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58 GP

關於慰安婦 ,這篇把我想說的都說完了

作者:點子-庫洛米庫洛米│2015-08-08 13:22:41│贊助:167│人氣:1513
民報是蔣渭水基金會所扶持建立的新興台派媒體 ,若其地下有知想必死不瞑目
以恢復中華道統 ,對抗日本殖民 ,開啟大稻埕台灣議會民主光輝的台灣民主抗日先烈
其後代把堯舜禹湯丟了就算了 ,竟還跑去親日本右派 ,連慰安婦都可不當一回事
這些人該去向蔣渭水墓碑前下跪才對 ...
  
  
  
以下原文
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「慰安婦被迫說」意在分化台日人民感情 | 民報 Taiwan People News


所以我說跟日本極右派走太近是很恐怖的,當然,只知道「親日=反中/反日=親中」也很恐怖。民報竟然寫出這種我以為是中國時報還是自由時報的東西,和日本極右派太親近真的是害人不淺,還是我個人以前對民報有著錯誤的想像?


「戰前日本的中央政治權力,能夠到達包括台灣在內的日本領土各個角落,是一個有法律秩序的社會,而且還是一個工商發達的多元社會,上位者的權力受到法治(Rule of Law)的制約,中央權力具有無可置疑的合法性(Legitimacy)。」

如果上位者的權力真的有受到法治的約束,請告訴我15年戰爭期間那個被軍部控制的政府是怎麼來的,還有,《大日本帝國憲法》先天就有很多問題,比如說憲法沒有規定內閣,而總理與內閣、天皇、統帥權、軍部之間的關係就很不明確(憲法是天皇主權,但政府實際運作時的真正權力者又不是天皇);帝國憲法對於人權的保障也不夠先進(都是依法律享有〇〇的自由,另外如信仰的自由被解釋成僅限於內心,內心以外的就不保障了),更別提還有一條「本章(權利義務)不妨礙天皇大權與戰時」的超級排他條款。大正時代或許有,但戰時的日本完全沒有「法治」可言,頂多只有法制。而中央權力真的具有「無可置疑的合法性」嗎?即使以天皇主權的角度來看也是令人懷疑的。

至於「是一個有法律秩序的社會」,嗯,如果你不在意不正義的法律有沒有資格稱之為法律的問題或許還可以說是,不過別忘了日本警察對於人民的彈壓可不是總是「依法」,而且資本家對於勞動力的恐怖剝削(如:蟹工船)以及社會的歧視問題在戰前可是很嚴重的,對啦,當然沒有像樣的勞動法所以「不違法」嘛!然後原來「工商發達」就叫多元社會喔,那沖繩人、部落民、裏日本的被歧視與被壓制其實沒關係嘛!百家爭鳴的大正民主時代確實可以稱之為多元社會,但之後軍部抬頭所有與政府意見不一致的就被特高取締以及打上非國民之名的社會可以叫多元社會?這可是連不想自己的戰死兒子被稱作「軍神」都是被禁止的社會喔!這可是天皇機關說是異端邪說的社會喔!


「『現代化』的重點還是『法治』,清朝連原住民的『出草』都無法讓他們移風易俗了,還自吹什麼『現代化』?中國人只會設立『番界』,消極防止原住民下山獵人頭,但日本人則是積極深入山區,開闢道路、設警察分駐所、開辦學校及衛生所。究竟誰真正在經營台灣?」

我也覺得有法治的建立才有資格叫真正的現代化,但是你舉的實例怎麼跟法治一點關係都沒有?法治的重點是「國家要守法」,我怎麼覺得好像你和白色正義和白色力量一樣把「法制」當「法治」?而且,以原住民的角度來看,比起消極的清朝,積極深入山區的日本人不是真正的「侵略者」嗎?消滅了他們的文化(雖然我也無法接受獵人頭),奪取他們的資源(勞動力、樹木等),還派出警察隨時監視與壓制他們。看這段文字我會覺得作者是帝國主義者與社會達爾文主義者耶。吾等大和民族來將拯救你們把你們帶入文明之中了,做我的奴隸和上繳各種資源當然是合理的回報!感激吧!野蠻人!帝國來拯救你們脫離黑暗了!


「『慰安婦』只是尋常發生的歷史事件,王曉波卻要在課綱上大作文章,說台灣女人被日本人強拉去當性奴,除意圖貶損本省台灣人自尊之外,就是要分化台日人民的感情。」

二二八也只是尋常的歷史事件,當一個國家.政治體得到新領地時進行大規模屠殺其實在歷史上是很常見的,比如說清朝入關時也殺了很多漢人,所以同理二二八也不用太在意。其實日本極右派也常常這樣說,「哪一國沒有慰安婦呢?」,確實很多國家都有慰安婦,不過如果這就可以作為合理化日本慰安婦的藉口,那國民黨的諸多作為也是很合理的,反正不論是過去的國民政府還是現在的馬政權的作為在世界上也很常見啊,而且比它過分的大有人在耶。二二八和清鄉算什麼,有種族滅絕的猶太人大屠殺和盧安達大屠殺嚴重嗎?這些話我自己都快聽不下去了。


「在美國『軸線轉向亞洲』(Pivot to Asia)的今天,王曉波和他的『小老弟』馬英九,一個在『慰安婦』,一個在『釣魚台』問題上,一再鼓動反日情緒,根本是在製造麻煩,遲早要在亞洲民主陣營中,被視為不識大局的麻煩製造者。」

