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【RPG公會】人物數值的判定理論&解釋(一)

作者:光翔│2014-11-21 01:39:29│巴幣:22│人氣:1255
原本這個的上一篇是要發武術概論的完結部分──關於個人風格與其他補完──但是後來想想,既然叫做個人風格那麼到底要怎麼組合運用就是個人的事情了、因此個人風格篇跳過,至於其他補完看以後有沒有機會在別的地方提到。

不管是一個RPG、線上遊戲、或者就是單純奇幻類或武俠文學,對於角色“能力的設計"與強調角色的內涵是同等重要的。隨著故事階段的前中後期,主角與反派們的能力也會逐漸改變。
而如果沒有把角色設計的好,或是沒有設計出特色、都會讓角色的塑造看起來失敗。

主角一開始設計得太強:那是裝逼。
反派一開始設計得太強:你跟專門虐主角的那些作者是啥關係!?
角色設計不出特點:每個人看起來都差不多。
角色設計每個人都超強:裁判大家都開掛!
角色設計失衡:這到底是神還是史萊姆?
↑上述諸如此類的狀況相信大家都碰到過。

當然也有小說真的就會把角色設計成如上面狀況,因為他們就是想要強調出那種感覺所以不照常規來、有時候更可能是因為對一個角色或對某個作品實在太有愛而會下意識,給他塞一堆東西,或者是因為對某個作品有愛,所以會根據那個作品塞一堆參考物。

但不管是不是按照常規,還是說對角色或作品有愛──怎麼設計出角色無疑就是一件很重要的事情。
也有人說,我會把角色分成攻擊型防禦型速度型均衡型來評估……嗯哼?

攻擊型角色有沒有可能速度飛快(快帶來攻擊力,攻擊力化作推進力)
防禦型有沒有可能跟攻擊力對等;我都看過有角色取向是防禦+速度的了(例:風三~風四的騎士職業,先不論實際表現至少在設計上是防禦+速度)
身體不怎麼強但是能打得一手好太極拳你要怎麼歸類?
換句話說──縱使能夠把角色以類型來區分,你還是免不了需要思考細節。

這一篇要講的不只是告訴你如何定位角色,也是要告訴大家一個角色的表現可以從哪些方面著手;因為不同角色在同樣方面也會有不同演出,而如果想要強調特質或是不想被人說太過均衡,就要弄清楚自己要強調的特質是什麼。
這是以個人以自己心得跟蒐集多方資訊後所列出的表、與當下流行的分類意義可能相似也可能不一樣,會盡我所能做到詳細解說。
角色的十種能力:體質、機動、意志、能量、攻擊、防守、物理技術、精神技術、裝備、層次。

體質──你是個肉盾還是金鋼狼?

體質這部分相信大家都有一些公認的概念:皮厚肉粗,HP高,血牛,肉盾,可以坦諸如此類……個人要講的是體質這概念除了包含你血多少()以外,其實還可以包含“特殊體質"這回事。

拿X戰警的金鋼狼來說,他之所以可以當坦是因為他HP很高還是防禦力高很高嗎?錯,是因為他基本上殺不掉(強到見鬼的再生能力)
三隻眼裏面的【无】藤井八雲碰到多少次死亡?
當然有時候特殊體質也不一定就是影響HP(),但總的來說再生、抗毒甚至是不死能力之類的特殊體質都可以放在這一塊。

另外一點是,如果想要強調自己角色是異於常人的種族比方說比蒙巨獸甚至是龍族這類,基本上也會擁有超出尋常規格的體質;你看過一擊就被打死的龍嗎?除了喊那是見鬼以外應該沒有其它想法吧!

體質是一個最容易判斷你這角色是人類還是非人,是前方衝鋒還是後面支援位置的要素。
順便一提從很長一段時間開始,網路小說經常會讓角色跑去煉體,使他們就算等級低於地方也有強大體魄可以對抗、或是做到同境界內罕有對手;雖然這種講法有講得出理論的作者,也有只是在跟風的作者、但這也是一種特別鍛鍊過體質的情況。

在西方類別角色來說,體質就是他們身為肉盾的證明,基本就會關係到HP。
在東方類別角色來說,體質可能是因為修煉某種東西而特別強悍,比起HP高不高其實更重視特殊能力。
順便一提的是,體質的高低個人並不是當作防禦力判斷,而是你這角色的規格屬於人類還是異族或者根本非生物甚至是超規格。

如果你說要讓角色既有高HP又有像是打不死小強一樣的再生能力,那就表示你在體質真的點得很高──是不是高到超出了角色原本的規格呢?要注意不要把角色設計錯誤了。


機動──You can run,But I can fly。

機動這部分也是一個大家應該能輕鬆理解的概念:跑得快不快,身手如何,臨場反應,可以打帶跑諸如此類……但是既然會在這邊拿出來提當然就還有別的意思。
機動這回事不是在講你的角色快不快或者敏捷不敏捷而已,而是要講他能夠“動到什麼程度"。

嗯……比方說如果把蜘蛛人與金鋼狼放在平地上打,基本上金鋼狼動作迅速又有鋼爪又難打死,跟他正面PK的蜘蛛人戰敗機率還挺高的(當然還是要看所謂臨場表現)
但是如果讓蜘蛛人在大樓之間盪來盪去,金鋼狼想追絕對是很困難的;他可不像人家可以攀壁跟射蜘蛛絲!

