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觀眾說爛有必要詳盡表達理由嗎?

作者:小魚兒諸葛亮│仙劍奇俠傳四│2015-09-14 11:10:33│巴幣:26│人氣:1088

  各位點開以上連結看過後,應當有些理解,不過小魚還是稍微說明一下:這位很喜愛《仙劍奇俠傳五》的玩家提出「自己認為《仙劍奇俠傳四》整個爛掉」的觀點,之後就被某些四代粉絲酸言酸語。話又說回來,《仙劍奇俠傳四》在大眾評價中是幾乎與第一代對等的一款(但還是有一代粉絲認為一代最好),所以提出這樣的看法,是挺特別的!當然,這沒所謂的對錯,如要以多數人的意見去打壓這樣的觀點,我寧願「不合群」地守護他守到底

  言歸正傳,當問及這位玩家「覺得四代爛掉的原因」時,他便表示:「我可能要回去複習一下四代,因為是超久以前玩的,可能現在玩感覺又不一樣了?不過,依稀記得四代掌門是壞人…;然後女主角是異類,最後要回去自己的世界的樣子。是沒有感動到我…」以上雖沒詳盡表達,但也算提出一點原因,畢竟「感受是自己的,沒有絕對」。不過,還是招來一些人不大尊重的非議,什麼「言論多餘」、「你說他整個爛掉是沒在看劇情嗎」等言詞都跑出來,請問是想怎樣?

  我有稍微為這位玩家說話,結果酸人的巴友回:「要說爛可以,可是當事者連那裡爛都說不出來,因為根本記不得劇情,這樣有比較好?以後大家不喜歡那一部,直接說爛就行了,就都不用聊天討論了,我想討論區會平靜很多」咦,我怎麼看討論區一堆巴友給作品負評的理由也是「劇情爛到自己都記不起情節」?多年下來司空見慣的評論,怎沒看你去「指責」?再者,聊天討論不代表可以酸人吧?當事者說爛說不出理由(但至少說出1%的感受),那對他冷嘲熱諷是很有禮貌喔?

  酸人的巴友還問我:「所以你贊成以後丟下一個爛字就行了,他丟下爛字後說不記得劇情,這樣要怎麼討論?請教教我,這樣要怎麼跟他討論?」那不就很簡單嗎?有共鳴點就「溫和」討論;你既然不知道怎麼討論,又何必多說呢?推回來說,「只說爛」有違反版規?有欠缺禮貌嗎?都沒有,那「只丟下一個爛字」又有何不可?又有啥好酸的?當然,那位說仙劍四爛的玩家如果多加一句「老子說的算」、「老子說的是真理」、「其他人的看法是個屁」之類的言語,那才有可能有問題?但重點是,那位玩家從頭到尾的「態度」都是挺真誠、溫和的感覺(從他打字的「語氣」可見),並無欠缺禮數之處。

  嚴格來說「只說爛」這行為並無違反版規、失禮之處,但針對「說爛不說理由」的觀眾進行打壓,已然破壞了基本禮儀。然後有人回我:「嚴格來說,我不覺得說4代爛,卻連個理由都不給的人,是遵守了基本禮儀。」咦,人家沒回理由嗎?即使不詳細,「1%的感受」難道就不算理由嗎?況且,至少人家沒有惡言相向,只是單純的對一部作品表達看法而已;再說,他有義務清楚說明覺得爛的理由嗎?僅表達1%的感受,頂多是立論性不強,但不至於沒禮貌,除非他有對仙劍四的粉絲口出惡言。設身處地去想,你跟你的好朋友討論某部電影時,朋友說這部片爛而沒詳細說理由(或只說「感覺就很爛啊~」),算很沒禮貌嗎?難道你非得因為這樣,把你好友罵的狗血淋頭嗎?

  最後,只想問一句:「那位說仙劍四爛的玩家有義務清楚說明覺得爛的理由嗎?」我想這是自由認證,沒有誰可以逼誰的!或許他未來自己會說出更詳盡的理由?他本人也說「要回去複習一下」、「可能如今玩感覺又不一樣」,聽起來表達想法的心態是算謙遜的。但就為他「沒詳盡說理由」而咄咄逼人,我覺得很野蠻!其中一位酸人的巴友還跟我說:「話不投機半句多!我們不適合討論了,因為我無法溫和,還是等仙六吧XD」既然都開口承認自己「無法溫和」,那我覺得這是「人格」、「教養」的問題了?

