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121 GP

我知道神魔之塔是抄襲龍族拼圖的,但我不覺得玩神魔之塔有什麼可恥的

作者:Caloid Chang│神魔之塔│2014-06-08 23:10:35│贊助:1,562│人氣:9132
本文已撰寫逾一年,兩方遊戲已經歷多次大小改版,內容不一定適用於今天,請勿繼續留言回覆,謝謝。











本文內容及所有留言回應皆為個人意見看法,僅供參考



前言
 
    會寫這篇文的原因,主要是看見了銅飛雀羽大大於前幾日發表的〈你知道神魔之塔其實是抄龍族拼圖的嗎?〉

    老實說,一般在網路上看到這種文,都會被我當作是釣魚文捨棄不讀,但是因為看銅大分析的還算詳盡,跟一般的釣魚文等級有著天壤之別,所以我就利用今天晚上的空檔發一篇一樣的文來做出回覆。

    我得先聲明,我沒有要刻意替神魔之塔護航的意思,只是所謂的辯論,就是要有正反兩方同時出席才能成立。假設銅大代表的是龍族拼圖,那我就是代表神魔之塔了。

    「跟神抄廚有什麼好談的?」、「跟PAD肥宅能溝通嗎?」、「唉,又一個護航廚」,有以上想法的,對不起浪費了您老這麼多時間,麻煩立刻按下Alt+F4,這篇不值得您費神來讀。

    各位在閱讀本文之後,有任何想法、或是想要反駁我的,也都歡迎於下面直接留言,二十四小時之內本人必定會回覆。釣魚或是口氣語氣文筆太差的就算等到天荒地老我也不會理你。

    重申一次,這裡只跟兩邊想和平對話的玩家談。大家看TOS和PAD互戰也不是一天兩天的事,我只是說出自己的看法給各位做個參考。



兩邊資歷
 
    我是主玩TOS、目前登入191天、課金兩千餘的玩家。正因為如此我才會毛遂自薦來擔任TOS的辯方。

   PAD曾經玩過一個禮拜,但是目前因為語言問題暫時沒在玩。也不是說不會日文或看不懂漢字,只是個人覺得讀起來稍嫌麻煩,打算等到中文版上架之後再來細細品味。

   TOS和PAD哪個比較好玩?在我PAD玩到一百多天以前,我不予置評。這個部分的意見相當主觀,我也不想為了這麼主觀的東西做討論。

    再次提醒,我不會刻意護航TOS,也不會貶低PAD的玩家。

    所謂的「護航」指的是「沒有提出任何根據或論點,單純一昧盲從」,我是個以論點決勝負的人。覺得我不懂亂說的話一樣請直接在下方留言,本人會盡速對內文做出修正。單純婊我護航狗護航廚的人,被當釣魚文處理應該也沒什麼好說的吧?



正文開始
 
    說是正文,其實不過是一連串的問答,各位所留言的問題我也會在這裡統一更新、回覆。任何用詞用句的不妥、謬論等也都歡迎雙方玩家立即指出。

    另外,我也會針對銅大所說的論點做出回應,有贊同他的、當然也有反駁他的。各位要採信誰的看法就見仁見智。
 


    你覺得神魔之塔有沒有抄龍族拼圖?
 
    有。這點在我看過兩邊遊戲模式之後,我必須坦承:神魔之塔真的是抄龍族拼圖的。兩款遊戲的上架日期銅大那邊也說過了,龍族拼圖根本不可能去抄神魔之塔。

    一樣就拿銅大所說的例子來說,把相對論換幾個代數發表在期刊上,這絕對是抄襲沒錯。但是著作權法在一種情況下可以當作例外處理:改進。

    針對現有的商品或理論,做出相對的改進、修正其優缺點,這個種案例法律是給予肯定支持、不屬於抄襲。比如說我把愛因斯坦的相對論拿來改進、修正原有的缺點,再發表到科學期刊上,這樣就不屬於抄襲。在我看來,後期的TOS比較屬於這一種。

    前期的TOS真的是抄到讓我相當鄙視的一款遊戲,但就如許多TOS玩家所說,TOS正在努力地走出自己的路。

    當然,我不會因為TOS後期不抄就說它是原創遊戲什麼的,有抄就是有抄。但看在TOS後期的種種改變上,我是覺得它和PAD已經成Y字型各自發展了。
 

 
    會玩龍族拼圖的玩家都是那種會自己去查資料、甚至是看得懂日文的重度玩家,神魔之塔則大多都是看朋友在玩所以跟風的輕度玩家,所以客戶沒有重疊、沒有影響。

    這兩件完全八竿子打不著的事為什麼會拿來比較?那看得懂日文、會自己查資料、身邊朋友同時都有玩TOS和PAD的我算是哪種玩家?

