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【閒聊】淺談太陽花學運

作者:JiJIkopo│2014-04-03 22:06:11│巴幣:310│人氣:2370

太陽花學運
前言

        最近回國後,一直鬧得費費揚揚的事件,不是別的,正是太陽花學運。雖然因為17號就出國了,所以沒有全程關注到這次的抗爭運動,但這次學運的始末,不論正方反方,也前後聽了不少人的解說。事實上,服貿的反對行為和對政府的不滿一直沒有減少,只是這次剛有一個導火線,反服貿黑箱作業。很感動還有人願意挺身而出,不畏強權,且承擔違法的責任來發聲。讓我對所有參加這場學生運動的所有學生,以及願意資助的其他民間團體,致上最深的敬意。

        有人問,學生不會被政治人物利用嗎?這我無從得知。學生的本分就是唸書,為什麼要去做這麼暴力的行為?這部分就要先釐清,不論是那個運動,學生就是挑戰政治權威的重要角色,因為他們富有理想性、有時間。相較於願意妥協的「大人」們,學生們會堅持己見,對於不講道理的政府,也只剩不服從的抗爭。我佩服這些同學的決心和行動力,因為他們寧願違法也要抗議,寧願被關也要提出訴求。




對於服貿

        雖然我只參加過一場公聽會和說明會,且並非就讀相關科系,自然也不是專業人員,但還是想發表我的看法。就我所看到的條例內容,簡而言之,就是富者愈富,貧者愈貧,有競爭力者的舞臺越來越大,相反的人也容易被淘汰,金錢若不實施一些特定的管制,本來就會較會往較大的經濟體靠攏,這不是法則,只是個現象,而且在全球化加速的今日,不論簽不簽都無法避免,只是時間的問題。


利大於弊的經貿政策,為何而反?

        說實在話,許多人對於服務貿易協定的內容並不了解,所以不知道為什麼要反對。回國後,我觀察到一個現象,現在網路上支持服貿的內容已沒人敢寫,也沒人在看,這是政治學上所謂的「the spiral of silence」,誰敢支持服貿協定,誰就不是台灣人。

        這個協定,簡單來說就是開放兩岸的服務業投資。以後我們在中國的投資可以放寬許多,舉例來說,如醫院、印刷業、銀行業等,台灣人可以在中國投資;而中國也可以在台灣投資,對台灣的資本家而言,就是利大於弊,呃,說到總統的口頭禪了。對於一般人而言,如果不在意以後的老闆是中國人,當然也可獲得更多就業機會,畢竟資金一多,工作機會一定會多。

        服貿就是讓中國與台灣互利的協定?對於想要投資中國的人而言,肯定是大利多;而渴望中國充沛的資金投入台灣,創造就業機會而言,也是不錯的交易。更何況,中國開放高於我們對他們的開放。而逐條審查,確實也沒有太大意義,怎麼可能專挑自己好的過,但是對於自己開放隻字不提?




我們應該支持這樣的協定?
這真是個難解的問題。

        他們頂尖學生的實力也與台灣的台清交政成相去不遠,真的一較高下,勝負還很難說。那其他人呢?自由競爭為人詬病的地方也會無限放大,特別是這個目的不是基於經濟考量,而是政治考量。跟紐西蘭簽訂FTA可以,為什麼不能跟中國簽訂服貿?因為他們沒有宣稱,臺灣是他們不可分割的領土,他們義務與責任是統一臺灣。資金很好,但是有目的的資金就不好。

        如果把中國換成別的國家,問題就少了很多。日本開放我國去設點,我國可以到日本投資,以後滿街都是日本人,到底有什麼不好?但日本人肯定在跟我們談判時,堅持底線,公平互惠,絕對不可能讓步。台灣與中國讓步不對等,本身就存在一個矛盾。就經濟學的方面來說,天底下沒有白吃的午餐,為什麼中國要讓步這麼多,而讓台灣佔便宜呢?

        說實在的,自由化的投資,是服貿協定的好處。如果不是中國,或是民主化的中國放棄以商逼政,不試圖併吞我們,接受度想必會提升不少。畢竟有資金流入各行各業,活絡經濟,我們的資本家又可到中國投資,在法治化的社會裡賺錢後匯回台灣,究竟有何不好?

