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【知識篇】俄羅斯與烏克蘭的歷史簡述

作者:Яков│2014-03-03 17:56:35│贊助:15,657│人氣:202221
本文將簡要介紹烏克蘭和俄羅斯衝突的始末,
關於烏克蘭新納粹的詳細發展史和後續請看這一篇:新納粹主義發展小考
 
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斯拉夫人是一個廣泛生活在東南歐的民族,斯拉夫人分為東、西、南三個大族群,是為東斯拉夫人,西斯拉夫人,南斯拉夫人。
  
斯拉夫民族生活的疆域:淺綠色是西斯拉夫人,褐綠色是南斯拉夫人,綠色是東斯拉夫人。
 
      西斯拉夫人是波蘭人,捷克人,斯洛伐克人,卡舒比人(主要分布於今波蘭北部地區,人口約30萬人)和索布人(主要分布在德國的薩克森與布蘭登堡兩州境內。人口在5萬至6萬之間。他們居住的地區被稱為盧薩蒂亞)
      南斯拉夫人是塞爾維亞人,保加利亞人,斯洛文尼亞人,克羅地亞人,黑山人,波斯尼亞,馬其頓人,
       東斯拉夫人就是俄羅斯人,白俄羅斯人,烏克蘭人。
 
  在公元9~10世紀左右的時候(相當於中國的中晚唐),東斯拉夫人當中的一個名為「羅斯(Русь,名稱由來眾說紛紜,其中說法之一是得名于羅斯河)」的部落請來了北歐日耳曼僱傭兵,憑藉使用鐵器的日耳曼僱傭兵的力量,掃平了其他還在使用青銅器的部落,統一了東斯拉夫。

繪畫:羅斯人請來瓦良格傭兵
 
  根據古老部落的習俗,最強大的戰士可以封王——於是日耳曼僱傭兵的團長留里克(Рюрик)就成為了羅斯人最早的第一任大公,留里克去世后,他的部將奧列格成為首領,率領部隊繼續南下,最後定都基輔(就是今日的烏克蘭首都),建立了基輔羅斯,這就是最早的東斯拉夫人國家。
位於大諾夫哥羅德(Великий Новгород)的千年的俄羅斯(«Тысячелетие России» )中的留里克雕像
 
所以說,俄羅斯人,白俄羅斯人,烏克蘭人是同族同源,並且是同一個國家的。就類似德國人、奧地利人的關係。

  後來,基輔羅斯因為王公貴族內訌和變得四分五裂,後來又遇到了蒙古人入侵,蒙古人入侵歐洲之後,羅斯各個地都被蒙古人佔領,只有北方的諾夫哥羅德保持了獨立,後來蒙古人勢力衰落之後,波蘭-立陶宛崛起,波蘭人趁機開始向東方入侵,打算佔領俄羅斯,烏克蘭和白俄羅斯都被波蘭-立陶宛吞併,而克里木則是殘餘的蒙古人建立了屬於自己的韃靼人政權--克里木汗國,後來克里木汗國被奧斯曼土耳其帝國吞併。
1237年,蒙古人入侵前夕四分五裂的基輔羅斯各公國,北方最大的綠色部分為諾夫哥羅德
 
  之後隨著蒙古金帳汗國的衰落和俄羅斯的莫斯科公國的崛起,俄羅斯開始重新統一收復古羅斯各地,最終建立了以莫斯科為首都的俄羅斯王國。
 
       需要說明一下的是:俄國的統治者原本是各地的「王公(князь)」,位於基輔的全羅斯統治者被成為「大公(Великий князь)」,沙皇(царь)一詞是來自於古拉丁文的caesar, 或者古希臘文καῖσαρ的俄文轉寫цезарь,簡化之後變成царь。意思是「凱撒」。第一位自稱沙皇的是伊凡雷帝。
 
      這個稱呼不僅僅是一個鞏固中央集權的象征,更是一個國家、民族概念和民族心的體現。這個說法的來源理論基礎是「莫斯科-第三羅馬」。自始至終,羅馬帝國(第一羅馬),拜占庭帝國(第二羅馬)都是地跨過歐亞非的多民族大帝國,而凝聚帝國國民意志、讓國民認同自己是同胞是一份子的精神理念,就是「我們都是羅馬人」的共同信仰。無論語言、膚色和出身,只有有著共同的宗教信仰和民族認同感,願意為這個國家這個民族貢獻自己的一份力的,就是羅馬人,就可以享有平等同樣的權利。在拜占庭帝國,無論是希臘人,亞塞拜然人,埃及人還是埃塞俄比亞人,只要有著共同的東正教信仰,接納這個大民族共同的文化和價值觀,就是「羅馬人」。

    1453年拜占庭帝國滅亡之後,拜占庭帝國的末代皇帝君士坦丁十一世的姪女、索菲婭·帕列奧羅格(Софья Палеолог)公主輾轉到了莫斯科嫁給了當時的莫斯科大公伊凡三世(伊凡雷帝的祖父),從而帶去了象征拜占庭帝國榮耀的雙頭鷹國徽。之後在她的影響下伊凡三世繼承了羅馬人的理念,開始宣揚「莫斯科-第三羅馬」
        
索菲婭·帕列奧羅格和雙頭鷹國徽
 
「第三羅馬」是一個精神價值觀概念。簡單而言,是繼承羅馬帝國包容多民族的原則海納百川吸收各個不同民族的人共存。只要是同樣的東正教信仰、效忠沙皇忠於和祖國、自認為是俄羅斯大民族的一份子,就被承認為社會中的同胞。而這個人本身的膚色、語言、出身是完全沒有影響的。就像羅馬帝國、拜占庭帝國時期,所有人都被稱為「羅馬人」,而語言則可以使用拉丁文、希臘文、埃及文、波斯文等。
這個就是「第三羅馬」概念的精髓--包容不同,統一信仰。這與當時強調民族純粹性的國家和血統性傳位王朝的歐洲截然不同。

俄國有190多個民族,俄羅斯人的概念不是一個血統的概念,而是一個精神、文化和信仰的概念。與國籍和民族概念不分的法國和單純以血統定民族的德國、日本不同,俄國人的概念不只是民族血統上的俄羅斯人,更是接受了俄國文化和語言、有著俄國人這樣自我認知的大民族概念。
陀思妥耶夫斯基而言, 【凝聚俄羅斯民族的不是血液,而是信仰】
 
但是在伊凡雷帝去世之後,出身繼承人的危機:雷帝生有三子:伊萬,費奧爾多,德米特裡。原本作為王儲的長子伊萬被伊凡雷帝在一次盛怒之下失手打死(詳細情況這就是另外一個故事了,在這裡不贅述),次子費奧爾多是一個身患慢性病,且反義遲鈍的人,於是王國大權被雷帝的女婿、近衛隊長鮑里斯·戈東諾夫(Борис Годунов)接管。不久之後費奧爾多因病去世,而唯一王子德米特裡又在一日被人發現被刀刺死在河邊,此時至今俄國的史學家仍然眾說紛紜莫衷一是。戈東諾夫於是順理成章的成為了俄羅斯的沙皇。
 
戈東諾夫是一個有作為有抱負的君主,他一心致力於國家的富強。在他統治的時期,俄羅斯派遣了第一排留學生和大使團去外國考察學習(而不是一般被人誤解那樣以為是彼得大帝)。然而事與願違,他即位之後俄羅斯三年大旱,三年洪水,三年瘟疫,9年災荒,民間不滿的情緒爆發出來。
 
這個時候,西方的軍事強國波蘭人趁機開始入侵俄羅斯,扶植了假王子-自稱是伊凡雷帝幼子德米特裡的偽王(此人的身份至今有多種說法,這個又是另外一個主題了)攻入莫斯科推行賣國政策。但是不久偽德米特裡被莫斯科市民起義推翻。俄國人民恨之入骨,將其砍成肉醬燒成灰,裝進大炮裡面對著波蘭的方向射出去了。在連續扶植3個偽德米特裡均告失敗之後,波蘭國王最後自己宣佈自己就是俄羅斯的王,甚至波蘭人一度佔領了莫斯科,但是最後被莫斯科市民米寧(Минин)和波察爾斯基(Пожарский)公爵組成的義軍起義消滅。
莫斯科紅場上的米寧(左)和波察爾斯基公爵(右)雕像
  1613年俄羅斯王國的羅曼諾夫王朝建立,俄羅斯重新復興,經過多次的外交和戰爭,俄羅斯逐漸從被波蘭人侵佔的領土中收回了烏克蘭和白俄羅斯。
 
  
1386 - 1434年間的烏克蘭地圖:大部分都被波蘭-立陶宛聯邦(桃紅色和粉色)佔領,南部的棕色是韃靼人建立的克里木汗國。
 
“烏克蘭”--就是波蘭語,「在邊境上」的意思。波蘭人一直把烏克蘭人認為是劣等民族,認為他們是生活在波蘭邊界上的蠻夷,所以一直進行歧視性的統治。烏克蘭和白俄羅斯被收復之後,「烏克蘭人」這一個帶有輕蔑和侮辱性的稱呼被逐漸放棄使用。
 

  在俄羅斯王國,俄羅斯人被稱為「大羅斯人」,烏克蘭人則是「小羅斯人」。到了彼得大帝,俄羅斯成為俄羅斯帝國,最終終於收復了古羅斯被侵佔的全境,之後,俄羅斯帝國和普魯士、奧地利帝國聯合,三次組成聯軍攻打波蘭,最終將宿敵波蘭-立陶宛消滅并瓜分。波蘭的一部分被併入俄羅斯帝國成為帝國治下的華沙大公國。
 
  
 
19世紀末的俄羅斯帝國主要民族組成:
大羅斯人(俄羅斯人) 44.31%
小羅斯人(烏克蘭人) 17.81%
波蘭人 6.3%
白俄羅斯人 4.68%
猶太人 4.03%
韃靼人,巴什基爾人(以及伏爾加沿岸各民族) 2.5%
高加索和外高加索人 4.58%
其他民族(波羅的海沿岸民族,亞洲和西伯利亞各民族) 15.8%
 
烏克蘭因為地方狹小,於是俄羅斯帝國皇帝慷慨的將一些原本是俄羅斯帝國的土地劃歸到了烏克蘭的境內,這個情形一直持續到1917年革命,革命爆發后,俄羅斯帝國滅亡。

俄羅斯帝國時期,并沒有「烏克蘭人」這一稱呼,當時的稱呼,малоросс,中文翻譯為「小羅斯人」,因此後世的一些烏克蘭民族主義者說這是帶有侮辱性的稱呼,事實上這是不正確的。
мало一詞這裡是源自希臘文,意思是「中央的、土著的、土生土長的」。因為羅斯文明的發源地是基輔羅斯,所以малоросс的正確意思是「土生土長的本地羅斯人」的意思。

隨著俄羅斯帝國的發展,越來越多的生活在奧匈帝國、奧斯曼帝國通知下的斯拉夫民族希望獨立建國或者併入俄羅斯,尤其在奧匈帝國統治境內的斯拉夫民族就更為不穩。出現很多親俄遊行和希望民族自決的遊行。為此奧匈帝國大傷腦筋,也進行了一系列殘酷的鎮壓。
這裡順便提一下的是,詩人普希金的第一個雕像並非是在莫斯科或者聖彼得堡建立的,而是在西烏克蘭的維利奇卡村。
但是奧匈也意識到需要從心裡和精神方面下手,於是開展積極的信息戰和教育宣傳工作,其中一點就是人為創造并推廣「烏克蘭人」的概念,意思是住在邊境上的人們。
現代人很少有人知道,現代的烏克蘭語和字母是由Panteleimon Kulish這一個人人為創造的語言。在1890年,奧匈帝國的國務會議上,兩名加里西亞代表公開宣言表示他們不是俄羅斯人,不是малоросс,而是「烏克蘭人」。5年後的1895年,在加里西亞會議正式出現了烏克蘭黨團。也就是說,「烏克蘭人」這一詞第一次正式被公開提出是在奧匈帝國。
之後一戰爆發,德國參謀本部和奧匈即將合作推廣這些民族分化概念,藉以打擊和瓦解俄羅斯。
蘇聯革命之後,在1919年,德國東線參謀長霍夫曼將軍曾經對《Daily Mail》說過這樣一番話:「事實上烏克蘭——是我們創造的產物,而根本不是什麼當地人民自己的意志。我創造了烏克蘭是為了可以至少和一部分的俄羅斯達成停戰而緩和東線戰場壓力...
從那以後,知道二戰,德國、波蘭一直持續使用者資助烏克蘭民族主義者和幫助宣傳教育的工作。久而久之,民族矛盾和分化也就越來越大。

早在鐵血宰相俾斯麥在世的時候,他就曾經說過一番話:
「俄羅斯的偉大能夠被摧毀的唯一方式只有把烏克蘭跟他分離開來...必須不僅僅是分裂,更要讓烏克蘭和俄羅斯對立。為了達到這一目的只需要從他們的政治精英中尋找和培養一些民眾叛徒,通過藉助他們改變人民的自我民族認知,將一個偉大的民族的意識改變到如此的境地:讓他可以憎恨所有自己的兄弟民族俄羅斯人,憎恨自己的種族並且不會意識到這一點是被人洗腦。這一點做到之後,其他的一切都只是時間問題了」

波蘭的華沙大公國趁機宣佈獨立,新生的波蘭國家領袖是約瑟夫·畢蘇斯基(Юзеф Пилсудский)元帥,這個人是波蘭貴族出身,對俄羅斯恨之入骨,畢蘇斯基提出了「普羅米修斯計劃(波蘭語:Prometeizm) 」,即以一切手段煽動、資助甚至出兵武力協助原俄羅斯帝國境內的少數民族獨立,徹底瓦解俄羅斯。

約瑟夫·畢蘇斯基(Юзеф Пилсудский,1867 — 1935)
  計劃第一步就是煽動白俄羅斯、烏克蘭獨立,當時還是一戰後期,烏克蘭西部已經被德軍佔領,列寧奪權以後(德國為了緩解東西兩線作戰的壓力,參謀本部制定了以自製俄國內部的反對派和革命黨從內部瓦解俄羅斯的計劃,而列寧是為了發動革命和德國參謀本部勾結,德國參謀本部特別拿了4000萬德國馬克作為資助俄羅斯境內一切革命黨進行反政府行動的資金),列寧為了兌現給德國人的諾言,於是給德國人割地賠款,把烏克蘭割讓給了德國。

巴維爾·彼得洛維奇·斯科罗帕茨基(Павел Петрович Скоропадский,第一排右邊戴黑帽者)和德國佔領軍
  最初,1917二月革命之後烏克蘭的民族主義者們建立了自己的議會「中央拉達」,取消了帝國的統治和行政機構。在6月選舉了弗拉基米爾·維尼錢科(Владимир Винниченко)成為議會領導人。
                     
弗拉基米爾·維尼錢科(Владимир Винниченко)    斯科罗帕茨基(П. П. Скоропадский)
 
但是很快隨著布爾什維克政權賣國性的與德國人媾和,在布列斯特-立陶夫斯克條約簽訂之後,德軍開進了基輔,維尼錢科政權被德國人扶植的斯科罗帕茨基(П. П. Скоропадский)推翻,德軍佔領了烏克蘭。在德國的組織下,建立了所謂「烏克蘭國(Украинская держава)」
1918年的德國報紙描繪的「大烏克蘭國」地圖,圖中沒有包括加利西亚和南克里木,但是卻包含了俄羅斯境內的庫班、第聶伯河沿岸,部分的摩爾多瓦,部分的別列斯特和東部的斯沃博達。
 
然而僅僅不到一年1918年德國戰敗,之後11月德國爆發11月革命德意志帝國滅亡,德軍於是撤出了烏克蘭。
 
  這個時候,在烏克蘭活躍著數個武裝力量:
  一個是德國人扶植的基輔斯科罗帕茨基傀儡政權
  一個是揚言要消滅一切形式的政權,建立全世界無政府社會的涅斯特爾·馬赫諾的「黑軍」
       一個是白軍將領弗郎格爾男爵的保皇軍,戰敗撤退到克里木
        一個是烏克蘭民族獨立武裝分子西蒙·彼得留拉的「綠軍」       
            
涅斯特爾·馬赫諾(Н.И. Махно),黑軍領袖            西蒙·彼得留拉(С.В. Петлюра)

  1918年對於烏克蘭是沉重的一年,德國人先是佔領進而又撤軍,末代沙皇尼古拉二世被布爾什維克槍決,俄國全面內戰,生活在烏克蘭的人們,不知道該何去何從,這個時候,馬赫諾提出:要消滅一切形式的政權,建立全世界無政府主義。他的部隊由土匪、殺人犯、搶劫犯組成,是一隻地地道道的土匪武裝。
        而彼得留拉--這幫人生活在西烏克蘭一代,歷史上受波蘭人的文化影響較深,加上自己的野心,於是和波蘭的畢蘇斯基提出的「普羅米修斯計劃」一拍即合,彼得留拉這幫人提出,「我們不是什麼小羅斯人,我們是驕傲烏克蘭人」。
  彼得留拉這邊人開始宣揚「我們是驕傲的烏克蘭人」,並且開始組織民族積極分子的武裝部隊,四處開始進行種族清洗,攻入城中之後,進行口音和血統的審查,發現是俄羅斯人,就當眾開腸破肚剝皮,甚至一些彼得留拉的部下以殺俄羅斯人進行殺人比賽,看誰殺的多。
 
 
1918-1919年,彼得留拉政權大屠殺的照片
  在這樣的情況下,彼得留拉的部隊開始向首都基輔進軍,被德國人拋棄的傀儡政權驚慌失措,然後基輔城內還有很多俄羅斯人和從原俄羅斯帝國軍軍官,俄羅斯人士氣高傲,鬥志堅定,紛紛報名參加自衛軍,有的甚至全家報名參加自衛軍,這就是20世紀烏克蘭出身的俄羅斯著名的文豪米哈伊尔·阿法纳西耶维奇·布尔加科夫(Михаил Афанасьевич Булгаков)在名著《白衛軍(Белая гвардия)》裡面描述的俄羅斯人英勇保衛俄羅斯的領土與抵抗民族分裂分子的場面。