    不過我覺得銅大所說的「我殺了你不認識的人所以沒關係」這個例子是有些偏激就是了。要我舉例的話我應該會說「A遊戲主攻男性市場、B遊戲主攻女性市場,所以兩者之間沒有衝突?」。不過這部分不是本文重點,我就不多做討論了。
 

 
    龍族拼圖自己不顧中文市場,是要怪誰?
 
   這個我真的不知道該怎麼回答你,要進攻一國的市場規劃個三五年都不嫌多,經營策略、市場調查、玩家傾向、……這些因素都關係到公司幾十、甚至幾百億的資金流動,說龍族不顧中文市場嗎?我想它要是真的不顧的話,就不會開放日本以外的網路進來玩了。
 


    就算出了類似的作品,那也是促進競爭,只玩正版就是可怕的壟斷。
 
    銅大說,等自己的創意被別人抄過之後再來談這個,所以我應該有資格來做出回覆。我是一名業餘的輕小說家,作品曾經被別人一字不漏地改了個作者名丟到網站上發表。

    我當下心情如何?大概就是很想拿酒瓶在他頭上狠狠敲幾下那種感覺。當時各種文筆無法闡述的不快和不爽,大概就是當初PAD玩家看TOS的感覺吧?

    同樣的事情在半個月後再度發生在我身上,一名寫作新手把我的文句做了一些修改,然後套用到自己的作品上。當下我有不爽嗎?沒有,我反而相當高興。因為他不是一昧的抄襲,而是因為我而更加美好,我的構想在他的作品中有了畫龍點睛的效果,身為前輩的我為他的進步感到相當自豪,最後還主動替他的作品寫了評論和改進建議。

    同樣當是拿走我的構想,為什麼我的反應差那麼多?因為前者是依樣畫葫蘆,後者則加入了自己的巧思。

    我們把主題拉回來,神魔之塔有沒有抄襲?有,我以前真的有一段時間是看到它就有氣。但是隨著它的改變,我開始覺得它對龍族拼圖真的只是參考而已。

    當然啦,參考的多寡定義因人而異,有些人覺得現在這樣還是一個神抄之塔,有些人覺得它已經走出了自己的路。這部分我尊重各位的看法。



    你看人家格鬥天王還不是抄快打旋風,RPG不都一個樣,天下遊戲一大抄,為什麼單罵神魔?
 
    這種嬰兒級的釣魚護航轉移焦點文,說真的可以不用理會。正常人類不會去跟狗屎吵說你擋到了我的路,我也不會降低自己的人格去和無理取鬧的屁孩一般見識。釣手發現釣不到魚,自然就會離開尋找其他漁場,不需要刻意餵餌給他們吃。


 
    啊難道你電腦裡的遊戲音樂全部都是正版的嗎?
 
    這種嬰兒級的釣魚護航轉移焦點文,說真的可以不用理會。正常人類不會去跟狗屎吵說……(以下略)。
 

 
    龍族拼圖還不是從神奇寶貝變化而來,有什麼資格說神魔之塔抄?
 
   轉移焦點的話我就不說了,就引用我前面說的「抄襲」和「參考」的分別來說,我覺得PAD從神奇寶貝獲得了靈感、加入自己的想法做出一款新遊戲,為此我對PAD的製作團隊感到相當佩服。

    抄襲在我眼中比廢棄物還要低級、加入自己想法的參考我相當崇敬。
    一樣,怎樣算參考,神魔是參考還是抄襲?這些問題前面說過是因人而異,見仁見智,在此我不多談。
 


    牛肉麵還不是加湯加麵加牛肉,你看到其他人在說抄襲了嗎?
 
