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孔子吃素? 放他X的狗X

作者:鴨子 (๑•ت•๑)│2015-05-08 02:03:23│贊助:12│人氣:1517
一些附佛外道(指依附佛教之外道,也可理解為邪教)素食主義者,
總愛拿孔子吃素來作榜樣,但孔子真吃素嗎?

他們舉出論語為證,這就節錄他們的說法

論語述而
「子之所慎:齋,戰,疾」

其中最前為齋,代表孔子吃齋且將齋戒列為最重要項目

真的是這樣嗎? 請見以下筆者分析

齋指的是祭祀(通常是重大祭祀)前一種潔淨身心之儀式,是種綜合性的稱呼
而區分為「散齋」及「至齋」

禮記:「及時將祭,君子乃齋」
說明了將祭祀時,才需齋

舊唐書:「大祀散齋四日,致齋三日。中祀散齋三日,致齋二日。小祀散齋二日,致齋一日。散齋之日,晝理事如舊,夜宿於家正寢,不得弔喪問疾,不判署刑殺文書,不決罰罪人,不作樂,不預穢惡之事。致齋惟為祀事得行,其餘悉斷」
而這說明不同祭祀的散齋及至齋日數,及齋期不得做啥

金鶚求古錄禮說云:
古人將祭必齋,齋者,致精明以交鬼神也。故君子之齋,沐浴以潔其身,嚴肅以澄其心,不御內,不聽樂,居必遷於外寢,服必明衣玄端,皆所以致其精明。而味之濁者足以亂我清明之氣,亦並戒之。」
這說明齋指的是祭祀前,讓身心清明以通神靈,及齋要作的事是啥


論語鄉黨篇:「齊,必有明衣,布。齊,必變食,居必遷坐。
指的是遇祭祀時,必定沐浴換上潔淨衣物
變食指改變飲食,可以說成是吃素
居必遷坐指與妻妾分房,以上大致符合上面說法
另外還含眾多雜項,如不聽音樂等等等

也就是,齋這字遍含上述所有環結
試問孔子若是天天持齋,那天天和妻子分房睡
那麼,孔子他兒子孔鯉怎來的? 不得不讓人懷疑孔夫人....

又從「齋必變食」一句來看,齋期中是要變為吃素的
若孔子原本就吃素,那何來必變食之說? 他根本不用改變

所以從上可知,齋只是暫時性的活動
可能幾個月來一次,比大姨媽都還少

又該句以「孔子所慎」為之訴說
為何會是孔子所慎,若孔子平常就吃素,若齋指的是素食
那他何需要慎?
所以就此得知,齋指的並非素食,而素食只是其中一個環結
而於祭祀前才要進行齋這種活動,而非天天吃素


論語述而篇
飯疏食飲水,曲肱而枕之,樂亦在其中矣

然後白目外道給你把「飯疏食」改成「飯蔬食」
說這句是指吃素很快樂

我們先來談何謂疏食
疏可通蔬這點是沒錯
但就禮記有「疏食不足祭也
就明顯可看出,疏食不等於蔬時或素食
因為祭祀除了肉類,蔬果類也是有的
那疏到底指啥呢? 即是簡陋之意,也就是粗茶淡飯同樣的意思

而「飯疏食飲水,曲肱而枕之,樂亦在其中矣」這句
其實與另一句對應
子曰:「賢哉回也!一簞食,一瓢飲,在陋巷。人不堪其憂,回也不改其樂」
難道要說顏回也吃素所以才快樂?

而孔子說的疏時飲水,即是指出顏回這種「一簞食,一瓢飲...回也不改其樂」
大意是指在君子不會為困難環境改變志向,在窮困環境下亦有快樂存在
而在當時,普通人家只吃的起蔬菜,這是非常正常的,而不能說吃菜就是窮
就如同筆者吃不起一口上千元的黑鮪魚腹肉(雖然說吃的起但不會捨得花)
是否也要稱筆者很窮困呢?