        然而,請國家告訴我,如果中國無預警全面撤資,我們該怎麼辦?如果中國片面毀約,終止優惠待遇,我們該怎麼辦?如果這些在民主國家都不會發生的事情,在中國發生了,我們該怎麼辦?這一直都是我們提出的問題,政府你把人民放上談判桌,那你的防範措施在哪裡?一直以來,有多少法律遇到大財團就直接轉向,漏洞百出,政府的執行力證據何在?

        不過擋住服貿,不代表就能擋住中資,資金可藉由多種手法洗掉原本的表面,其中之一為以其它國家甚至更多為跳板,再轉至目的地,俗稱洗錢,所以才說這是不可能避免的趨勢。


反服貿和反反服貿

        目前學生是反對「現行制度」的服貿,所以我一直搞不懂支持服貿和反學運的關連何在。先立法再審查的煞車機制,我覺得十分合理。不過我個人是偏向「反對服貿」的那一方,因為凡事都只看社會公益最大化而忽略弱勢的制度,正是我厭惡資本主義的濫觴。

        對於程序違法的問題,我是舉雙手贊成他們「佔領任何地方」來表達訴求,不過也必須要自己承擔「違法」的責任。至於手段瑕疵的部分,這時我同意馬基維利的一句話,The end justifies the means。如果結果是好的,手段也就是好的,成敗論英雄。

        和平、非暴力,正是這次的最高指導原則,也是回國後的這幾天,我看到的學運表現。不僅體現了大學生該有的熱誠和政治參與,更體現了公民應保持的態度,希望能一直保持初衷,而不是目前看到,少數人仗著學運整體的多數力量,去壓制反對意見。

       學運到了現在,訴求已經被減弱了不少,抗議黑箱作業,現在已經不黑箱了;如果要退回,政府就是不退回,不然要革命?在我看來,若學生沒有進一步的動作,政府幾乎已經掌握局勢了,而思考如何退場,落實實質的監督機制,我認為是一項不錯的方法,如何在對的時間光榮退場,並以策略性談判達到實質的效果,這也要考驗他們的智慧。




政治、經濟、守法與世代問題

        話說回來,我不認為這是什麼上一代人努力夠不夠的問題,而是努力的方向與方式的問題。臺灣這麼多年在政治上,表面上炒作本土、外省的族群與顏色意識,表面下則是權力分贓盛行,沒有多少政客真正把民意當一回事。

        長久處於這種文化的成年人,許多早已無法以正常的心態去看待事情,自然無法理解他們這樣非利己的舉動。盧梭─「公民不服從」的內涵一以貫之,民主不等於法治,任何法律的正當性,只在於當下的最強大,而並非最正確,立法人的道德瑕疵則難以避免,公民若順從內心的良知,且願意承擔違法的後果來質疑政府,即為公民不服從運動。不過現在似乎不僅僅是違法的責任,還有引發各種對立的責任。

        從長遠來看,大型社會運動的發生是必然的。臺灣缺乏一個能夠代表被壓迫者與既得利益者相抗衡的政黨,僅僅零星且短暫的抗議,加上媒體輿論的扭曲混亂、一般民眾的鄉愿自私,能有所作為的,只剩下學生。林飛帆、陳為廷等學生出來的理由很簡單,自救而已。

       自救是一種本能。社會上許多人根本看不到、也無法以同理心關懷當前學生們所面對的社會無情、國家腐敗、政府無能、對世代不信任的反抗。與服貿協議相比,不論退場與否,我更希望他們展現魄力,以及臺灣能更進一步地深化民主。




請接納多元聲音,切勿為反而反

        若只想成經貿的好壞,有點稍嫌不足。對於「現行制度」的服貿的議題,你可以贊成,當然也可以反對,因為接納多元聲音的部分,這正是臺灣迷人的地方。但請認真的想過這個議題後,再決定自己的立場。政治不是不可討論的禁忌,The punishment which the wise suffer who refuse to take part in the government, is to live under the government of worse men.