    坦白講,看到銅大對這種謬論提出反駁的時候,我還滿意外的……

    這種嬰兒級的釣魚護航轉移焦點文,說真的可以不用理會。正常人類不會……(以下略)。
 


    神魔台灣就是比較多人玩辣,巴哈人氣第一名就是我們,我們才是原創,龍族抄我們的,哭哭喔?玩龍族的都是皇民、都是肥宅!
 
    再一次,我傻眼了。為什麼要把這種微生物級的言論拿來認真探究呢?
    這種微生物級的釣魚護航轉移焦點文,說真的可以……(以下略)。
 

 
    請支持國產好嗎?
 
    這個嘛……神魔是香港遊戲我就不多說了,支持國產就等於不能玩其他國家的遊戲嗎?

    好,現在請把你家所有印有Made in China或是其他國家品牌生產製造的家具,全部拿到外面去燒。

    啊,如果房子不巧是使用三菱的工程機具建造的話,記得整棟打掉重蓋喔!
 

 
    龍族拼圖下載量已經快要飽和了,準備式微囉~
 
    這個我是沒有查過資料,不過從銅大提供的數據來看……應該和那種說龍族抄神魔的人一樣,看不懂中文分不清楚數字大小的初級幼兒生說的話。

    這種嬰兒級的釣魚護航轉移焦點文……(以下略)。
 

 
    講抄襲講的那麼容易,你自己抄一個再出來講啦!
 
   這種嬰兒級的釣魚護航轉移焦點……(以下略)。
 
 
 
    神魔現在漸漸地走出自己的路了
 
    這句就是我現在的觀點。

    音樂部分有沒有抄銅大也有舉mabimow的話來分析。音樂有這麼多部分不同,要說抄襲的話有些人可能會覺得你在無理取鬧。不過老話一句,每個人看法定義不同,有些人覺得壓線就是抄,有些人覺得幾個旋律相似無傷大雅,這部份就見仁見智。
 

 
    PAD和TOS兩邊經營方式的比較
 
    說玩TOS的都是M民、跟說玩PAD都是肥宅一樣都是白癡嬰兒級的釣魚屁孩文。

    這部分是少數我覺得銅大的文章裡相當主觀的部分,我也在此做出相應的回應。

    01.貼文是羞恥PLAY嗎?我是不介意啦,活動結束後刪除MH也不會跟你要回石頭。PAD送石頭大不大方我不知道,一樣等得中文版出了我玩過之後才能回應。

    02.PAD合作活動很多、神魔只能跟B‧DUCK還有醜醜的(?)反派合作,這點我倒覺得沒有什麼好比的。活動授權需要付錢,不是玩家們吵一吵就能辦起來的。

    03.這個部份我也覺得太過主觀。每次開輪迴或地獄級關卡都會有玩家發布輕鬆又平民的過關方法,我有時候打不過也會去參考。PAD也有貴族隊伍、課金隊伍的存在吧?TOS當然也有。沒那資金本錢時間還硬要玩難練的貴族隊伍,我是真的不知道這些人到底怎麼想的。

   04. 我是不懂降臨的意思啦,不過指的應該就是TOS的地獄級吧?內容同上,每次都有平民隊零石過關的案例。至於你說的全員滿等還要吃一堆石頭才能過關的人,除了玩TOS最最最最最重要的技術問題外,我想也沒有第二種原因了。

   05. 一抽就抽到想要的卡、跟課了五六千塊還是抽不到目標卡片,這種純運氣的事情我覺得不能拿來比較。比如說某甲在A老師出的二十題選擇題中亂猜猜到了四十分、在B老師出的選擇題中卻只猜到二十分,你能說一定是B老師出的題目比較難嗎?運氣的東西我覺得還是別說的那麼死。

   06. 種族隊不強嗎?老人隊、妖精隊和龍隊正對你露出水靈魂石一樣的笑容~

   07. 平衡調整這種事幾乎每個遊戲都會做。我不否認希臘落珠真的有被改弱這件事,但是舉鴨王和狼王的例子真的是頗可笑的,對,牠們三圍一樣、隊長技能一樣,但是主動技能呢?吃石打鴨王地獄有比較吃虧嗎?我寧可吃一石打到一隻鴨王也不要吃一石打到四五隻狼王……