  白衛軍的俄羅斯人認定,基輔是俄羅斯的領土,不能讓波蘭支持的民族分子給分離出去,下層軍官士氣高傲,士兵戰意充沛,然而上層的高官卻膽戰心驚,結果,還沒有開戰,傀儡政權的頭目們以及將軍們就紛紛拋下部隊自己跑到國外去了。斯科罗帕茨基在最後見大勢已去也悄悄跑去了德國。最後終老于柏林。
  被拋棄的俄羅斯軍隊在下層軍官們的帶領下四分五裂,但不是一盤散沙,雖然幾乎沒有糧食,沒有彈藥,也沒有任何的外援,但是俄羅斯自衛軍還是進行了悲壯的決戰,這就是基輔保衛戰。
 
  抵抗雖然悲壯堅定,但是最終被組織集中、軍容強大的彼得留拉的綠軍擊潰,彼得留拉攻佔了基輔,之後進行了血腥的屠城和搶劫,就這樣,「烏克蘭共和國」在這樣的情況下建立,然後,這個共和國并沒有真正統一烏克蘭全境。
  北面有活躍著的馬赫諾無政府主義黑軍,南面的克里木有弗郎格爾的白軍,雙方都不承認彼得留拉政權,彼得留拉政權建立之後。烏克蘭并沒有事實上統一。
 
  在烏克蘭的西部,居住著有相當多的波蘭人,這個時候,畢蘇斯基的普羅米修斯計劃進入下一步,波蘭開始煽動烏克蘭境內的波蘭人起義獨立,讓西烏克蘭獨立然後併入波蘭。畢蘇斯基還打算聯合克里木的白軍男爵弗郎給爾,說如果他願意讓克里木獨立的話,波蘭可以支持他對抗紅軍,但是弗郎格爾拒絕了。

  弗郎格爾男爵表示,俄羅斯是統一不可分割、不能讓外人分裂的。俄羅斯的事情不需要外國人插手,弗郎格爾是俄國內戰中著名的愛國者,也是白軍的代表性人物之一。不過他的故事要詳細來說就得要另外一個主題了,我們現在先不說他。

  彼得留拉政權維持了沒有多久,蘇俄紅軍在內戰中取得了優勢,向著烏克蘭殺了過來,彼得留拉與紅軍大戰數陣,皆敗,最後流亡巴黎,短命的烏克蘭共和國滅亡,蘇俄紅軍進入基輔。
彼得留拉最後死在巴黎。他在後來被西烏克蘭民族激進分子歌頌為「民族英雄」。

2005年烏克蘭總統尤先科在巴黎拜祭彼得留拉墓
 
  馬赫諾的無政府主義黑軍一開始列寧和托洛茨基提出無政府主義和共產主義是同門師兄弟,宗旨也是很多共同之處,所以是同志兄弟進行籠絡,黑軍一開始協助了列寧的紅軍攻打彼得留拉,但是彼得留拉覆滅之後,紅軍倒打一耙反戈一擊,將馬赫諾的黑軍也消滅。

  最後剩下的,就是克里木的弗郎格爾白軍,在整個內戰當中,克里木政權是唯一一個被西方承認的俄國政權,也是唯一一個在整個內戰中不僅沒有發生饑荒,而且甚至還在向西方出口糧食的地方克里木的政務官就是當年推行改革的斯托雷平(П.А. Столыпин)總理的助手,他繼續推行了斯托雷平的土地政策,人們生活富足安康。

  面臨百萬紅軍,弗郎格爾明白,他的6萬人民是不足以抗衡的。於是,弗郎格爾用全部的軍艦作為運輸船,讓願意跟隨的百姓逃亡西方,就像當年劉備攜民渡江一樣的場景,成千上萬的克里木俄國百姓自願跟隨白軍,不願落入共產黨之手。
    
弗郎格爾男爵(П.Н. Врангель)和「克里木輪船(Крымский пароход)」攜民渡海
  大批的百姓最後成功逃到了西方,弗郎格爾自己是做最後一艘輪船走的,然後,留下來斷後的4萬白軍已經被紅軍包圍,無法撤退了,紅軍的將領伏龍芝跟白軍達成了協議,允諾對方只要放下武器,就讓部隊讓開一個口子,讓他們去西方,白軍答應之後繳了械。

  然而,此時被當時蘇俄的中央軍委主席(最高軍事指揮)托洛茨基知道了,托洛茨基憤怒地趕到了現場,大罵了伏龍芝,然後撕毀了條約,將4萬白軍全部屠殺,為了節省彈藥,紅軍採取了將俘虜或者5人一組,或者10人一組綁起來拴上石頭投入海中沉殺的方法,就這樣,蘇俄紅軍佔領了烏克蘭全境烏克蘭被佔領之後,因為人心不穩,所以蘇聯扶植了親自己的傀儡政權「烏克蘭蘇維埃社會主義共和國(Украинская Советская Социалистическая Республика, УССР)」。
  
建立之初的烏克蘭蘇維埃社會主義共和國,可以清楚的看到沒有包括克里木半島
 
之後該國在1922年併入蘇聯,和俄羅斯、白俄羅斯,外高加索一起成為了蘇聯加盟共和國,列寧建立蘇聯的初衷是建立一個類似聯合國的國家組織,而不是一個統一的國家。

  因為列寧的目標是征服全世界,武力推行世界革命,但是在1921年蘇聯攻打波蘭失敗之後,布爾什維克事實上放棄了世界革命的理念,之後史達林上台改變了列寧建立蘇聯的初衷,將蘇聯變成了一個高度集中的集權國家。
 
  烏克蘭名義上還保持加盟共和國的名義,事實上沒有任何自治權,這樣的狀況就一直持續到了蘇聯解體,順便可以說一下的是,所謂的「烏克蘭語」并不是一個歷史悠久的語音,這個語言是根據烏克蘭人講俄文的口音和一些地方方言人為做出來的語言,在1930年代才出現的。

  在歷史上,很多的烏克蘭人都不知道什麼叫做烏克蘭語,大家講的都俄文,只是口音不同,烏克蘭成為蘇聯的加盟國之後,少數不滿史達林和共產黨統治的民族激進分子奉彼得留拉為烏克蘭民族英雄,形成了一下小規模的恐怖組織,進行殺人、搶劫、綁票一類的行為,夢想興復彼得留拉建立的烏克蘭共和國。

  後來到了二戰,德國人攻入蘇聯,這邊人趁機組成了「烏克蘭反抗軍(Украинская повстанческая армия)」,事實上,是德國人受益之下建立的偽軍。
  
 
       烏克蘭反抗軍的徽章和旗幟,在後來成為烏克蘭民族激進分子的象征,直至如今的烏克蘭騷亂也有部分激進分子使用此旗幟作為象征
 
烏克蘭反抗軍之歌,影片中有射殺蘇聯軍人的場面

二戰時期納粹德國建立的烏克蘭占領區(Reichskommissariat Ukraine)地圖。即使是納粹德國眼中的烏克蘭,也只是西部,而沒有包括東部的頓涅茨克和盧甘斯克。此外,雖然德國設立了一個克里木分區(KRIM),但是事實上卻並未包括克里木半島

  

烏克蘭反抗軍的親德宣傳畫《希特勒是人民的朋友》
 
慎:附上烏克蘭反抗軍屠殺非烏克蘭人的歷史照片和記載,血腥畫面比較多,這邊就不直接貼出來了,想要看可點這裡:http://oppps.ru/kak-ukraincy-neukraincev-ubivali.html

  烏克蘭反抗軍的司令,是德國的莫德爾元帥,總長是曼施坦因元帥,這邊人一面揚言烏克蘭要脫離俄羅斯共產政權的統治,一面和納粹一起聯手殺俄羅斯人、猶太人和其他民族,包括幫助納粹一起建立集中營,搜捕和屠殺波蘭人、猶太人、俄羅斯人。
      而與納粹積極合作領導著反抗軍和西烏克蘭主義領袖、生於波蘭的烏克蘭民族激進分子班德拉在日後成為了烏克蘭民族極端分子的偶像。俄國和波蘭也逐漸以「班德拉分子」作為烏克蘭民族激進分子的統稱。

  
斯捷潘·安德里約維奇·班德拉(Степан Андрійович Бандера)
 
今日的「班德拉分子」指的是廣義的烏克蘭民族激進分子和泛納粹分子
 
二戰結束之後,這隻烏克蘭反抗軍也灰飛煙滅,最後一次的殘餘實力在歷史上出現是1953年,蘇聯事情,俄羅斯為了發展烏克蘭的經濟,劃給了烏克蘭很多原本是俄羅斯的領土,包括克里木,東烏克蘭的首府哈爾科夫,這些地方不是說俄羅斯人移民進入了烏克蘭,而是原本就是俄國人居住的土地,後來被劃分到了烏克蘭範圍內。不過當時因為蘇聯是算同一個國家,因此就只是相當於畫到別的省、州的概念。
烏克蘭的歷史演變:圖上最正中央的紅色地區是1654年時候的烏克蘭領土,黃色的是1654-1917年期間俄羅斯帝國皇帝劃分給烏克蘭的領土,藍色的是1922年列寧劃歸烏克蘭管轄的俄國領土,綠色則是史達林在1939和1945年間劃分給烏克蘭的。最下方紫色的部分就是烏克蘭出身的赫魯曉夫在1954劃給烏克蘭的克里木半島。
 
【克里木】
如果問大家一個問題「史達林死後的蘇聯領導人是誰」,也許90%的人會回答是赫魯曉夫,然而事實上並非如此。
史達林死後,在從1953-1955的2年間,蘇聯政府的最高權力一度出現了某種意義上的「三權分立」,一度暫時告別了個人獨裁。
黨權--蘇聯共產黨第一書記是赫魯曉夫,他領導的黨
政權-蘇聯部長會議主席(即俗稱的蘇聯政府總理)是馬林科夫,他領導政府的行政權。
立法權-最高蘇維埃主席團主席(即類似國會議長)是伏羅希洛夫元帥

此外特工部門由內務部長貝利亞領導。

史達林去世之後短暫的集體領導推動了一系列成功的改革,尤其是馬林科夫領導下的農業改革,是蘇聯歷史上最成功、發展最快的一段時期,農業產值增長了35,3%。
在民間,農民們甚至編了一些順口溜歌頌馬林科夫「馬林科夫來了,大家油餅可以吃到飽了」之類。
富有獨裁野心、並且對史達林主義恨之入骨的赫魯曉夫不能容忍有其他人的威望高於他這樣的存在,於是他先聯合馬林科夫發動政變逮捕并槍斃了貝利亞,之後又二度政變改組蘇聯領導系統:架空了最高蘇維埃的權力,解除了馬林科夫的權力,並且把黨政軍三大權力集于自己一身,然後開始推行反斯大林主義的批判和自由主義改革、政治解凍等等。
在這一系列的政治劇變過程中,他非常需要地方上支持他的政變、改革,因此為了拉攏烏克蘭,他在沒有進行任何民意調查、沒有進行任何公投表決的情況下悄悄與烏克蘭方面達成協議把克里木轉讓到了烏克蘭的治下。

【克里木韃靼人】
克里木早在古希臘時期就有希臘人航海去建立了城市和殖民地(就在近日的塞瓦斯托波爾還有古城遺跡),之後羅馬時期意大利人也統治過克里木,克里木當時還是絲綢之路的西方終點。
後來古羅斯接受基督教的時候的羅斯受洗是在克里木,因此算是繼承了希臘-羅馬-拜占庭-俄羅斯這樣的歷史,從那時候起,克里木就成為俄羅斯的領土。之後蒙古人入侵,金帳汗國佔領了克里木,金帳汗國衰弱之後,韃靼人在那裡建立了自己的克里木汗國。

還是在遙遠的17世紀的時候,當時統治烏克蘭的還是博格丹•赫梅利尼茨基(Богдан Хмельницкий),而不是什麼斯捷潘•班德拉。對於俄羅斯來說,獲得黑海出海口是俄羅斯的外部政治的一個需求,它是保證俄國貿易、經濟和地緣政治的需求,當然了,也包括國防安全。
通往這一目標最主要的阻礙者是克里木汗國以及在背後支持他的奧斯曼土耳其帝國。俄土戰爭的原因之一,也是克里木韃靼人的侵略性和威脅。關於這一點不僅僅俄國的歷史學界這樣講到,很多土耳其蘇丹的重臣,比如1768-1774年間的土耳其外交部長列姆斯-埃芬濟(Ресми-Эфенди)也是這樣認為的。

在數個世紀內,諾蓋亞(高加索蒙古人)和克里木的可汗們一直在邊境不時穿越邊境,騷擾和侵略俄羅斯。在1571年克里木汗德夫莱特•格莱(Девлет-Гирей)事實上是在放火燒毀了首都俄國莫斯科才被莫斯科軍隊擊退。這樣的衝突持續了數個世紀,克里木韃靼人政權組織了光碟的奴隸市場向土耳其販賣奴隸。成千上萬的俄羅斯人慘遭齊了,當然,受苦的不僅僅是今天領土上的俄羅斯人,最主要的,是小羅斯,也就是烏克蘭人。
這一個長久的威脅必須進行終結。到了17世紀中葉,俄國的國防自保達到了完善的地步,但是就消滅敵人取得最終勝利而言,還遠遠不夠。

最終在葉卡捷琳娜女皇統治時期,1783年經過克里木攻略,俄羅斯帝國正式發佈宣言收復克里木。從那以後,俄羅斯的駐軍從未正式宣佈退出克里木,除了二戰時短時撤退過一段時間以外,俄軍幾百年來一直駐扎在克里木,即使是蘇聯解體之後,俄羅斯的黑海艦隊官兵和海軍基地駐軍也依然駐扎在塞瓦斯托波爾。也因此,不存在所謂「俄國派兵入侵克里木的」的說法,因為事實上俄軍一直以來就在那裡并沒有離開過。

關於韃靼人的小插曲是:二戰時期納粹為了消滅蘇聯,拉攏了一些韃靼人和烏克蘭人建立過偽軍,不過這些部隊戰鬥力極差,只跟蘇軍交戰過一次就損失了60%以上,因此納粹後來派這些人負責警備後方、鎮壓起義、管理集中營和進行種族屠殺等。二戰結束之後史達林下令把與納粹合作過和支持過納粹的克里木韃靼人遷徙到蘇聯內地。相比納粹和這些韃靼人做的屠殺,只是遷移,甚至不是勞改營和集中營。
蘇聯解體之後,有不少韃靼人回遷。

幾個蘇聯統治時期的幾個小插曲
第一,一戰和十月革命之後的東烏克蘭不是想要「脫離蘇聯」,而是「不願意成為共產蘇俄統治下的領土」,希望興復東正教-君主制-民族性的傳統舊俄羅斯,因此支持白軍的保皇復國運動,於是遭到了蘇俄的進攻。
第二,烏克蘭大饑荒是發生在1932—1933期間史達林進行集體農莊改革導致,並非針對烏克蘭人的種族屠殺,是共產政權一場失敗的經濟改造導致的,就像中共毛澤東的大躍進一樣。俄國國內餓死的人更多。 此外烏克蘭大饑荒餓死的人具體數量根據烏克蘭政府基輔檔案館在2010年1月13日的文獻精確統計是3百94萬1千人,而不是通常被人誤解的「7百萬人」。
第三,克里木的韃靼人在二戰期間被德國納粹煽動成為納粹,進行了大量針對猶太人、俄羅斯人的種族滅絕暴行,因此遷徙韃靼人是因為他們是納粹餘孽,相對於納粹對於異己的屠殺,西烏克蘭人和韃靼人對俄國人的屠殺和迫害,蘇聯對於克里木韃靼人的態度已經是非常人道和寬厚了。

這也是為什麼,現在俄軍進入了東烏克蘭之後,會受到民眾的夾道歡迎。
 

烏克蘭人口自1950以來增減指數:
可以明顯看到蘇聯時期自1950年烏克蘭人口一直在正向增減,
而1991年蘇聯解體、烏克蘭獨立之後很快烏克蘭人口呈現大幅下滑。
 
  1991年蘇聯解體之後,烏克蘭激進民族主義勢力抬頭,西烏克蘭人喊出了要「去俄羅斯化」的口號,宣佈俄羅斯人是侵略者和壓迫者,彼得留拉、烏克蘭反抗軍都被宣佈為民族英雄;納粹和希特勒被他們認為是偉大的盟友和解放者,很多西烏克蘭都有親納粹的情節。
  
西烏克蘭首府利沃夫的班德拉分子泛納粹遊行。2012年
除了班德拉分子的黑紅旗子還可以清楚看到類似納粹黨衛隊的旗幟。
 
在西烏克蘭,民族激進分子不僅要求禁止俄語,還宣揚「烏克蘭是烏克蘭人的烏克蘭」,要求消滅烏克蘭境內的所有外族,除了俄羅斯以外,還包括韃靼人,甚至外國商人,當然也包括華商。
 
西烏克蘭的民族激進分子在行納粹抬臂禮
 
西烏克蘭納粹遊行(2013.1.1)
 
  而東烏克蘭--本身就是被劃分給烏克蘭的俄國領土,一直居住的都是俄羅斯人。
2013年互聯網調查顯示的烏克蘭國民語言分別狀況:紅色的是使用烏克蘭語的地區,藍色則是使用俄語的地區,顏色越深表示使用的比例越高。白色的則是二者兼有。

  在1991年烏克蘭從蘇聯獨立建國之後,烏克蘭境內的東西就進行了長期的全面對立。西烏克蘭不認為東烏克蘭人是自己的同胞,要求把東部境內俄羅斯都趕走,但是土地要留個烏克蘭,而東烏克蘭,則一直希望能夠重新回到俄羅斯。
 
  其中,尤其以克里木最甚,克里木在俄羅斯歷史上一直是著名的英雄之地,那裡一直是俄國的海軍重鎮,出現過許多可歌可泣的愛國人物,是俄國愛國主義的一個代表。無論是1856年俄土戰爭的克里木保衛戰,還是一戰、二戰的塞瓦斯托波爾保衛戰,都是俄國人的愛國主義和驕傲之所在。

  在1991年蘇聯解體的時候,克里木無論如何不願意成為烏克蘭的一部分,於是當年就已經宣佈了獨立,當時的俄國總統葉爾欽軟弱無能親近西方,於是沒有接納克里,克里木最後成為一個名義上屬於烏克蘭,事實上有自己的政府、國旗、國歌,自己的憲法,並且不受烏克蘭政府管束 的加盟共和國,也是烏克蘭唯一的一個加盟國。
 