       我明白地跟你說,這場學運的幹部有一半以上都是我的熟人,我們時常交換彼此的看法,所以對彼此都有一定的瞭解,而我的角色也還是大學生,自然很難做到完全公平的判斷。在這個時間點,沒有人能斷定正確與否,因為這只有上帝才知道了。

        很多很多的巧合促成了這次的學運,如果學生沒有衝進立法院,服貿通過已成既定事實;如果沒有323的執法爭議,輿論不會變得極度兩極化;如果沒有近年的旺中案、洪仲丘案、大埔拆遷案、馬王政爭、微調課綱及一直以來的核四爭議等,330上街頭的人也不會這麼多。

        不論你是反對還是贊成,或是認為只是胡鬧一場,我認為都不應缺席這場難得的室外公民課,去瞭解正方和反方在想什麼。呃,別因朋友的立場不同就絕交,相信每個人是愛著這個國家才會出來發聲,真理越辯越明,監督政府不僅是討論即可,而是在有疑問時,適時反對。

唉,累了。
引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=2396376
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留言共 22 篇留言

YEE是桐人
差點變成太陽餅學運的太陽花學運(炸)

04-03 22:08

JiJIkopo
真的變成那樣就搞笑了www04-06 20:21
貝吉原
邱液:一大堆的香蕉[e19]

04-03 22:10

JiJIkopo
我查證過了[e5]04-06 20:22
裕樹
我只覺得真的有很多令人探討的地方~
說實話比起學生我更擔心警察們|(真的很心酸很累
不過大家真的辛苦了

04-03 22:11

JiJIkopo
大家都辛苦了,不過還是希望有個結果在落幕。04-06 20:23
刀劍冷眼看莫名
這是國家主體性問題,跟中國合作是危險性高的行動,連美國都步步爲營,何況是我們臺灣

04-03 22:16

JiJIkopo
這牽扯的層面很廣,確實小心謹慎不會錯的,只是還是有要加其他的自由貿易團體的時間壓力。04-06 20:24
阿銀
為何要跟一個國防上最大的敵人,做一個經濟上最大的好友呢??
這是一個好問題~
外部1000多枚飛彈部屬,內部服務業流通,就算增加競爭力也好
的確台清交和北京的頂尖大學還有的拼
但是服務流通的開放,並不是台清交們的主戰場
量變等於質變
遲早會是那個後果......

很多人會說,學生違法,霸占議場
警察很累,請學生們回去休息,政府有聽到就好了
沒錯,這是事實,但,是誰先黑箱??是誰不公佈談判人員?
是誰說不能修改一字?是誰在沒經過立院討論就擅自簽訂攸關國家經濟的協議?
是誰只花30秒就宣布通過?

警察很累~大家也都很同情,身為一個父親,老公
長時間工作不能回家,不能見妻子,小孩
但是這我想跟學生們的公民權無關,而是政X的體制有關
為了壓制學生的聲音,調派警力不能放假
我想始作俑者是誰,真的很清楚~

真羨慕J大~~能夠身為這場學運實質的見證人
就算沒有實際參與,但是仍為這個社會提供了一個公正的意見

04-03 22:32

JiJIkopo
我是覺得中國的學生的部分,交換學生就還好,可是去當地比賽時,本地的學生,一直給我很像機器人的感覺,讓我有些怕怕的XD

網路上,或我身邊的同學反對立場其實蠻薄弱的,要駁倒的話,用上面幾點就夠了。不過實際上,兩岸確實是一個很特殊的關係。
這次剛好讓社會大眾看清誰有理而且有能力,誰無能且無理,其實我更樂見的是台灣人能因此關心政治,感覺很多人都太冷漠了啊!!

我是有趁回台北時,實際去看個兩天,不過比較像旁觀者吧。
其實有很多文章寫得比我還要更好,有沒有相關背景寫起來還是差很多XD04-06 20:40
奈奈額
這件事打從一開始看就覺得不單純
我說的不單純不是學生 是在這件事的背後

不過有幾點我滿同意的,因為很多連服貿這事的利弊都沒搞清處...
然後警察也很可憐.....