   08. 伺服器當機問題這個問題我幾乎沒遇過,但是我不否認TOS的伺服器似乎真的沒有那麼穩,不過似乎也沒有誇張到會讓人想因此棄坑就是了。

   09. 進化素材的問題,如果是兩三個月前,我絕對會點頭承認,但是現在公會已經開放進化素材的取得,難度中間偏難還可以接受,平民隊也有零石過關方法。公會制度對新手很不友善嗎?我不否認TOS的M型化,但是我也知道有些滿佛心的玩家就會開辦專收新手的公會。

   10. 又是一個非常主觀的問題……我們的小編每周都會找到新理由來開活動,多了十萬讚啊~復活節啊、端午節啊~什麼鬼都可以當作辦活動的理由。雖然我不覺得這有什麼好炫耀的,但是要比活動多寡,我是真的覺得TOS的活動也沒有少到哪裡去啦。
 


TOS跳PAD的隔閡與問題

這部分只是主觀的個人看法,僅供參考

    語言問題
 
    前面我說過了,我對日文略懂一二、也不是看不懂漢字,就是嫌麻煩。不管英文版遊戲我玩得多開心,還是希望能出個輕鬆一點的中文版,畢竟是自己較為熟悉的語言。

    當然,PAD出中文版的時候我絕對不會玩少於一百天,因為我對PAD真的抱有很大的興趣。

    畫風問題
 
    這大概是我最不爽TOS婊PAD的理由了,什麼肥宅畫風啦、色情畫風啦,不喜歡對方的時候怎樣白癡屁孩的理由都能拿出來講。

    這種主觀的東西我的看法和銅大一樣,選擇見仁見智,但也請互相尊重。

    跳Combo問題
 
    當初讓我暫時不玩PAD的理由之一,就是跳Combo問題。記得我有次轉了11Combo,結果跳Combo的時間長的讓我火大。

    時間增長是在破壞玩家的轉珠功力嗎?試試看魔鏡皇后和日月雙狼吧!帶三巫上場技能全開的話更刺激、更吃技術唷~

    消珠速度過快會造成玩家的不耐、喪失了籌畫戰略的部分嗎?這個我覺得銅大說得太誇張了點,又不是消珠完就要馬上動手轉,秒跳Combo對於路徑規劃應該沒有什麼影響。
  
    已經在神魔課金,不想離開了
 
   這我還真的不知道該怎麼回答各位,畢竟金錢在各位眼中的價值高低本來就不一樣。

    不過不可否認的是,錢愈課愈多本來就不是什麼好事,如果你真的覺得神魔每次活動不課個幾千幾萬就很難玩下去的話,我真的會建議你刪掉別玩了。
 



 
其他任何問題請在下方直接留言,鬼打牆、釣魚、屁孩、跳針文全部不予理會。
覺得我過分護航的話也請見諒,我對PAD沒有任何偏見,也會以盡可能中立的態度來做出回應。
 
總結
 
    其實發這篇文除了回應銅飛雀羽大大的文章外,也是希望雙方能夠放下對彼此的歧見。

    每次看到GNN一發表TOS或是PAD的新聞報導,立刻就一堆「神抄不意外」、「PADㄈㄓ」之類的屁孩留言。

    我不會說TOS都好人、罵人的都是PAD之類的鬼話,屁孩兩邊都有而且還不少。

    但就如果前面一直說的,這種嬰兒級的釣魚護航轉移焦點文,真的可以不用理會。屁孩就跟狗一樣,你愈理牠牠愈高興。

    (狗:不要拿我跟屁孩比!)

   TOS抄PAD是事實,但我也覺得TOS真的有用心努力走出自己的路。當然,要說TOS還沒走抄襲之路也是你的個人看法,我選擇尊重。

   TOS要是真的那麼不受人歡迎,PAD中文化的時候很快就會倒閉。

    相反的,如果TOS在PAD中文化之後還是能占有一定的市場,那就各自互拚高下良性競爭,輪不到屁孩在那邊互酸。

    不PAD就是不支持正版、罪該萬死,我想這種單純的論點永遠無法說服太多人。

   TOS玩家不會比PAD玩家清高、PAD玩家的格調也沒有比TOS高。兩款遊戲沒有衝突,擇你所愛的玩就好,至少不需要互嗆,好嗎?