眾所周知,烏克蘭總統之前是亞努科維奇,此君是一個眼高手低的人物。他很希望自己能夠成為一個大獨裁者,所以上台之後一直在推行打擊異己的統治,他一方面希望能夠建立一個獨裁國家,消滅國內的異己勢力,一方面希望擺脫俄羅斯的控制和影響,多年來一直在撤換重要部門的人員,任人唯親,但是此君做事不夠魄力,且常常發生搞笑的新聞。
 
維克多·亞努科維奇總統
 
  比如,下車被人扔了個雞蛋,他居然像重傷一般摔倒了,或者,進門風吹到門口被門夾到,又或者,給無名火獻花圈鞠躬,風吹到花圈砸到他腦袋上。
被雞蛋擊倒
 

被花圈砸腦袋

       要想擺脫俄羅斯的控制,那麼怎麼辦呢,總統想了一個辦法:讓烏克蘭加入歐盟。
       於是,開展了一系列的宣傳活動,進行電視訪談、辯論會、雜誌,報紙等等一系列的社會鼓吹把民主輿論導向引導向歐盟去,西烏克蘭為此很狂熱,但是東烏克蘭反應冷淡,這個時候,俄羅斯也建立了以俄羅斯、白俄羅斯、哈薩克斯坦為核心的歐亞關稅同盟,東烏克蘭希望烏克蘭能夠加上俄羅斯的歐亞關稅同盟而不是歐盟。

       需要明確的一點是:亞努科維奇不是什麼親俄派的領袖,他是一個政治投機者。根據前任烏克蘭總理阿扎洛夫和亞努科維奇女秘書事後的回憶:亞努科維奇故意高出這樣的談判,以此來要挾俄國和歐洲雙方,然後希望雙方都能給烏克蘭錢來資助他。
        而事實上根據當時的烏克蘭學者的統計,加入歐盟或者俄國主導的關稅同盟,就純經濟角度而言,受益其實是一樣的。亞努科維奇本人事實上也是知道這個事情的。但是,他固有想要玩出這個把戲,目的是想要敲詐俄國一筆錢。但是並沒有打算真的要加入。
 
  原因有以下幾個:

  第一,他要加入歐盟,只是為了要跟俄羅斯分庭抗禮的政治手腕,并不是真的想要加入歐盟。一旦加入歐盟,需要換歐元,而現在歐元不景氣經濟不好。烏克蘭經濟更是慘淡一直下滑,真的加入怕是會經濟崩潰。
 
  第二,烏克蘭的天然氣一直靠俄羅斯供應,烏克蘭能源都不能自給自足,一旦真的徹底得罪俄羅斯, 俄國切斷天然氣,烏克蘭就得沒有天然氣了。

  第三,也是最主要的:亞努科維奇總統所做的一切,都是為了維護自己的個人統治,而一旦真的加入了歐盟,總統就不可能獨裁。要受到西方政府的監督,要政府公開透明,那麼他的貪腐和獨裁就無法維持下去。
 
  而烏克蘭的大部分政府高官,也都是貪腐官員,高官們也不希望會因為加入歐盟而失去個人利益這個時候,俄羅斯總統普京適時地來跟亞努科維奇進行了一次會談,最後談完之後俄羅斯給了烏克蘭政府150億美金。

事實上,亞努科維奇總統執政的2009-2013年內,烏克蘭的工資增長了35%,養老金和福利增長了42%
而對比政變之後的2014年底,BBC的報道顯示,革命後的烏克蘭民眾普遍表示了對新政府和新總統波羅森科的極度失望。表示失望的民眾包括了大量之前基輔獨立廣場騷亂的激進分子。自從新政府上台之後,除了內戰和大量的死傷以外,烏克蘭通貨膨脹19,8%,國家外債增長了74,3%--達到了630,29億美金。建設減少了18,6%,零售業縮水了6,8%,電力能源減少了10,7%,石油開採減少了5,3%,而與此同時,住房和公用事業費用上漲了40−60%。
 
2014年1月24日的示威狀況統計,西部藍色黃色的是所有激進分子均有,深紅色地區是激進分子活躍區域,淺紅色是極端分子活躍區域,東部的藍色區域則沒有任何遊行示威。

  在西方的授意和鼓動之下,一些民族激進分子開始在基輔獨立廣場進行示威。遊行最初開始組織的時候,甚至有人提供給民眾資金作為誘餌:只要肯上街遊行就有500格里(烏克蘭貨幣)。可以不妨思考一下,要想組織起這麼龐大的活動,沒有西方的經費,單純靠幾個地方激進黨派是不可能的。

在麥丹騷亂剛剛開始的是時候,最初幾天廣場上出現的也只是一些青年人和社運積極者,人數約1500~2000人左右。根據亞努維奇女秘書的回憶,當時亞努科維奇聽說此事的反應還非常高興:「這下好了,可以給俄國人看看了!看哪,我們這邊的確有民眾不願意了,你們得給我們錢了!不然我們就加入歐盟去!」

        然而一天晚上23點,現成忽然出現了許多的外國記者,他們全部都在現場架設起來攝像機,就像事先準備好了要拍攝什麼似得。2小時後,廣場上忽然多了一些年輕人,這些人到了現場之後,就開始無差別攻擊,即打警察也打其他的示威者,於是警方當然出面開始制止,於是這些外國記者們立即紛紛拍攝下抗議者被抓的場面,然後在網上迅速擴散作為反政府信息,說政府血腥鎮壓云云,於是局勢立即惡化...

前任烏克蘭總理阿扎洛夫和亞努科維奇女秘書事後的回憶採訪

德國報紙Deutsche Wirtschafts Nachtrichten就公開報道說,美國和德國政府積極資助了烏克蘭反對勢力,至少在德國,基督教民主聯盟(Deutschlands Christlich-Demokratische Union,德语缩写为CDU)就公開承認是烏克蘭反對派-烏克蘭民主改革同盟(縮寫УДАР,正好是俄文「打擊」的意思,所以又稱為打擊黨)的盟友。同樣,該黨也獲得了參加過煽動阿拉伯之春美國的非營利組織(:Non-Profit Organization,NPO)的支持。
該報紙還講到,德國總理默克爾就公開宣佈德國政府會以一切手段支持烏克蘭「反對派的合法要求」。
 
波蘭記者則更是講到,波蘭全力支持烏克蘭「最為民主的力量」。然而意外諷刺的是,他們所指的「最為民主的力量」就是當年一起和納粹德國一起屠殺過波蘭人的班德拉分子。如今的新班德拉分子提出的民族激進力量當中,也包括消滅烏克蘭境內全部的波蘭人。
 
參與騷亂的烏克蘭新納粹分子,西方媒體所謂的「最民主的力量」
 
起初的示威遊行,後來演變為騷亂。在現場的民眾從一開始支持加入歐盟的民眾,擴展到街頭混混地痞無賴,無政府主義者,甚至有人穿起來中世紀騎士裝架起來投石機向警方攻擊。
《獨立廣場:全面戰爭》
廣場世紀(捏自世紀帝國)暴民全兵種
 
從現場繳獲的一些宣傳單、文件可以看出,這些宣傳單和文件的製作者,和之前阿拉伯之春是同一批人製作的。
傳單對比:左側是阿拉伯之春時候的宣傳單,右側則是在基輔市獨立廣場上面散發的傳單

  從現場除了有發現西方印製的手冊和傳單,告訴民眾如何組織,如何應對軍警等等之外,還抓獲了美國間諜和西方的僱傭兵,這些人混在暴民當中,向警察開槍,然後再想烏克蘭遊行民眾開槍,讓民眾以為是警察開槍。
 
  事實上,烏克蘭特警部隊一直到2月20日之前都沒有被允許用槍,警察只有防爆盾,橡皮子彈,警棍和高壓水槍。直到最後局勢徹底失控忍無可忍,才不得不使用武力還擊。
全副武裝的暴民準備進行「和平示威」

  西方間諜和僱傭兵給與了暴民狙擊槍,手榴彈,炸彈,幫助他們組織武裝,這些人先是在波蘭或者立陶宛接受了訓練和準備,然後秘密混入邊境進入烏克蘭。在整整一個多月裡面,一直是擁有武裝的暴民在向只能防守的警察攻擊,狙擊手射殺警察。現場有混入美國記者(間諜)就明目張膽的告示暴民們,你們都裝好微型攝像頭,西方新聞媒體也會協助拍攝,你們一直射殺警察,扔炸彈,燒街道,警察總會受不了,一旦他們最後還手,西方就可以把這個放到媒體上面:“看,警察暴力鎮壓和平請願的民眾了”
 


「和平示威」的暴民狙擊手射殺警察
  
  
狙擊手真相記錄
 
基輔獨立廣場現場的狙擊手是烏克蘭騷亂分子僱傭的-
歐盟外長凱瑟琳·艾希頓(Catherine Margaret Ashton)和愛沙尼亞內務部長烏爾馬斯·帕耶特(Urmas Paet)的電話對話。 (2014.3.5)
歐盟外長凱瑟琳·艾希頓(Catherine Margaret Ashton)和愛沙尼亞內務部長烏爾馬斯·帕耶特(Urmas Paet)的電話對話錄音,證明狙擊手和烏克蘭反對派有關。
 
兩大歐洲政治家在談話中對烏克蘭局勢進行了交流。在談話中烏爾馬斯·帕耶特也提到,在基輔獨立廣場上出現的狙擊手,是烏克蘭反對派僱傭的。
 
在談話中帕耶特說到,他所看到的所有的罪證都證明,無論示威民眾還是執法人員都是被同一批狙擊手射殺的。
 
「非常值得警覺,新的聯合政府沒有任何打算調查這些事情,這就顯得更加的明顯,在狙擊手的背後站著的不是亞努科維奇,而是新政府中的某些人。」帕耶特說到。
 
帕耶特非常擔心,「一旦這些歷史開始浮現,那麼就會立即破壞新政府的威信」。
 
消息來源:http://russian.rt.com/article/23679 (內附完整對話記錄)
 
Global Research:
基輔獨立廣場上的狙擊手是在美國的授意下射殺民眾的
(2014.3.3)
 
在烏克蘭騷亂中,在基輔獨立廣場上無差別射殺警察和平民的狙擊手是屬於「烏克蘭民族會議--烏克蘭人民自衛軍(Украинская национальная ассамблея — Украинская народная самооборона,簡稱УНА-УНСО)」的,加拿大的Global Research如此報道說。同時,該組織,根據加拿大方面的數據顯示,是北約(NATO)的一個下屬分支小隊,已經參與介入和煽動了多國的內亂。同時根據部分數據顯示,該組織和德國的國家民主黨(National Democratic Party, NDP)也有著密切聯繫。
 
該組織的歷史痕跡可以在各個的騷亂和大型抗議活動中都找得到,目的是為了對抗俄羅斯在該國的影響力:1991年在立陶宛騷亂中,1992年參與對抗聶斯特河沿岸摩爾達維亞共和國的戰爭,1993年參與阿布哈茲戰爭,在車臣戰爭中,在科索夫,在俄羅斯-格魯吉亞衝突中。由此得出結論,「該組織幾乎參與了每一場冷戰之後的戰爭,並且每次都是站住北約和西方盟國的一邊」。
 
 
УНА-УНСО根據退役的美國諜報人員提供的資料,是屬於北約內部一個秘密小隊,代號被稱為GLADIO。這「不是一個普通烏克蘭民族武裝團伙,就像西方媒體展示報道的那樣」,F. William Engdahl 這樣寫到。「忘掉關於媒體大肆宣揚所謂民族主義者們吧,正是這些邪惡的年輕人舉著狙擊槍在背後射殺。」來自美國情報機構的信息如此確認說。
 
 
如果考慮到УНА-УНСО –根本不是烏克蘭的反對黨勢力,而是一個北約建立在烏克蘭的秘密小隊,那麼得出結果:所有西方人目前在嘗試尋找的「和解」,正是被他們自己破壞的。此外還有的證據是,美國現任美國國務院發言人維多利亞·紐蘭(Victoria Nuland),參議員約翰·麥肯(John McCain)一直在積極的和烏克蘭反對派「自由黨」密切聯絡,而該政黨在政治舞台上一直是在代表著新納粹分子,包括УНА-УНСО的利益。
 
 
此外作者還提到,「華盛頓正在準備通過國際貨幣基金組織(International Monetary FundIMF對烏克蘭進行新的經濟強暴」。早在去年10月舉行過的外交對話中,國際貨幣基金組織就要去烏克蘭將對內部市場供應的天然氣和電力的價格提高兩倍,取消了對私人出售農業土地的禁止,進行詳細而精確的基本評估和貨幣貶值,減少了兒童和退休金福利保障。作為交換烏克蘭獲得了40億美金。
 
而莫斯科則提出了代替支付150億美金的烏克蘭債務並且將天然氣價格下調了3倍。如今俄羅斯未必會再如此慷慨地幫助烏克蘭了,作者這樣認為。「莫斯科和基輔之間的經濟合作這就是華盛頓要盡全力破壞的」,Global Research這樣寫到。
 
原文作者:
Writer F. William Engdahl is a geopolitical analyst and the author of “Full Spectrum Dominance: Totalitarian Democracy in the New World Order”.
 
 
 
  
烏克蘭特警部隊在獨立廣場抓獲的美國僱傭間諜

美國政府官員公開承認了:是美國策劃和安排了烏克蘭內亂和政變。根據公開的談話錄音,美國高層甚至事先詳細討論了讓誰上台、誰擔任什麼職務
英文版

俄文版

德國電視台"KlagemauerTV"關於烏克蘭“和平示威”的真相報道
(2014.3.6)
英文版
 
俄文版
 
該是給被欺騙的民眾們澄清一切事實真相的時候了。媒體的謊言有著相當重的分量。主流媒體對基輔事件的單方面報道,迫使很多人給我們來信,呼籲我們站出來提供幫助。
 
基輔——開始之前,我們先把時間稍稍往回看一下。
 
看看(德國)媒體的標題吧《世界無法只是袖手旁觀獨裁者屠殺自己的民眾》(Bild2014222),或者《正在對大量屠殺平民的亞努科維奇進行搜捕》(Blick2014224日)這一切都把亞努科維奇塑造為了一個獨裁者和對民眾大屠殺的組織者,這就是西方人民意識裡面的觀念。我們在事件發生的時候到過現場,今天我們給你們展示來自烏克蘭的獨家的錄像畫面,看看媒體是如何扭曲和宣傳的。
 
在烏克蘭執法機構在現場只是在自己的防禦範圍內的防守的時候,示威者們整天整日夜地向他們發動了殘酷的進攻,嘗試把他們清除出去。執法機構人員在沒有警棍、警盾和任何武裝的情況下,遭到「和平的」示威者們棍棒,石塊打向他們的身體,被催淚氣體和其他任何的化學製劑噴向他們的臉。就是這樣「和平的」示威者在向執法機構攻擊著,投擲著任何拿到手裡的東西。投擲錘子,以及各種各樣的燃燒瓶。
 
然而,執法機關的人員一直堅持地堅守在自己的位置上,展現出了驚人的耐心。這難道對於了解當時的政府給他們下達怎樣的命令還不具有非常意義嗎?
 
然而Bild的記者Paul Ronzheimer2014220日卻寫到“烏克蘭總統組織的血腥鎮壓”。接下來的錄影給我們證明,這是媒體純粹的謊言。這些鏡頭給我們展現了,當時烏克蘭的執法機關從最高政權接受到的是怎麼的命令,以及他們是怎樣在執行的。請注意這些畫面:當執法機關的人員正要準備用手接觸示威者的時候,他瞬間就被自己的戰友們用手拉住,然後拉回來防衛隊列。這就是無法否認的鐵證:事實上亞努科維奇政府給他們下達的是怎樣的命令。
 
就像其他很多的鏡頭展現的那樣,(警察們)被暴力的恐怖分子們血腥地傷害,特警隊以極大的耐心和毅力堅守著崗位。這裡看得很明顯:在數次嘗試之後,恐怖分子們突破了特警隊的封鎖線並且成功擄走了特警,他們撕爛他的警服,奪走他的護盾然後毒打他。這裡要提出一個問題:這個特警和他的戰友們究竟有什麼錯?為什麼示威者們要這樣殘忍虐待他?難道這個人不是某個母親的兒子,或者某些孩子的父親嗎?一個男人,就像從事其他任何工作的一樣,他關心者自己家庭的生計。但是(西方)媒體卻沒有為此(暴行)產生任何的憤怒,而是再繼續像以往一樣。
 
Spiegel Online報道說,美國「為聽說烏克蘭政府向和平示威者進攻而感到憤怒,為聽說推土機向民眾碾壓而憤怒」,但是下列的鏡頭就可以徹底戳穿Spiegel Online的謊言。您只需要自己看看,是誰在向誰進攻,誰在向誰用推土機碾壓。
 
在這個時候,別爾庫特(Беркут)特警隊仍在努力維持秩序,嘗試阻止暴徒的民眾,而推土機向著特警隊碾壓過來,暴民們投擲著石塊和燃燒瓶。“使徒”歐巴馬在這個時候“傳道”說:「華盛頓在等待烏克蘭政府將會堅持克制,並且不會使用武力對抗和平的示威民眾」。但是總統先生啊,這裡我們產生了另外一個問題:如果這些所謂的和平示威者們整日整夜向他和美國如此殘忍的開火和暴亂,歐巴馬先生是否會允許?他是否下令會阻止恐怖行為?
 
當事者告訴我們,正是美國,至今為止一直在幫助組織和資助支持這些在烏克蘭的恐怖分子們。烏克蘭的軍官,安全部門,特警和其他執法機構的資金一直在源源不斷的流向烏克蘭政府內部的反對派。起初在獨立廣場發生混亂的時候,每一個反對派的領導者都保證了資金:200美金一日,作為給與每一個積極參與騷亂的民眾的工資。此外還有500美金以內/日的額外補償,如果民眾的小隊人數超過10人。騷亂活動的組織者每日應獲得2000美金以內的報酬,如果他手下的人向安全機關和國家機關發動了攻擊。當事者告訴我們,資金通過外交渠道流向基輔的美國大使館,然後從這裡再流向非政府組織(NGO) 「自由和祖國(Свобода и отечество)」的中央辦公室。這裡說到的是一筆每週2百萬美金的巨款
 
接下來一位當事者說到「您知道我們怎麼稱呼他們嗎?野老虎。您相信他們(暴民)所做的一切都是無償的?不,他們是為錢辦事的。並且您怎麼想,誰支付的錢?美國付的錢。人們走向獨立廣場而不是去工作。他們來自不同的城市。」
 
另一當事者:「我知道示威者每日獲得250美金。我和我18歲的兒子每天都去領錢。為此(出現在示威嘗試)他們給我們付了錢。但是,所有的這一切從來就沒有是“和平的”行為過。」
 
美國現任美國國務院發言人維多利亞·紐蘭(Victoria Nuland)證明說,美國使用了50億美金用於「民主化烏克蘭」。這些錢被花在了什麼地方?更多的讓人覺得,這些錢中的大部分被用於了破壞烏克蘭的穩定。是否對於美國來說「破壞穩定」和「民主化」是同義詞呢?
 