我是不在乎釣魚台/尖閣群島到底是誰的,明明每個人都知道有明顯的領土爭議果結果一堆人還自己騙自己堅信「釣魚台/尖閣是我的!毫無爭議可言!」,一碰到愛國主義理智就通通燒光了是嗎。

不過呢,結果作者事實上根本不太在乎什麼「到底誰比較有法治」嘛!到頭來你真正的重點還是要加入美國陣營還是中國陣營是嗎?真的和那些說要進行價值觀外交、「我們要和民主國家做朋友」的那些新保守主義者(安倍晉三等)一樣充滿著反民主的色彩。都不把人權當一回事了?還敢說自己民主?你知道中國和北韓也自認為自己很民主嗎?在列寧主義的想法中他們的民主集中制可是比分權制衡的西方民主還民主喔!不要汙辱「民主」這個詞了,就說「亞洲資本主義陣線」就好了,啊,不行,美中雙方都是資本主義和帝國主義啊,這樣沒辦法區分。

我也認為馬英九和王曉波是在鼓動反日情緒,但該做的不是和他們一樣玩鼓吹國族主義的遊戲吧?而應該是以世界公民的角度去檢視各國的歷史與現狀吧?人權不是超越國界的普世價值嗎?還是說在你的「大局」之下人權與法治其實一點都不重要?重點是國家的存續以及不要加入中國陣營(所以要加入美國陣營)?台灣和日本該做的都不是積極去陪玩這場美中主導的帝國爭霸戰,而是要推動真正的世界和平、致力於消除一切結構性壓迫不是嗎?這個地利可以讓我們被美國或是中國利用,但是也可以利用這個地利成為美中之間的緩衝區、在夾縫中求生存(雖然最重要的還是「積極的和平」的實現,我說的不是自民黨兄弟獨創的「積極的和平主義」)順便緩和世界的緊張情勢不是嗎?幹嘛搶著去當別人的馬前卒?!


真的是有人一扯到國族就沒有任何是非對錯了,可以一邊說著不把人權當一回事的話一邊說自己是民主國家。不過我想作者可能是日本極右派的書看太多了,或是老跟ネトウヨ往來。裡面的敘述就真的和極右派說的一樣,「戰前日本是法治國家!帝國憲法超棒!」、「哪一國沒有慰安婦啊!」、「中國是野蠻又隨時隨地想要消滅我們文明日本的敵人!」云云,當然還有「大東亞戰爭(按:太平洋戰爭)是為了自國防衛的正義之戰!」、「不要相信自虐史觀!」、「消滅反日媒體與反日日本人與在日韓國人!」云云。

作為學術研究或是偶爾看看極右派的書(現在在日本書店極右派的書真的很多,有名的作者如百田尚樹、田母神俊雄等,百田尚樹和安倍晉三的書台灣有引入幾本,看的時候請小心點不要隨便被書中的說法牽著鼻子走)和ネトウヨ的言論還可以,但是當你發現你自己覺得「喔!他們說的好對」的時候還是趕快停下來吧,好好思考他們說的對不對、好不好,從人權的觀點去看、從民主的原則去看,不要掉入反日/親日、反中/親中的二分法陷阱中了,這種分法無關乎人權、自由與民主,只關乎國族。


誠心建議作者不要只看極右派的書以及只和ネトウヨ交朋友,不然來旁聽一下我們學校楊素霞教授的課也行,真的。
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以下個人心得
所以我個人一直堅持著 : 人不能因為有了立場就沒了是非
比如某些反藍或反紅的文章 ,用字遣詞與觀念根本不叫民主 ,而是把台灣推向另一個獨裁
  
我寧可被這些人罵成所謂689 ,被罵成大中華統戰遺毒 ,我也要跟這些人唱反調
就是因為我愛台灣 ,我追求民主法治  ,我反對洗腦獨裁一言堂
  
同樣的
我也反對 另一個立場 的洗腦
我也反對 另一個立場 的獨裁
我也反對 另一個立場 的一言堂
  
奉勸某些人不要以為自己追求台灣獨立 ,就可以滿口胡說八道 ,就可以公然侮辱他人
這種行為 ,跟你們口中那個扭曲歷史罔顧人權的中國 ,沒有任何不同
台灣人必須團結對外 ,所以只要是幫台灣立場說話的言論 ,管他牛鬼蛇神就該全部支持 ?
很抱歉我不吃這套
  
 
願台灣能真正走向民主法治 ,而不會是迎接另一個立場的法西斯社會
共勉之
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留言共 48 篇留言

PLUS修正帶
寫這個的人真的很可惡
看到反課綱的訴求把這種東西加進去就怎樣都沒辦法支持
還在那邊鬼扯什麼不是全部都自願、性工作者什麼鬼的
真的是欠揍的死小孩

把殖民者的剝削跟反人類行為講成立場問題
這種扭曲事實的媚日言詞
要是支持的話不就跟放任政府黑箱沒有兩樣

08-08 13:49

點子-庫洛米庫洛米
標準的龜與鱉啊 ...08-08 16:45
~搞笑滴~
說真的,很多台灣人完全不願意面對現實,慰安婦一例正是如此
如您所說的,人不可有了立場就沒了是非,偏偏很多人就是不願意面對自己心中那一小小點的是非,或是他們的是非根本就被洗掉了(或許立場問題也是種洗腦?!)
老實說,如果課本不再把日本當年殖民台灣的問題好好寫寫,一桿秤子的故事終究只會是國文課本裡其中一篇文章...