也就是說雖然這兩個英雄都會給人一種身手靈活的印象,但是包括他們的活動範圍在內就會產生很大的不同。
能夠空戰的鳥飛得再慢,地上的動物就是碰不到他們。
在水底下自由的魚一旦被丟在陸地上就只能被活活曬死。
機動,往往也包含了你的角色在各種環境內的身手發揮情況。

再回到機動普遍的意義:速度與敏捷,這兩者看似不同其實也可以很混同。
如果速度是你可以跑的多快/你的移動距離有多少格,敏捷就是指在一個範圍內你可以多靈活/你的命中迴避率多高?
一個跑得飛快或者能飛行的飛毛腿,很有可能在接近目標一瞬就被人家砍倒(金光布袋戲內,歿神翼就是仗著自己能飛,結果在接近劍無極瞬間被人家瞬間連刀砍死了);他很快,但他的近距離反應可能不及人家。

速度快不一定敏捷高。
敏捷高不一定速度快。
飛行也是一種行動與速度的能力。
有人說速度就是拿來迴避的幹嘛這麼複雜,請讓我表示();當你快到一個極致,快到不只是閃過攻擊,快到對方反應跟不上……誰說這就不是一種“攻擊"方式?

你知道閃電俠如果以馬赫速度跑起來可以把鋼鐵人打飛出去嗎(雖然他手也骨折了)
你知道二刀流這種動輒七八HIT的大招要先看你反應夠不夠才能學嗎。
你知道有一種掃魔刀可以提高腦部反應所以“看出去的東西都像慢動作因此可以砍子彈"嗎...不等等,那好像是技術的範圍顆顆。
同樣等級的速度,可能是單純很快又或者是反應很好,甚至可能是會飛...要強調你的角色快,先想想那個特質是什麼。

正因為每種數值之間會互相影響,決定角色攻擊力的未必只有單一力道或魔力,所以我才會細分出八+二種來加以定義、那絕對不是只看單一數值的。
引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=2661799
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留言共 22 篇留言

電擊の馬猴燒酒
【无】

話說其實怪力角沒高敏捷也可以移動很快

用超怪力跳躍、蹬踏推進即可,不過相對的也須能負荷這種力量的強悍體質與耐力。

11-21 01:50

光翔
所以正因為這樣,從單一數值或角度去判斷角色是哪種類型是侷限的11-21 02:08
光翔
另外這其實就是我在說的,用強大力量去推動速度[e29]11-21 02:10
cyclone新氣象
目前自身角色有兩型態~
人型
注重於敏捷機動性與小技巧操作的劍士 非常依賴武器 如果沒有武器=無用
獸型
擁有強大的爆發 可充當前鋒與坦克 但相較於純坦角色卻顯得軟一些

11-21 01:57

光翔
這算是透過轉換型態讓數值產生變化吧,關於"這部分"是還沒講到的東西11-21 02:08
紺碧の詩
"反派一開始設計得太強"<-此人已重無數槍(O)
偶故事的反派一個比一個威能......(抖

11-21 08:23

光翔
你跟鏡貴也是什麼關係!?(註:一個每次寫小說總要讓反派比角色強十倍的作者)[e28]11-21 09:34
光翔
案例:
"我已經拿著人類用禁忌技術製造出來的最強武器了!"
"恭喜你,清雜兵沒問題,但是對上魔王你還是會死&而且魔王也是會搞圍毆的。"11-21 09:56
黑龍.拉雅克
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2335652
THE 角色定位

11-21 08:42

光翔
你那個是以所謂平衡來定位角色,我這個是說一個角色到底該從哪些層面去剖析&剖析後又會有什麼表現11-21 09:12
黑龍.拉雅克
我裡面就有提到角色定位的事情啊
先確立角色定位才能平衡角色

11-21 09:14

光翔
首先你這一篇裡面感覺上是從西方奇幻類別(當然這是我的看法)+真實系角度(也就是你所講的合理性範圍)下去談的,那我想講到後面會提到的東西不太一樣。
另一外一點是,你一直都在舉出適當案例這是事實...但是除了顯著案例與後面強調五種平衡方式以外,你稍微有點欠缺過程的詳述、有種像是"直接飛躍到怎麼去平衡"、想要強調"再強大的東西都能平衡"。