04-03 22:50

JiJIkopo
很多專家應該都有更精闢的解說,這就不贅述了。
我想不能怪他們,因為說話比理解簡單很多,其實我有時也會先直接反對(喂
大家都辛苦了。04-06 20:43
嘟嘟公仔
這次的運動不論是從哪個角度都可以看到許多令人思考的點線面
不論是服貿條紋的本身、解析條文的利弊;總統、行政、立法的三權分立;法律條文的適用、甚至是法律最最根本的價值......等等
每一個部分都是大學問(以上還不包含民族情感的討論)
放到高中公民裡面是二到六冊,放在大學是政治、經濟、立法三個艱深的科系

我們很難要求上街頭的五十萬人通通都可以從所有的方面去思考並且完全了解
但還是可以嘗試讓更多人知道:你在幹嘛?你為什麼要這樣幹?
所以面對所有能解釋的人,我都盡可能的去說明我經過思考和尋求答案所做出的結論

不論其他的
當我看到水果日報的報導,說陳林二人拿著某法律教授所贈的書
教授讓他們兩個人未來在獄中也能閱讀時,我非常感動
尊重法律,但不盲目服從
我想,這是這個活動很重要的一個註解

另外,我們的政府的應對一直都讓我很難過
這件事情不該拖那麼久的......雖然看黃國昌老師到處去電人真的頗爽的(大誤

04-03 22:55

JiJIkopo
哈哈,專業法律系出來了XDD

的確這次能牽涉到的層面很廣,決不是一兩篇文章就能論述完的。
對所有能理解的人,盡量理性的表達訴求,告訴他人,我們在做什麼,為何而做?我想這是十分重要的。

我也對那報導很感動,確實就像你所說的。尊重法律,但不盲目服從。這也是我佩服他們的地方。

其實會拖這麼久,也讓我蠻意外的,今天王院長出面,希望是一個轉機。另外,喜歡黃國昌老師的辯論邏輯+1XDD
04-06 20:55
現榨柳丁汁
鬧劇一場

不負責任的學生跟不負責任的政府

負責任的警察反而是最辛苦的也是最被忽視的

04-03 23:07

JiJIkopo
不負責任的政府我同意。至於學生願不願意負責,我想也沒那麼大的權力負責,就只能看他們要不要接受司法審判了[e6]04-06 20:58
阿伯樂
.......我還是要說我不相信你是資工的啦XDD!!!!!
為甚麼政治、社會、經濟邏輯可以這麼清晰啦XDDDD!!!

好吧其實16、17號我就大約知道有相關行動了,只是18號當天還真有點被嚇到了,我同學也一半衝去了XDD
其實這兩個禮拜滿難熬的,我個人不喜盲目,尤其是必然會部分出現的民粹XD 於是站在後線看許多文章(協議的話真的超難搞懂XDD特殊承諾以前的東西就要回去看ECFA了),再看所謂黑箱,其實我個人認為這是國際慣例、WTO下的合法黑箱XD
雖然這次學運訴求是反對黑箱程序,但仍舊會跟服貿內容有很大關係,內容勢必會影響許多產業,也絕不能政經分的一清二楚,但總統又不把話講清楚實在很麻煩。
另外學運本身也是有問題,兩個學長態度都非常強硬,雖說是為了避免政府打發摸頭,但我不認為他們有必要追求完全勝利......,而最令我反感的一點,是他一直強調這是"全台人民的聲音",這裡有個學弟聲音跟你不一樣啊!!!!別忘記社運內部的聲音是很多元der!!!!!

而上次一名老師告訴我,他認為這是一個格局小的事件,而他的觀點是,台灣社會幾十年來的傷痕,從來沒有恢復過(除了蔣經國曾做出這麼一點點點點的努力以外),即使是民主制度,但人們依舊受到傷痕的影響,接著意識形態的對立便無可避免,而這起事件,也再次凸顯出台灣人身上的疤痕幾乎沒有恢復過。
隨便來佔點版面,別在意我排版和邏輯XDD

啊還有今天看到某篇文章,覺得還不錯,分享給你XD 還滿長的
https://www.facebook.com/chihyun.chang/posts/10202422085046856

04-03 23:09

JiJIkopo
資工系本來就超強的好嘛(誤
我長期都有在關心政治,而且去年也有修經濟學概論,所以雖然不像相關科系可以霹靂啪啦的一長串,但還是可以說一些東西的

和一群人聚在一起就很容易互相影響。我覺得協議難在條例很多,之前參加說明會時,我光是要準備問題,就花了三四天,當初的確還有翻回去看ECFA。準備了這麼多,結果最後還不給個回應...Orz