08-08 13:55

點子-庫洛米庫洛米
我也希望雅量不會只是國文課本中的一篇文章08-08 16:45
佐駒成澤
看到這篇就想到黃智賢所寫的戰慄的未來-解構台灣新獨裁的封面真是貼切

08-08 13:59

點子-庫洛米庫洛米
orz08-08 16:45
NK1124
你好點子兄,又是我XD
關於慰安婦是不是強迫的...至少有3種來源"自願"+"強拉"+"誘騙",婦援會有幾個受害當事者的影片可以去看看,有幾位就是"誘騙"。這個問題就跟831一樣,也跟八大行業差沒多少。你若問我在賣的有沒有人強迫?肯定有。但你今天要寫死"都是強迫"真又如此?光是"官姐"這位就說不過去。光論自願,一種是真的求榮華去當的沒話說,有太多受迫生活困苦沒辦法只好去賣,你這要算政府責任?受刑女簽831算自願還被迫?真正可說"被迫"的只有被強拉走的...就算受騙算被迫,也不全然被迫。

台灣兵那邊寫法也是。日本人徵兵早期只能當軍伕,後期缺人才讓你當兵,山地人例外,因為戰力太猛。

我有長輩做過八大行業,我有長輩被徵過日本軍伕,我才會知道並非全強迫。今天硬要加上"被迫"的那些人,有幾位日據時在台,又有幾位接觸過這些人?

法治問題?日本人要殺你至少還得栽個罪名給你,秦檜殺岳武穆至少還先審過再給個"莫須有",老蔣殺人是晚上警總直接拖走就沒下文的啊XDD

我告訴你啥麼是強徵,把男生需要當兵寫成國民義務就是強徵,把佔領區的人抓走去當國府兵就是強徵,日本人縱然是強徵,也還有顧慮傳宗接代的問題,你家每多少男丁派出一位最閒閒沒事的去當兵。日本至少還是多取一,老蔣在大陸是只要能上的就抓走,台灣是只要沒壞掉的小鮮肉都得當,我們怎還有臉說日本人?

論228,可以忘,南京大屠殺也忘掉,228沒啥不能忘。唐生智的混帳,恐怕不輸日本。南京大屠殺至少是外患殺的,228可是官兵殺的,何者更為嚴重分不出來?

08-08 14:32

點子-庫洛米庫洛米
強迫這點也是日本 "自虐史觀" 普遍的共識 ,日本自己教科書都這樣寫 ,我們也跟著這樣寫沒啥不妥 ,雖然我覺得比較像半強迫 (有結婚訂婚的就不硬抓了)

至於徵兵問題 ,台灣只是個例外 ,我還是建議你去讀日本近代史 ,了解一下本土戰前的情況08-08 16:39
NK1124
古代的歷史課本...呃,古代不考歷史XD 也沒課綱,啊就四書五經考申論,後來考八股而已。有課綱和歷史課本是很近代的事情。

一本史怎麼寫,史學家參考"史記"我想應該沒啥爭議,不然也可參考孔子"春秋"吧?人家基本上只"闡述事實",評論?會額外寫在下方,例如很有名的"太史公曰"。會明白寫上誰好誰壞,這是演義的寫法,例如三國演義。我國現在是把歷史課本當演義當小說寫逆!?

日本徵慰安婦,附錄三種徵法。與直接寫強徵,會有啥麼不同?
寫強徵,必然就會引起"831怎麼算?"、"酒女怎麼算?"的爭論,本來想要保護慰安婦,卻引發更大的爭論,結果3種受害者(?)一起被提出來公然討論N年會比較好?一開始若只寫"事實"(中性)部分,另外兩種人將不容易被提出來比對,只會有王教授等人會不停拿可憐的阿嬤當擋箭牌出來說"要改成強迫"。
今天只是把"強迫"拿掉,陳述中性,沒人說這樣就是"自願"啊?確實有人說自願過?啊真的也有自願的啊...受生活所迫的就會自願。如果今天不加"強迫"、就不會有拿人"自願"出來講。所以最好的辦法就是,不要引起爭議,才是對當事人最好的保護。無論意圖拿受害者來抹黑他人或是光耀自己,都是利用受害人,都不可取。

還有別拿極端的例子來反證,不然另一方也可以舉一堆極端的例子證回去,沒完沒了。

08-08 14:32

點子-庫洛米庫洛米
我是不曉得連日本自己都承認的名詞 ,有啥好爭議的就是 XD08-08 16:44
潔美娜
點子 我可能會說偏一點——拉克絲女皇的獨裁你接受嗎?NepuNepu

08-08 14:47

NK1124
最後,日據,據個鳥,清朝為了朝鮮與日本幹了一架,卻又因為太后的花園戰輸,為何是脫光灣娘賠罪?我不懂啊XDD 啊除了台灣其他爛貨他們不要?你把北京天津割給日本你看他們要不要=w=+...喊來就來喊滾就滾,把台灣當啥麼了?哪來的據?擺明割讓的據個鳥,俄據貝加爾湖XD?劉銘傳沈葆禎對台貢獻可以喇叭,日本對台貢獻為何不能叭?更別說認真的就那兩位,後面來的都在混,蓋好的還拆掉又怎麼講...真要記恨怎不恨中國把台灣割讓出去?明治清治日治民國治,大家標準統一就都沒得吵,意圖搞啥大中國史觀才會吵。

還有啥麼首都在南京...以我以前被洗腦的中國朝代寫法,以前那個叫西中華民國,現在這個叫東中華民國XD 論朝是還存在,論國的話前面一個早已在1949被消滅了XD

西中華民國首都確實是南京,東中華民國首都卻是在台北。不管台灣是否為中華民國的,流亡就是事實,中華民國確實不是中華人民共和國也是事實,喪失戰意也是事實(還有一堆人過去逢迎拍馬也是事實,國之將亡XXXX這句誰說的那故事去找來看看,會很感慨的)。中華民國的歷史課本卻要背離事實?那當然反你啊= =" 這不是獨不獨的問題,不然寫"崔柱弑君"三史官豈非綠營XD?