    以上,Caloid
 
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留言共 27 篇留言

我只是新手
只能給讚~ TOS Online可以頻密一點更新嗎~yes,or no and why?[e12]

06-09 19:30

Caloid Chang
慢慢來,不要急嘛~ 暑假期間看我的行程再決定囉~06-09 20:04
Xan
手機打完留言才說字數過多.....恩....

06-09 20:22

布魯克
2篇文章都仔細看完後 覺得2邊玩家真的不用在吵0.0

06-09 20:22

Ace
極中肯、我這個490日老玩家以有你這種中立人仕為榮

06-09 20:23

Ace
另外⋯⋯TOS online何時才可以出所有星座?(期待中

06-09 20:25

Caloid Chang
因為要考慮到篇幅問題和劇情進展,所以只會挑選幾個人氣高的星宮出來寫而已。如果硬要把所有的十二位星宮大人都寫出來,故事架構反而容易變的很散亂。06-09 20:39
rz
我當然知道TOS整體基礎來自pad
但完全是沒必要的爭吵...也沒必要互酸
兩邊其實都有理性玩家在的, 只是大多數大家看到的發出聲音的都是引戰廚

板上也說過很多次了
我羨慕的是pad的製作人山本可以如此熱愛自己的遊戲,跟玩家互動
但我選擇遊戲還是以外觀優先,
畫風, 我不會說很宅什麼的. 單純是我不喜歡, 我也不看動漫
但我也不會去說那樣的畫風就是怎樣, 因為人本來就各有所好, 喜歡的東西不一樣很正常

日文真的完全沒有問題, 我不相信哪個人玩任天堂掌機都有翻譯中文版xDD
希望兩邊都繼續加油, 更希望兩邊玩家可以互相尊重

06-09 20:49

沒QP-月月
這樣看下來銅大釣魚的部分滿多的,另外水靈魂石的表情好像不是笑容

06-09 20:50

夜桜咲姫
第五個問題超中肯

06-09 21:00

我有八成把握精
你看人家格鬥天王還不是抄快打旋風,RPG不都一個樣,天下遊戲一大抄,為什麼單罵神魔?這句笑了 童年出來了  

06-09 21:19

FREEZE US
對我來說我會玩神魔就是兩大原因 第一 畫風 第二 消combo的動畫 pad那消法沒有%%%的聲音感覺沒有爽感 當然這都是見仁見智啦 我的理由都挺主觀的

06-09 21:53

齊藤凌-自暴自棄模式
真是太讚的觀點了!!!我和樓主的想法幾乎完全相同!!!

06-09 22:36

是地理不是地科
那個某金屬啊
我看那篇文的重點根本不在於有沒有抄襲
根本就是在抹黑
更可笑的是那些問題的答案
那段根本就是把頭伸出來給人打臉的

哎呀,反正廚房通常都會很堅固的,怎麼敲怎麼打都不會壞掉,不然怎麼煮飯呢?

06-09 22:58

帽子君
同意狼王&鴨王那段,兩個主動技根本不能比。

06-09 23:21

銅飛雀羽
感謝理性回應,看來我打那篇的時候真的很多不滿的情緒,才會對那種釣魚言論

作回應XD ( 看來我是嬰兒級的?XD )

關於第一點,羞恥play主要是在說要將照片和神魔之塔弄一起然後發布在牆上,

對於一般洗版的轉貼我也蠻不喜歡的,這邊可能一個是轉貼的一個是沒有再玩的

,所以觀感不同吧?

第二點,我上面有說是玩龍族比起玩神魔的好處,我想當然就要拿出來比。對應

到第十點的誠意,龍族製作人會在推特上聽玩家意見,若他覺得很多玩家都想和

某作品合作,他也認為可行的話,就會去試著談談看(之前有出問券問說要玩家

投票要和哪個作品合作,現在的七龍珠,聖鬥士星矢合作就是那時的結果);神

魔我記得製作人有說過賺的錢就算讓公司空轉三年都沒有問題,和迪士尼主角授

權的錢會比反派多那麼多嗎? 當然,也有可能只是因為香港人比較喜歡反派吧?