而麼吃素,或吃粗食,哪個比較符合窮困環境呢?
所以這裡的疏食,也只能代入粗茶淡飯,而不能說是指素食


白目外道又舉
孔子說「70可以食肉矣
而說當時很少人能活到70,所以等於叫人不食肉

首先呢,這句出於孟子-梁惠王篇
五畝之宅,樹之以桑,五十者可以衣帛矣;雞豚狗彘之畜,無失其時,七十者可以食肉矣
是孟子說的不是孔子說的

而這個70者可以食肉矣指的是啥呢?
這就要看到禮記
五十始衰,六十非肉不飽,七十非帛不暖,八十非人不暖,九十雖得人不暖矣」
指的是人老化的過程,在60歲後不吃肉不覺得飽,70歲後不穿絲織品就不暖活

而孟子說「五畝之宅,樹之以桑,五十者可以衣帛矣
因為這較好達成,所以只要作到這樣,那50歲老者可以人人有絲織品穿
而不用等到禮記所稱的「七十非帛不暖」時

而孟子又說 「雞豚狗彘之畜,無失其時,七十者可以食肉矣
這指的是養育牲畜不錯過繁殖期,則70歲以上老者得以人人吃肉。
但以當時畜牧技術來看,這項是很難達成,故孟子也只稱能讓70歲以上有肉吃

而以孟子該句探討,這是孟子理想中的境界
就是50歲以上的人人有絲織品穿,70歲以上的人人有肉吃

但這並不代表,50歲以下的不該穿絲織品、70歲以下的不該吃肉
若能變成人人有絲織品穿,人人有肉吃而不分年齡
這才是最終理想,但孟子本身也知在當時不可能作到

舉個例吧 我說
若如何如何,能在30歲前賺到100萬,能在退休前買房
那是否大家30歲前不該有100萬? 退休前不該有房?
當然是越早賺到100萬最好,越早買到自己的房子越好
只是我沒那本事,能讓你這麼早就買到房,所以我大略估在退休時
但,依這文意,同等是期望大家都能越早有第一桶金,越早有自己的房子

所以,孟子其實並非說70才能吃肉,而是鼓勵肉食
至少至少也要讓70歲老者能有肉吃,這是他的目標
當然也能類推人人有肉吃將是最好的境界

而就孔子吃不吃肉探討,其實在那時代,相信孔子不會常有肉吃
因為就同孟子所預想,能讓70歲的老人吃肉已經算是很理想的境界了
當時社會上農業技術遠超過蓄牧,而肉比菜貴,至今日尚大部份情況是如此

也因如此,我們可以看到論語記載孔子對吃的描述
食不厭精,膾不厭細。食殪而餲,魚餒而肉敗,不食。色惡不食,臭惡不食。
失飪不食,不時不食。割不正,不食。不得其醬,不食。肉雖多,不使勝食氣。
唯酒無量,不及亂

腐敗不吃、顏色不對不吃、發臭不吃、烹調方法不對不吃、
非吃飯時間不吃、肉割不正不吃、醬料不對不吃等
其中還蠻多針對是肉

以上其實是個凸顯,要凸顯啥呢
在那時代肉是珍貴的,
但孔子這些不食的規則,則凸顯了哪怕他很珍貴,沒照我規定來我就不吃
是種君子志節不易之表現

就如同論語說的「朋友之饋,雖車馬,非祭肉不拜
朋友送孔子祭祀後的肉,孔子會拜受
但若送比肉更有價質的車馬,孔子收下但卻不拜
意指,孔子的禮,並非是以金錢能衡量的
肉切不正,哪怕他是難得吃到的肉,我也不吃
送我再貴的東西,只要不是祭祀後的肉,我就不拜謝
所以說孔子重禮,並非是以物的價質來評斷
依禮我收祭肉當拜謝,哪怕他比馬車還來的賤,我還是拜謝
所以,論語中一堆不食,其實也在凸顯孔子對禮的堅持
就如同注重衛生的人,進餐廳時應該會注意餐廳環境是否衛生
而不以該餐廳做的東西多好吃為去不去的標準