謊言者還不止這些。德國的通訊社Reuters報道說,德國聯邦政府表示對「烏克蘭政府暴力對抗和平民眾的行為感到關切」。在已經證實烏克蘭執法機構人員日日夜夜遭受暴力攻擊,受到石塊、棍棒、燃燒瓶攻擊的時候,這些通訊社所說的「和平示威者」到底指的是什麼?
 
報紙《Berline ßetiung》在最後終於報道說,週六早上警察暴力地驅趕了在獨立廣場上的遊行民眾。看起來,媒體們等的就是這一個時刻。就是從這一刻開始,他們有意地將鏡頭一律轉向了警察們。然後大眾媒體早有預謀的開始通過日日夜夜的宣傳有意逐漸的將警察「自衛行為」扭曲。
 
220ZEIT ONLINE報道說,「美國為聽到烏克蘭安全機關向遊行民眾射擊而感到憤怒」。但是這裡是誰在向誰射擊?看得很明顯了:武裝的反對派感覺自己好像是英雄,就像是在一個殘酷的電子遊戲裡面,看著對方慢慢地接近然後射擊!可是他們意識到了嗎?他們不是在遊戲中,他們正在奪走一個個真實的生命!他們是怎麼了,難道是失去了評估自己行為的能力了嗎?還是或者說殘酷的電子遊戲比現實對於他們來說更加真實?
 
採取守勢的警察遭到了長時間的射擊。這個鏡頭裡面可以看到子彈射在了一個警察的盾牌上。而這個時候警察使用的還僅僅是警棍、盾牌這樣的少量裝備來阻止恐怖分子們,作為他們對於國家的義務。
 
尊敬的觀眾們,這些主流媒體的報道已經是無法迴避的資訊扭曲,完全的矛盾資訊,這是無法不令人直面的。他們整日整夜觀察著這一切,但是卻一致的並且有意地對世界和國際社會保持著沉默。
 
烏克蘭政府政策的對錯與否?哪個政府更好,新的還是舊的?有一點是毫無疑問的:媒體聯合在一起在有意說謊。這裡說的這個不是「陰謀論」,而是客觀事實和媒體的陰謀:Spiegel OnlineReuterstagesschau,SRF, 20 minutes, Berline ßetiung, WELT ONLINE,Stern,Finanzen.net, Die Bunderegierung等等。為什麼媒體有意隱瞞這些確鑿的真實?為什麼他們一起在宣傳這些帶有誹謗性質的內容?這些對真相的有意扭曲應該被打破,作為一個需要阻止的犯罪和煽動戰爭的罪行。這一切需要檢察院的協力和調查。這些煽動矛盾促進戰爭宣傳鼓吹都是對抗烏克蘭政府,烏克蘭人民和國際社會的嚴重犯罪。
 
尊敬的電視觀眾們,這一切說的不是「陰謀論」,而是一個被證實的、真實的陰謀。不要無所作為,把這個消息傳播給更多的人知道,您的任何一個幫助都會幫助那些在全世界努力阻止戰爭的人們。
 
 
 
  但是,烏克蘭總統亞努科維奇長時期一直無法下達武力鎮壓的命令,原因是這樣的:

  1.一旦他下令鎮壓,他明白,就會給西方說他是鐵血鎮壓的口實,並且,大部分的烏克蘭政府高官和國會議員都有存款、別墅在西方,誰也不願意得罪西方。

  2.如果不鎮壓,那麼暴民就會把事情鬧大,最後推翻他。

  3.如果置之不理,就會給美國或者俄國以介入的口實。
  
  所以他採用的對策是:派了警察出動,但是不允許警察動用槍支,所以就出現了下面視頻畫面上暴民毆打、放火警察不能還手的局面,
基輔廣場上「和平」的遊行示威。
 
 
「和平情願」的民眾
 
投擲燃燒瓶的「和平情願」民眾
 
「和平民眾」
 
 
這裡順便附上一個美國、英國、西班牙鎮壓驅散遊行示威民眾的場面,大家可以對比一下看看
 
關於烏克蘭「別爾庫特(Беркут)」特警隊:
包扎傷者的特警隊
 
照顧受傷的特警隊的民眾
 
天寒地凍露宿街頭的特警隊
 
面對暴民的鐵鏈攻擊,特警隊卻不能還手
面對暴民的圍攻,他們只能撤退,
但是任務和職責又要求他們必須維護秩序制止流血和殺人放火
 
被「和平情願」民眾暴打卻無法還手的特警
 
被暴民俘虜的特警遭到肆意踐踏、侮辱和毒打

特警隊起初被派去維持秩序的時候,甚至沒有被允許攜帶盾牌和警棍。他們只是在現場站著,於是遭到了暴民石塊、棍棒、燃燒瓶乃至手榴彈的攻擊。
之後他們才被允許攜帶警棍和盾牌,但是也只是採取防守。
直到暴民開始把局勢全面惡化,僱傭兵狙擊手開始射殺平民和警察,特警隊才忍無可忍被迫還擊。
 
 
其實早在今年1月,東烏克蘭各地就已經出現了反對民眾鬧事、支持特警維持秩序的大量遊行,大量的東烏克蘭人舉起烏克蘭國旗、甚至是俄國國旗高喊
 
「我們支持特警隊鎮壓!
 
「特警隊,堅持下去,你們是我們的希望和生命!」
 
「總統,保衛烏克蘭!」,「停止抗議示威!」
 

在俄國的網路上,特警隊被認為是和守護祖國大地的古羅斯騎士一樣的英雄
 
  總統一直猶豫不決,反對派勢力越來越大,局勢成糜爛趨勢。直到2月20日,總統才宣佈命令特警隊武力強攻獨立廣場,然而此舉馬上就得罪了西方,遭到西方的一片批評,國會裡面跟西方勾結的高官們也趁機起來鬧事,要彈劾總統,反對派也要去提前進行總統大選。
總統在內外煎熬的情況下,先是宣佈撤走特警隊,然後宣佈答應反對派的條件,決定提前進行總統大選,然後宣佈完了之後馬上就以「有民族激進分子對其個人生命進行威脅,人身安全不能得到保障」為由,決定丟下爛攤子不管一走了之,於是跑了。最後經過了幾天的失蹤,最後到了俄羅斯尋求政治庇護。
Run Viktor, Run!(快跑,維克多,快跑!)-諷刺維克多·亞努科維奇總統出逃的合成影片
 
亞歷山大·圖奇諾夫(Александр Турчинов)-烏克蘭反對黨領袖,新任最高拉達(烏克蘭國會)發言人,在原總統亞努科維奇出逃后成為目前的過渡臨時政府代理總統。
 
  之後,特警隊被勒令撤退,鬧事民眾當中的一些頭目進入臨時政府,他們宣佈前總統和特警隊犯下了反人類罪,但是在東烏克蘭和俄羅斯,網路和社會輿論一致在高調聲援支持特警隊,目前俄國政府已經開放了護照,給烏克蘭特警隊頒發俄國護照--如果西烏克蘭不要他們了,甚至要屠殺他們,那麼俄羅斯來保護他們。

基輔市中心:遊行前和遊行后
就是所謂「和平」遊行的場面:
 
 
 
 

左面是塞瓦斯托波爾--克里木,東烏克蘭人民要求回歸俄羅斯的遊行,被西方媒體宣揚為「侵略性的暴動」,右邊則是基輔廣場的反政府遊戲,在西方說是「和平情願」
 
 
之後的西烏克蘭:
 
 
  如今烏克蘭危機爆發,西烏克蘭的民族激進分子宣佈要禁止俄語,要清除異族,甚至有人揚言殺盡境內的俄國人和親俄派,並且組織了大批暴徒開始向東方入侵。
在西烏克蘭各地都出現了以摧毀列寧雕像為標誌的「去俄羅斯化」暴力行為。甚至連抵抗和擊敗拿破崙的俄羅斯英雄、庫圖佐夫( Кутузов)將軍的雕像都被摧毀。各地還捲起來一系列毀壞文物古跡的浪潮。
 
推倒列寧雕像
 
被摧毀的列寧雕像底座,上面被放上了一隻金色的馬桶
    
可以看看這個視頻,右邊的胖子就是西烏克蘭民族激進分子的頭目之一的亞歷山大·姆澤奇科(Олександр Музычко),這是他衝入政府辱罵毆打地方檢察官的視頻。
 
攜帶衝鋒槍和匕首闖入地方議會
 
亞歷山大·姆澤奇科(Олександр Музычко):Kill russians and jews - we are the Europe!
(殺掉俄羅斯人和猶太人 - 我們是歐洲!)
 

這就是西烏克蘭人所謂的「英雄」--車臣戰爭時期和恐怖分子一起殺害俄羅斯人的兇手和戰爭狂人。
  
 
班德拉分子的騷亂影片
 
激進分子在街頭毆打民眾
 
西烏克蘭民族主義者在地鐵裡面圍攻羞辱俄羅斯人
 
The Alex Jones Channel:
美國媒體說實話了,烏克蘭騷亂的主要參與者是來自納粹區的新納粹
完整影片
 
與此同時,在東烏克蘭:
這是東烏克蘭的親俄遊行,反對加入歐盟的人民

人民和特警隊一起,特警隊和人民一心!
 
自願保衛列寧像的東烏克蘭民眾
 

我們支持特警隊!
 
我們想說俄語
升起俄羅斯國旗
 
東烏克蘭警察和民眾一起保衛俄羅斯國旗
 
克里木-塞瓦斯托波爾,民眾自發組織捐錢資助特警隊及其家屬們
 
停止烏克蘭的納粹!

克里木-塞瓦斯托波爾 獨立宣言,要回歸俄羅斯
 
 
親俄集會
 
塞瓦斯托波爾宣佈保護自己的城市不惜一戰
 
東烏克蘭之所以會不承認基輔政權並且要求自治主動邀請俄軍進入,原因有以下幾個:
 
第一, 在總統出逃后,以西烏克蘭民族激進派為主的反對派佔據了國會,並且各地的民族激進分子開始四處迫害殺戮烏克蘭地區黨的成員(該黨的支持者絕大多數是東部人,該黨主要代表的東部人的利益),導致在各地官方政府、國會都沒有人可以代表東部人民的利益。基輔政權事實上成了單純被西烏克蘭操縱。

第二, 西烏克蘭開始四處搗毀列寧雕像和蘇聯戰士的雕像、紀念碑古跡,所謂「去俄羅斯化」。但是這樣嚴重損害了東烏克蘭人民的尊嚴和精神。因為很多的東烏克蘭人民的祖父母是參加過二戰的,以這些二戰蘇聯紀念碑為傲的。那個上面寫有很多人先輩們的名字。

第三, 有了第一個原因,因為沒有人可以在基輔政權為東部人民說話,西烏克蘭單純下令禁止俄語。這嚴重損害了東烏克蘭人民的利益與尊嚴。
 
在這樣的情況下,克里木居民、警察組成了自衛軍,撤掉了烏克蘭國旗,升起了俄國國旗,東烏克蘭呼籲俄羅斯派兵包圍俄羅斯人的安全。
 
在已經成立國民自治政權的東烏克蘭城市頓涅茨克街頭發現了來自基輔的、全套美式裝備的武裝分子僱傭兵。據稱總人數在300人上下。這些人的官方身份是Greystone Limited公司的職員,該公司是和美國軍事公司Blackwater USA (XE services)的一個分部,而其背後就是CIA。

3月1日俄羅斯聯邦委員會(國會上院)經過投票,一致通過了總統普京提出派兵的提議,正式宣佈派兵

投票的結果:一致通過
 
以下是最新的情況:
俄軍進入東烏克蘭之後,支持俄國的城市和地區:其中標有俄國國旗的城市均在市政廳和議會國民自發升起了俄國國旗。
 
俄羅斯首都莫斯科:2萬莫斯科市民走上街頭支持俄軍進入東烏克蘭
 
塞爾維亞首都貝爾格萊德支持普京、支持俄軍進入東烏克蘭和反對北約(NATO)的人民
 
保加利亞首都索菲亞支持俄羅斯的民眾

即使是西方媒體是在極力抹黑,西方世界也有會獨立思考不盲目相信媒體的人在:德國媒體Der Tagesspiegel在3月底克里木剛剛回歸俄國的時候做過一個民意調查,結果顯示78%的德國人認為俄國的行動是合法的。之後該調查結果被德國媒體從網站上刪除。

俄羅斯人不挑起戰爭,俄羅斯人終止戰爭!
(左圖為二戰勝利蘇軍攻克柏林,將紅旗插上德國帝國大廈)
 
 
上:美國「維和部隊」
下:俄羅斯「侵略者」
 
克里木人民主動給俄軍獻花

受到克里木人民歡迎的俄軍
 
老奶奶佩戴軍人的圣喬治綬帶歡迎克里木俄軍,或許是二戰老兵
 
 
克里木的俄羅斯駐軍「入侵」克里木之後...
 
 
  另外需要說明的是,東烏克蘭有港口,財政資金,工廠、核電站,重工業基地,而西烏克蘭一直都是貧瘠之地,所以西烏克蘭無論如何不要讓東部併入俄國,因為那樣西烏克蘭自己是什麼也沒有的而單純的西烏克蘭,對於西方來說沒有任何利益,西方人也不會想要收它進去歐盟養著的。
 
烏克蘭海軍宣佈不承認烏克蘭基輔過渡政權,宣佈效忠和支持克里木
 
最後,以一個諷刺漫畫收場吧><
烏克蘭:歐盟,歐盟...
歐盟:烏克蘭!你怎麼了?你的另一半呢?
烏克蘭:我把它給了俄羅斯了,現在我們可以在一起了
歐盟:你現在的這一半...是有港口、工廠、資金的那一半嗎?
烏克蘭:不,你說的是另外一半,另外一半...(給了俄羅斯的那一半)
歐盟:哦...你坐著等一下哦,我稍微離開一下~
「同意加入歐盟-等候廳」
土耳其:土耳其可以加入歐盟...土耳其就要加入歐盟了...土耳其很快就進入歐盟了...
烏克蘭:QQQQQQQQQQQQ
 
3月1日,原定于5月24日舉行的克里木全民公決宣佈提前至今年3月30舉行。
3月6日最新新聞表示:克里木最高委員會宣佈定於2014年3月16日。
公投的問題有兩個:
1.克里木是否作為一個聯邦主體加入俄羅斯聯邦
2.是否恢復1992年的克里木憲法
 
3月16日公投有著克里木居民的高度積極性參與,
總共有83.1%的克里木居民參與了投票,根據結果顯示,96,77%的克里木居民讚同克里木加入俄羅斯聯邦。
 
克里木居民公投后高唱俄羅斯國歌慶祝公投勝利和加入俄羅斯

一個普通美國人眼中的克里木。
Miguel Francis,一個美國洛杉磯電影學院的畢業生對克里木回歸俄羅斯的歷史產生了興趣,決定親自前去,打算親眼見證西方媒體所說的“侵略”、“佔領”、“混亂”和“軍警高壓統治”。
他起初期待了看到遍地荷槍實彈的軍隊、坦克,”受壓迫“的不滿民眾、物資短缺和經濟大蕭條。然而,其親眼的所見所聞和同克里木各地居民的交流,最後讓他意識到,克里木人們是自己真心希望回歸俄羅斯的,並且自己也承認克里木是歷史上俄羅斯的領土,於是他拍下了這部影片,希望讓全世界的人們了解到真實。

宣傳畫:克里木!偉大的收復行動。
(背後的是葉卡捷琳娜二世,彼得大帝,朱可夫元帥和蘇沃洛夫元帥)
引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=2364254
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留言共 199 篇留言

紫辰
這不膜拜不行了,精品好文大推

03-03 17:59

Яков
謝謝阿紫[e38]03-03 17:59
・д・)っ蘿蔔
[e19]

03-03 18:11

Яков
[e12]03-03 18:13
槭葉楓紅
https://sites.google.com/site/alexloyolainx/Home/k/ukraine_map_region_language.jpg?revision%202

https://sites.google.com/site/alexloyolainx/Home/k/ukraine_map_region_vote.jpg?revision%202

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Euromaidan_Protests.png

這邊剛好有三張圖片,將語區與投票率統整,第三張則是暴動分布圖,可作為參考
(前兩張無法顯示,重覆留言給雅沙大添麻煩了,抱歉)

流出來的影片我幾乎每片都看過,警方主動開火的很少,而多數開火狀況個人認為是正當自我防衛,無關屠殺

最後心得,個人不認為此次暴動為西方煽動;在臺灣,統獨問題很敏感,若冒然提出可能會被群毆,我認為我是臺灣人,中國人就是中國人,我相信烏克蘭民族主義者也是這想法

03-03 18:28

Яков
先是感謝你的圖片提供。此外,西方煽動此事件是有著足夠證據的,我們不必說事件一開始組織的時候是有人在現場提供資金,挨家挨戶打廣告:只要肯上街遊行就給500格里(烏克蘭貨幣),也不用說西方僱佣軍和間諜混入現場提供武器和設備,只要看看西方新聞媒體的宣傳攻勢,就是一個很明顯的信息戰煽動的例子了。03-03 18:31
Яков
關於民族問題我也認為台灣人和中國人是不一樣的。但是台灣人和西烏克蘭民族主義不同的地方在於,台灣人說不會要殺掉境內所有的異族,不會跟恐怖組織聯合對別國民眾進行無差別襲擊。03-03 18:52
槭葉楓紅
臺灣也有一種叫「走路工」的東西,行情我就不知道了(攤手
資金啥的從來沒少過,一定生的出來,還有聽過中國出資讓臺商坐飛機回來投票

媒體上的確很誇張,但是臺灣看不到(直昇機那段撥很大)
我只能自己找報導聽,大多報導和平示威,但影片中實在看不出來

俄羅斯收回克里木半島是合理的,尤其是在“民意”支持之下

03-03 18:50

Яков
嗯啊,感謝你的說明。
俄軍進入克里木和東烏克蘭與30多年前蘇軍進入阿富汗是完全不同的概念:阿富汗是完全不同的民族不同信仰不同語言不同文化,所以阿富汗人會拼死抵抗,最後連很多參加過阿富汗戰爭的老兵都說,為什麼我們要侵略人家的土地呢?(我本人就認識這樣的老兵)
但是,克里木和東烏克蘭大部分居住的,事實上就是俄羅斯人。所以是同樣信仰同樣語言同樣文化之下,因此受到民意支持也是正常的。03-03 18:55

有爆掛有推!