08-08 14:52

點子-庫洛米庫洛米
其實清廷並不想把台灣被割走 ,整個情況是日本意圖拿到台灣 ,而且佈局了半個世紀 ,至於日據並沒有錯 ,因為台灣是日本殖民地而不是正式國土

同樣的 ,建議你去讀日本近代史 ,我上面講的日本自己都承認08-08 16:42
點子-庫洛米庫洛米
置於中華民國領土跟首都 ,還有大陸算不算國內 ,這是憲法問題 ,不是課綱洗腦問題08-08 16:43
紫雲夜銃
在這裡 我們是法治社會 不是法西斯社會 (雖然真要是法西斯資產家會被屠殺)
在這裡呼籲 不是反的人就要甚麼都反

08-08 15:46

點子-庫洛米庫洛米
同意08-08 16:43
雪之王女‧F‧巧可奈
以本人身為女性的角度來看,無論如何都絕對難以置信當年慰安婦全部都是出於自願的,

會說出慰安婦完全出於自願沒有被強迫之類論調的人,其心態不僅可議甚至連最基本的人性也蕩然無存......

08-08 16:31

點子-庫洛米庫洛米
我外婆14就嫁給我外公 ,就是因為日本要人當抓慰安婦 ,所以趕快嫁掉08-08 16:44
海霧哥吉拉
看完課綱反課綱戰爭後,我只確定一件事:那就是這世界已經瘋了。

08-08 16:55

海霧哥吉拉
誰說這世界有比過去辛福呢?到現在我們不都是被前人搞出來的亡靈大軍給糾纏著?

08-08 16:57

點子-庫洛米庫洛米
orz08-08 18:16
海霧哥吉拉
還有就是這又再次扯到另一個令在下抓狂的議題-性別議題。還有別叫我解釋為什麼會醬,我現在想靜靜。

08-08 17:01

點子-庫洛米庫洛米
我大概知道你想說啥 XD08-08 18:16
紫雲夜銃
話說你有看它的文章我超驚訝的
因為樓主都自己悶頭寫 不參與討論的

08-08 17:11

點子-庫洛米庫洛米
是啊08-08 18:16
NK1124
自願這個問題,或許有些難以想像,但若活過那個可恨的年代,那個連小孩都可以賣(好一點的領養)只求有一口飯吃的年代...所以近一點可以想像的歷史,我就提日日春的官姐了,你不給她賣根本就是逼她...人性問題我只能提點至此。說她自願下海?無疑是。說她被迫下海討生活?當然是。這又要算酒家強迫還是她自願?與其問她自願或被迫,不如最好都別問。沒人說不寫被迫就非得寫自願,就說日本人有徵慰安婦就好了,附錄來源,其他主觀字眼都別加最好。
日本本土怎徵的跟台灣無關,就像中國當時怎麼強徵或是從黃埔出來的我實在不想多管,身為台灣人不可不知台灣事,我只消知道各國在台灣怎麼徵的就夠了。

況且點子你的外婆若嫁掉就可躲過被抓慰安婦,不就更驗證了"不是強迫"嗎= =?

至於日本人怎寫他們課本的,就可以拿來當作我國編撰標準?明明我大中華就有兩本超棒的史記與春秋的史書範本,為何偏要拿所謂的敵人編撰法來當依據呢XD?況且日本現在不也一堆人感到抓狂開始要推翻掉這類"自婊"的教科書?得饒人處且饒人,因為你幫對方檢討完了只會換來對方腦羞,而不會換來檢討的。南京大屠殺議題是,228議題也是。啊那些大中國史觀的傢伙們不是最愛古書了嗎?照史學第一人與至聖的寫史法有何不妥?

清朝不想割台?不對,清朝哪裡都不想割XD 無奈之下只好被迫割台,因為那是日本想要而清朝認為可放的選項之一,至於李大臣怎評台灣的就...他眼中新疆還比較重要吧(派系問題)。

憲法問題,遲早需改掉。我國不尊重其很久了,明明是我國領土卻又不打算打回來還在那求和,還有臉跟我們說首都在南京!?況且創制複決好像也從來沒給我們過啊XD?談到領土才拿憲法出來,談創制複決就又消失了。沒記錯的話憲法內我國還是秋海棠,可是今天已經是老母雞啦XD

08-08 17:13

點子-庫洛米庫洛米
會這樣講 ,因為一來懂日本史才更了解事件來龍去脈 ,二來別犯某些激進親日獨派常見的錯誤 ,只因為自己幸運而跑去嘲笑或否定中韓的反日情結 (別說中韓 ,光外省族群這塊我們常常自己都沒那種雅量去包容)
比如 :日本曾把關東大地震當韓國人作法陷害 ,然後屠殺韓國人 ,這個身在台灣的我們很難想像 ,但我們卻又會嘲笑人家玻璃心