單然,論語中最能證明孔子吃肉的一句

自行束脩以上,吾未嘗無誨焉

入孔子補習班要交肉條,孔子若素食他收啥肉條? 收菜包不好嗎?
這無疑是給白目外道一巴掌
所以他們只好曲解這句,據他們說
「束脩」指的並非肉條
束:約也   脩:治也
所以這句是說,「能束帶脩飾、約治自己,
以修正檢討反省改進的態度來學習,孔子沒有不收他們的

聽起來是有點道理,但對學中文的來說
根本狗屁不通

「束脩」出現在孔子之前,西周就存在了
而孔子時代,男性15歲入學,所備禮即是束脩
所以,論語中,若束脩並非是指肉條
那成書時他自然會避開此用語,因為束脩指的是啥大家都知
你另有其他解釋法,大家不會知,而會認為你就是說肉條

況,禮記和論語的相同處,都是孔子弟子及再傳弟子所編
而在禮記中,也提到束脩,明確就是指肉條而套不上其他意思
而孔子的弟子們,若將束修在禮記內定義為肉條
何以又在論語中,有不同的定義?
況且論語是說「自行束脩以上
若束脩真是他們指的啥約治自己啥的,那何來「以上」
比如,自聰明以上,是指很聰明嗎
自正義以上,是指很正義嗎? 根本沒以上的必要
所以很明白的,束脩單就這字,指的是肉條沒錯
而解釋上,束脩用於15歲入學的拜師禮
所以束脩其實也可以指15歲,15歲以上入學
但重點還是,那串肉條還是不能免的

孔子對於規矩可說偏執的程度
如前述肉不正不吃、雖車馬,非祭肉不拜等等
依這想法去看,你沒備拜師禮去拜師,他會肯接受嗎?

而論語談到,孔子會收受祭肉,收受束脩
請問他收來後怎處理? 埋掉? 不然怎說他不吃肉?
論語中可沒記載孔子把肉拿去網拍呀

而如上述,孔子吃肉,事實上他可能也無法常吃到
但就算他常吃素,此吃素行為並不是出於慈悲

如論語
廄焚。子退朝,曰:「傷人乎?」不問馬
孔子知道馬廄失火燒毀,他問說有傷到人嗎,而不問馬
很明顯這就和佛教中眾生平等的概念相左
而是人本位的一種概念
如孔子說的「未能事人,焉能事鬼」
要嘛也先將人事奉好,人都養不活了還談啥事奉鬼神
這就是以人為本位的觀念,人最大
馬燒死又如何?

又如論語中
子貢欲去告朔之餼羊。子曰:「賜也,爾愛其羊,我愛其禮。」

子貢反而想省去祭祀時的活羊(要殺的)
孔子說,你愛那隻羊,但我愛的是那個禮
也就是說,歌照唱、舞照跳,羊還是要殺的

由以上即得證,不論孔子吃素吃肉
都和任何教,和慈悲心無任何關係
而是當時社會環境上孔子會較常吃素而已

這就如同人稱的吃健康素
外國有人吃素,只因為求健康
但並非出於信仰或慈悲心

而筆者不反對素食
老實說你要吃素吃肉,干我鳥事
而是針對這種以欺騙手法達成目的的行為
但是,筆者也不算討厭欺騙行為
但慘的是,該欺騙手法還作的非常不高明

就如同有句話說
我不恨你騙我
但我恨你拿愚蠢的謊言騙我
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留言共 1 篇留言

D思密達O朝鮮G
我還以為孔子收學生的學費就是用臘肉這件是大家都知道
(孔子超愛臘肉)

05-08 02:11

鴨子 (๑•ت•๑)
錯了 是A書05-08 02:12
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