關於價值觀 (很重要)

Onikis@國家級邊緣人：
任何事情都是一體兩面。
我個人很喜歡拿墨西哥毒梟作為例子。
這場毒品戰爭已經打了十幾年，墨西哥警方看似難以完全剿清這些完全深入貧民窟，並且擁有龐大產業鏈與消費族群的販毒者相抗衡。
替這些毒梟種植罌粟花、提煉毒品的這些貧民窟居民，內心裡卻是死忠於這些毒梟的。
因為毒梟會為他們蓋學校（以化學、語文和機械組裝製造能力為主）、提供食衣住行等等的基本生活需求，甚至還會為他們基本的生活津貼。
反觀墨西哥政府，會為了兩條街外的別墅區，稱著有礙觀瞻而拆除一整片山頭的貧民窟。
或者是將學校蓋在很可能只有需求最多一百人不到的豪宅區，而忽視了急需教育制度普及化的數萬人貧民窟。
甚至是連最基本的，一般民眾想要申請社會補助，還得經過繁瑣無比的程序，更遑提貧民窟的人可能連身分證都沒有。
因此，才會經常傳出一群手拿鐵鍬、鐵鏟的居民，以肉身包圍著警方的巡邏車或裝甲車，甚至是直接站在槍口前，以掩護毒犯的行蹤。

人類的價值觀，說白點就是政府這類大型集團對你的洗腦程度。
我們都知道毒品是不好的，但對世界上某個角落的人而言，這就是他們維生的唯一法門。

我並非鼓吹毒品，但價值觀這玩意，說白點比一張衛生紙還脆弱。

11-13 23:43

樂貓鳴：
好der，那我來回文一下

樓上想藉由毒梟的例子推導出的結論應該不是「價值觀比白紙弱」，而是「在不同的環境下，面對事情的價值取捨不同」。
雖然我也想講小故事，但有時候討論更甚於分享
簡單問一下，你的文中提到：
「相反的,雙方如果價值觀不好的人,都會互相排斥.批評

我們都知道,價值好的人都會受歡迎被欣賞,價值不好的人會被唾棄,至於要不要把價值不好的帶出風向就要看個人的意願跟心態,而且還要對症下藥

有些人雖然價值不同,但卻可以長久相處,有些價值看起來很合,但又沒辦法長久,這就是價值觀的問題。」

什麼是好？什麼是不好？衡量好與不好的尺是什麼？

11-14 00:08

ilwiKAMINA：
價值觀人人不同,所以價值觀本身無對錯.差別只在於取捨與互相尊重.

就好像,長的美或醜,本身無原罪,但是當你的長相不符別人審美觀時,別人有可能批評你.但是要自信還是自卑呢,用化妝整型來對抗老天爺呢,還是針對批評者的無理一一洗他們臉呢,都只能取決於自己.

11-14 12:18

牛肉麵：
反正我的價值觀就是尊重別人的價值觀

11-14 13:23

神羅天真：
每個人的價值觀都是一個環境所造成的,所以我們沒有資格評論他人的價值觀,因為我們都有可能是造成他附近環境有問題的人,我是這麼想的

11-14 13:35

丸之內超級高大樓：
關於價值觀中好-不好的用詞其實略顯化約,對於價值觀的探問可以回到價值的意涵本身。價值──應用也只應用在將做的事情取向範疇上──的影響性意義是,對於實踐作為的取捨指導,在這層意義上,價值本身是中性的(即不與道德好壞判斷的連結為必然),那我們就可以再將思緒進到作為一個人思想上的價值觀的意思。
在烏魯文章中說,價值觀有好有差勁,我的解讀是──這種價值觀中,指導這個人去做什麼的念頭,是能在道德體系框架下去檢視的;以差勁被唾棄的情境來說,這個人若是說出道德非議的價值觀內容(如,左擁右抱無縫接軌才是人生啊),我們便能在他認同這項價值的基礎下,對其人格進行批判。這邊「能」的涵意不是正當性的歸依,而是在我們的認知裡可以進行價值判斷的要件。
從這裡就能看出,價值觀本身的意涵是不會包含對好-不好的品質判斷的。

至於一樓和二樓提到討論的例子,我的理解會更近於「價值觀──尤其是常論認為應訴諸自然正當性的價值觀概念,其內涵的形塑其實是由相當程度己身意志無法干涉的環境所引導,而非基於所謂宇宙固有的『良善』絕對性價值。」

說一點我的見解,自己一直以來在做討論時,並不是要處理問題,而是要釐清問題;理解所見的本質會是一回事,而應如何面對這件事在人生中的重量又是一回事。若非如此而使得表達理解的論述成為一種引導行事準則的主張,那在其討論價值的展現上會是較為可惜的,儘管這也是一種價值判斷。

11-14 21:14

丸之內超級高大樓：
不,其實我要說的指導純粹是在指價值的運作原理而言,烏魯所說的價值無好壞的確有點到各種價值觀有它的來由在,但談到好壞又會變成在道德/道義價值上打轉了。
我並非不認同壞與壞的標籤有其意義,但這已經涉及到人生觀的實踐,而且這種價值是由人的生命經驗去支持的。就如同一樓說的毒梟的例子一樣,一個人之所以會贊同毒品事業的存續是有多個面向可以考量的,一件事的價值沒有本質,在知道當前所知道這件事的各個面向後,所做出的好壞判斷才是這件事對這個人而言的道德價值。
會說一個人有毒品需求是壞的價值觀,是因為我們帶出了它有影響身體機能可能的觀點,但若從「單純」就解決苦悶來說,且也不考量有其他更有力的方法,在當下,使用毒品是讓人快樂的,這點就是支持繼續做的「價值」。

11-16 19:46

歡迎站外搜尋baha0：
我的價值觀是平等，但實際上不會追求絕對平等，這樣太難活下去。

11-19 08:28

：
該怎麼說呢，對我來說價值觀就等於個人意見

對每個人來說一定都會有偏差，因為生存環境每個人都不一樣

最後我想說的是~下次可以的話文章發短一點，謝謝。

11-19 23:19

千年の孤独月：
其實我覺得這樣挺簡潔了，還是說是我都發太長(X

12-01 23:23