  這串時間其實過了挺久的,我這樣很像在炒冷飯......但小魚覺得同樣的問題以後還是會在其他地方發生,憋著不說很難受,就藉此文抒發一下,也給過路的朋友評一評理吧~
  
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留言共 22 篇留言

兔二:滾你奶奶的
禮儀上可爭論,但比起「爛」的用詞所引起的爭議,或許可以改成「不喜歡」。

這種說法的好處是,不會觸碰到某些大眾的逆鱗。「不喜歡」就是「不喜歡」,劇情沒辦法引起共鳴,這一切是我的主觀感覺,至於遊戲本體如何,我無法"評論",也沒有嘗試說服。見此,"喜歡"的人也不會強迫你"喜歡"。

但"爛"的狀況就不一樣了。會讓"喜歡"和"覺得好"的人,全力護航。

當然,"好"所以"喜歡","爛"所以"不喜歡",是存在的。但"好"與"爛",會涉及更多關於作品本身的爭議,若是沒辦法把握,能好好論述該作品本身的要素,或許在主張的用詞上,退一步「喜歡\不喜歡」,會是比較順人情的做法。

作個最直接的類比:雞排妹「爛」、雞排妹「不喜歡」,這兩者感覺是不一樣的。

不喜歡就是不喜歡,你強迫我得喜歡是有問題的,而且你喜歡與否,老實說不關其他玩家的事情。

但說"爛",恐怕不是如此了。固然強迫別人說"好",也是有問題,但這涉及作品毀譽,在任何一個"好"、"喜歡"的粉絲前,都是嚴重的,被砲也是人之常情;只是,若理由充分,便能迎刃而解。

09-14 11:25

小魚兒諸葛亮
挺有邏輯的對比。

不過,我是覺得"喜歡"的粉絲還是要理性點,「砲人」不見得是件好事,尤其是對一位沒怎麼口出惡言的觀眾來說,這樣反而是粉絲的理虧。

而且,其實只用「劇情劇情爛到自己都記不起來」等負評的人其實處處可見,但真正理智的人即使再怎麼喜愛被說爛的作品,也不會為此去咄咄逼人。有些討論區也管理的很好,溫和的觀眾也不會為此而砲人,當然這只是少數例子,但正是其他討論區該效法的模範。說起來還是風氣的問題。09-14 11:35
兔二:滾你奶奶的
是風氣的問題。

某層面來說,一個區域能不能發展出"有價值的意見",難度在於「好的意見,大家容易認同;反對卻真實的意見,大家難以認同」。。

如果一個討論板,只累積了對某類作品的歌功頌德,80分的作品,有80分的評價理由存在,但卻不能容忍討論扣了20分的原因是甚麼,則這個區域的成員包容性,和實際累積出的知識,都是堪憂的。

我更希望雙方都能理性面對,但很可能這需要長久的教育,和資深玩家的維持,和領身作則。

09-14 11:43

小魚兒諸葛亮
說的好09-14 11:46
兔二:滾你奶奶的
所以很矛盾。

我知道大家很難接受"爛",勢必"主張爛",需要充分的理由,不然就會被砲。
但若不能包容負面立場,甚至細心問出「為甚麼覺得爛」。
這類意見對於遊戲製作者,沒辦法看到真正的問題,以改進遊戲;一個討論板也會變成取暖的異言堂。
前面我說,只有「正面意見」會被累積,還是一種奢望。或許更多的是「對作品的諂媚」,就像過往皇帝旁邊的小人弄臣,只挑優點說,不說缺點;到後來,連優點都需要虛構---拍馬屁。

09-14 11:51

小魚兒諸葛亮
Yes09-14 12:00
FPS老菜鳥
爛這個字本來就不禮貌,當然可以說沒禮儀

09-14 13:53

小魚兒諸葛亮
那「電影遊戲新視界」哈拉板的影評就一堆「爛片學說」了,都可以一一去砲轟了?XD09-14 14:15

我很真誠的說 ~ 這篇文章真的很爛 竟然有人會發這麼爛的東西[e12]

09-14 14:24

小魚兒諸葛亮
OK啊~09-14 14:28
FPS老菜鳥
可以啊!本來你敢說爛就必須有活該被砲的準備。

09-14 14:25

小魚兒諸葛亮
這樣哈拉板可能會變一片戰火?XD
不過如果是跟你好友討論某部電影時,好友說它爛的,你會跟他吵架嗎?XD09-14 14:29
FPS老菜鳥
沒朋友。

09-14 14:33

小魚兒諸葛亮
那就沒事了XD09-14 14:35
FPS老菜鳥
不好笑

09-14 14:35

小魚兒諸葛亮
沒說好笑,只是用一種輕鬆的態度對談而已09-14 14:39
FPS老菜鳥
XD就是笑,你不知道意思不要亂用

09-14 14:52

小魚兒諸葛亮
XD09-14 18:55
Smally♥
爛文

09-14 15:05

小魚兒諸葛亮
你高興就好XD09-14 19:00
原來我是漆原派啊
就當過反派(?)的我來看, 的確這環境不容易,
所以有勇氣給負評, 同時也得要變身成打不倒的反派人,
讓各種反對你理由的人恨得牙癢癢的.