也就是說從上述來看,你的重點比較在於"角色威能與定位如何平衡"、而我這篇的重點是角色"如何從哪些東西下去設計出定位&定位的強弱範圍"。
你以理論跟執行,我以詳述跟分析。
相似,但我想不同。11-21 09:24
光翔
就像你講的:「啊我只是召喚出1000度的火焰風暴啊?哪裡強?」
可你沒有講「那多少度的火焰風暴才不算強?」
沒必要嗎?在現代資訊這麼多,創作物這麼多,範圍影響力各家各有一說的情況下、指出詳述範圍我想也是很重要的。11-21 09:27
光翔
你強調的是如何把一個設定變成平衡化的東西,我來告訴人們你要設計怎樣的角色才不會失去控制。
你強調的是壓縮控制與合理範圍,我強調的是設計彈性與從低到高,以上。11-21 09:29
黑龍.拉雅克
?m?...............
我全篇的重點就是「將角色化為遊戲效果看待」
1000度那個只是舉例

而化為遊戲效果看待並修正,正是最能抑制失控的辦法,因為公會終究是遊戲系統看待,故一切遊戲化管理,便能設計良好

11-21 10:11

光翔
你全篇的重點是把角色化為遊戲效果看待,但是什麼樣的設計可以化成什麼樣的效果?

化為遊戲效果看待並修正正是最能抑制失控的辦法沒錯,不然我也不會作這種分級解說的形式,但你就是在詳述上沒講好啊──因為不同人就是會有不同的分類角度啊。
(還是你要告訴我,公會有完全一套角色從LV1~LV99的能力如何變動設計,每個角色的招式從低到高的範圍與威力估計,角色能力可以影響到角色怎麼去動諸如此類?)

拿柴貓的角色【柴德】來舉例好了
力氣S(力氣很大)──我會滲透勁欸?我會氣殺欸?我會(誇張一點的話)小宇宙欸?我雖然是個五六十歲的老人家卻可以發出震撼建築物的咆哮欸(現、實、內)。
一個S級的氣力範圍多廣呢?怎麼調整與表現才會是S或者S以下呢?這就是我想講的。11-21 10:17
光翔
就像也曾看過這樣一個舉例,戰士使出了音速斬擊,但是對方迴避了、為什麼?
第一,戰士本來就沒有表現出可以到達音速的能力(等級或實力不夠)
第二,雖然叫做音速斬但沒有真正到達音速(就算真的到達音速又是出招者現在能發的嗎?)
第三,其他各種理由不一11-21 10:19
黑龍.拉雅克
柴德的力量S已經被打臉很多次了,理由千篇一律都是他不是專精職業。

還有,我敢說公會引導都是憑感覺在判定,沒有會特別注意角色素質的,也就說──角色設定那些,僅供參考。力量S速度S其實高階引導都沒啥再看的

說直白一點,你就算說你力量S只能一拳打到人腎臟破裂,有些引導照樣不給你過

再來是『技術補正』,很重要的一環

先不論引導認知不同,就算你自稱角色敏捷S,但你閃避動作太腦殘或各種移形幻影身形微動就想閃,仍會被打臉。RPG由於沒有數值設定,也不重你的本身角色設定,而是以描述為能力的證明

事實上我文章開頭就有寫到相對平衡論的很大重點──相對平衡是把命運交給該引導經驗和風格,如果想要有自由風格的創角,就要接受自由風格的引導──講直接點,引導都憑感覺在判定,你要做的就是盡可能合乎遊戲平衡

11-21 10:25

光翔
就算他被打臉很多次他還是沒改,何況我也只是講一個最好講的東西而事實上他就是被打臉──如果要我講,他整篇都可以被打臉的機率很高。(但這不是重點所以跳過)

是啊,引導都是憑感覺在判定,正因為是看感覺在判定"所以我才更要列出各種範圍啊";只要有一個從低到高的範圍下去看,不管是表現還是技術或者描述都有一個可以減少出槌的輔助範圍,這就是我這篇的用意。

我的師父葛印卡大師的師傅(相當於祖師爺),曾經有看到一個人修行不好好修行、所以去吼了他一句──一個五六十歲的老人家可以吼出震撼整座建築物(整間修行大道場)的音波,而那位被吼的人...我們還是不要多說下場了顆顆(作人要慈悲)。

請問如果沒有提過,引導該怎麼去判定?氣力還是還是其它判定?是氣力的獅子吼還是意志力的戰吼?老人家哪來的氣力發出獅子吼,意志力的戰吼又要怎麼去估算?
合乎平衡?連這種技能原理都不知道存在的話要怎麼合乎平衡?

所以講到最後,還是又回到了敘述、而要讓敘述/數值/動作合理,你就要知道在某種條件夏可以做到什麼樣的動作,這就是平衡。11-21 10:35
光翔
是的,敘述與平衡很重要,我們要排除等級因為那只是參考,既要遊戲化來平衡又要做到相應敘述來呈現。
HOW?
HOW?