第三點主要是在說自由度高,不過如果真的有不用抽就能打得到的平民隊伍能過

關的話(遊俠、妹子、防龍、中國獸之類的),我承認可能過於主觀了。另外,聽

說無義之路沒有光蛋無解? 這方面我沒有去打所以不清楚

第四點,聽說第一次的四封王遊俠隊可以過,但之後官方有改難了? 這方面不清

楚。但我想龍隊沒有水龍使和暗龍使,就算技術好,全員滿等,還是很難不吃石

打的死王吧? 如果後來重開的用平民隊伍能過,那可能是我打得太主觀了

第五點的話,文章有做更新了,神魔的那篇文章被刪掉所以找不到,但有補上龍

族的,上百抽可能很難說是運氣問題了

06-10 11:59

銅飛雀羽
第六點之後有補上種族隊不強了,想是改得太慢閣下沒有機會看到。那邊沒有寫得清楚的一點就是神魔純色和種族爆發的差距還是很大的,但龍族是各種隊伍傷害都能達到一定水平,都能過降臨,這邊先做道歉沒有寫好,等等會改善

第七點,主動技有差,卻未必差到一石的程度,但狼王可以打高級打得回來。當然,石頭要不要花在這上面是見仁見智,但我想對於吃石打鴨王的玩家來說,看到之後出一個可以0石得到,各方面都差不多的狼王,心裡還是會有點不平衡吧?

第八點如上面說的,只是說除了支持正版之外的好處而已,並沒有說是好到跳槽的好處

第九點,就希望這些公會的數目很多囉~

第十點,閣下登入191天,想必還記得之前並不是那個樣子,而是在三月龍族要進入台灣Google Play商店之後才派石比較大方。這邊這種兩邊比較的還請希望龍族玩過一定日子之後再來講,不然我想當然看起來很主觀。同上,也只是說明龍族比神魔好的地方,並沒有說是神魔需要同情的地方

下面那邊只是試著消除一般大眾對於龍族最有恐懼的部分,沒試過不喜歡不強求 [e1]

06-10 11:59

Caloid Chang

沒想到原PO這麼快就回應了,讓我有點受驚......

我對一些比較不當用詞、誤解部分做了修飾,其他非本文主題的部分,請恕我在此略過不談。其他還有什麼認為我需要重新斟酌修改的部分都歡迎再次提出來。

最後面所謂消除一般人對PAD恐懼的部分,我只是順便提出我的看法,沒有刻意比較的意思。當然這部分是有些主觀,我會立刻在文中做出補充和註解。



其他比較的部分就如您所說,我沒有玩過,在自己眼中看起來您當然非常主觀。但也因為我還沒玩過、玩得很透徹,所以我還不會在此下定論。

中文化上架之後,如果PAD真的讓我快速組起一支隊伍、玩家之間的遊戲風氣也不錯的話,以後有人想玩手機遊戲,我絕對會首推PAD。

TOS和PAD兩邊創辦人,曾建中和山本大介,兩人在我心中的形象有著天和地一般的差別。前者明明有抄襲卻說是原創,就算我是TOS玩家也覺得只有無恥兩個字可以形容這種行為。

雖然我沒有玩PAD,但是山本先生的形象據我所知在PAD玩家中有不少崇拜者。也正如我前面所說,山本先生能夠萃取出其他遊戲的精華、創造出一款屬於自己的遊戲,我真的非常欽佩。

至於最重要的TOS和PAD哪邊比較好玩、哪邊送石比較大方、卡片有沒有比較好抽,這些問題真的只能等我玩過再比較了。

上文純屬個人意見



以上,Caloid
06-10 21:47
NNNvr蒼
我認同樓主

的確神魔之塔是有抄龍族拼圖

但很大部份人不很承認這個事實去作出護航

但是兩邊的玩家的確不需要爭吵

在下的論點是這樣的

山本他熱愛自己的遊戲 亦經常和玩家互動 也在youtube有不同的影片

為什麼PAD不告神魔抄襲? 在下認為原因只有一個 就是神魔怎麼做 也不會影響到PAD

簡單說明一下 即是無論神魔抄了多少 也對PAD不會有影響 應該說對PAD來說根本是不痛不癢

神魔在香港之所以被說是神抄 原因是因為曾先生說自己的遊戲是原創 才會令PAD派的人感到憤怒

在下是兩邊的玩家 兩邊也有輕度課金 但對在下來說 神魔和PAD也是為我帶來娛樂的遊戲

兩邊的玩家都是為了娛樂才玩遊戲 雖然神魔是抄PAD 但有必要因為這樣 令兩邊的玩家吵起來嗎?