03-03 18:59

Яков
[e38]03-03 19:01
ミハイル的西瓜
我今天和我們歷史老師談過了,他認為不太會打最後還是在桌子上談成,克里米亞還是烏克蘭的,但是會多要一些自治權,出兵這事只不過就是個法理上的完成,增加一些談判籌碼。
補上我們老師的看法http://kgu8432.blogspot.tw/2014/02/blog-post_23.html

03-03 19:38

Яков
感謝您的分享[e34]03-03 19:41
白河
很棒的一篇文章,講解清晰,重點是讓我們看到了光鮮亮麗外表下的真相,非常期待今後還能看到類似的解析文!

03-03 19:47

Яков
謝謝支持[e34]03-03 19:49
櫻牙
Яков
我想知道在西方的新納粹思想的活動方式、範圍和影響各國的程度
你能說說嗎
因為我找到的中文資料太少
我想聽聽俄羅斯人如何看待新納粹

03-03 20:01

Яков
好的。不過這個需要資料比較長內容會比較多,所以大概回應會比較慢一點。03-03 20:03
Hajime
希望你能給我們更多不同於西方媒體的聲音!!
現在大多資訊都只能從BBC跟CNN獲得
感謝你精闢的文章!
我也想知道接下來烏克蘭會如何發展

03-03 20:16

Яков
感謝支持,我會繼續加油的~[e34]03-03 20:21
illuster
辛苦雅沙了!!!
好詳細的介紹!!讓我更加了解關於俄羅斯與烏克蘭的情況
這篇也讓更多人知道 西方常常表面上是維護正義 私底下其實還是利益為重
尤其間諜那邊更是誇張 真的很替特警隊感到難過
最後也很替東烏克蘭民眾感到高興!!
希望克里木全民公決能完成他們的心願!!

03-03 20:19

Яков
謝謝支持哦~
我雖然不是烏克蘭人,也不少烏克蘭問題的專家,但是作為學習政治專業的俄國人,覺得我可以盡我所能提供給大家盡可能客觀和全面的信息。
西方長期一直都是在進行雙重標準,他們攻打轟炸人家國家就算是「維和」,而真正需要維和的地方,如索馬里,非洲剛果已經十幾年內戰。剛果內戰已經蔓延9個國家22個部族政權,造成超過600萬人傷亡,但是西方沒有一個人會出面管。理由很簡單:只有是對西方有利益的地方(比如石油),西方才會去「維護正義」。
最後非常感謝你支持克里木和東烏克蘭人民!
我們將拭目以待~03-03 20:26
糯米打菇
所以新聞報導的那位貪污很大逃跑的那位就是那位維克多·亞努科維奇總統嗎[e17]

03-03 20:32

Яков
YEEES,不過就是他www不過他出逃的原因不是貪腐,而是...上面講到的眾叛親離。03-03 20:35

這篇文章真的不得了。大讚!! 謝謝雅沙。
先收藏再慢慢細讀喔!

03-03 20:52

Яков
謝謝收藏[e34]03-03 21:04
亞黎〃思某無
非常謝謝你詳盡的圖文整理和影音連結!
臺灣媒體不太報這些,自己去搜尋新聞又太過零碎,光看懶人包感覺只接觸到表面。

看到後面真的覺得第一線的特警非常令人不捨
雖然國家和國家之間的來往通常是以利益居多
但如果可以,還是會希望這個世界上因為利益而產生的醜惡能少些...

03-03 21:49

Яков
不客氣,謝謝您的來訪與支持。
國家與國家之間從來都是政客們的利益遊戲,然後那些真正守護在第一線維護社會秩序與人們性命的人們,才是真正令人敬佩的。03-03 21:53
・д・)っ蘿蔔
[e16]補一下感想,這邊(台灣)的媒體國際新聞的立場基本上是一面倒的偏向西方國家跟美國的觀點。
所以您這篇真的是補足了很多認知上的不足:)[e19]

03-03 22:14

Яков
感謝補充說明~
台灣的狀況我大概也想象和了解的到www
能夠有幫助真的是太好啦www03-03 22:16
艾爾琈
很精闢的一篇
最近新聞上雖然有報導
不過只講了經濟概況,說玉米、小麥、黃豆什麼會物價上漲…
有時間再來慢慢看

03-03 22:16

Яков
嗯啊。我表弟就目前在東烏克蘭的哈爾科夫唸書,他跟我講他那邊還好,生活上基本上沒有收到什麼影響。03-03 22:18
星兒無愛
難怪俄羅斯議會敢拍板決定出兵是有此淵源的
如此一來歐美也很難有出兵的理由
最後恐怕就如敘利亞內戰的翻版
雙方都不直接出兵
看烏克蘭東西部的民意表決OR內戰(單純意識型態的內戰 歐美和中俄只能互相箝制)

03-03 22:42

Яков
俄國已經出兵了。究竟怎麼樣可以拭目以待www03-03 23:15
Яков
嗯,俄國能夠出兵的確有所淵源和民意基礎的。這裡不是阿富汗或者敘利亞,是屬於純粹外人,東烏克蘭根本就是俄國自己人。03-03 23:17
小人物
很感謝您的資訊
畢竟台灣是親西派
很難知道這件事的另一面

03-03 22:43

Яков
不客氣~謝謝支持~03-03 23:15
四十四隻石獅子
推一個
報紙都以西方國家的觀點...難得可以看到不一樣的東西 感謝

03-03 22:59

Яков
謝謝支持哦~03-03 23:15
平口內褲of肌樂口味
然後再想烏克蘭遊行民眾開槍 應該是向吧?
還有 去「俄羅斯化」能改成 「去俄羅斯化」嗎?
剛剛看還以為不是在賭爛俄羅斯還俄羅斯化??

我承認我只有從一戰娜裡開始看 對不起原PO沒有從頭看
錢之前捐光了 200請笑納 希望原PO可以寫出更多更精彩的文章

03-03 23:05

Яков
哦哦,感謝您的提醒,這就去修正錯字~
謝謝支持哦~03-03 23:14
梅子拉麵
三樓什麼說西方煽動會被群毆,那叫獨裁民主觀,西方泛指歐美,太多煽動血腥的例子了,我這個人最痛很民族主義者,因為那種狹隘思想、被害恐懼症的一群人,甚至自我種族優越症候群的觀念,民族主義不會帶來什麼和平、繁榮、財富,只是永無止盡的重蹈覆轍,走著前人的殘暴史罷了。

03-03 23:19

Яков
嗯,政治學理論上對於愛國主義、民族主義有分為正面的和負面的兩種。
正面的民族主義會推崇頌揚本民族的優點以提高民族自尊和驕傲,弘揚民族歷史和傳統,鞏固民族凝聚力。
負面的民族主義則會尋找本民族的仇敵宣揚其他民族的缺點貶低其他民族,宣揚民族的敵人和仇外傾向以襯托本民族的「優秀」並且以「外敵在側」或者「家有內鬼」(比如納粹之於猶太人)的方式凝聚人心。
所以20世紀著名的俄國哲學家伊萬·伊里因才會說「民族主義的根源不是對本民族歷史的了解和熱愛,而是對本民族的無知」吧。03-03 23:28
工奇
資料整體的很詳細,難得看到如此好文
不過部分觀點我保留就是
我相信西方有一定程度的支持示威暴動

另外我想問一下,前些日子有反坦克炮的照片
那算是在蘇聯解體期間外流的嗎?

03-03 23:22

Яков
謝謝您的支持。
您說的反坦克炮的來源不明。不過可以確定的是有人提供的。03-03 23:31
星兒無愛
小弟比較想知道俄羅斯正規軍出動多少
部屬在哪??
是只有保障克里米亞半島上黑海艦隊基地和其他重要基地而已嗎??
因為現在東烏克蘭資訊混亂
很多只是自主發動的武裝民兵
如果東烏克蘭有親俄的武裝民兵控制
俄羅斯為何還要堅持派兵並且取得議會投票決定??
因為俄羅斯出動正規軍勢必會引發國際爭議??
所以不是很懂普丁的決心何在??
為何能這麼強硬敢直接出動正規軍的根本理由

03-03 23:31

Яков
關於俄國出兵有這樣幾點原因:
第一,東烏克蘭的武裝民兵奪權政府設施以後,主動向俄國求援請求俄國派兵協助。因為一方面基輔過渡政府宣佈廢除俄語為官方語言並且加以「禁止」。另外一方面民族激進派的武裝部隊,納粹分子已經開始向東部的一些城市滲透。我們這邊的網上論壇都在轉載東烏克蘭各地呼籲民眾嚴守火車站防止暴徒混入的貼子。
第二,基輔過渡政府宣佈進行了武裝總動員,集中了西烏克蘭的政府軍,如果俄國不進行援助,勢必導致內戰的全面爆發。即時西方不介入干涉,烏克蘭也會陷入東西內戰的流血居民。
第三,關於獲得國會通過--這個是根據俄羅斯聯邦憲法,總統要進行宣戰/和平或者在他國國土上進行軍事行動,必須通過國會上院-聯邦委員會的批准才能執行。
第四,東烏克蘭居住的,就像我文中談到的那樣,很多都是俄羅斯人或者自認自己是俄羅斯人的人們。俄國的出兵是為了保護自己的人民,另外阻止西方更進一步干涉。因為就像之前的塞爾維亞一樣,如果俄國不採取強硬手段,只會讓西方得寸進尺進而徹底讓東烏克蘭人民生靈塗炭。03-03 23:40
聖‧龍魔人
假如沒有共產革命,第三羅馬就會存在至今,但很可惜歷史發展總是那麼不如人願。本來希臘王國獨立自鄂圖曼土耳其時,意圖繼承東羅馬帝國的正統,不過很可惜屢次嘗試還是奪不回最關鍵的君士坦丁堡,因此東羅馬帝國現在只能在古籍和遺跡給人憑弔了。

03-03 23:38

Яков
根據一戰協約國的協議,英法允諾戰後讓俄羅斯帝國獲得君士坦丁堡。在1916年俄國革命爆發前夕,位於克里木的黑海艦隊已經在高爾察克將軍的帶領下在進行君士坦丁堡登錄作戰的準備了,只是很可惜半年之後就爆發了2月革命,之後水兵暴動艦隊徹底混亂。再之後就是十月革命、內戰...03-03 23:44
陳驀守
這算是平衡報導吧,可以知道另一側的是怎麼看的。
不過一如既往的,有些東西我比較存疑。我就不一一點出來了。

03-03 23:49

Яков
感謝您的留言[e34]03-03 23:51
星兒無愛
感謝閣下詳盡地回答
但也產生新的疑問
1.同樣的問題放在敘利亞內戰
俄羅斯沒有直接出兵原因也是在敘利亞不是"自己人"
境內俄羅斯人人口不多以及相對利益比不上烏克蘭嗎??
2.如果未來情勢有可能發展---普丁為了讓國際爭議止血(俄軍介入烏克蘭)
有機會談判協議雙方都不出兵
讓烏克蘭公民自決OR東西內戰
3.又或普丁堅持對烏克蘭的介入
導致歐美也介入
使得情勢更加複雜惡化進而戰爭規模會擴大到讓人難以想像地步(第三次世界大戰)

03-03 23:55

Яков
第一:當然了。敘利亞敘利亞在如何,也是只是俄國的盟友。一個主權獨立的國家外人是沒有權力入侵的,除非該國人民主動呼籲請求派兵那是另外一回事。
第二,出兵東烏克蘭不僅僅是因為那裡居住的是俄羅斯人,更重要的是這是民意所向:無論是在俄國首都莫斯科還是東烏克蘭各地都出現了希望俄國派遣軍隊的民眾集會呼籲,這個是順應民心的行為。
第三,關於未來會怎麼樣,現代世界兩個超級大國之間不會發生直接的正面戰爭,因為戰爭的升級最後會是核戰,政客們誰也不傻。但是目前可以確定的是西方現在正在盡一切外交、媒體宣傳的手段來阻止,或者準確來說暫緩俄羅斯取得成功的過程。
今日受美國聯邦準備系統控制的美國中央銀行壓低了盧布比價並且抬高了美金和歐元,作為回應,俄羅斯賣給歐洲的天然氣今日漲價了9%。03-04 00:04

我是從紫辰那邊看到您的文章
介紹的很詳細,讓我知道了許多從台灣新聞看不到的知識
非常感謝您的分享
一開始我還對普京很反感呢,想說它是不是想引起戰爭
沒想到他是想保衛俄國人民(雖然地方是東烏克蘭啦)

不過我看到上面的人口分布圖~~剛好東西各占一半
乾脆直接分割成兩個國家算了= ="
西烏克蘭就入歐盟給他們養,東烏克蘭就併入俄羅斯,反正那以前也是俄國的領土

03-04 00:03

Яков
非常感謝您的來訪和留言~

的確不知道內情的話是不能理解東烏克蘭的情況的。
其實說句不是開玩笑的話,已經有一些俄國和烏克蘭的政治分析家和學者提出將烏克蘭乾脆一分為二的方案了,利沃夫作為西烏克蘭首都,哈爾科夫作為東烏克蘭首府。或者如果東烏克蘭人民公投自願就乾脆讓東南部併入俄羅斯。
這是地圖:
http://cs614725.vk.me/v614725175/674b/pqnJjj8JxL8.jpg03-04 00:08
火燄騎士
好文大推
看大大你的文章後更能以客觀的觀點去看這次烏克蘭事件
也不捨那些被打的特警隊員
另外問一下烏克蘭現在的軍力如何能與俄羅斯對抗嗎?
還請大大能解答一下

03-04 00:07

Яков
謝謝您的支持~!
特警隊真的很堅強、也很可憐。

單純憑藉烏克蘭自己現在的軍力是不可能和俄羅斯對抗的。且不說軍力總數官方統計僅有18萬4千人,而俄國常備軍人數在2013年是76萬6千人。很多烏克蘭軍隊中的軍人都同情東烏克蘭或者不承認西烏克蘭的過渡政府(尤其是在東烏克蘭有一些城市軍隊和警察都和民眾一起起義了)
即時是臨時政府總統庫爾契諾夫昨日下達了全面戰爭總動員令之後,來響應者也是寥寥無幾。在第一天僅有1.5%的兵役人口來征兵局報道。而在大的州,目前「沒有任何動員的跡象」03-04 00:16
星兒無愛
可是小弟認為今天烏克蘭也是一個主權獨立的國家
普丁僅僅以烏克蘭和俄羅斯有不少民眾認為應該出兵介入
而強姦了烏克蘭的主權
真的也如歐巴馬所說是違反國際法
要知道烏克蘭國籍的俄羅斯人還是烏克蘭籍??
不是俄羅斯籍阿??
而且介入之後是要併吞東烏克蘭或整個烏克蘭??
還是事件結束後俄軍就撤出烏克蘭
當作沒這回事??
烏克蘭的俄羅斯人還是烏克蘭籍??
那豈不是造成烏克蘭籍的俄羅斯人怨恨??(被母國拋棄??)
又或僅憑俄羅斯人民的意願
俄羅斯總統出兵他國就是符合民意??不是侵略??
總之這事件
小弟認為普丁介入越深
日後後果越嚴重
稍不甚就是世界大戰= =

03-04 00:14

Яков
嗯,目前的烏克蘭事實上不能說是一個完整的主權國家,因為基輔的過渡政府并沒有收到廣泛的支持,支持基輔政權的只是西烏克蘭,而東烏克蘭已經宣佈不承認基輔政權並且成立了自己的政權。東烏克蘭的人民是承認東烏克蘭各地政府才是自己的合法政府,並且即將以公投的形式確定自己的主權,而西烏克蘭卻在西方的支持下打算強姦民意武力入侵和干涉東烏克蘭人民自決,所以俄國進行武力保衛東烏克蘭人民,是完全出於對東烏克蘭人民的主權尊重和民意所向的。
此外如果要說違反國際法的話,入侵一系列其他國家的美國自己就是破壞國際法最多的。這就是所謂的西方雙重標準而已。

另外關於俄羅斯人的概念,這個可以參考上面講到的第三羅馬的概念。俄羅斯的民族認同感與西方美國、法國以護照認定是不是自己人,或者德國、日本那樣以血統認定是不是自己人的不同。俄國人對於自己人的認同概念是共通的信仰、民族自覺和文化價值觀。因此即使一個人擁有的是別的國籍,但是如果心裡意識上和文化語言上都認同俄羅斯的話,那麼就承認是俄羅斯人。這是一個文化思維方式的差異問題。

關於俄軍會駐守到什麼時候,官方的說明很清楚「維持和平與秩序到局勢穩定之後」。至於說之後東烏克蘭是會併入俄羅斯,還是會獨立成為主權的親俄國家(例如2008年南奧賽梯和阿布哈茲從喬治亞獨立一樣),我們可以拭目以待。03-04 00:25
山梗菜
看了您的文章,讓我更瞭解我不知道的歷史與實情了。
我從不知道烏克蘭分成東烏克蘭與西烏克蘭,也不知道他們的主張。謝謝Яков先生的文章。

03-04 00:34

Яков
不客氣,能夠有幫助就太好了~[e34]03-04 00:38
BOXMARE夢魘之箱
回樓上:我認為這些都是可以再深入討論的。說真的,現在的世界已經有些問題了,而俄國的作法在我看來反而是有道理的:不管這是西方的「侵略」還是所謂的「保護小兄弟」,至少他們可以保護那些尚未被激進派波及到的地區啊!不然難道要讓他們內戰?還是要交給以美國為首的正義部隊處理?看看他們在伊拉克的「正義事跡」吧!至於烏克蘭籍的俄羅斯人,我其實不大相信他們會有所怨恨,畢竟他們都升起三色旗了(當然如果樓上說的是西烏的話…)。
而世界大戰是不大可能的,或許會有很長一段時間歐洲的天然氣或木材會因為俄國抵制而價格爆漲,或許那樣會再造成一次冷戰,但我相信普丁再怎麼強硬,也不會那麼犯傻的。

