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【RPG公會】魔佛妖聖凡二講

作者:霽嵐雪芛(´・ω・`)│2015-03-30 00:02:06│贊助:14│人氣:222

前言:
  畢竟「魔佛妖聖凡」是較類似一種概念,本來也不打算只用在職業一途,所以總覺得還是多少再深入補遺一下,好來加深應用的層面。要應用的話,最簡單的就是兩件事:一者,看看有沒有和其他學說對應研究;二者,相互比對優劣常對。
 
備註:象限內容經反應後,發現當中存有BUG,目前不克更動,將另擇期修改。



象限:
  以平面座四大象限來說的話,正與負的概念就在於當中是否存在著「變動」,定者為正、變者為負;而X軸則用以判定過程,Y軸用以判定主心。

  第一象限的(+,+)是忘情佛者;
  第二象限的(-, +)是無情聖者;
  第三象限的(-,-)是縱情妖者;
  第四象限的(+,-)是執情魔者;
  原點(0,0)則是常情凡者。
 


(小畫家簡陋)


對稱:
  而提到座標自然就會有要討論對稱的情況,所以又要分開討論以原點為對稱以X軸為對稱以Y點為對稱三種情況。


  以原點為對稱的話,佛對妖、聖對魔,這是種「相異同質」的情況。

  佛的主心是忘去一切,妖的主心是隨意而行,這兩者都很像是返璞歸真的感覺。但差異在佛是自然地忘光了一切,所以本來就是自由的;妖則是強烈地追求己意,所以任誰也改變不了妖要自由這點。

  而聖的主心是遵循道德,魔的主心是執著一點,這兩者都存在者難以撼動的強烈執念。但差異在聖執的只是個大概念大方向,沒有一個明白的目的,為了更好可以把原先奉行的全部捨棄;魔執的則是一個具體的事情、目標、道路,為了這個執可以無所不用其極,即便意識到其他的方向更好、更正確,魔依舊會堅持原先的執。


  以X軸為對稱的話,佛對魔、聖對妖,無庸置疑,這種情況明顯就是所謂的「相反對立」

  忘去一切的佛和執著一點的魔,不消說,這對立的太明顯了。心魔擾佛,佛因忘情而不動,遂證其道為佛;佛法渡魔,魔因執情而不變,遂證其道為魔。相互衝突、互相干擾;卻也相互證道、互相成就,沒有魔就沒有佛、沒有佛沒有魔,換句話說,兩兩拉鋸著的雙面概念,如果一方消失自然就不會拉鋸,沒有拉鋸定義自然就無法成立。

  有著明確矜持的聖與完全放縱自我的妖,這等對立自也不需贅言,儒家也常稱小人為妖佞之輩,妖的想怎樣就怎樣概念也確實很接近孔子說的小人。聖者責妖人、妖人笑聖者,有著極端規範意識的聖,完全無法理解妖的不拘;有著強烈自由思想的妖,當然亦完全無法認同聖的矜持。比起魔佛的拉鋸,妖聖的對立更像是兩條平行線互看不順眼,看似衝突不斷,卻也沒由實際的交集。


  以Y軸為對稱的話,佛對聖、魔對妖,本質明明其實不同,最終的評價卻相去不遠,這是「相似異質」

  佛的本質是超脫忘然,聖的本質是堅持道德,兩邊的出發點是明顯的不同。佛沒有特別去遵守什麼規範,只是順著自然而然回歸本真;聖有著強烈而嚴厲的規矩,不允許任何的觸犯,藉由嚴謹的制度教化將人己導向正途,但雙方的終極目標,雖然不能說完全一樣,卻也很接近,大同世界每人都純樸自在、遵守仁德,沒有多餘的欲想,這和佛多少相近,但卻是聖經由規範將之導成的。

  魔的本質是執著不悔,妖的本質是奔放自在,要論本質甚至可以說是徹底相反的兩個。不過要說觀感上,這兩者卻也很相像,為什麼?魔的執著到底,讓他有雖千萬人吾往矣的自信氣魄;妖的渴求自由,讓他有跨越一切阻擋妨礙的理由信念。兩邊都是不可理喻的,兩邊都是想做就一定要做的,差別只有在魔想做的從來只由一個,妖可能下一秒又想做別的了,因此兩邊的表現出來的結果相去不遠。
 

佛洛伊德:
  這五種基本上可以用在人格特質的判定上,正確來說大多數的人也就把他們用在人格定位上,那麼要說到人格的話,就絕對不能忽略佛洛伊德的理論,要套用的想當然耳是本自超三我。