清國非海權國家 ,台灣對他們來說地位當然不重要 ,但如果被日本拿走將會形成南北夾殺局勢 ,這點清廷其實看得出來 ,才會後面搞出個台灣民主國試圖毀約

憲法創制複決保障其實曾經是有的 ,只是來不及實行就被砍了 ,可以參考監察院最早的設定08-08 18:15
點子-庫洛米庫洛米
其實我現在感覺日本對近代史方面應該是有點騎虎難下 ,之前玩自婊自婊玩太兇 ,導致現在改不改都有爭議08-08 18:30
チョコラネコ
對歷史沒什麼涉獵,所以就不清楚了
但最後那段感觸特別深
剛好前幾天又看到這篇
http://opinion.cw.com.tw/blog/profile/103/article/2140

有不少人是為反而反、為挺而挺,問了他們為甚麼要反對/支持
結果只得到「大家都在反/挺,不跟上好像有點落伍」這樣的回答
甚至還會看到惡意的謾罵,引起對立

台灣人自己都在搞內鬥,原地踏步,完全不用想能進步到哪裡了

只能說要培養獨立思考的觀念,才不會變成媒體和政客所利用的「工具」

08-08 19:56

點子-庫洛米庫洛米
整個台灣史就是滿滿的內鬥史(攤手)08-09 17:18
任孤行
有自願的
有被迫的
也有半強迫的
這有什麼好吵的= =

08-08 22:57

點子-庫洛米庫洛米
就龜與鱉在吵誰的尾巴短,然後不靠邊站就是不愛台灣08-09 17:19
樂天的平凡人
我是有再書上看過二戰時日本國內某些婦女(也許是軍國主義的狂熱信徒吧)
認為獻身國家是光榮的所以跑去當慰安婦
但那遠遠不及需求所以才用拐騙或強迫的方式
所以自願的再怎麼想也是極少數啊

08-09 07:35

點子-庫洛米庫洛米
就比例來說的確08-09 17:20
クオン
只能說有些人為了洗腦而洗腦

要當一個能夠正確分析資訊的聰明人

08-09 11:14

點子-庫洛米庫洛米
同意08-09 17:20
BravoSierra26
台灣島目前為止依然是舊金山和約中載明的"日本交由美國委託管理地區",
因為簽合約的時候美國承認中華民國就是中國,台灣應該歸還中華民國,
但是擔心退守台灣的中華民國無力抵抗共產黨佔領台灣,
所以台灣現在依然是美國的托管地區,
這樣無論是誰把中華民國做掉,只要美國不承認,
消滅中華民國的國家在聯合國那裏發出的領土宣告就站不住腳。

08-09 11:38

點子-庫洛米庫洛米
不過很多人有了愛國心就失去是非判斷力,所以我某篇懶得回了08-09 17:21
氣泡小嵐
反課綱是為了讓歷史回歸原貌
而不是用捏造去戳破另一個捏造
這只是同流合污而已

08-09 16:03

點子-庫洛米庫洛米
是啊08-09 17:21
東方小羊
覺得把歷史當作鑑往知來的工具比較好,
單單只是寫慰安婦是為了讓大家知道這個行為,而非加以仇恨。

08-09 16:12

點子-庫洛米庫洛米
當兩邊都一樣把歷史當成操作工具時,也只能靠自己判斷了08-09 17:22
奶茶不加茶
所以你要不要來玩戰艦世界?

日艦正夯
(亞服 BB扶桑 長門 CA最上 愛宕 DD峯風)
我是沒玩艦娘啦

08-09 18:52

點子-庫洛米庫洛米
我連戰車都玩很爛08-09 19:23
麻藥搜查官
"反課綱的重點不在內容"
統或獨這種主觀意識我管不了
重點是牠,馬的想硬幹他想修的東西,即使程序違法也無所謂
一個程序不對的東西,還討論內容 是雞同鴨講還是打迷糊仗

不過我還是無法接受為什麼哲學系跟經濟系可以來修歷史?

08-09 19:14

點子-庫洛米庫洛米
其實這玩意根本活不到一年(我不信車輪2016會選贏)沒有激烈抗爭的必要08-09 19:19
.50 BMG
艸,難得沒吃藥還能撰寫出這麼令人驚豔的文

08-09 21:30

魚雷醬٩(๑>₃ <)۶
人不能因為有了立場就沒了是非..........嗎??

是非到底該怎麼去看待??

08-10 01:18

點子-庫洛米庫洛米
正義女神是矇住眼睛的,只管事情對錯,而不管他是誰08-10 12:35
摟著最愛的冰晶
反課綱人士的論點...說真的沒幾個說得通的...

例如最常被提出來同時也是最蠢的論點就是課綱違法,明明提供會議相關紀錄給原告後教育部就什麼事都沒有了(跟課綱是否可以修改或施行完全無關),卻說得好像課綱修改過程殺人放火一樣要課綱撤回外加教育部長下台

還有非本科系卻參與課綱修改,只要有足夠歷史專業能力,那有什麼問題?我商科的教授有物理系也有土木系的...

還有臺獨史觀,不看國民黨對台灣的貢獻地方只看壞的地方,不提耕者有其田跟10大建設,只談228跟戒嚴,甚至是不承認中華民國統治的正當性的,不過退一萬步來看,這都還只是觀點問題而已,真正的問題是在我跟他們說他們支持的蔡英文要選的是中華民國總統,而非選台灣國總統之後,他們就暴怒開始對著我大罵,結論是臺獨史觀是連對自己都說不通的東西...