這是要求人家不是告訴人家怎麼作,因為縱使只是從你那一篇來看你所強調的就是"平衡的理由平衡的重要性平衡該如何入手平衡的敘述",但在HOW這一點上沒有深入去談。
你會說這就要看引導的經驗與風格並且要去接受...但是連怎麼去做都不講,是要人家如何去做?11-21 10:46
光翔
不管是已經在哪個地方有經驗了,還是毫無經驗進來的人,都不可能馬上適應RPG公會的玩法;既然南方心得是要分享如何去玩的,那麼提到一個分類範圍讓人知道自己角色的敘述與動作或許可以如何微調...我想這種心得也很重要。11-21 10:54
黑龍.拉雅克
引導的判定真的是憑感覺,有沒有提都一樣,你可以去問城務兼編劇組長飛鳥,他帶劇本叫人貼角色卡是貼形式,完全沒在看人角卡,甚至技能也懶得去翻

而你也可以去問,越高階的引導看角卡的次數越少,通常是開場前掠過一下而已──有點感覺就OK

有時候你認為很坦的角色被敲一下就躺地,這很正常。有時候你覺得你可以吼出獅子吼,但引導說不行就是不行,你就算是活佛下凡也一樣。像上次你連發七次劍氣被打過臉不是?

所以為何要強調遊戲平衡?,你就要知道在某種條件下可以做到什麼樣的動作?這樣其實是侷限,反而好的玩家會將自身的可能性發揮到最大,甚至奇招百出

然而你看我那篇文會知道,我那篇是照著引導的角度去看玩家的(例如「判定暗示法」),為什麼?因為你要用行動和描述來吸引引導,而不是用設定去跟引導盧

而說實在話,我那篇文為何沒去打你所謂的HOW?原因很簡單──多說無益,講直白一點,引導對你列出的範圍與範疇,必然不同的狀況下,你打再多也是枉然,因為引導是看感覺的,而不是判定的時候照你說明書來看

還不如用最直接的遊戲平衡法,用遊戲系統的方式去限制,簡單明瞭

11-21 10:55

光翔
是啊我被打過臉,我也認為那個打過臉的經驗是個很好的經驗,所以我才會發出這一篇來剖析。

可能性來自於什麼?奇招如何出來?不就是要從瞭解自己的角色來發揮?既然要瞭解自己角色來發揮組合,當然還是要知道自己角色的能力可以怎麼組合──那能力怎麼出來?所以要看你當下範圍在哪所以才能從範圍去突破。

既然你是以引導的角度去看玩家、那我以"玩家的角度來看玩家"沒有衝突啊。
正因為你已經先從引導的角度去看待所以沒必要思考太多,所以玩家的角度來看有些東西還是需要思考的、這只是角度差。
引導是看感覺的,而玩家要知道怎麼作可以表達出那個感覺。

同樣是遊戲平衡法與遊戲限制,兩種角度要注重的東西就是不同、沒有誰對誰錯。11-21 11:00
黑龍.拉雅克
跟你講,奇招這東西就是要超乎想像才能發揮,高階玩家再想奇招的時候完全沒再顧慮自身的

而為什麼我會強調用引導角度看玩家?因為引導最大(公會規定),玩家看玩家多說無益,終究要過引導那關才能驗證為否。

僅此,你要了解規則就是引導,引導就是規則,這是公會則律,你要順著引導,而不是揣測引導。

說來你可以多打劇本驗證你的理論看看?

11-21 11:07

光翔
所以說,你講到了一個重點──"高階玩家"。
唉呀?敢情我是公會內最後一個新人?還是每個進來的玩家都馬上搖身一變變成高階玩家?應該不是吧?即使是黑龍你也是一路從低走到高的不是嗎?
當然你可以說低階玩家只要多跑劇本就會變成高階玩家,但是如果有一個東西可以看可以嘗試可以接受自己需要的東西,那或許也是一種輔助不是嗎?

整篇內容我比起講強大可以到哪,注重的地方仍然是基礎,在低發揮範圍內比較有詳述不是嗎?
引導最大,而玩家也要學著去研究如何做才不會被引導推翻不是嗎?
引導是規則,而思考自己怎麼作才不會超出規則,怎麼樣一路從低階慢慢變成高階就是這一篇(我想略了ry

這只是兩條平行線而已,不是揣測什麼的。11-21 11:14
RD
有數字比較好看,可是通常有數字會變相讓IMBA加速
靠感覺比較好抓,可是純感覺八成會出現GM霸凌現象
老實說我想起某人就覺得胃袋微妙地抽搐……(圖示:被虐到精神夢魘的熊貓)

作為局外人+經驗者倒是不得不說,這種東西還是要混著來比較容易辦啊……

11-21 11:48

黑龍.拉雅克
看病回來,跟你說一下吧

之所以我會在這裡講,恕我說直一點,是因為你的觀念是有缺失,不足以當作你標題的「判定概念&解釋」

我舉你文章的例子來說好了

中上:在一般戰士的水平內擁有飛簷走壁般的靈活,或者是特別練過腳力的;擁有平面以外的戰鬥能力;大陸除了煉體流以外也有煉輕功流,這是入門水平;魔武雙修的戰士。

但對我來說,這就算是「上」等級了,魔武雙修有此等腳力,我會打臉

你文章的缺失在於「在非客觀的情況下做出階等排列」,這就是為何不適用在新手上的緣故

要是有引導判定一個看過你文章的新手速度不夠被痛毆然後申訴

引導:你的角色速度頂多中上
新手:蛤?那我應該不會這麼慢啊?你看光祥那篇文章!
引導:???我又不照他文章來,中上就是這麼慢,不得有異議

這就是認知上的差異,而且很容易造成誤差,所以並不適合當作廣泛參考,尤其對新手來說更是大忌──因為新手很容易被制式化的東西牽著走

你看我那篇文章就知道,我為何不用一個階等規範?就是這個原因。

再來,我這類文章的前言,都會寫上「供參考用」,且分區是「理論文」,而不是概念或解釋,就連我一個劇本專務打這類文章都要採非主觀立場發這類文,你的文章標題事實上也應該修改才好