我認為PAD派的討厭神魔的原因不止抄襲 而是曾先生指自己是原創 所以我希望兩邊的玩家互相尊重

06-10 12:53

YOUCAL
這論題很久以前就有拿來討論了
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2177779
我覺得比一昧的指出我們都知道的事情的文章有深度多了
我們只想要跟深入了解這些事情是否是合情合理,而不是看PO文的一直在高潮

06-10 18:53

空時雨
拿正版這點來說沒有強烈說服力,就跟買仿冒山寨品沒犯法一樣。
只是山寨買實體商品會被笑,虛擬遊戲人家比較不在意罷了。

走在路上看到玩神魔多的還是常態,這沒什麼好講的,
刻意去"矯正"對方也有點矯情。
拉人入、脫坑本來就是一個願打、一個願挨,硬是強制別人要玩或不玩其中一項也太自我本位了。
何況還是以批評目前正在玩的遊戲的方式來推坑,這只能說是用錯推薦方法。

至於神魔內容怎樣,就不作評論了。
印象比較深的,大概只有閃光特效太多很晃眼這點很煩吧

06-12 22:52

拉爾
既然樓主課金兩千多,算是有資格當作辯方,
我自己在TOS課過超過5位數,在3.0前西遊神抽到互吃,
應該可以顯示我並非完全沒碰過在說嘴吧?

我在TOS的經歷一直到3.0出來前夕畫下句點,
除了因為終於辦了日帳載了PAD之外,
開始漸漸感受到TOS對玩家和整個系統的努力根本不值一提。

最有感的就是當時薩魯曼的指定C盾,
那時我用的隊伍是經典的洛妲,結果整場下來吃石比雙狼總和還多。
以一個轉珠COMBO遊戲來說,高C不但沒有比較優勢甚至還反而是失敗的主因,
這點讓我完全無法認同,只是為刁難而刁難。
從那之後我開始檢視MH的設定,才發現系統、隊長技能、主動技能,
甚至寵物系列有許多都是從PAD抄過去的。

樓主說得很好,TOS開始走出自己的路,
但個人認為連這點他們都想砸自己的腳。
最早讓人驚豔的希臘神,玩法真的是獨創的,
這種連續COMBO的快感老實說PAD感覺不到,
但後來硬生生被官方搞死了,看看希臘還有多少人用。
三巫女的開關技能和效果強歸強,但有點小破壞平衡,
在3.0前暗遊俠+3巫女壓血根本輾壓眾生,
轉珠功力不錯的妲己+3巫根本爽爽。
但這時期大部分主軸都還是抄的,少部分獨創不是平衡性不佳就是被官方封殺。

06-16 21:22

拉爾

到了3.0後聽說系統有所躍進,雖然這時我已經離開TOS了,
主角的解放那種擴張盤面的玩法也的確新奇,
12宮的畫風雖然詭異但也是可以看出TOS想走出自己風格的影子,
雖然說解放素材事件被PAD拿來大做文章,
但其實PAD有部分究進素材也真的是不怎麼親民,
我是覺得有開關卡就好了,這時期的TOS感覺就是全盛。

但是TOS沒有好好地把握住原則,看看最近的昇華、指定三色隊長技等等,
根本就是想走回去抄襲的老步調,自己打了自己一巴掌。
跟迪士尼合作原本是可以好好發揮的部分,但又變相破壞平衡(2珠一消)。
公會系統有利有弊暫且不提,但是MH對於強弱卡片的平衡幾乎是沒在重視,
雖然有少部分平民隊伍可以攻略地獄級,但那建立在強大轉珠力之上也是事實。
一樣人多必有白癡,我看到不少TOS玩家選擇的不是練好技術和卡片再上,
而是靠著投石機攻勢,盯著在桌上自動轉珠的平板或手機......