還有一堆很詭異的名詞解釋,都不知道為甚麼會有人乖乖的讓那種東西洗腦了
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其實那些人云亦云不求甚解的蠢蛋如何說並沒有那麼重要,重要的是有專家為了騙那些蠢蛋不惜把自己的專業扔到地上踩

例如學法律的蔡英文(雖然嚴格來說她是學商業法律啦...)也在喊課綱違法應該撤回

以及台大歷史系教授周婉窈喊著台灣史修改幅度超過60%,卻是用字數修改量來計算,一個堂堂台大歷史系教授會看不出課綱到底改多少?想必不可能

但用字數計算真的不是普通白癡的算法,舉例來說,"清朝"改"清廷",總計增1字減1字,所以修改幅度=100%,事實證明,"專業"的歷史學者看待歷史課綱的方式也可能很有問題,更別說是給他們修課綱了
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關於慰安婦,爭論被迫或不是全部都被迫其實蠻無聊的,就算不是被迫還不是用拐騙之類的非正當方式,某些反課綱人士強調"不是全部都被迫",玩這種文字遊戲反而讓人覺得是在幫日本政府洗白,又不是謎片或18禁本子,如果真的知道去了會遭受什麼待遇,有誰會自己願意去的

08-10 03:26

點子-庫洛米庫洛米
反正這玩意活不到一年,就隨緣吧(攤手)08-10 12:33
長出眼睛的書蟲
大大,請問您對於有人把慰安婦跟831還有特約茶室拿來做比較
敢問有何高見?

08-10 09:55

點子-庫洛米庫洛米
當然是一視同仁了,事情評價不該因立場而改變08-10 12:31
♥咻一下就滑進去了♥
什麼都可以反,就是沒反魯蛇![e5]

08-10 10:01

點子-庫洛米庫洛米
08-10 12:30
NK1124
各法院基本上只談法律問題不談政治問題,課綱微調上的判決結果在於資料未公開,所以高等行政法院如此判,至於某人是否適合當召集人或是程序上可否提啥,這法院不管。況且只是缺這個?那就補上再做不就沒爭議了0.0?對,問題就這麼簡單,但行政官員竟然自己詮釋判決而非依判決行事,法院判的可以不鳥,這不算嚴重?行政法院這條就算做了姑且讓它上路,但這並不代表這次微調就都沒問題,只是證明行政程序上圓滿而已。(也就是法院判它連程序上都不圓滿)

非本科可以主導修改,只要專業?由誰判定?100多個歷史教授出來連署反對,召集人的歷史專業是有海壓100多個歷史教授這麼強?

史觀?不搞台獨史觀,也不談中國史觀,是有這麼難嗎?人家孔子春秋有搞啥魯國史觀嗎?太史公有搞啥大漢史觀?耕者有其田與十大建設是沒提還是沒詳提?而且這次起爭議改的是"公民課綱",但很多反證是來自"歷史科"XD。況且此次修改基礎是101課綱,也差不多是那票人審過得好嗎?後來覺得可能寫得不夠才會選輸,硬要改成目前爭議性高的,召集人自己受訪講的,請不要意圖替他人解釋其本意:D

至於之前為何沒見那麼大的抗議?程序OK啊~有人會提扁政府任內怎不用公布?當年公布的法源還沒訂出啊...(當年藍軍立委過半且正囂張我也不懂為何沒訂出來釘:3)。

如果不用本科的都可以出來改課綱,那為何就需要本科的來反課綱XD 名不正則言不順,況且本科還一百多位教授出來反咧顆顆...

最後說到慰安婦,其實不只這議題,很多事件寫成中性爭議就是少。課本應該寫的是有這回事,而非去"評"這事。到底哪邊才是在玩文字遊戲?太史公與至聖在玩文字遊戲?其他部分上面已經提過。

08-10 11:41

點子-庫洛米庫洛米
最根本的憲法問題不先解決,後面只會持續爭下去08-10 12:30
摟著最愛的冰晶
新課綱的確有很多"專業"歷史學者出來反,但課本出來了,除了抓出某家出版社出的書有寫到一段讚揚國民黨以外,好像還沒看到有誰抓出其他什麼問題的,"專業"學者把使用新課綱這件事說得像天快塌下來一樣,結果只抓出這麼一丁點無關課綱只是出版社自己撰稿的問題而已

那些"專業"學者是把專業拿出來好好使用呢?還是扔到地上踩呢?我想結論應該很明顯了

08-10 14:23

點子-庫洛米庫洛米
這篇被吐槽的民報文章就是來自"專業"學者08-10 14:34
ドMの黑炎龍神
某些人真不愧是滯台共匪 你沒有公布委員名單就是錯的 是違法的(法院判的) 而且教育部"事後"核可小組 這是先斬後奏 你覺得這樣可以的話 那難怪當初一堆人只批評柯吸毒 而不問為什麼共匪把他關了好幾天才通報

再者 最嚴重的不是讚揚滯台共匪黨 而是大中國史觀 因為微調小組的委員幾乎都是統派的人

沒有程序正義 後面什麼都是個屁!不過嘛...如果是滯台共匪 倒也不難想像他為什麼會同意這些事了

黑箱違法 加上洗腦 如果你連這種簡單的問都不懂 那就不要說小孩不懂 你自己要當奴民 要當滯台共匪 不要逼別人跟你一起當!!!