11-21 18:53

光翔
第一點,裡面的區分是把各種可能性並列一塊。
比方說如果魔武雙修單純是憑自己腳力跑來跑去,我也會想講你是在講啥;但如果他有加速術之類的技能支撐,我想那又是一回事了(因為中上這一塊還提到是有特別練過腳力的,而魔武雙修的戰士到達這一塊最少也需要法術支援、依照狀況也可能更低)。
我的排列法並不是說只要到達中上就有這一切可能性,而是依照自己情況可以認知選擇其中一種、這是我的客觀部分。

第二點,上面還是講過這是以個人心得來說的,而且也講了可能與當下流行的分類相似也可能不一樣(所以本來就存在需要調整的意味)、嘛我下次會考慮粗體提示。11-21 21:00
光翔
已經有人來講過感覺與列表各自的影響,就像你講的我不否認這種東西怎麼判斷或許是靠個人認知,但認知也可能因為列表可以更確定範圍──一切都有可能。11-21 21:03
光翔
新手可能會被制式化的東西牽走,新手也可能同樣因為沒有一個可以參考的表不知所措,就算要再回到只要跑劇本或被痛毆幾次...他還是需要先有東西不是嗎?
理論文在講的就是依循自己概念寫出來的理論,或者你要告訴我你發的那一篇就不是你的"概念"?我們都在嘗試把主觀概念化成一篇客觀文章來描述,當然標題我會去看怎麼修改11-21 21:11
黑龍.拉雅克
可見你文章的缺失

對我的判定來說,魔劍士腳力就是不可能這麼好,而你卻說「加速術輔助」

那你文章應該要提到「這裡指的是沒有任何技能加成的基礎素質」或「有技能加成的情況下」,而文章卻無提,給新手看,乃大忌

我可以直接跟你說,參考表公會沒在用(如我上面所說,沒人會管參考表格),你給他一個沒在用的制式化的東西,就是沒用。

老話一句,就那狀況


引導:你的角色速度頂多中上
新手:蛤?那我應該不會這麼慢啊?你看光祥那篇文章!
引導:???我又不照他文章來,中上就是這麼慢,不得有異議


至於你會說「沒有一個可以參考的表不知所措」,我認真懷疑你沒看我文章,我在裡面貼了兩隻角色的範例,並且文章結構是因循漸進的方式在寫,要人從頭到尾審視角色一遍,你跟我說不知所措?。?...

至於概念和理論,我不管字詞上你的認知,任何這類型的文章要附上「僅供參考」,這是文章寫作要注意的,避免讓新人以為「原來如此!這邊的運作就是完全這樣!」的誤解

11-21 21:30

光翔
要人從頭到尾審視一遍=/=不代表你的文章有跡可循,因為就像我前面講的你只是在講"平衡重要性居多"。
參考表公會沒在用=/=參考表每個人可以看到的要素不同。

你有拿角色舉例啊(不然我上面是在回你什麼?),但老話一句就那狀況──你就是強調"平衡"與"遊戲化"。
至於新手會不會因為看了就完全覺得這邊的運作就是這樣...你確定有這可能嗎?(回顧前面數小時內咱們兩條平行線的辯論)

藝有百家,每個人思想都不同、A寫出來的東西不代表BCD一定會全盤接受(不管原因如何你現在就是那個不接受的代名詞),更別提我只是一個玩家在交流心得而不是提出某種模範(我是嗎?我不是啊)。
所以你說會因為讓人看了以後就認為這是全盤進行的方式──等我當上引導或者自己乾脆去開一個公會時才比較有可能吧(笑)。11-21 21:51
黑龍.拉雅克
可見你真的沒看到我文章裡面的分析

「至於新手會不會因為看了就完全覺得這邊的運作就是這樣...你確定有這可能嗎?」

明明我在裡面有講到絕對平衡和相對平衡兩個公會出現過的不同觀點,開頭就說平衡法不僅一種,文章裏面也有提及,你真的有看我文章嗎?

搞得我文章明明有多面向探討,卻被你說成只有單面而已

再問一次,你是文章看到哪裡去了?

你的言詞讓我發現,你根本連我文章都沒看懂。

什麼叫無跡可尋?我裡面貼了我自家兩個角色的連結,你是沒點開來看來參考嗎?