不管怎樣,我還是認為俄國進軍烏克蘭對他們來說是好處比較多的(相較於美國…)

純粹個人想法,中段言詞可能有點小激烈,請見諒

03-04 00:39

Яков
感謝您的留言~
現代世界的領袖不會有人真的會瘋狂或者愚蠢到腰把國家推進核戰的,這個可以放心。今日美國抬高了美元對盧布比價,而俄國也把賣往歐洲的天然氣漲價了9%。經濟戰事實上已經開始了。03-04 00:42
星兒無愛
恩 這就是主觀認定的問題
"烏克蘭" "基輔的過渡政府" "東烏克蘭"
以聯合國的看法是過往只承認"烏克蘭"政府完整代表烏克蘭的主權
"基輔的過渡政府" "東烏克蘭"是最近事件爆發還未得到世界各國承認的"不合法政府"
至於兩者誰繼承"烏克蘭"的正統
還沒有統一的說法(歐美和中俄說法剛好相反)
所以以"正常體制"來看只有過去的烏克蘭政府才是"正統"的合法政府
而且俄軍也的確進入"烏克蘭政府"疆域內
如果僅僅只是烏克蘭境內的親俄派和俄羅斯人民的意願
而派遣俄軍侵入烏克蘭境內
姑且不論是東烏克蘭還是西烏克蘭
小弟認為"出師"都不能有名(意思就是中國人所說的"名分不夠")
無法完全站在道德制高點
這樣是會帶給普丁和俄羅斯危機

另外"如果俄國不採取強硬手段,只會讓西方得寸進尺進而徹底讓東烏克蘭人民生靈塗炭。"
小弟認為這句話是有爭議的
如果俄國採取強硬手段導致歐美介入
如何能讓西方"不"得寸進尺??
進而讓東烏克蘭人民"不"生靈塗炭??
要知道歐美軍隊和俄軍如果開火就是世界大戰等級了
寧為"玉碎"
怎能保證"瓦全"呢??
以上是小弟的看法

03-04 00:49

Яков
首先一個,國際法這種東西本來就是西方人單純以雙重標準解釋的產物。事實上流亡的總統亞努科維奇還繼續宣佈自己是合法總統只是因為人身安全問題流亡而并沒有法律退位,因此還自封自己仍然是總統並且不承認基輔政權。
此外,名分之說是虛的,民心所向才是實的。如果說中國人在乎所謂的虛的名分問題,那麼我們俄國更在乎的是人民的安全和民心的實際。如果因為某些輿論或者虛名就置同胞和民意與不顧,那才是真正會給俄羅斯帶來危機。
如果因為虛名而不去拯救人民的生命安全,那麼我們會寧願更加重視人民的性命和安全。因為支持一個政權的,不是外國的媒體,而是本民族的民心。

此外,如果俄國採取強硬手段,那麼西方就反而不敢武力介入了。因為西方一向是欺軟怕硬,西方國家都生活優越富足,誰會為了一個別的國家希望讓自己國家玉碎。一旦真正硬氣,西方反而會退縮。這個可以看看2008年俄軍介入喬治亞-南奧賽梯紛爭幫助南奧賽梯和阿布哈茲獨立一樣。喬治亞是美國的盟友,但是美國除了一些外交批評和媒體叫囂之後,最終耶沒有敢和俄國開戰。
所以俄國的強硬態度,正是為了避免局勢更進一步惡化下去的正當必要手段。03-04 00:59
天秤長頸鹿
網路上的相關新聞都亂七八糟的
都偏向歐美國家有利的報導
不過這也沒辦法 台灣本來就偏歐美國家
想找到俄羅斯的報導就很難了
看完大大的文章之後 中和了不少

也終於讓我了解烏克蘭政變的前因後果了
感謝你~.~

03-04 00:53

Яков
不客氣,謝謝您的支持~
能夠有幫助就太好了~03-04 01:00
最終夢幻
[e12]您好,寫的真棒!
但是在台灣,"克里木"絕大多數都翻譯為"克里米亞"

03-04 01:21

Яков
感謝您的支持[e12]
哦哦,了解了~克里木Крым俄文的讀音是克里木而沒有米亞,所以個人一直是習慣這樣的翻譯www03-04 02:41
Saturn
謝謝雅沙,整理出這一大篇您辛苦了。
2月底關注烏克蘭事件時,就認為背後應是美俄的角力賽。
3/3早晨看到俄羅斯兵不刃血控制東烏克蘭,有點懷疑西方媒體報導的角度了。
可悲的是台灣新聞媒體對此著墨甚少,苦無較完整個資訊,
這篇文章真的讓在下茅塞頓開,十分感激~!!!
可憐的人民又再度成為美式帝國主義擴張的棋子了...
願神讓衝突趕快平息,並譴責那些背後的煽動者。

另外,您的中文真是好的令人不可思議,萬分佩服~~!!!

03-04 01:23

Яков
不客氣,非常感謝您的留言與來訪[e34]03-04 02:41
星兒無愛
"名分之說是虛的,民心所向才是實的"
這句話可以給你一個GP,不能不說"中肯"
但小弟所謂的"名份"
是給"外人"看的
也就是中國人的價值觀講求"周全"
除自己人認同之外
還需要所有人都能認同
才能取得"名分"
否則"外人"不認同還是會起"爭議"阿
雖然自己人認同
但仍不能阻止"外人"來起"爭議"
何況比較起來
"外人"比例比"自己人"多
所以重視自己人的想法很重要
但忽視"外人"的價值觀
可能所帶來的危機也不可謂不小阿

另外古今中外很多戰爭的發生
都與上位者判斷對手意圖而擦槍走火
這些例證屢見不鮮
如何能百分百證明俄羅斯每次都以強硬手段應對
不會發生錯誤判斷
"一旦真正硬氣,西方反而會退縮"
萬一沒有如預料的讓西方退縮
且不論誰勝誰負
俄羅斯真要打這場仗嗎??
這真是俄羅斯所希望的嗎??
強硬一定可以讓對方退縮
小弟表示有疑慮

PS:小弟不是有意要拆閣下台
只是想比較"深入"討論
希望能良性互動

03-04 01:23

Яков
第一,這個世界上絕對「周全」的十全十美的事情是是不存在的。人類和這個世界本身就是不完美的存在。所以要追求絕對沒有紛爭的完美主義只是純粹的空想而已。
第二,一個國家的政權,最首先需要負責的,是本民族的利益和本民族同胞的民心。須知,外人即使多,但是支持本民族政權的,卻是自己人而不是外人。不同民族的立場和利益基礎本身就不同。之前哥巴契夫蘇聯改革時期就上過類似的當吃過虧,要一心追求西方世界的認同,一直做西方希望的事情,最後毀掉了自己的國家不說,西方答應的援助和“認同”到底也沒有。俄羅斯還是被西方認定是敵人。
因為外人的價值觀而左右本民族的利益的政策,才是真正的愚昧和荒唐。
第三,沒有任何人說百分百證明今後每次都正確。千年以後百年以後的世界誰也不知道,也不需要知道。因為我們俄國人講到是“務實”,這次的判斷正確,並且能夠以強硬手段使得西方妥協,這樣就足夠了。
至於說你說的萬一的問題,政治一切皆有可能也一切皆僅僅是可能。所以說這種話就像說“如果明天萬一小行星撞地球了怎麼辦”一樣,還是沒有意義的問題。03-04 01:33
絕望沙士米
感謝 真是一篇好文
學了不少東西

不過我感覺上鬧到最後應該會是西烏克蘭會投降東烏克蘭後合併
但是烏克蘭會不會跟俄國合併 可能要看民意跟國際輿論的狀況
不過烏克蘭要是跟俄國合併....感覺回到當年的蘇聯了
不合併大家依舊各走各的 頂多是俄羅斯派軍警維護秩序吧

03-04 01:26

Яков
謝謝支持。
民意決定一切~03-04 01:34
星兒無愛
另外目前最新消息
1.在克里米亞被俄軍包圍的烏克蘭最大軍營(新聞有照片 軍營大門外滿滿俄軍裝甲車和步兵)
被俄羅斯下達最後通牒至台灣時間明天早上11點無條件投降
2.北約1000多人的先遣部隊已前進至西烏克蘭的部分城市
3.黑海已有美國第六艦隊到達(黑海不大 但現在一堆軍艦跑來 肯定很歡熱= =)

03-04 01:32

Яков
第六艦隊之前就到了...是給索契冬奧會護航的。03-04 01:42
Яков
此外北約部隊進入的說法是基輔政權的烏克蘭議員宣稱的,未經任何證實。我們這邊目前也沒有看到任何報道。
克里木的最後通牒倒是事實。03-04 01:43
星兒無愛
閣下善答如流
令小弟十分佩服
中文好到令人不敢相信閣下是俄羅斯人(文筆甚至超過某些台灣人)
而且闡述的內容中軍事經濟政治相關理論可以互相切合實在不簡單
叨擾閣下不少時間實在不好意思
如果可以的話
能常常來軍武版瀏覽
這邊置頂區有討論烏克蘭事件的相關話題

03-04 01:45

Яков
謝謝您。在下是俄國華人。
此外,在下就是研究政治理論學和政治溝通學、信息戰和政治心理學的專業人士。我的大學專業就是念這個的,所以正好也算是我的專業範疇。
非常感謝您的邀請,我會把這篇文章轉到那邊去的。03-04 01:51
⑨ヨル
真的很值得一看,有懂中文、加上對事件又這麼清楚、還願意出來講解的俄國人真是幸運 XD

03-04 02:06

Яков
謝謝您的支持![e34]03-04 02:11
未夠班嫩逼
第一次拜讀到大大的文章 ~ 只怪自己錯怪了俄羅斯 ! 因為這次烏克蘭危機自己在網路上看了相當多的資料以及影片 , 一開始都以為俄羅斯要侵占烏克蘭 , 只是看到東烏克蘭克里米亞的民眾自願讓俄羅斯軍隊進駐就覺得事情不單純 , 研讀大大的文章之後才知道事情的真相 , 只是局勢看來世界大戰到不至於 , 畢竟西方國家都只會出一張嘴 , 但烏克蘭終將會一分為二是在所難免的了, 話說 ~ 普京總統政治手腕真的是太厲害了 ! 寧願單獨帶著俄羅斯與西方世界同盟抗衡 , 說什麼也要奪回與解放克里米亞 , 有人說普京獨裁 ~ 但至少他讓俄羅斯人民吃得飽穿得暖生活富裕 ! 話說這次的烏克蘭危機我自己的感覺好像是亞努科維奇自己惹出來的 , 實在是相當糟糕的總理 , 政治能力實在不如尤莉亞·提摩申科總理 !

03-04 02:07

Яков
非常感謝您的來訪和真誠留言![e34]
沒關係,不知者不怪。現代西方新聞傳媒都是在進行「選擇性報道」以塑造他們希望大眾看到的事件版本。這個就是新聞誘導和信息戰的手腕。
世界大戰是絕對不可能這個儘管放心。不怪烏克蘭之後會怎麼樣,恐怕就要看民意公投決定了。東西烏克蘭的內部分裂和積怨已久,這次算是一個總爆發。
是啊,獨裁也好,民主也罷,只要能夠讓人民生活幸福安康富足,那麼就是一個好的政府。至於說外人的評判標準說什麼--對本民族百姓沒有任何意義,畢竟拿來當飯吃的是本國政府治理下的社會生產的糧食,而不是外媒的新聞。
關於亞努科維奇總統...俄國這邊管網民他叫做破抹布(тряпка),意思是孬種、廢物。這個事件就是他自己惹的事情。
順便說一個小插曲,早在幾年前,此人就已經很讓俄國反感,當時的俄國政府直接繞過了他跟當時任烏克蘭政府總理的尤莉亞·提摩申科直接對話,達成了不少和俄國的經貿協定。既不失去烏克蘭的主權地位,也不得罪西方,又維持著和俄國的友好。但是此舉威脅到了亞努科維奇的個人統治,於是他以貪腐為名把女總理投入監獄。用以維護個人統治,之後開展親歐盟活動藉以清除殘餘的反對派勢力一發不可收拾..說實在一切都是權力熏心作法自斃的下場。03-04 02:25
未夠班嫩逼
非常高興能夠認識大大 ~ 畢竟自己也喜歡俄羅斯民族的文化 , 所以對這次的烏克蘭危機非常重視 , 只是全亞洲都是親西方的媒體 ~ 全部都是一面倒地指責俄羅斯的不對 ! 但自己卻覺得普京跟俄羅斯相當勇敢 ~ 寧與全世界為敵也不願看著自己的克里米亞被奪走 ! 只知道俄羅斯在克里米亞好像有著相當多的投資與建設 , 當然不可以讓歐盟說拿就拿 , 可以體會俄羅斯的心情 ! 話說 ~ 很希望有天能去天寒地凍的俄羅斯看看感受一下 , 只是東歐國家好像對亞洲的黃種人似乎不太友善的樣子 , 有著許多極端可怕的民族主義的極右派份子呀 ! 還是非常高興認識您 ~ 希望還能有機會和您聊聊目前東歐的局勢 ^ ^

03-04 02:48

Яков
嗯啊,也非常高興認識您!非常高興聽到您喜歡俄羅斯的民族和文化^^
西方媒體的傳媒壟斷作為信息戰手段已經不是頭一回了,我們已經見怪不怪了www
克里木從俄羅斯帝國時期起就成為海軍重鎮,數百年來軍事要塞和工業基地建設了無數,更重要的是這裡是黑海艦隊之所在,是俄國的南大門,俄國自然要全力維護本國本民族的利益不能任由西方宰割。
非常歡迎有機會來俄羅斯玩玩。的確東歐國家是不是特別歡迎外國人,不過這個主要是針對非法移民的。普通遊客和旅行者我們還是很歡迎的哦^^
民族極端分子...像西烏克蘭的那種新納粹在俄國也有,不過這些年經濟好轉之後已經基本上銷聲匿跡了。在90年代俄國光頭黨比較活躍過一定時間。

附上一個之前轉載《華盛頓郵報》做的統計:
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1/1610070_505379102914379_264488256_n.jpg
此圖根據世界經濟論壇的報告製成。越接近藍色的國家的人們為越開放和歡迎外國人的,而越接近紅色的國家的人們越不歡迎和不信任外國人。

哪,美國人做的統計,可以做個參考~~03-04 02:55
Яков
此外,普京和俄羅斯也不是在「與全世界為敵」。在作對的只是歐美西方世界而已www03-04 03:06
मोटा घर
我想問問 會不會引發大戰爭
感覺看了詳細後 感覺沒怎麼誇張[e17]

03-04 03:10

Яков
不會引起大戰的,這個可以放心。雙方互相說些狠話做些劍拔弩張的動作是會有的,但是不會真的打起了的www03-04 03:23
未夠班嫩逼
哈哈 ~ 是我失言了 ^ ^"
只是美國總是說 : 如果你不跟我同盟 ~ 那你就是我的敵人 ! 然後大家就只能聽他的 ( 因為他拳頭最大 錢最多 ) 被這樣的話洗腦久了還真的會以為美國不喜歡的國家也就是我們不可以喜歡的國家 ! 地球上也只有俄羅斯民族可以與美國相抗衡了, 題外話 ~ 對於烏克蘭的認識是從一位烏克蘭國家英雄足球選手 : 安德烈·米科拉約維奇·舍甫琴科 , 當她在義大利AC米蘭踢球時就很欣賞他了, 當初他帶領賽前不被看好的烏克蘭一路闖進了2006德國世界盃的8強 , 回國後全國人民不分你我都來迎接這群國家英雄 , 只是沒幾年時光烏克蘭卻變得即將要分裂 , 真的挺悲傷了 ~ 也許舍甫琴科自己也很難過自己的國家如今變成這樣子的糟糕狀況

03-04 03:21

Яков
嗯啊XDD
附上一幅漫畫:這個就是當今的美國政治:
http://cs408122.vk.me/v408122027/9bf1/vxsarrvnQMA.jpg

我雖然不怎麼看足球和體育,但是也知道那位選手。很為烏克蘭國家和人民難過,在西烏克蘭如今的「英雄們」已經成了暴民們。

http://cs314516.vk.me/v314516569/9fbb/1puDZ8tZnRo.jpg
上圖:特警隊-正常人印象中的英雄
下圖:暴民-傻瓜瘋子們印象中的“英雄”03-04 03:34
thomson
請問可以轉載你的文章嗎?