話說到這裡 請不用回應我

08-10 15:50

點子-庫洛米庫洛米
說到統獨,日治時期跟現在正好是相反的(意識形態)這點還滿令人玩味的08-10 21:59
點子-庫洛米庫洛米
統派爭民主,獨派挺共產,這些先烈如果地下有知,一定會感慨世間無常吧?08-10 22:37
華華
或許很多人都被洗腦了
如今能看清這個社會的
似乎只剩下我們年輕的一輩了

08-10 15:50

點子-庫洛米庫洛米
其實有的時候是主體意識問題,台灣是多文化社會,每個人的國家認同南轅北轍,也是不易處理的問題08-10 22:02
要不要一起變壞
講慰安婦就要扯831
在吵國民黨288的時候 怎麼沒人提課本沒寫日本雲林大屠殺?
真的是頗呵

08-10 21:14

點子-庫洛米庫洛米
親藍反日與親日反藍,只有龜與鱉的差別08-10 22:03
軍火師
本來開頭是反黑箱,問題是兩邊都不用這張牌,反而引爆出了一個更嚴重的問題:到底有多少人是為反而反,有多少人是想要說實話但被當成公敵‧‧‧又有多少人跟小林善紀的思想一致的‧‧‧
要吵這些事情前先讀書吧,不然怎麼樣才能表示自己比上一輩還要清醒?

另外,要吵也要立足點一致,老的對老的,少的對少的,不然流於扣帽子與無交集,只會把事情鬧得更糟──除非其目的就是要把整件事情拉抬並擴展到一個更高層次與更大規模的地步‧‧‧

另外有人說藍軍這邊有不少泛紅的,如果可以,請指出是那些人吧?記得要有證據啊。[e20]

08-10 21:23

點子-庫洛米庫洛米
裡面有一半其實是憲法問題,沒修憲誰改都一樣(比如大陸算不算國內)把修憲放第一才是正舉08-10 22:05
點子-庫洛米庫洛米
至於泛紅,我想應該是指王曉波到對岸談統一這件事08-10 22:21
ドMの黑炎龍神
您還是回了 好吧=w=...

只能說 時代的變動不是人可以預知的 如果有人能知曉一切 那他一定不是人 是神

08-10 22:41

點子-庫洛米庫洛米
嘛,現實畢竟沒有劇本,當年誰知道自己會分別遭遇百色恐怖與十年文革,各自被自己的本命迫害了呢?08-10 22:47
ドMの黑炎龍神
這番話我還滿贊同的

08-10 22:50

點子-庫洛米庫洛米
其實我一直相信我們有著一定程度的共識 : 對於現行憲法問題方面http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=265982508-11 00:26
かほ
我也來談一下我的想法:

關於慰安婦加上「強迫」二字,我個人認為是不可行的,因為這是一個比較主觀的用詞,即便現在所有慰安婦都跳出來說她們是遭受日軍強迫,但不是她們跳出來說是被強迫,就會成為一個客觀存在。慰安婦是一客觀存在的歷史事實;「強迫」成為慰安婦則牽扯到了歷史解釋。課本內該寫的應僅限於歷史事實,歷史解釋部分應該由學生自行思考,像是在附錄資料提供慰安婦的發言,或是課後作業要學生去查,而非直接明寫「強迫」。

至於目前政府公文已要求要寫「日據」,我也覺得有失恰當。日本獲得台灣是依據《馬關條約》,其為一具合法效力之國際法;日據應為「日本占據」之縮寫,占據一詞本身帶有負面意思,此用詞可能有否定《馬關條約》之合法效力之虞。的確,以當今《維也納條約法公約》來看,《馬關條約》的合法性值得存疑,但《維也納條約法公約》是在1969年制定,其效力並不溯及既往。而「日治」可能為「日本統治」或「日本治理」二者的縮寫。「統治」帶有些歌頌意味;然「治理」則較為中性。再加上日本在台灣這50年是殖民也是一事實。因此我認為最恰當的名稱為「日本治理(縮寫易混淆)」或「日本殖民(日殖)」。

至於關於台灣的主權定論,我印象中我僅在歷史課本讀到《開羅宣言》和《波茲坦宣言》,但有關台灣主權尚有一份《舊金山和約》,而《維也納條約公約》雖然對於台灣主權沒有直接影響,但其條文卻會牽扯到《開羅宣言》及《波茲坦宣言》的效力問題(新聞公告是否能直接作為具合法效力的國際法),我印象中是完全沒讀到。當然這也牽扯到解釋的問題,台灣主權也是個極複雜的議題,但課本未提《舊金山和約》與《維也納條約公約》是否有失恰當?


文長且有點懶得排版,在此說聲抱歉。

08-10 22:52

點子-庫洛米庫洛米
以日本教科書來看的話 ,慰安婦強迫與視台灣僅為殖民地而非正式國土 ,都是日本自己在自家課本上承認的東西 ,當然近年日本部分學者也在反對這種 "自虐史觀" (其實日本婊自己國家比反日憤青還兇狠 ,有興趣可以點我小屋的日本史分類)

個人也覺得像閣下這樣寫會比較好

08-11 00:18
點子-庫洛米庫洛米
至於主權問題 ,因為日本後來與在台灣的中華民國簽署友好條約 ,加上之後斷交承認中華人民共和國繼承中華民國 ,所以開羅宣言內容在中日之間自然生效 ,成為正式的國際條約

因此中國對於舊金山和約非常感冒 ,認為這是美國的強盜行為08-11 00:21
魚雷醬٩(๑>₃ <)۶
很多人會因為觀點不同立場不同而有不一樣的是非標準

在這"民主"社會更是如此

這該如何是好??