而我為什麼要強調平衡和遊戲化?因為公會就是個遊戲,我在強調一次──公會是有一套遊戲系統的遊戲。

如果新手問我「這邊運作真的是這樣?」,我敢直接說──對。因為RPG就是有一套系統在運行,我裡面的文章也包含著系統細分的解釋。

而又轉回到我前面說的,系統就是引導,而我為什麼只以引導觀點寫這篇文?就是如方才所言的。

我也敢說,你一篇文章要打理論,不是單打一場就有經驗,我自己打那篇文章好歹也是我在公會過兩年之後才打出來的。況且還是我當劇本專務前打的文章,事實上那篇文章我最近也在考慮要修

───────────超過一千字的分隔線

11-21 22:34

光翔
我的那句話是在講我自己,不是講你、我不知道你提出這句話的原因是啥。
你的文章有貼兩個角色的連結沒錯啊,所以那就是你強調你文章可信度作的佐證啊。
公會是個遊戲,公會是有一套遊戲系統的遊戲,而這個遊戲系統叫做"看感覺",而"感覺"每個人都不同、因為A不等於BCD(所以又繞回來了那個接受度);除非今天你要說你的感覺就是公會整體準則,整個公會所有引導的感覺都是跟你一樣,否則就像你講的...引導,是看感覺的。

而感覺,是會因為各種原因所以每個人都不同的。
你以一個身為兩年引導的經驗來寫這篇文確實很令人佩服,我一直也都沒說過你那篇文有缺失啊,我在講的是我們兩個的角度不同而已。11-21 22:42
黑龍.拉雅克
───────────超過一千字的分隔線

你的理論其實我也看得懂啊,但我會有意見的原因很簡單

你文章給人作為參考太過不足

為何我會這麼說?

你說給範本給新人看OK啊,但就是你給的範本很不OK

我會說不OK可不是「A寫出來的東西不代表BCD認同」,我自己當劇本專務,看過多少劇本、帶過多少劇本和玩過多少劇本,會不知道你寫的有沒有用麼?

【從RPG歷史角度】
角色素質和數值分類本身就是公會已經訂下「全部自由心證」

你去定位反而會造成認知差異。講坦白點,如果能有一套標準,我也想推動推廣,但就是沒辦法推,公會三年,沒一個推的起來的

在這種情況下,想訂出規範,沒啥意義

【從文章分析來看】
事實上你的分析還不夠精確

一篇理論文要打,和「概念」是不同的存在,詳述和舉例是很重要的,尤其對這種「本身就是含糊的東西」做理論,本身就是討虐

例如你的(低下:一般人的速度水平,魔法師如果跑起來也是這種感覺,或者是不怎麼重視速度的一般戰士。)

那一般人是多快?肥宅?瘦子?男人?女人?

而又為什麼魔法師跑起來也是這種感覺?或者是不怎麼重視速度的一般戰士也是這種感覺?

看的出來嗎?你沒把一個很重要的東西標出來

【比較物】
【比較物】
【比較物】
(很重要我說了三次)

為什麼我們要速度?因為要閃啊

你沒把「這速度大概能閃過什麼樣的攻擊」打出來啊
你沒把「這速度大概能閃過什麼樣的攻擊」打出來啊
你沒把「這速度大概能閃過什麼樣的攻擊」打出來啊
(因為很重要我又說了三次)

你沒比較物,又沒在文章中提出何謂基本素質的基準舉例,要叫人怎麼參考?

老實說我也寫過你這種文章啊,但因為太多我就放棄,因為要舉例,正例和反例都很多,你細分的話,更多。

你自己好好想想,一篇文章要出來不是囫圇吞棗,你上次劇本被打過一次臉,還不夠,要打這類南方心得,公會很少

老實說我也滿樂意看到有人打南方心得,但並不是來這裡兩三天被打一次臉就能開悟,我敢說不夠。所以為什麼我叫你多打劇本就是如此

11-21 22:35

光翔
從RPG歷史角度既然講過全部自由心證=感覺,就代表感覺隨時是會變的;沒一個推得起來?看得出來。

那麼在引導的思維內一般人跑的多快?肥宅?瘦子?男人?女人?在引導的感覺內不管他們是哪種人都有一個不會超出拿捏變化的範圍。
同理而論,在這篇理論所提到的範圍內,不論角色是哪種人進而怎麼影響速度也不會超出拿捏變化的範圍,因為他們或魔法師再怎麼跑"也不會突然間可以十秒跑一百公尺";戰士也是如此。

為什麼要速度?因為能閃?光聽你這句話就知道"你真的很狹隘外加你大概已經差不多忘記自己前面講什麼了"。
狹隘在於,可以飄起來的或者乾脆跳到某個高度去的,需要速度去閃避敵人的攻擊;我看過軒轅兄以歸元聖翼做出常理以外的動作來瞬間壓制對手,那不也是一種機動上的運用?

既然你說過公會進行是依靠引導感覺跑的,換句話說"我所貼出來的文章是基於能讓人配合那感覺,才寫出一個分類應該才是正確的",如果我要直接去列出完全列表的準則...你要拍胸部保證說會收下去嗎?