09-14 16:43

小魚兒諸葛亮
我挺佩服這樣的骨氣09-14 19:17
雪之王女‧F‧巧可奈
同樣一句話本來就會因聽到的人不同而產生解讀上的差異,這一直都是人之常情沒必要耿耿於懷,

不過在網路上發表言論時用字遣詞的確得小心謹慎,否則很容易被有心人士抓到把柄......

09-14 17:15

小魚兒諸葛亮
真的~09-14 18:55
國小王min
我認同兔大大說的「不喜歡」跟「爛」的差別
而且我覺得正是本串起爭議的原音
如果今天說「不喜歡」仙4,那只是我個人的喜惡選擇
但如果說仙4「爛」,對你我而言,這是一個形容詞
我們理解他只是因著發文主題在表達他喜歡仙5>仙4
但是對有些人來說就不是了,尤其是喜歡仙4的人一定特別敏感
你不喜歡仙4喜歡仙5那是你家的事
但你說仙4「爛掉」,而我喜歡仙4,那不就我也「爛」?
沒有人可以嚥下這口氣的,因為你否定對方的價值判斷能力

當然,要因為一句「失言」模糊整篇原文的初衷
對版上氣氛或風氣有沒有意義或好處確實該深思
但發文有時比公開講話還要更謹慎
因為觸及的群眾常會超乎想像的更多
所以我一直都非常俗辣(大誤)XDDDD



09-14 17:42

小魚兒諸葛亮
有道理XD09-14 18:55
小魚兒諸葛亮
不過當初說仙5爛的居多,而且說「爛掉」的比比皆是,豈不也否定喜歡仙5粉絲的價值判斷能力?可惜的是:沒人拿這個去特別「指責」說仙5爛的人,因為這占多數,人往往朝多數靠攏。

這串的留言裡,我挺讚賞蘇方大大的言論:「仙五也沒少在其他討論被說爛,沒道理只有仙五可以批評,可是仙四被講個一句爛就要跳出來各種打壓吧。那豈不是每個說五代爛的人,下面都要去回說『請舉證哪裡爛?』話說我也不覺得踩其他代去褒揚自己喜歡的那一代這種行為可取(就是樓主最後那句),只是覺得比起這種行為,重度四代迷更煩而已。」

話說回來,我也挺俗辣的,所以不大在哈拉板發言,但在小屋內暢所欲言,不怕得罪人XD09-14 20:33
niat
【不喜歡】跟【爛】,確實有差別,但是,不喜歡無法表達某個人要形容的情況,因此,為了正確表達他的感受,他選用【爛】,也不見得有錯。

主要是反對意見沒有帶出具體理由(其實是有給理由,只是沒很詳盡,對方也不接受)

如要根據選字來談,大可以大家用不同解讀來看文字,到最後也是會變成自我主觀的爭辯。看一來一往的文字態度,我覺得人的問題大於選字的問題,選字最多就是一個起因。

就算原文用【不喜歡】,可以比較溫和的表達對遊戲的不滿,我們也不能擔保一樣的爭辯情況不會發生。

09-14 19:05

小魚兒諸葛亮
有道理[e19]09-14 19:07
小魚兒諸葛亮
我也覺得人的問題大於選字的問題,英雄所見略同09-14 20:18
明董
其實有些時候
我很懶得開口
因為 我的認知是
當 陷入 對每個用字用詞「錙銖比較」時
也不要騙人說那是多理性的討論
只要 有這種跡象出現 我會選擇果斷道歉
因為我已經不耐煩了 想結束討論(也可以解讀成 我認定對方 是沒救了 沒什麼好繼續跟對方說人話)

09-14 20:46

小魚兒諸葛亮
挺乾脆的處理方式09-14 20:48
明董
有些事情處理方式
本來就不只要 明確 還要 速決
就已經感受到對方明擺是要來魯小
又何必隨風起舞?
難道我遇到個認為自己不是精神病的嚴重精神病患
我還要搬出一堆科學數據 理論 證明 去激烈爭辯 說服它 自己是精神病患?
我們都是成年人了 真的不需要那樣
有些事情 看看笑笑 就好了
群眾是有眼睛的

09-14 20:56

小魚兒諸葛亮
嗯,有些人確實不可理喻了09-14 21:26
閃耀烈焰
凡事不要太過認真啦 不然會把自己氣死的
我以前在仙劍版也是很正義的 什麼文章都要去參一腳
現在 新玩家過多 很多愚蠢至極的文章越來越多都懶得去看了
我現在都只挑對仙劍單機遊戲產品有疑問的去回答而已

