)。我之所以提出我的反論,是因為覺得整件事情並不只有那麼單純,希望有更多角度的觀察,而不要將論述都侷限於單一幾點,如「228就是外省人迫害本省人」、「228就是國民黨迫害台灣人」等常見的觀點。

在研究過程當中,從收集資料、觀察、提出假說、驗證、根據驗證結果做出結論,每一步都需要確實,才有可能做出適切、有根據的結論。但即使做出結論,甚至成為理論,被推翻也都是家常便飯。今天對於這件事件,我們目前連收集完整資料都無法確實做到,後續又要如何基於其上做出結論? 在這樣脆弱的基礎之上建立起的定罪,真的合適嗎?

03-30 01:34

任孤行
我是不知道 你沒有看立法院啦
大部份的立委 除了國民黨的人
都慢慢的按照程序來喔 一步一步的安排立法
希望用法律解決 成立各種應有的步驟
哪來的沒有你說的「在查明真相之前放下定見,確實審理,並做出不多一分,不少一分,最適當的判決」03-30 18:48
peterlee
2.不多一分,不少一分,最適當的判決
原PO說得很好,「直接找幾個人處理 那跟當初的國民黨有啥差別?」
我從不反對去調查,對於後續的審判也樂觀其成,但這是以調查與審判都能做的確實為前提
我不認為在開始之前提出自己的擔心有什麼不妥。
要審判這樣一個足以留在歷史當中的罪,難道可以不盡人意之後再來改? 在改正之前所造成的浩劫又要由誰來負責? 民意是政治的依歸,但民意卻不見得永遠是正確的,我害怕的是順著民意急迫地做出審判當中所造成的傷害。就像我之前所提出的幾個反論,如果只是照著原先的認知做出判決,不正是將一種欲加之罪嗎?

在沒有還原整件事情的真相之前,就順應民意做出後續的審判時十分危險的,將格局縮小到只關係到數人的刑案當中,冤罪、冤獄都難以避免了,如江國慶案,在當時一陣民怨當中將他送上了死刑台,結果近日才得以翻案洗刷冤屈,但對家屬、對生命的傷害已成。這難道是我們在未來所希望看到的景象?
錯誤的審判,所造成的傷害往往難以挽回,即使真的能挽回,在這過程當中所造成的國家資源耗損恐怕也十分可觀,我之所以會一再聲明,且強調釐清真相的重要性,就是希望如此重大的事件能完美落幕,不要再重複一次歷史上的錯誤。

03-30 01:34

任孤行
................................
你說的東西跟前面一樣啊 不要浪費我時間好嗎03-30 18:44
peterlee
分兩段是因為字數限自OK? 我也浪費了很多時間在寫這些字
說了幾天我大概搞清楚了,原PO指的是「立法」的部分
我說的放下成見指的是現今社會上的氛圍,並擔心這個氛圍恐怕會影響後續的事情
從部分留言當中便可看出在開始找答案之前,解就已經許多人心中了,這樣並不好
才會說這麼多希望不要一開始就去定調整件事情
最後附上幾篇跟我的看法比較相近的文章,或許比我更能傳達我想說的東西
如果願意看就看吧

1. 水龍頭的普世象徵:國民黨是如何失去「現代」光環的?
http://goo.gl/QxpwzY

2. 給加害者說話的機會,才能擺脫仇恨史觀
http://goo.gl/DVuU0w

03-30 19:23

任孤行
OKOK 我了解你的想法 就此打住吧03-31 17:37
germanland
楼上有的人简直绿得发红 当然了 国民党当年确实不是什么好东西 论它杀的中国大陆人比台湾光复后杀的台湾人多了去了 但可以以此来证明红和绿就是好东西了?不过烂和更烂的差别罢了

05-11 01:34

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