我是覺得態度硬一點,沒什麼不好,只是談判破裂的可能性會增大,也希望他們能在這兩天的開會,聽到更多的多元聲音。盡力改善嘍~

我覺得意識型態的問題一直沒有解決,責任在於政府身上。其實這也很難解決,世界各國都差不多。

那篇文章有空在慢慢看,好長XD04-06 21:23
唯我獨尊
我絕得中共背後的想法絕對不單純
所以台灣的民眾才會如此反抗
雖然我也不是很懂政治就是了[e5]

04-04 03:16

JiJIkopo
很單純啊~是太明顯了才會怕啦XD
反國家分裂法裡說的很清楚。台灣是他的老婆,如果台灣要離婚,不排除以家暴手段(誤
04-06 21:26
A_HA(暫停の呼吸)
我保持中立,我相信雙方都有著為台灣著想的心

04-04 04:26

JiJIkopo
我也相信。孰是孰非就交給歷史公評吧。04-06 21:27
Mika ♥ みさき
只希望馬總統趕快下台別在出賣台灣矮化台灣了...

04-04 15:15

JiJIkopo
大家都想,只是沒那麼容易XD 幫他說一句話,其實他的大方向是正確的,只是關鍵的地方一直沒處理好04-06 21:29
千斗五十鈴
台灣人有三個壞習慣:
1.書讀不好的要別人好好讀書。
2.膽小如鼠的要別人要有勇氣。
3.沒競爭力的人最愛把競爭力掛在嘴邊。

參加這場學生的台清交的學生和知識份子的確是笨蛋,笨到被比自己笨很多的人罵笨,加上冷言冷語的嘲諷後,還要堅持幫他們爭取權益。

看了近日很多新聞都很無奈,原來一群是非不分的網友這麼多(ry

The world will not be destroyed by those who do evil,but by those who watch them without doing anything.

04-04 18:21

JiJIkopo
怎辦,總覺得那三句有點太嘴砲了XD

我同意最後一句,世界會被混滅,絕對不會是作惡多端的壞蛋,而是冷眼旁觀的一群人。04-06 21:32
Xyzith
其實這就像父母整天對孩子説:「我都是為你好。」一樣
沒有同理心的「為你好」被冷嘲熱諷是理所當然的wwww,
更何況這是不是真硬把服貿擋下台灣會比較好還不知道。
換個說法——水母馬説我簽服貿都是為了台灣好,
一樣一堆人不領情、一堆人冷嘲熱諷還外加上街抗議。

誰是誰非這都是個人主觀的意見而已,不可能每個人一樣,
逼著別人要認同自己的主觀思想,不然你就是壞人、在賣台,
這才是真正最是非不分的人。

04-04 20:30

JiJIkopo
沒確,傾聽多元聲音,大家都有表達自己意見的權力。
給點建議,我認為要表達或溝通時,必須先將對方支持的論點,簡單瀏覽一遍,最好是能理解後,若有所不滿,就針對論點進行有條理反駁。不然有些人是真的會沒耐性XD。語言也很容易讓人誤會。04-06 21:37
紫雲夜銃
就我看來
這次不過是民怨累積過久造成的暴發
一個政府可以把民調搞到剩9%
結果再剛好強制過關服貿 這誰不會暴動的?
今天這些問題是日積月累才出現的 政府該扛下的是他們無能的責任
我希望服貿過關 最少可以讓學生快點回家 但是我們的服貿更需要監督啊
我們沒有條文可以審查條文 於是學生提出了條文 請問這些條文連看都不看
直接換一堆無關緊要的誰能接受?

04-04 22:19

JiJIkopo
很多巧合,除了上面我打的以外,9%也是關鍵原因之一。
人民對政府的信任降至新低,我想政府需要拿些做為才能說服人民。

這兩天遠通的新聞(其實很久了),政府又處理不了大財團,我想人民很難信服這個執政團隊。04-06 21:44
中二老人
寫的很好!

04-06 17:53

JiJIkopo
哈哈~謝啦04-06 21:44

事實上我覺得這次的太陽花
是為了自由而戰啊!
因為我們都是台灣人!!