08-11 00:32

點子-庫洛米庫洛米
所以一起來努力找尋最大公因數吧08-11 18:07
ドMの黑炎龍神
憲法確實有問題 可是只要那滯台共匪黨在立院席次還掌握多數優勢的一天 不管什麼人提修憲都一樣

我之前去維基找了台灣立院歷屆立委顏色的分佈 結果發現 至今為止 滯台共匪黨及其相關派系都是多數

包含當年扁維拉執政時亦一樣

所以明年選舉 你可以不投DPP 但是絕不能投滯台共匪黨跟其相關派系

08-11 00:42

點子-庫洛米庫洛米
我對小英印象不錯,她當下一任總統我不反對,只是她要小心點,其實老宋與柱姊都是砲灰,這段期間會刻意套話收集資料,以便未來藉機反擊,就祝她順利了08-11 17:40
點子-庫洛米庫洛米
比如說,小英講終結核電,就故意真的一夜關廠,但不採取配套,讓電價飆漲萬人失業,民怨就會指向小英頭上.....她要是再繼續這樣空心菜,很危險08-11 17:43
ドMの黑炎龍神
當總統固然是要當 但是審查ˋ通過法案的立法院勢力多寡也很重要

不然就算是實心菜 也只是沒有實權的實心菜

我不求全部都要綠色 但至少滯台共匪黨跟其相關勢力的席次要邊緣化

當然"理想"的是加上 獨派可以制衡綠色 以防跑出一些假綠 不過以台灣目前的風向來講 感覺很難

至於一夜關廠 無配套措施 這種傻事我想她應該不會做...應該說 只要頭腦正常的人都不會做

08-11 18:51

點子-庫洛米庫洛米
當然不是她做,而是下野的車輪在國會"故意"這麼做,當然我只是舉例,只是這場看似輕鬆的戰鬥有其陷阱,尤其是面對早就不想贏的敵人,上台後才是挑戰的開始08-11 18:58
ドMの黑炎龍神
也只能希望她能避開這些陷阱了...不然四年後滯台共匪黨一定會趁勢捲土重來...因為台灣"目前"就是藍綠最有勢力而已...

08-11 19:21

點子-庫洛米庫洛米
如果DPP因為小英躺著選就以為大勝 ,那就會悲劇 (人家本來就是要妳上去再鬥垮妳咩) ,總之這些不是你我在這邊敲鍵盤可以決定的 ,2016見真章吧08-11 22:10
軍火師
我誰都不怕,我最怕的是我過去做的噩夢成真:2008還2009吧‧‧‧才夢到我爸上小林善紀創辦的「わしズム」雜誌接受專訪‧‧‧再加上他曾說過自己從日本帶的書被查過‧‧‧心裡最怕的不是我爸走右派就是泛紅‧‧‧[e28]

08-11 22:00

點子-庫洛米庫洛米
日本右派普遍親綠 ,小林善紀還是金大媽一夥的 ,你可以放了一半的心 (?)08-11 22:08
軍火師
我知道親綠,但是我研究所裡面的前系主任曾是建國黨黨主席‧‧‧某鄭姓前台灣故事館館長‧‧‧[e26]

08-11 22:10

點子-庫洛米庫洛米
大概知道你讀哪了08-14 17:09
瞇眼喵太郎
我覺得國民黨最沒資格扯這個
要日本道歉之前
應該要自己先站出來為八三么「軍中樂園」道歉

08-13 10:47

點子-庫洛米庫洛米
所以同理,要合理化慰安婦,就沒資格去扯八三一,這應該一視同仁08-14 17:09
軍火師
近來不少政論節目好像搶話與打斷發言者基本泛綠,藍營老是被打斷‧‧‧

我想說:如果對同件事情有分別心時,基本也就跟加害人沒兩樣。

08-15 01:47

點子-庫洛米庫洛米
這就是"另一個立場的一言堂"啦!08-15 08:16
要不要一起變壞
拿馬關條約的效力出來說嘴真的頗呵

我舉個例子
本票為允諾付款的票據書面承諾 在法律上一樣擁有效力
但如果今天你是被歹徒強行侵入在暴力脅迫簽下本票
你還能說它合法嗎?

08-15 23:17

點子-庫洛米庫洛米
日本自己的近代史也有還原,可以發現滿清是被逼到不得不割的08-15 23:31
宇宙的浮油
歷史事件隨著時代背景和立場導致沒有絕對的對錯,所以描述才要中立客觀
這樣子才能隨著讀者自身背景不同而能思考出自己的結論和看法
看到這次課剛事件部分支持者最後都不知道自己要支持的是什麼
而去爭吵一些很無聊的點並且在當下就要給個和歷史事件對錯的結論...
到最後來標籤滿天貼,延伸到支持或是反對就是親日或是反日...看了實在很感慨
前些日子在某個地方看到一句寫得不錯的話,這次事件主要是封閉史觀與開放史觀之爭
把焦點集中在政黨和親仇某國情緒的也許能想一想,其實這件事件最核心的東西是什麼...

點子大講的這些都滿有趣的,能讓人好好深思是不是有些接收到的資訊是被有意引導的結果

08-22 22:37

點子-庫洛米庫洛米
但偏偏卻常會看到另一個封閉史觀的崛起(xx人就該挺xx或只有xx是真相其他都被洗腦收買等)08-23 01:18
點子-庫洛米庫洛米
人類還是一直犯著同樣的錯誤08-23 01:19
小蜜蜂先生
南京違紀事件
長崎廣島原子彈大屠殺

04-17 18:28

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