難說吧?你前面都再三強調公會是看感覺的看感覺的看感覺的。
所以我貼這個是在看感覺過程中去拿捏感覺的分類在哪,單看表沒有意義,本來就是要跟感覺混在一起然後來到不需要表的純感覺過程不就是剛剛好?11-21 22:56
電擊の馬猴燒酒
基本上

公會目前是玩家配合引導,你可以選擇不進他的本,但是進去就等於你接受他的玩法

也有部分引導我不會入他們的本,因為他們限制ㄉ跟我觀念有落差或是很愛拿玩家找樂子

但基本上,大部分引導都會先告訴玩家劇本類型讓玩家自己去選擇參不參與。

並且會跟玩家溝通,當然溝通也需要技巧啦。



我是覺得你這篇發太早了,因為你還沒完全體驗過公會所有的生態,就比較果斷的定論

而且標題下的很死【人物數值的判定理論&解釋(一)】,官方人員會過來關心也是正常的

因為創作是會被收入公會中的,他既然有官方身份也代表他是代表公會,

所以我是建議等你真的在公會待一陣子,完全了解再重新考慮撰寫這種比較嚴肅的文章比較好。


我對你的熱忱保持鼓勵態度,但還是建議要更嚴謹處理啦。

P.S:黑龍現在生病其實語氣有點衝難免

11-21 22:58

光翔
理論是他說這類型東西應該算理論文,所以我就跟著改成理論文了。
如果這就是黑龍的溝通技巧,那我想正如你所說...我應該不會去他開的劇本。

這篇發太早了嗎?可能是吧,但反過來也可以說是因為會有官方人員過來討論所以雙方心得才有一個交流啊,雖然到目前為止主要來講的黑龍似乎跟我就是個平行線(笑)。11-21 23:02
黑龍.拉雅克
你似乎一直不認為你文章打出來有缺失?

比較物那個也只是「舉例」,你一直把舉例當成我在強調的東西,難怪你在那裏當平行線

你有很多額外例子,這很好,但一個文章要給人參考,那就要精確
我再說一次,那就要精確且明晰且詳細。

你說軒轅用那聖翼,那是他加了「技能」,但你文章有提到你分類「有加技能」和「沒加技能」的素質會有何差距,這就是「文章缺失」

說穿了,我為什麼會來講?就是文章有缺失,我才叫你補,我才不是要和你討論你對劇本的看法和觀點種種。你文章是貼在版面給人看的,所以我當然來關切

11-21 23:03

光翔
因為"技能"這一環就是我還沒講到的東西(苦笑)。
這是(一)啊是(一)啊不是(全)啊,既然這是(一)怎麼可能會馬上就有無缺啊。

我列出了足足十個,這一篇才剛講兩個、技能我怎麼會沒考慮?就是因為考慮了十個項目內才會有"物理招式"與"精神招式"這兩個項目。
我開頭就講過,速度型或攻擊型或防禦型不是單看一個方面決定的,既然如此技能當然也在裡面只是尚未提到;說真的才提出兩個就非得要說這一篇內容不足是不是太早了?當然因為有交流過所以我會注意怎麼寫也是真的。11-21 23:10
黑龍.拉雅克
你要這樣分開是OK沒問題啊

但這就是寫文章的寫法,一篇要給人參考的文章必須破題,而且需要隨時註解,不然我為什麼會和你講這麼久?你文章寫法容易讓人誤會,

而且你在還沒寫出「招式篇」就已經先用招式篇的東西來講,而且文章也引用招式篇的概念,這會讓人誤解

我通篇看下來我是盡量用新手角度在跟你對談,然後再叫你修正以免他人誤解,文章審視本來就算我工作一環。

既然你說沒全那OK啊,期待你寫出來啊,只是你自己寫法試著去系統化和細分精略。在強調一次,文章是放在版面給人看的,你要給人就要讓對方能易看懂

另外電擊的話可能要修正

會跟玩家溝通的引導是沒幾個,硬的引導倒是很多,然好的引導通常要有一定硬度,原因很簡單,因為引導判定和帶劇本是很累人的事情,又有時間壓力,不可能處理你的所有問題,外加引導在劇本中最大(公會規定),會去和玩家溝通的可以說沒有

我反而還是會跟玩家溝通的類型(笑)

你可以在半人馬的在劇本跟他"溝通"看看,

還有官方編劇組多多洛http://guild.gamer.com.tw/singleACMsg.php?sn=20285522&gsn=3014 下次主線的預告。開宗明義就跟你說「我判定很硬」就知道,玩家有溝通餘地並不是「正常」

11-21 23:26

光翔
唔嗯,後面我會注意、可能是因為我當下是覺得要提到這一點就要把全部的可能性講出來(比方說魔武雙修是不是真的沒辦法到那個機動性...欸都,使用細劍也會用精靈魔法的妖精呢?),所以跨到其他範圍是我沒注意到的。

我知道你負責文章審視啊,所以我才會一直很認真跟你講沒有遺漏任何一環啊。
系統化跟細分精略我會注意,既然要寫系統本來就是要花大篇幅特別去講這也是真的(所以才會分成好幾篇)。11-21 23:36
小元
老實說,確實是還蠻多憑感覺在判定的引導,我也曾經試圖對角色能力做分級判定。
不過難易度很高,其中一點就是常常遇到那種能力全面性很強的角色。當然也可以全面性的打臉啦。