04-07 19:47

JiJIkopo
哈哈~可以當作是一次啟蒙民主的運動呢!!
其實我也想那樣寫,只是怕加入太多個人觀點,會影響到觀看者的獨立判斷XD04-19 20:42
的路人甲
感謝分享OWO

04-15 15:43

JiJIkopo
感謝觀看><04-19 20:43
奇怪熊
關說的台灣早已不期待[e3]

04-20 22:41

JiJIkopo
還是有很多很棒的地方der06-02 18:25
傳說中的草食熊
我只講一個。
我支持他們去表達反對服貿的訴求,但是我認為癱瘓國會以及國家運作這件事情
則是可恥和可恨的

不是一句"責任我扛",就好像講得沒有問題
更何況,反對服貿的結果,是好是壞也都是嘴巴再講,不是嗎?
還是要等個幾十年才能知道這行為是對是錯?

如果今天他們是佔領凱道23天,我會陪他們坐23天。
但是,為何我成為白色正義?因為很簡單,他們嚴重了違反了一個國家最基本的法治
這和革命不同
革命是因為,百姓一點也沒有自由,所以革命

但是,自由是以不妨礙他人的自由為自由。
這點我想沒有錯吧?還是要請帆神大法官來釋憲?

自由,並不代表你講一句責任我扛,然後就當成是對的行為。

那麼,如果是這樣的話,我是不是也可以找一堆人去各位的住家去霸佔個十天八天,大肆破壞?
甚至還有人認為,原來我們反學運就是是非不分

何謂是,何謂非?
還是說只要是反政府就是對的,反對癱瘓國家運作就是錯的?

面對不同聲音的時候
馬卡龍常講:謝謝指教
廷帆也講:虛心受教

然後,一樣自己幹自己的,難道不也是一樣嗎?
從退場這件事情就看得出來
"喔,我現在再聽你說喔~,你說完了嗎?好的,那我知道了,我會虛心受教,但是這件事還是要進行"

黑箱、多數暴力、藐視少數聲音
結論:半斤八兩。
更不用說這些學生從來不是全國民選出來的...
想要知道我身邊的深綠高雄人怎麼想的嗎?
每個都在罵
罵什麼?罵他們學生莫名其妙就說自己支持全國七成
這等於是把一般民眾對於民主的觀念整個踩在地上侮辱
民主是什麼?代議制度,選賢與能(雖然現在根本就是選黨)

很多時候,不要以為50萬就能代表全國,請不要想的太美好
學生們有訴求,我同意,也認為服貿該重新檢視
但是,自以為正義,藐視民主而轉成民粹,癱瘓國家運作,
這個才是這次學運為何會這麼多"沉默的反對派"
因為對於這些人而言,工作、賺錢、養家、休閒、娛樂、生活
這個才是他們要的。

最後,我要講一下,房主您爽就把這篇文章留著
不爽您可以砍,小屋屋主有這個權限,至少我身為一個板主,這種事情我還清楚
我只是表達意見,請這邊的人不要隨便把在下抹黑成黨工
這對我而言是一種公然侮辱,認為我是那種不分是非拿人薪水來筆戰的人。
這對我的人格是一種非常嚴重的侮辱。

謝謝。

04-21 00:53

JiJIkopo
謝謝你認真的回文,讓我想一下...
嗯,以下是我的觀點,希望能給你一些參考。

我同意部分意見。所以先跳過有共識的部分。我就幾點陳述一下我的意見。首先,他們並非反類似FTA的服貿,而是對目前政府處理的手段很不滿。他們稱為黑箱作業,精確地說是反黑箱服貿。訴求為先立法、後審查。簡而言之,學生是要求先定一個遊戲規則,再來參與這場遊戲。

法治只在於當下的最強大,而並非最正確。我上面提過了,因為立法的人也是人,道德瑕疵難以避免。時空背景的不同,適用的法律也會不同。我認為負責任的公民,不是絕對服從法律,而是尊重法律。

可以找人去住家去霸佔?如果你有正當性,如果你願意負起違法的責任,並願意承受一切的批評和所有人對你下的驅離判斷中,可能採取暴力的手段。那麼隨時歡迎。如果不符合上述任一點,當然不行。公民不服從是要本著良心判斷,且願意承擔違法的責任和損失下,發起對「掌權者」的抗議,那正當性才成立的。不過我們也不是掌權者或資本方,所以這樣的類比還蠻詭異的,是吧XD

深綠高雄人?嗯..不是很懂這樣本的意義是?七成不是莫名其妙說的,那是支持逐條審查的民調。若民調不準,那白色正義喊的沉默的"多數",我想是更沒有說服力。因為他們願意站出來的根本不到50萬,還是白色正義要工作、賺錢、養家、休閒、娛樂、生活?