  本我,最原始的思緒,本能欲望之我,套用進去就是妖,因此可以得知,妖也很擅長避免痛苦,並追求自利的最大效益。

  自我,意識與人格的執行,尊重外在感官也追求本身意志之我,套用進去就是凡,因此凡的調節與妥協性是相當高的。

  超我,絕對的完美主義,徹底的道德意識之我,套用進去就是聖,因此聖其實對外在很留意,對於環境的變化相當敏感,外在改變可能仁德的基準就會改變。

  看到這裡有發現沒有魔和佛嗎?很簡單,佛洛伊德是心理精神分析學家,會分析的當然是以人類社會為準,正常的人類社會裡很少會出現執著一點永不改變的魔和忘卻一切超然解脫的佛,所以佛洛伊德的理論無法完全定義這兩不正常的特質。
 

四大我意:
  四大我意,忘自唯無四種境界,這也能應對到凡以外的四種,要說為什麼沒有凡的話,會用這四種我意的人,通常都已經有一定程度的完備了,所以凡理所當然扣除。

  聖對應忘我,忘我者,既然連我都忘掉,又有什麼存在?我之不存,千變萬化,一切都可忘,利用一切外物掌控四周環境,即為忘我。

  魔對應自我,自我者,一切以自我為中心,以我為最高,天地一切都以自我為主,自我即天地,悉數都在那個我之下,即為自我。

  妖對應唯我,唯我者,天地唯我,遂明心洞性,天地就是我、我就是天地,既然天地只有那個我獨存,那麼又何處不能理解?又何處不能自在?

  佛對應無我,無我,最簡單解釋就是天人合一,我本無在,我本無存,所以天地本即我,我本即是天地。因為沒有了我,所以天地就是那個我。
 

比對:

難易方面:
凡→妖→聖→魔→佛。

  平凡無奇所以最容易用;任意而唯次之;遵照規矩第三;萬死不悔的執著第四;拋執超塵的解脫最難,應該不需要再多加解釋吧。
 
實用方面:
聖→妖→魔→佛→凡。

  聖是理性,完完全全按照規則計算而來,所以論及實用性,聖是最為完整的。

  奔放自由,無論外在他人如何,只依照自己心情,能強能弱,缺點是必要時心情反而不好就完了。

  執著唯一的魔,重點就是極端,沒半點妥協的空間,能活下來的其實只有少數,畢竟不生即死,不成功便成仁。

  佛沒有執著,四大五蘊皆是空,事實上佛已經是種完美的象徵了,但完美是最悲慘的情況,到了完美,推演變化就毫無意義,所以扼殺了發展。

  凡更不用說,他是根本尚未完整的狀態,要怎麼比?
 
進步方面:
凡→聖→魔→妖→佛。

  凡尚未完整,因此充滿了可能性,但因為連完備的邊都不可能碰上,所以其實進步質很高也沒有實際的意義。

  聖不斷的砥礪自己,不斷的追求更好更高的境界,以理性不斷計算不斷推演,一發現有錯或更好的方案就整個重頭來過,進步性比不上凡,卻是五種裡最有效率的。

  魔的進步最大的問題在於不會主動,除非自己的目的受到阻礙,魔才會被動的去成長,不然那種一切在我之下的自信,是不會特地去精進自己的。

  妖的話,因為太過自在了,要不要進步完全憑自己想不想,變率實在大到無法記錄的地步了,靠這種方式很難稱為真正的進步性。

  佛的話,問題依舊在「完美」,完美沒有演算推導的價值,所以沒進步可言。



  以上乃由個人主觀之結果,若有疑問、建議或當中有錯誤,歡迎討論,當然我不一定有時間回,有時間回也不一定每個人都能回到。

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留言共 7 篇留言

光翔
進一步詳細化而且也有明確理論呢

03-30 15:06

銀嵐
我意的聖和佛感覺反過來了(望
佛比較像是忘我,因忘而空,但並不執著於無我
而聖比較像是無我,因無我而能行聖道

另外座標系如果以數學角度感覺怪怪的(望

明明是「相反對立」象限卻是上下的象限
以數學來說1(+.+).3(-.-)象限和2(-.+).4(+.-)比較像(對角)
「相異同質」大概是1(+.+).2(-.+)和3(-.-).4(+.-)(X軸對稱)
「相似異質」大概是1(+.+).4(+.-)和2(-.+).3(-.-)(y軸對稱)
兩軸大約是表徵和本質吧(望

03-30 17:35

霽嵐雪芛(´・ω・`)
以我對四大我意的觀點來看,分類並沒錯,你的切入點比較像忘情和無情。

無我不是無情,那無我是什麼?我「本來」就不存在,世上「本來」就沒有我,本來就沒有,何需忘記?本來就沒有,何需執著?
而情是我的附屬,沒我便沒性情,本沒有的東西,自然會有失去的時候,所以是因本來「無我」而致自然「忘情」。

同樣忘我不是忘情,忘我是我本來是存在的,但由「我」去將「我」忘記,這是種刻意、理性的行為,當中有提到忘我擅長掌控環境,這就是聖的專長,但卻是佛的短處。
因為刻意將我去忘記,作為附屬的情也會同時被屏除掉,所以是因刻意「忘我」而致伴隨「無情」。