遊戲本身本來就各有所好,
但是PAD玩家最針對的只有「TOS玩家想模糊掉抄襲事實」的這一塊,
至於其他的部分,消費者的選擇取決於身邊的人或是公司的態度,
起碼在我身邊玩TOS的戰友現在通通進PAD了,人數不下10~20人。
TOS的玩家若想支持,當然很棒,喜歡的遊戲要支持有甚麼不可以?
但看看MH一直以來的態度和方針,沒有說要你們跳槽,但還是三思一下吧。

最後辛苦樓主了,GP奉上。

06-16 21:22

勸世葆唄鬼鬼
同意,兩邊玩家大部分只是為戰而戰而已。

06-18 23:00

女乃豆頁

只要能引起流行 就會有人跟進 這是常態 2048紅了 最後還不是出了一堆大同小異的遊戲
我覺得模仿很正常 真的抄襲的話神魔之塔剛出馬上就會被告死 現在還不是沒事? 商場上沒這麼好說話
原創也是種劣勢 因為人家可以從你的原創找出缺點 在出比你好的產品擊敗你 但pad不用感到惱怒 因為有人效仿 就是一種成功的肯定 現在pad能做的就是 繼續獨領風騷
侵權問題是公司的事 像是fb反神魔社團 看似正義 實則幼稚 還發信去商店平台 GungHo 抗議 這些問題 他們不會想得到嗎?
有時我是在想那些人是否是信災樂禍想看看 神魔倒了 而在神魔付出大量心血的人悲傷的表情







07-04 19:46

掃千軍
超級認同~GP送上...

08-10 00:29

四重結界
我原本也是兩邊跑,但TOS和我漸行漸遠,所以我離開了

09-29 19:09

零度沸點
樓上某人前面想裝中立,最後還是露出馬腳,PAD開掛玩的我讀大學和研究所時看過的也不在少數,只要是華人玩遊戲有北七開掛都不用太奇怪,昇華系統你的理解我不予置評,因為明顯你已經沒再玩TOS才會這樣說,三色倍率隊我同意根本就是抄阿,2珠一消有他特別能攻略的副本且沒倍率也不能加落珠機率,不懂哪裡不平衡,從開發到現在也不是主流隊伍,沒玩過就不要亂講好嗎?以本文的時代來看,樹王溢補、五屬希臘應該是TOS的特色,希臘在當時早就已經buff,現在時代不是頂尖也是一線隊伍,還有一個只玩PAD會有的錯誤認知,TOS都是靠投石機打地獄夢魘,雙修玩家來糾正一下,老實說當時已經有奧妲,你講的應該是上古時代,現在更有聖妲、道奧、道妲這種不用全石抽能組成的萬用隊伍,夢魘轉珠不行也一樣能0石,PAD台灣要改時間才能進的時候,吃一堆石通關也不在少數,PAD對於寵的平衡有在重視?那怎麼還會有神魔拼圖,龍族之塔這種嘲諷出現?

06-28 07:20

再燃
看來原po對於起初戰爭真是完全不同 也許是認知不同 但你如果是龍族拼圖的初期玩家 你就知道到底是差在哪了

龍族拼圖剛出之時 在日本的手遊市場掀起很大的騷動 隔年在台灣推出相同的遊戲 也就是神魔之塔 當時巴哈對於神魔的概述全是依照官方的廣告文來談 掀起不少騷動
""""""全球第一款轉珠遊戲 神魔之塔"""""""
就是這一句才開始讓兩邊吵起來的 我覺得這不是遊戲好不好 優不優秀的問題 而是廠商與製作團隊的態度問題 過了許多他們財承認自己是抄pad的 應該跟當時山寨風波有關

我真的無法認同神魔 對不起 不過原po文章辛苦
當然你問神魔好不好玩 我是認為神魔有走出自己的玩法 但因為廠商與團隊的態度我無法認同

而真正無法讓我認同的是神魔在初期居然有一群人出來嗆pad是抄襲
然後事後神魔出來坦承抄襲後 多數神魔護航廚轉為對pad玩家的人生攻擊

神魔跟pad的最大戰爭並不是遊戲玩法 或劇情 或風格 或啥的
""""""是玩家間的態度與廠商的問題阿(干遊戲屁事)""""""

07-12 22:37

玥實
抄襲是難免得不是所有人都可以原創,我覺得你的觀點比較中立
而且被抄又不是一天兩天的事,雖然一直推廣原版的但是盜版的還不是不斷出現
我只能說個人觀點 立場 等等問題 以及你的想法都不一樣。
說抄襲妳敢說過一點都沒有抄襲過嗎?
模仿是人類的天性

03-09 00:14

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