只是說全公會的角色能力基礎點並沒有共通就是了。因為也有角色設定的很平凡(認真臉)。

我指的平凡是,太像正常人類。大多角色幾乎都非人類,就算是人類也練到跟仙水沒兩樣。
註:仙水是幽遊白書的角色。

11-23 00:29

光翔
計成全能型,老實說這也是我很想講的一個點;沒有全能,只有平衡與極端兩種。
基礎點沒有共通正是一個最大問題。
正因為沒有管理過,所以大家都習慣"從開始就設計很強",後來又不斷修改。11-23 01:48
泥花病森林のVic.
之前就有聽說這篇文的底下提到了我家的角色
最近才過來看看
我只能說,我當初是使用翼微微的飛起來以便於閃避對方對於下盤的斬擊,接著馬上"撤去"技能使得自己能夠在那個瞬間落下利用踩住對方的劍來進行壓制,更何況我角卡就寫明了,那傢伙除了劍士一般的"攻擊強度"外,他主修是速度型加上一些種族上的特殊能力。我真的搞不懂所謂的"超乎常規"?很簡單的技能使用與撤除的應用而已,說白了我利用自己的專屬兵器事先往天花板上投射物體然後跳起來最後再利用物體打中天花板後的反作用力直落下來一樣可以,只是翼拿捏時間上會好運用一點罷了
我不想多說,也沒什麼時間多說,只能請你下次拿別人角色舉例前真的先好好看過他的角卡跟技能

01-04 13:51

光翔
何謂特殊能力?就是一般不會有的能力,尤其是種族限定的能力、既然那不是一般會有的能力,就是在"超乎常規"的範圍內。
我想你只是解釋自己角色是屬於極端發展的類型(其它一般,速度特化),不代表這角色沒有超乎常規的地方。01-04 18:47
泥花病森林のVic.
我單單就你前面回應中所提到我家角色的地方做討論,我壓根沒打算跟你討論我的角色超不超乎常規,我想這一點也不是你說了算
至於翼以及飛行的部份何來超乎常規?奇幻設定中擁有翼的種族,能飛空的種族。現實世界中能夠飛行的種族,他們不都是能夠飛行?所以既然這是限定給他們的能力,那是否依然超乎常規?
再者,有翼種族飛行起來後將翼收起不也會下落,難道這也超乎常規?
搞清楚我要說的,不要無限把話題內容放大成整張角卡的設定內容

01-04 19:02

光翔
我也只是單單就你提到的範圍給予回應啊;奇幻設定內有會飛的種族很正常,那這代表人類也是隨便就能飛嗎?人類想飛是需要某種特殊方式的,而這種特殊方式是常規不容易達成的(開飛機算裝備,用魔法是技術...etc)。
異種族有先天優勢可以飛,那是異種族的正常=/=人類的正常。我覺得你弄錯一個地方──這一篇以及後續內容本來就是以人類當一個基準點再敲的。

對有翼種族來說,飛本來就是正常的這沒話說、但以人類當基準點的時候就超乎常理;如果以龍當基準點的話那什麼都正常了XDDDD。
至於你下面提到的部分,如你所說已經超出設定內容的部分,那就不是我的問題了。01-04 20:05
光翔
同時強調一下,這一篇不是要講誰的設定突出或者是怎樣,而是在講設定角色時可以注意到的方向;包括下面拿你角色舉例的部分,重點在於"機動可以怎麼運用而不是一味迴避",如果你覺得這是在講你的角色是超乎常理之類的...那應該不是我要提的重點。01-04 20:22
John
「你知道閃電俠如果以馬赫速度跑起來可以把鋼鐵人打飛出去嗎(雖然他手也骨折了)。」

錯,事實上:
一、閃電俠與鋼鐵人為兩家不同漫畫公司
二、閃電俠擁有的能力為一種名為「神速力」的力場,簡略而言是一種可以忽略所有物理法則的立場,所以無論是打鋼鐵人還是打超人,他的手都不可能骨折。

題外話:你知道閃電俠的速度比超人還快嗎 O'_'O

02-22 16:44

光翔
我在說的是出現在2014影集內的罪犯鋼鐵人(因為他可以把自己變成鋼鐵),同時因為那是閃電俠剛開始出道的時間點,他還沒有掌握到神速力(大概)
畢竟舉例要舉近代一點才會讓人看得懂,而且講得太複雜有誰要看啊[e29]02-22 17:43
肘子大法
總覺得上述的主角缺點已經是大部分輕小說都會跑出來的情況了w
裝逼型有勇者魔王真祖,裝備在開頭就是神器,一開始都刻意隱藏實力,被眾人鄙視(然後再屌打眾人...及反派
要不就是有開掛一般的實力裝備卻會被對面輕鬆陷害屌打(史萊姆一般的神ww)

11-23 18:56

光翔
流行就是這麼一回事咩11-23 18:59
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