至於象限問題,其實我也很頭痛,一直推導不出一個更完整的理論,要顧及正負,對稱解釋就會比較奇怪;要顧及對稱,正負又很難定義。
你看那張圖的字從原本對齊,被後來一直挪來挪去現在已經是平行四邊形了(苦笑)。

如果用你的方案,那正負的定義就會出問題,另外兩軸用表徵和本質解釋,其實和過程(做出來人看到的情況)與主心(一直以來內在的情況),只是換句話說而已。03-30 20:21
半人馬
我比較想知道的是,x 和 y 軸分別代表什麼

03-30 18:36

霽嵐雪芛(´・ω・`)
其實一開始有提到:「正與負的概念就在於當中是否存在著「變動」,定者為正、變者為負;而X軸則用以判定過程,Y軸用以判定主心。」

說得詳細一點是上面的回復:X軸的定義是判斷過程/表徵,就是做出來他人看到的情況;Y軸的定義判斷是主心/本質,就是一直以來內在的情況。
03-30 20:25
半人馬
可能是我問得不夠清楚,我的意思是 x 值為正代表「判斷過程/表徵」的什麼?為負代表什麼? y 值為正代表「主心/本質」的什麼?為負代表什麼?

因為魔妖為 y 軸副值,共通點為「擁有情感」,聖佛為 y 軸正值,共通點為「放棄情感」
再來 x 軸就沒有明確的分別了,所以我才這樣問

03-30 20:49

霽嵐雪芛(´・ω・`)
阿,被你一提才發現我挪來挪去弄昏了,魔和聖是放反的......(苦笑)因為後來是看著圖寫,所以對稱那邊也多少有錯誤。

本來的想發是X軸為正,代表過程/表徵是定的,負代表過程/表徵有變動
Y軸為正,代表主心/本質是定的,負代表主心/本質有變動

佛在第一象限,這應該沒不用解釋。
魔要在第二象限,因為雖然執著一個目標,但因為太執著所以會無所不用其極,所以表徵會改變。
妖在第三象限,因為太追求自由了,所以不管是目的還是行為都會隨心情不斷變化。
聖在第四象限,因為只要一遇到更好的,他會連整個思維出發點都重來,但表徵上卻不變的奉行仁德。

不過目前這樣的劃分法在討論對稱時,會出現BUG,說不定導入感情解釋看能不能夠修復(笑
03-30 21:19
銀嵐
以我上面那個歸類法的話
X軸為表徵,正負則是大我與小我(個體與群體?)的偏向
y軸為本質,正負則是逍遙與執著(無目標與有目標?)的偏向

 妖 | 佛
---+---
 魔 | 聖

另外會認為聖是無我佛是忘我,我是以達到後的狀況來看啦,若以文中的聖為純理性來衍生的話
聖以規則為根基,純粹的理性判斷行事,很明顯不存在『我』而是單純體現規則
佛則是以所謂的空與非執為根基,有我而忘我,我本身並非不存在而是不必執著,因此有我無我並無差別(望)

03-30 21:07

霽嵐雪芛(´・ω・`)
這種劃分方法倒沒想過,不過目前象限打算等對這方面比較熟的朋友休假時,再一口氣討論看看然後重改,不然修了到時候又有BUG就麻煩了。

四大我意其實也不該講誰對誰錯,只是兩邊的觀點不同而已,我是把四大我是放在起點,而你是放在終點,所以結論才會不一。

其實我真正的主文只有副業限定那篇,二講只能算札記或是附錄那類,提出的只是其中一種搭配對應的方法,魔佛妖聖凡是種基礎的理論定義,換句話說誰用出來誰都會不同,有多少人用就有多少種搭配。

而且四大我意也就八個字,剩下的深入解釋都是碼每個人自己腦補來的,每個人的解釋也都不一定一樣,大家都有自己的忘自唯無,也都有自己的魔佛妖聖凡。03-30 21:40
半人馬
照你這樣的解釋,我倒覺得不如以「眾人能接受的行為處事方法」、「情感有無」來做劃分
x 軸為「情感」,y 軸為「處事方法」

 佛 | 妖
---+---
 聖 | 魔

佛聖泯滅感情,妖魔擁有感情
聖魔處事不被眾人皆受,妖佛能讓人接受


03-30 21:46

霽嵐雪芛(´・ω・`)
Y軸有點奇怪,因為實際來說,魔佛妖聖都是很難被社會接受的型態,因為他們已經太過於「完整明確」了。

就像佛洛伊德的三我裡面,真正的社會我也只有自我而已,社會化就是在玩恐怖平衡,要在正確的時候戴起正確的面具,所以要說讓人接受的話,我看也只有凡是社會能接受的特質。

不過我目前並不打算給象限做更動,頂多只會在開頭標明象限內容未完整而已,畢竟象限是講最多的,牽涉到三種對稱、正負、圖片等等,貿然得更動可能只會導致更多的BUG,還是等之後認識的人休假再一口氣討論後再改。03-30 22:04
半人馬
這也只是我的看法,提供給你參考

03-30 22:22

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