03-04 03:31

Яков
可以啊,歡迎哦03-04 03:34
green prince
登入給GP!香港那邊看到的報道也不多,我一直奇怪在FB流傳那烏克蘭女孩的youtube片,拍得很假,大陸的說法叫"樣版戲",那現在看來根本是歐美所為的洗腦抹黑宣傳吧。由91年波斯灣戰争以來,歐美打著UN旗號"維和"過的地方也沒有好下場。

03-04 03:56

Яков
[e34]03-04 11:49
♥咻一下就滑進去了♥
你比凱恩和遊俠強多了^^

03-04 05:44

Яков
[e34]03-04 11:36
小人物
另外想問一個問題
有聽說俄軍是克里米亞自治政府請去的
這說法不知道正不正確

03-04 06:32

Яков
是的,完全正確。
我在文章中已經寫到了03-04 11:36
Chieh
首先要先說一聲:辛苦了。這麼長一篇好文
小弟也全部看完(因為我超愛中世紀歷史!)
對於最近烏克蘭局勢以及其相關背景得到不少新知,
特別是東烏克蘭地區的狀況,我是知道該地區多為俄羅斯人,
但不知道確切的情勢與人民的意見。

我完全同意你所謂的"雙重標準",我不想妖魔化NATO,但就事論事
上個世紀末西方介入南斯拉夫,不也是侵犯該國主權?
南斯拉夫可沒同意要NATO來插手國內民族問題啊。
非洲的盧安達屠殺就沒看到這麼"正義"的NATO

PS:我相信或許你知道,但克里米亞才是中文譯名(這來自英文的Crimea)

03-04 07:49

Яков
嗯,感謝您的回應~
該地區的俄文讀法是克里木~英文轉寫之後有些發音會和原名發生變化,比如格魯吉亞就變成了喬治亞,米哈伊爾就變成了麥克爾這樣www03-04 12:00
dRick
長知識推
借轉PTT八卦板

03-04 07:54

Яков
謝謝[e34]03-04 11:36
Reiter
只能說當初領土分配一開始就不對了。
這問題現在才爆出來也算神奇,撐了二十年。
普亭其實我很佩服他,有先預料到今天的局面,第一時間做出反應。
假如俄軍不早點進入克里米亞或是東烏克蘭,到時後弄得像敘利亞一樣更難收拾。
先插旗再畫線,有人會說這樣粗暴,我會說他做的得當而且漂亮。
就如同小說中主角偷襲是機智靈巧,而反派偷襲是卑鄙無恥,而我們台灣能接觸到的資訊,通常主角都是山姆大叔。 (無奈,但英文真的太普及,國內媒體又只會播熊貓跟垃圾新聞)

看到您這篇後我也認為事情應該不會惡化下去了,接下來我們就看這些大國表演吧,肯定是很冗長又無聊的放話跟談判 XD

03-04 08:07

Яков
[e38]03-04 11:59
你再GGYY我就揍你
沒出兵的必要,出兵徒增國際情勢動盪。

03-04 08:33

你再GGYY我就揍你
我替烏克蘭祈福。俄羅斯真的沒出兵必要。

03-04 08:37

dRick
東烏克蘭60年前領土和人民都是俄羅斯的
出兵可以有兩種解讀─
好的解讀:俄羅斯想藉軍隊避免東烏克蘭也陷入混亂
壞的解讀:俄羅斯想吃回東烏克蘭的資源甚至領土

我相信普丁兩種想法都有
只要繼續看下去 應該就不難看出普丁比較偏好人還是偏壞人了

03-04 09:40

Яков
您可以拭目以待[e34]03-04 11:59
QooQwoo
俄國自建國以來, 向來都擅長趁它國內亂趁機卡油
若非如此不會趁者二戰趁機併吞其他國家, 竊占中國領土, 慫恿外蒙獨立
更別說當年入侵阿富汗, 派兵進入喬治亞

都是一貫的老套路了
先慫恿扶持當地的親俄團體, 再發動叛亂, 俄國好藉口派兵進去
歷史上俄國那一次不是這樣子搞侵略!?

不管如何, 俄國都不應該派兵進入半島, 如果今天是美國派兵進去說要保護美國公民, 俄國會乖乖地說你可以進去!?

03-04 09:47

Яков
您好,關於蒙古的事情,我個您分享一下歷史,可以幫助您了解一下:
元朝的統治世界為1271-1368年
1351年中國爆發反蒙古統治的起義
1380年元朝徹底滅亡,蒙古人被明朝軍隊趕出北京,但重返蒙古舊地成立被中國方面史書稱為的“北元政權”,西方稱為“蒙古汗國”,並不是中國下屬的領土。
1639年滿清入侵并攻佔了如今的內蒙古一帶,作為進攻明朝的前線領土
1644年滿清入關
1691年清軍入侵并攻佔外蒙古
1755年清朝入侵并消滅准噶尔汗国政權(包括今日的中國新疆和哈薩克斯坦的一部分)
1756年清朝入侵并佔領了唐努烏梁海
1911年辛亥革命爆發清朝滅亡,同年蒙古爆發爭取主權獨立的民族革命
1911年12月1日博克多汗国成立,蒙古人宣佈成立獨立自主的主權國家
1912年11月3日蒙俄條約簽訂,俄國與蒙古建立了商貿關係,袁世凱北洋政府堅持主張所有過去曾經被清帝國佔領過的領土都是中華民國的
1913年中俄宣言發表,俄國和中國建立了備忘錄,宣佈蒙古是屬於中國的一個封建自治區,但是此舉嚴重損害了蒙古的民族自尊和獨立主權,蒙古表示拒絕承認此宣言
1915年經過長久三方的外交對話,中恰克图条约簽訂,
蒙古被迫承認了俄中1913宣言,成為了中華民國的一個“保留其封建體系的自治區”
蒙古放棄涉及政治和領土問題的國際法權
以中國曆法和蒙古曆法為同等地位
蒙古保留處理對外貿易和內政自治的全權
俄國和中國不干涉任何蒙古的內政和政體問題
確定了蒙古的邊界劃分
蒙古建立自己的海關、司法機構、電報,郵政按照以往的體系
1918年俄國內戰爆發03-04 11:51
Яков
1919年部分不滿博克多汗統治的蒙古貴族聯結中國北洋政府發動叛亂,在邀請下北洋政府派遣徐树铮领导新組建的“西北邊防軍”4千人(后增兵至1萬)入侵蒙古,
入侵計劃的總負責人是皖系軍閥段祺瑞,其目的是一方面緩解由於巴黎和會的外交失敗和因為向日本借款擴軍造成的嚴重的財政赤字而引起的內部不滿情緒轉移內部矛盾,一方面是樹立個人“愛國者”形象鞏固個人統治
1919年10月,蒙古被徐树铮完全佔領,國際法恰克图条约被中國毀壞。佔領蒙古的行為在中華民國得到了廣泛的狂喜支持,包括反對段祺瑞政府的孫中山政權。
1919年11月22日 北洋徐世昌(徐树铮的兄弟)政權正式宣佈單方面撕毀了恰克图条约,宣佈對蒙古的正式佔領,宣佈蒙古為中華民國的一部分,并取消了大蒙古国的自治,北洋政府直接统治外蒙古。
1921在蒙古民族解放戰線的邀請下俄國白軍將領罗曼·弗里德里希·尼科劳斯·冯·恩琴-斯特恩伯格男爵率部進入蒙古,擊退了中國佔領軍解放了蒙古,被蒙古人民譽為“戰神轉生”
1919—1921間的北洋政府統治是在滿清1691-1911之後的第二次中國政權對蒙古的佔領,也是至今最後一次外族政權統治蒙古
1921年蘇聯紅軍擊潰恩琴-斯特恩伯格男爵的部隊
1921年11月25日在蒙古建立了人民政權。大蒙古国重新成立,实行君主立宪制,博克多汗的權利被憲法限制。共产主义的蒙古人民党取得政权,博克多汗依旧为大蒙古国君主。
1924年11月26日博克多汗去世,大蒙古国结束,蒙古宣佈改为蒙古人民共和国
1928年蒙古人民党创始人之一的霍尔洛·乔巴山在蒙古當權執政,宣揚共產主義和無神論,建立獨裁政權,宣佈實行集體化牲口,消滅佛教寺院和“人民公敵”,在1936-37年間,遭到政治迫害被鎮壓的人數在36000人。宗教被禁止,上百座寺院被拆毀。
1939年蒙古軍隊和蘇聯紅軍一起在诺门罕战役中擊敗日軍的侵略。在二戰俄國偉大衛國戰爭和國際反法西斯戰爭中,蒙古給與了蘇聯極大的經濟支持。
1945年8月蒙古軍隊和蘇聯紅軍一起參與了8月風暴行動,擊潰日本關東軍,解放了中國東北。
1945年10月20日蒙古進行全民公決,計票顯示99,99 %國民認為蒙古是主權獨立國家03-04 11:52
Яков
1949年10月6日,中華人民共和國成立后,中國承認了蒙古的獨立主權。之後蒙古也得到了其他國際主權國家的承認。
最後一個承認蒙古的政權是在台灣的中華民國。2002年經中華民國立法院投票多數承認蒙古的主權。03-04 11:52
Яков
此外關於所謂俄國「侵佔」中國的說法:
薩哈林島(库页岛)地區早在2萬5千年以前就有人居住。距今能夠查看到的史料記載,在大約相當於歐洲的中世紀(约476年-1453年)時期,主要的原住民為尼夫赫人,阿伊努人。
在16-17世紀,該地區又遷徙來了鄂温克人,鄂罗克人,主要以獵鹿為生。
至後金崛起后,該地區成為女真人的下屬勢力範圍。滿清成立至於19世紀中葉之前,該地區屬於滿清的影響勢力範圍,但是并沒有任何的國際法案或者官方宣言宣佈該地區是屬於清朝版圖,清政府也沒有進行任何實質性的管理統治,而是很多年才派官員巡查一次,就像視察越南、緬甸、高麗一樣。
1856年中俄璦琿條約簽訂,1860年北京條約補充,確立了俄國對中俄存在爭議的領土、包括薩哈林島(庫頁島)在內的合法主權03-04 11:54
Яков
需要說明的是,以河道劃分疆界的原則在國際法上直到1919年巴黎和會國聯成立的時候才宣告成立。但巴黎和會宣佈的河道疆界劃分原則一方面是以一個河岸岸邊為劃分基準,而不是河中央,更不包括河裡面的島嶼。而國際法和任何一個法律條文一樣,是不具備反作用力的。也就是說,國際法對其誕生前的國家協定沒有干涉力,應該以該法律誕生前的國家條約內容為準(除非重新兩個談判簽訂新的國家條約)。這是國際法則。

因此,後來1987-1991年中蘇談判俄國割讓哈巴羅夫斯克附近337 км²俄國領土及後來俄國割讓黑瞎子島給中方的問題,是完全沒有國際法基礎,俄方單方面讓步的結果03-04 11:54
Hawk
先不論文章立場 我只有一個問題
非歷史專業背景的普通人要花多少時間整理這樣一篇"簡述"出來?

當然 如果是特定立場的專業人士 那可能就信手拈來 不費吹灰之力了

宣傳戰 當然是互相醜化對方 美化我方
盡信書不如無書 多看多聽多比較吧...

03-04 10:08

Яков
您好,非專業人士需要多長時間整理,我們不知道。
但是在下是學習政治學和政治溝通學的專業人士,信息戰是我的專業範圍。03-04 11:47
煋痕
感謝您的詳細說明。在下之前歷史課也教導過學生「羅馬帝國」精神的傳承,從羅馬帝國→神聖羅馬帝國→俄羅斯帝國這部分有一定程度的認識,不過也看過該精神最近的繼承者是美國(認為俄國在共產化後讓位)的說法。但必須承認,在管理民族糾紛時,美國在這方面的處理實在不那麼有風範。俄國這邊的狀況則有賴您這樣的知情人士為大家剖析一番。

在台灣真的很難讀到東烏克蘭/俄羅斯這邊的民間意識!情報戰所造成的資訊不對等容易誤導沒有身在其中的局外人,甚至刻意妖魔化某些人物、團體。有勞您繼續追蹤、給關心烏克蘭事件的人一份平衡報導。

03-04 10:17

Яков
謝謝您的來訪和支持[e34]03-04 11:55
YOBOY
前來朝聖 不然新聞每天這樣看下來都是看到"西方"媒體的說法
大大的文 正好可以兩邊相抵 從而相互觀察
好文

03-04 10:20

Яков
謝謝[e34]03-04 11:36
會飛的企鵝
謝謝寫得很詳細,讓我知道俄羅斯方面的說法,
不過這種史觀和部分描述與波蘭/西歐方面頗有差距的說...

像是波蘭和俄羅斯在歷史上的長期衝突,
最早是俄羅斯伊凡四世西征引起而非波蘭;
波蘭在17世紀初進軍莫斯科一開始也受到許多俄羅人支持,
會遭到反擊主要是宗教政策太強硬而非民族問題。

畢蘇斯基會如此痛恨俄國也不僅僅是民族問題,
而是帝俄拒絕讓波蘭人自治或加入政府高層。

有些事情和民族似乎並沒有絕對關係...

03-04 11:05

Яков
波蘭最初進軍莫斯科受到俄羅斯人支持是因為部分人民以為波蘭人會尊重他們的信仰和利益,反對波蘭人也是因為波蘭人污染了他們神聖的宗教信仰出賣了民族利益。
在篤信東正教的俄國宗教信仰真的最為重要的。
單純的民族仇恨和民族矛盾是不存在的,民族仇恨和矛盾正是建立在這樣現實的理念和利益衝突之上才形成的。03-04 11:46
華倫斯塔湖畔的灰雲
允許小弟吐槽一下,立陶宛和波蘭是聯姻的關係,俄文應該是這樣稱呼
Річ Посполита Обох Народів   )維基百科轉載
這邊的中文翻譯是波蘭王國與立陶宛大公國聯邦
有錯請指正,謝謝你
------我是分隔線------
基本上,我覺得這已經是一攤死水,歷史的沿革把這些地方糾結在一起了
因為您在文章內提到蘇聯劃分一塊地給烏克蘭,而其中幾乎是使用俄語的人
也使得這次的問題浮現出來:俄國能不能真的把地給要回來
如果能真的取回黑海要塞,將會使中亞地區的勢力造成一大變化
這表示俄國海軍的勢力有可能再次進入黑海周邊地區,俄國有可能是謂此而有打算
至於新納粹份子的問題,這恐怕和二次世界大戰時,德軍在高加索地區附近所成立的幾個
SS黨衛師有關係,我手邊現在沒有資料,今天+8時區7點左右我會補充給你

03-04 11:05

Яков
感謝您的留言和指正。
嗯,新納粹的問題是另外的一個主題了。03-04 12:22
SOYOKAZA
-->後來蒙古人勢力衰落之後,波蘭-立陶宛崛起,波蘭人趁機開始向"西"方入侵,打算佔領俄羅斯<--

以上這一小段是向西還是向東入侵?我有點方向小疑惑..

03-04 11:13

Яков
哦哦,抱歉一個錯字,是向東。馬上修正。
謝謝指出03-04 11:37
火柴
是什麼樣的國仇家恨讓烏克蘭人這麼討厭俄羅斯

03-04 11:29

Яков
歷史文化淵源。西烏克蘭和波蘭人比較相近,在信仰和思維方式上都和波蘭人比較近。03-04 12:06
mo牛
台灣 新聞都是偏西方 美國的.(而且沒提還無腦 囧)
能看到你這樣分析 真的很棒.
祈禱 烏克蘭能度過.

03-04 11:40

Яков
謝謝[e34]03-04 11:43
火柴
世界各地都有分離主義獨立運動 那麼要如何判定到底是西方扶植並利用分離主義者來進行獨立運動(內亂)藉此得利 還是分離主義者利用西方力量達成自己的理想與目標 ? 對烏克蘭來說俄軍進入東烏克蘭是不是也是外國勢力扶植的內亂? 如果俄軍可以堂而皇之地進入東烏克蘭 那麼德軍進入捷克奧地利時也都受到當地民眾的歡迎。看到基進組織慘無人道的行動時更要考慮後面雙方的歷史背景與因素

03-04 11:41

Яков
嗯,應該說民族激進分子和西方相互勾結,西方扶植其利用他們打擊自己的對手這樣。03-04 11:58
HereWeGo
感謝你的這篇文章 讓我們可以從別的角度看待這一個事件
[e12]

03-04 12:05

Яков
謝謝[e12]03-04 12:12
百日草
哪天北台灣變成跟克里木一樣的情形,大陸也來這招,先出兵佔領,等到我們回過神來,歐美也來不急了.XD 搞不好台北街頭還會出現歡迎解放軍的人咧. 哈哈哈哈~

03-04 12:10

Яков
台灣的情況我不是台灣人所以不予置評
感謝您的留言[e34]03-04 12:21
阿興
你不是台灣人喔 為啥你會打中文 那你會說普通話吧
好酷喔 不是台灣人是俄羅斯人 既然上巴哈打中文 超屌的

03-04 12:46

Яков
嗯,我是俄國華人。03-04 12:51
多綠多多哆超哆
天啊淚灑 打的太棒了
跟我俄國籍老師說到得一模一樣
小的剛好是俄文系
俄文真的很難 但是我還是很有愛呀 !

03-04 13:03

Яков
謝謝您的支持[e34]03-04 13:05
非無也
今年為一一篇自己認為給GP給的心服口服的文章

順便一問,大大的文能借轉發在其他FB或推特上之類的嗎?(我會附上出處網址)

因為我認為有必要...讓想了解的人看看這篇好文,靜待佳音^

03-04 13:11

Яков
謝謝您的GP[e38]
當然了,歡迎轉載03-04 13:13
星兒無愛
文章放到軍武版
很多人跟小弟一樣對閣下論調抱持懷疑或者不認同 又或疑慮等等
因為烏克蘭國家主權框架還在(小弟前面說的聯合國認同的烏克蘭合法政府)
俄羅斯派軍入境
就算是依克里米亞和東烏克蘭的親俄派的邀請
以人道理由
保護在東烏克蘭的俄羅斯人安全和俄羅斯國家利益
以我們華人圈(台灣)的觀點
俄羅斯派正規軍介入就是不具備"正義之師"要件
若是不派正規軍入境
以其他形式暗地介入烏克蘭內政也好 紛爭也罷 支援親俄派等等
比較容易獲得認同(台灣 或者普遍認同西方價值)
直接派正規軍太不OK了
但小弟同意俄羅斯人看法和價值觀跟我們不一樣就是了

03-04 13:25

Яков
感謝您的說明。
不同民族的文化價值觀是不同的,這個很正常。這個是體現在方方面面的。
不過一個國家的政治立場首先需要考慮的是本民族的利益,就如同美國攻打伊拉克就明目張膽表示是「為了美國石油而戰」一樣。在1898-1938年間美國一系列入侵中南美洲國家和加勒比海國家的「香蕉戰爭」也是為了美國糖果公司的利益。
各個國家政治的立意基礎都是首先考慮本民族的利益,而不是外人是否承認。03-04 13:40
Яков
此外,有人支持有人疑惑有人反對者很正常。人類的想法本來就是不同的。說話是沒有意義的,做實事才是真正的。
任何一個政治都不可能是希望讓「所有人」都認同的。03-04 13:57
星兒無愛
某巴友表示:"說句不好聽的 : 我家遊行乾你俄羅斯屁事?"
簡單表達台灣人的價值觀
所以小弟才對閣下所述俄羅斯出兵合理性表示懷疑
但小弟尊重閣下所描述俄羅斯人對出兵合理的價值觀
只是當價值觀不同就會造成對立
俄羅斯現在必須面對價值觀不同的國家反介入
如此對於烏克蘭境內的俄羅斯人或親俄派會比較好??
除非有一方退讓
否則很難??