50萬人是否人代表全國?答案是不行。不過有50萬人確實可代表大量民意。不過既然你說50萬不能代表全國,那麼幾位"深綠高雄人"也不能代表全民進黨,更不用說全民了。

其次,現場我遇到的大部分人都具有自己的意見,且願意獨立思考。我不認為這是民粹。況且民粹的定義還是很含糊,他們怎麼能用得這麼順,讓我蠻好奇的。黑箱、藐視少數聲音。這點我同意,不過學生既沒有權力,也無法改變現況,更沒辦法答應訴求。要抗議去向當權者抗議吧。權力越大,要承擔的責任才會越大。

白色正義看到學生反服貿,就支持服貿,而不去仔細了解學生的訴求是要有先立法後審查的機制;白色正義看到學生站領立法院,就要還我國會,而忽略了他們在體制內抗議了快整整1年,卻是沒有任何成效。而白色正義有關心或參予任何一場嗎?是因為白色正義們還要工作、賺錢、養家、休閒、娛樂、生活嗎?06-02 18:23
JiJIkopo
白色正義們看到警察倒下,就要求學生讓警察回家,忽略這是上層安排的不合理排班,才會造成這樣的結果,況且這本來就是警察的分內工作。舉例來說,一個店員加班忙到累倒,他們的邏輯就像是要求客戶不要再追加訂單了,而不是要求黑心老闆給個合理的排班。

3/29時期有群人聚集在台北車站要支持政府支持服貿,是那段時間唯一出面支持的,我看了很欣慰。但是我聽到的論點是,一、學生是民進黨。二、還我國會。三、反對暴力。四、支持警察。所以,你們為什麼支持服貿?

最好的民主是"直接民主",只是為了提升效率,才用選舉推派代表,不是"代議制度",更何況現在還是選黨。

覺得手段錯了,那提一個更有效的方法。體制內的方法,他們都試得差不多了。工作、賺錢、養家、休閒、娛樂、生活,這個才是他們要的生活。對我而言這叫鄉愿自私。

那一個人願意餐風露宿20天?那一個人願意放棄學習的寶貴時間,要花一個這麼高的代價去衝撞體制,為了一個和自己並非完全相關的事情付出代價?試問,裡面難道沒有公義存在?就算學生不懂事,難道掌權者沒有義務放下身段,去聆聽他們的訴求?去詢問自己到底做錯了什麼?

沉默不會得到東西,爭取了才是你的,一直都是。民主,總是由沒禮貌的暴民掙來,卻斷受在有禮貌的鄉愿手中。沒有人說手段是對的,也無意扭曲成是對的。在訴求更重要的情況下,如果能成功的話,手段並非那麼重要。別對掌權者寬容,卻對無權者要求聖人般的標準。

因為文字和網路的侷限,讓我沒辦法精確地傳達自己想要的感覺,只能做一些簡短的回應和表達,如果上述若有讓你反感的字眼,在此說聲抱歉。當然可以留著,大家都可以自由地表達自己的意見,有疑問或是異議也可以再繼續提出。很開心有人願意提出反對的聲音。謝謝你認真的回覆。
06-02 18:23
龍薩爾達
請問一下,你畢業了嗎?
薪水多少?當年支持學運的同學們,薪水多少?
天底下沒有白吃的午餐,是時候付賬了——用你們的一生。

09-23 21:11

有需要名字嗎?
八年後該回頭看了,我除了看到林11萬和已經肥得不像人樣的民進黨以外,我看不出那時候的人到底爭取了什麼。

11-24 14:28

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monppg巴哈的各位
本人血癌活不過今年底 希望大家年底前能順順利利 幫我多看看2025年之後的世界 哈哈阿看更多我要大聲說昨天23:49


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