09-14 21:46

小魚兒諸葛亮
我知道
我也沒很生氣,只是發在自己小屋,可以痛快說一場XD
在小屋唸「他們」幾句,也算出了一口氣,挺爽快的XD
會發在小屋,就是來發洩一下的,嘻嘻XD
這篇被「他們」看到也無妨,就算來找碴也無所謂,但我會讓他們見識這是誰的地盤?XD09-14 21:52
小魚兒諸葛亮
其實呢,我現在還是會實行自己的正義,但是是在自己的小屋內XD09-18 18:44
紫龍™
這串當初我看到的時候也是支持串主的,因為我一直以來都不會把任何一部作品讚美到捧到天上去,而且這篇我加了精華區(最終收錄時有隱去整個爛掉那句話)。當然後來有些極端四粉很不理解我的決定,但我想他們終有一天會明白我的用意。

09-15 09:27

小魚兒諸葛亮
嗯,相信我們的想法是一致的09-15 09:56
蘇芳
雖然我滿不喜歡仙四腦粉的,我自己本身則是對四代的劇情跟人設都不感興趣(儘管如此,我也是玩了兩次)。
但我其實覺得,你今天要在討論區提出看法,就要提出相應的理由。你覺得你喜歡的東西好在哪裡,你不喜歡的又爛在哪裡?
爛這個字眼十分情緒化,那你要說爛,自然會有喜歡的人跳出來說好。
可是你不能讓說好的人一昧的提出他們覺得好的理由,而說爛的人卻說不出個所以然吧?
要我舉出仙劍每一代的缺點,我都可以列舉。相反的,要我提出每一代的優點,我也可以列舉。
我覺得討論區的風氣是要大家一起維持的,那些沒品的人我不管,但我認為必須要為自己的言論負責任。
將心比心,我一個六代粉我也不希望別人只是丟一個什麼「聽說它抄襲」但實際上根本就沒有抄襲,他們只是自己沒玩過就只隨便看看人家隨便安插的罪名就在心中草率定讞了。或者直接一個「爛」字就想打發我。
所以我雖然不喜歡四代粉那種「除了四代以外其他仙劍都爛」的言論,但他們也有他們擁護喜歡作品的自由。

我自己是覺得,你要喜歡哪一代可以,你就講那一代哪裡好就好,沒必要一直拿別代出來說是垃圾,來突顯自己喜歡的這一代有多好。
真的很多餘。
你可以比較說,覺得五代勝過四代哪裡,而不要劈頭就罵人家喜歡的東西爛。
不然找噴真的只是剛好而已,喜歡的東西被人家說爛,然後罵的人又講不出所以然,這種感覺真的很糟。

09-16 01:35

小魚兒諸葛亮
多謝蘇芳大大的意見09-16 10:50
蘇芳
有些贅字抱歉,因為想睡的時候突然看到這篇,想說回一回再去睡zzzz

09-16 01:35

小魚兒諸葛亮
沒關係,像蘇方大大這樣不隨便噴人,是許多人該效法的態度09-16 10:58
小魚兒諸葛亮
不過單就這串來說,我的想法與上面niat大大一樣:看一來一往的文字態度,我覺得人的問題大於選字的問題,選字最多就是一個起因。09-18 20:53
不協和音のソナタ
就站方的規定而言,單單只有一個爛字卻說不出哪裡爛的,就完全符合所謂「謾罵」的標準。因為此舉不管是不是真的有引戰意圖,都極容易造成引戰事實(除非你這裡是銀魂板才能保證戰不起來)。所以這種文章出現在我板上的時候都不會讓他多留,在別的板上按檢舉時受理的概率也相當高。
實際上仙四或許劇情處理算得上是上品,但是戰鬥系統卻嚴重的影響遊戲體驗,運鏡也表現不出有作為一款3D遊戲應該要有的自覺。而仙四粉們總是無視這些明顯的缺點不經思考的護航,確實讓人反感(特別這裡面的很多人後來成了古劍粉以後變本加厲,成了令人頭痛的存在)。但無論如何,如果一開始無法以理性的方式來表達負面的意見,結果只會是讓大家都不愉快而已。

09-24 09:15

小魚兒諸葛亮
其實那些仙四粉未必是無視那些缺點,可能根本覺得無傷大雅吧?09-24 10:34
不協和音のソナタ
所以問題明明存在但粉絲選擇無視,開發團隊意識不到這是個問題,於是我們看到古劍的戰鬥系統同樣的問題更加嚴重,結果古劍二因此又整個矯枉過正反其道而行,然後粉絲們繼續假裝沒看到問題順便還要詆毀其他同類型遊戲。所謂愛之適足害之矣。

09-24 11:01

小魚兒諸葛亮
古劍二...光是聽說劇情的拖戲程度比一代有過之而無不及,我就卻步了XD09-24 14:59
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