03-04 13:39

Яков
嗯啊,我看到那句話了。
這種價值觀的對立本身就已經存在,如果不以強硬手段保衛自己人,就只會導致對方得寸進尺進而最後徹底損壞己方價值觀的人們的現實利益。
所以,如果說在已經本身就存在價值觀對立的基礎上,強硬可以保護本民族利益,退讓會導致本民族人民受害並且導致本民族價值觀受到威脅,那麼當然是選擇強硬了。03-04 13:43
解凍豬腳
長知識了,感謝分享[e35]
-
對了,為什麼我總覺得你的中文比我還要好……[e17]

03-04 13:50

Яков
[e38]03-04 13:51
Senyoi
槍已發出,烏克蘭已經走上必須抉擇未來的分歧點,已經不可能在談判桌上討論妥協之道。

以現在的烏克蘭來說,要繼續維持烏克蘭現有國家的架構實在是不可能,烏克蘭或許應該依區域舉辦決定未來所屬或獨立的公投,並讓各地區人民自由決定去向。克里米亞已經決定要在年中舉辦公投,東部和西部地區是否跟進還尚無消息,不過西部應該是不可能接受其他地區獨立或歸順俄羅斯的選擇。

網路上有些台灣人見到西方勢力的介入後,反而支持亞努科維奇,稱他才是烏克蘭的正義,為他之前的獨裁做為解套,看了也是讓人直搖頭,才破解一個西方陰謀,又自動跳到另外一個既得利益者的陷阱。

03-04 14:06

Яков
感謝您的留言!
克里木的公投原定是在5月24日,現在因為局勢「已經超出了理智的預料」因而改為3月30日。此外頓涅茨克、奧德薩等地也出現公投呼籲希望更克里木一起。
亞努科維奇...我不更多評論他了,相信文中描述的他之前的作為已經足夠讓大家明白他是什麼貨色了。事實上直到現在他還在俄國自稱自己「沒有法律形式退位」,只是因為人生受到威脅而前往俄國尋求庇護。因此還自稱自己才是烏克蘭合法總統。03-04 14:13
Яков
東部目前在一步步跟進克里木的步伐,西部自然是絕對不可能。因此已經發現一些東方城市出現了來自西部的僱佣軍和武裝分子滲透。03-04 14:15

總算可以看到比較深入的講解內容了...
之前不管是媒體還是網路文章,給予的都是片段又沒頭沒尾的內容
獲得的資訊都是說烏克蘭政府如此怎樣的負面資訊
當時也是覺得"所以民眾才會暴動成這樣嗎?"
剛剛才豁然的發覺,天啊!媒體居然可以有如此誇張的抹黑能力!

03-04 14:09

Яков
媒體的力量足夠以毀滅一個國家。
跟進美國自己的政治學家道恩斯的理論,一個國家的政治穩定取決於兩個指數:
1.國家經濟社會發展指數
2.國民期望指數
二者之間的差值決定了一個國家是否穩定。如果一個國家發展很低,但是國民期望值也很低,那麼反而國家會非常穩定。比如北韓。相反,如果一個國家的經濟發展很高,但是國民期望值增長更快,會導致兩者之間的落差越來越大,國民的「不滿」情緒就是滋生在這樣基礎之上的。
所以這就是信息戰的目標之一:設法擴大一個國家國民期望值和實際情況之間的差距,那麼只要突破臨界忍耐力,國民就會爆發。與這個國家客觀上的經濟生活本身好壞沒有直接關係。也就是說,只要媒體宣傳得到,再美好的國家也可以讓他們的國民自己給毀掉。

以下順便給個現代傳媒製作假新聞的簡單手法:
http://cs322323.vk.me/v322323289/8fa7/LzJi0Dpi_cg.jpg03-04 14:20
新莊紳士文
板大寫的文實在是太棒了
有很多事情都寫的很清楚

您有說可以轉載 那我就載出去了喔!!!

03-04 14:21

Яков
謝謝您的支持!
好的,歡迎轉載!03-04 14:22

謝謝雅沙, 小弟在看了你的貼文之後...也開始去翻一些學者撰寫的文章..
例如
http://v.book.ifeng.com/book/ts/464.htm
試著多了解這樣的歷史....

基本上維基百科上面偏剖太多...其實無法客觀的了解到實際上的狀況...

綜觀歷史現在回想起來...日本自明治維新之後, 接受了西方洋化的思想開始建立軍隊...
我們換個角度思考...就如同現今美國駐點日本並在東亞對中國做牽制的動作..
其實西方侵略(指泛英、美)對於古東歐, 東亞民族的影響甚鉅....
感謝你提供不同見解

03-04 14:21

Яков
感謝您的分享![e34]03-04 14:23
neo
謝謝閣下的分析和見解,讓在下受益良多。

台灣也有電視媒體直接的點出來,烏克蘭自從1991年獨立以來「歷經四位總統、兩場革命、兩部憲法、三次憲政體制改變,一位總統被暗算下毒、一位被控貪汙入獄、一位被迫出逃」,政治動盪似乎已經是家常便飯。然而這一次引發歐美俄羅斯在檯面上明顯的角力,閣下覺得是什麼原因造成的呢?

在下的推測是,烏克蘭示威遊行不久之後,美國駐烏克蘭外交人員跟國內聯繫的內文被批露出來,所以美國不得不跳過歐盟站到第一線上面威脅。

03-04 14:24

Яков
感謝您的留言和支持。
事實上俄美之間的角力一直在明槍暗箭的進行,只是這次遇到的是俄國的近鄰烏克蘭又是有俄國人居住的東烏克蘭和克里木因而變得更加明朗化了。
加上美國經濟的衰退,迫切的需要轉移內部矛盾以緩解內部壓力。俄國的崛起也需要一個勝利的舉動而進一步鞏固和凝聚人心,因而雙手就對上了。
以上是個人看法。03-04 14:28
LOBO
內文的角度比較偏向東烏克蘭人的立場,那為什麼西烏克蘭的立場這麼堅持與俄羅斯對立呢?
新納粹既然在西烏克蘭發展蓬勃,那應該是歐洲整體的大忌吧? 有些國家內的納粹文化甚至犯法?
那歐洲整體怎麼會支持西烏克蘭...

03-04 14:33

Яков
「敵人的敵人就是我們的朋友」這是很簡單的道理。
西方一向會先支持敵人的敵人以消滅對手。就像兩伊戰爭的伊拉克是美國支持起來去打伊朗的一樣(對,就是那個侯賽因政權)。西方一直沒有公開宣佈支持納粹,但是暗地裡的資助一直沒有停止。
此外西烏克蘭的反對派裡面有納粹和泛納粹分子,但是不全部都是泛納粹或者宣佈自己是納粹。03-04 14:37
雙手劍攻擊瞎兔
又是族群跟國界畫分問題導致的動亂...
感謝提供資訊,這篇很容易了解來龍去脈
不過似乎來源來自東部跟俄方得比較多
看了雖然很同情兩邊的處境,覺得東西兩邊最好還是分家比較好
但俄國這次得出兵不管怎麼說已經是侵略行為了

喬治亞+烏克蘭,最近俄國越來越有挑戰美國權威跟體系的趨勢
而美國似乎都沒甚麼有效的作為...
現在的世界大致和平基本上還是靠美國獨強撐起來的
往後真是頗令人擔憂,尤其是特別仰賴美國的台灣...

03-04 14:36

Яков
感謝您的留言。
其實最苦的一切都是人民。
關於俄羅斯人的概念,這個可以參考上面講到的第三羅馬的概念。俄羅斯的民族認同感與西方美國、法國以護照認定是不是自己人,或者德國、日本那樣以血統認定是不是自己人的不同。俄國人對於自己人的認同概念是共通的信仰、民族自覺和文化價值觀。因此即使一個人擁有的是別的國籍,但是如果心裡意識上和文化語言上都認同俄羅斯的話,那麼就承認是俄羅斯人。這是一個文化思維方式的差異問題。

俄羅斯軍隊進入東烏克蘭,是在東烏克蘭人民的呼籲和邀請之下的。如果對於當地人民來說,俄軍他們自己邀請來的,他們是祖國是解放者,人民歡迎和愛戴他們並且願意併入俄羅斯,而外人一定要說俄國是「侵略者」的話,也無妨。就像土庫曼斯坦的總統一定要說土庫曼人是人類文明的源頭,土庫曼斯坦是世界的中心;烏干達一定要說烏干達是人類文明的起源;某某人一定要說地球是方的一樣。

我們尊重不同民族的價值觀念和想法。因為反正俄國保護本民族利益的政治立場不會因此而改變。外人可以隨便說,這是他們的「言論自由」。03-04 15:00
星兒無愛
歷史宿怨和價值觀對立談得差不多了可以說點實際的
現在俄軍已經介入烏克蘭是不爭事實
關鍵在於歐盟和美國要不要下決心投入反介入
簡單說就是看拳頭大小了
以實力來說話
當然也有可能雙方彼此恐懼衝突坐下來談判(如敘利亞模式 雙方不介入)
讓烏克蘭民族自決或東西部內戰
想請問俄羅斯會同意這樣做而在現階段就撤軍坐看烏克蘭自行演變嗎??

03-04 14:36

Яков
是的,俄軍介入了這一點是事實。無論是願意以“解放”還是“入侵”都是一樣。
接下來就是實力來說話了。
至於會不會撤軍...看領導者的魄力和決心了。我不是俄國政府高層無法代之回答。03-04 14:40
饕餮
自從蘇聯解體後,美國已經獨大到無法無天了。 情愿中國/俄國起來可以與之抗衡。 台灣生為小國,最理想的情況就是兩大強權在爭,才能得利啊。

03-04 14:42

Яков
感謝您的留言[e34]03-04 14:53
小C
不好意思,我看到最後一篇漫畫笑了。雖然知道這個是很嚴重的問題,但是不得不同意,所有的組織同盟是想要互相救助沒錯,但是須要援救的那方,有沒有所謂的"價值"可是重要考慮之一

雖然我對政治很沒興趣,嚴格說起來我討厭政治,尤其是這種體制問題的東西。對我來說任何體制之所以會存在,就是因為有被須要的價值,但是現在還有誰在管對方有什麼優缺點阿
只是為了希望自己擁有的東西能被大家認可,成為最好的東西,然後大家都跟你學習,所以拼命抹黑另一邊
並不是說共產比較好或是民主比較好,我相信每個東西都有好壞兩面,只要那個地區適用,有何不可

所有人都知道民主國家跟共產國家水火不容,畢竟兩者的價值觀跟思想差很多,所以這個暴動從新聞上無法得知真正的內幕

很感謝雅沙在這邊讓大家看到事情的另一面!辛苦了,相信你花了不少時間整理資料吧


最後...希望整個事件能早點結束,畢竟最可憐的還是人民和那些無辜的警察阿!!!警察們真的辛苦了

03-04 14:44

Яков
謝謝小C的留言~
嗯啊,那幅漫畫的確很搞笑[e38]

我本人對於共產主義和共產國家也沒有好感,不過注意現在的俄國不是共產國家哦。

嗯,的確最可憐的就是人民和警察了Q_Q
他們才是真正的政治鬥爭的無辜犧牲品。03-04 14:54
依郁
文字明顯有所偏頗(括號特別強調、甚至怎樣怎樣、暴民怎樣怎樣警察不能@#$%、)

http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201403020028-1.aspx

http://www.stormmediagroup.com/opencms/forum/unit_forum_inner.jsp?front_searchName&front_msgCount&front_orderBy&front_parent_uuid=9d13198c-2266-47aa-aab9-51d67b6a01c9&front_menu_uuid=3edb9d93-6524-43d2-bc61-9342ecb0a0f5&front_article_uuid=6774747a-3893-406b-ad1b-a014ca2f7f44

沒人要你跪舔美國 但是蠢到認為俄國是什麼正義使者就好笑了

03-04 15:05

Яков
這種選擇性說明的簡化新聞不能說明任何事情。這只是信息戰的手法而已。03-04 15:14
雁侶
請教一下,假設東西烏分裂的話,東烏克蘭人比較會傾向選擇獨立建國還是加入俄羅斯?
這是我比較沒辦法弄清楚的一點,謝謝。

03-04 15:13

Яков
這個要看民意所向了,我們可以拭目以待。目前兩種說法都有。03-04 15:15
雙手劍攻擊瞎兔
不太能同意的是指責俄國是西方的「言論自由」這點
國家間是有國際法存在的
俄國非經他國政府同意就出兵他國領土是事實
這是沒有模糊界線,沒有道德與觀念介入的餘地的
現在只是烏克蘭自己吞了所以沒有打起來,俄國此舉跟不宣而戰沒兩樣
西方雖然有自己的利益考量,但對俄國侵略的指控是沒有錯的
當然我不認為歐美自己有守法到哪裡去就是了

03-04 15:19

Яков
國際法本身就是西方的雙重標準:就像西方人未經聯合國授權轟炸他國叫做“維護和平”,而俄軍兵不血刃受東烏克蘭邀請進入確是“侵略”。
俄國沒有經過西方同意出兵烏克蘭是事實,也不需要經過西方的同意。我上面已經講到了,一個國家的政權,最首先需要負責的,是本民族的利益和本民族同胞的民心。須知,外人即使多,但是支持本民族政權的,卻是自己人而不是外人。不同民族的立場和利益基礎本身就不同。之前哥巴契夫蘇聯改革時期就上過類似的當吃過虧,要一心追求西方世界的認同,一直做西方希望的事情,最後毀掉了自己的國家不說,西方答應的援助和“認同”到底也沒有。俄羅斯還是被西方認定是敵人。
因為外人的價值觀而左右本民族的利益的政策,才是真正的愚昧和荒唐。
在東烏克蘭人民自認自己是俄羅斯人,主動要求俄軍進入的情況下,西方一定要說俄國是「侵略者」的話,也無妨。這就是他們的自由了。03-04 15:25
雁侶
而且從這篇文章看下來,西烏民眾一方面斥責俄羅斯霸道隨意支配烏克蘭
另一方面又主張俄羅斯劃進烏克蘭的領土卻應該還是烏克蘭的
不同政治立場的多民族問題也是起因於如此的
有本事西烏就應該把領土吐還給波蘭跟俄羅斯再來高唱民族主義嘛~
我真的比較希望看到東西烏分裂這個結果
然後歐盟會不會讓西烏跟全世界看到甚麼叫做真正的虛偽與不負責任XD

03-04 15:22

Яков
嗯,是的。就是這樣。
西烏克蘭一方面斥責俄羅斯是侵略者是外來人,一方面卻揚言俄羅斯劃給烏克蘭的領土都是烏克蘭的領土。
東西烏現在面臨分裂的危機也是這樣的多民族矛盾索導致03-04 15:30
有點肉又不會太鬆
整篇看完下來我想俄國的共產主義是基於“全民愛國”的理念上,才會對烏克蘭有所行動(不知我看法是否有錯),這篇也讓我對俄國的印象改觀了。感謝屋主用心分享的文章。

03-04 15:24

Яков
感謝您的留言~[e34]03-04 15:30
HEERO1
好棒好長知識的文章!
之前對烏克蘭的事情一直受到西方媒體的影響
現在真心覺得東烏克蘭乾脆回到俄羅斯的懷抱算了
謝謝大大分享

03-04 15:43

Яков
謝謝[e34]03-04 15:45
野獸917
真的非常詳盡的說明~~~謝謝大大的分享~~~不知能否讓我轉載出去~~~謝謝~~~

03-04 15:48

Яков
可以啊
歡迎轉載[e34]03-04 15:49
艾魯
現在撤出能保障東部人民的安全嗎?
還不如邀歐盟的人員部隊一起進來到公投結束,還能監票?
但這要看抹布先生願不願意了?如果他還是法理上的總統的話...

03-04 15:56

Яков
XDDD
公投大家可以拭目以待www
至於抹布總統...東烏克蘭和俄羅斯人認為他是抹布,是廢物孬種;而西烏克蘭則認為他是叛徒獨夫民賊,真的要認為他還是合法總統大概也只有他自己在宣佈了。03-04 16:00
夢影
即使俄羅斯立意良好,從客觀上來看出於保護民眾,但出兵的作法卻是有爭議的,而最大的爭議點便是所謂的"自己人"的民族立場。因為所謂的民族是每個人對自身的認同,而不是由他人來決定的,即使居住在克里木,也不是所有的人都認同自己是俄羅斯民族,這跟台灣並非所有人都認同自己是中國人是一樣的道理。

"不以強硬手段保衛自己人,就只會導致對方得寸進尺",問題在於自己人跟對方是誰的定義? 是根據什麼的定義? 到最後這就變成純粹是話語權的搶奪、到頭來還是比誰的拳頭大誰就大聲而已

我可以認同俄羅斯想要保護民眾,但絕對不認同俄羅斯以出兵的方式處理問題,今天要是我在這裡退縮,明天後悔的就會是我自己

03-04 15:58

Яков
感謝您的意見分享。
民意決定一切。公投我們可以拭目以待。03-04 16:05
依郁
原來中央社跟風傳媒會比起妳還要不中立跟簡化喔?


03-04 15:59

Яков
這個作為信息戰的簡化程度以及很明顯了。作為我們專業人士一下就能夠看到出來是政治宣傳式樣的說法而已。03-04 16:06
amurorei
很高興能看到這篇來自與西方觀點不同的「平衡報導」,內容也十分詳盡
讓大家知道了東烏克蘭與克里木半島在地理的歷史淵源以及民族分布上與俄羅斯的深厚淵源

不過為了平衡西方觀點,文內有些論述似乎也有點「用力過猛」,以下謹就兩點提出一點疑問:

1.文中「幾個蘇聯統治時期的小插曲」第三點提到「...遷徙韃靼人是因為他們是納粹餘孽,相對於納粹對於異己的屠殺,西烏克蘭人和韃靼人對俄國人的屠殺和迫害,蘇聯對於克里木韃靼人的態度已經是非常人道和寬厚了。」
問題是克里木韃靼人世居克里木半島至少已有千年,就算克里木韃靼人在二戰期間與納粹德國聯手,也無法正當化蘇聯將克里木韃靼人集體強制放逐至中亞的舉動:如果某些克里木韃靼人犯有戰爭罪行,那麼應該以法律處置,而非無差別的將整個民族逐出他們的世居地。要知道,集體強制遷徙也是種族清洗罪行的一環,不對的事情就是不對,不能用比較其他更殘酷的罪行來正當化。況且據統計,在該強制遷徙中,有高達46%的人死於過程中的飢餓或疾病。

2.俄羅斯此次出兵仍欠缺法律正當性:
雖然我們現在知道了東烏克蘭及克里木半島在歷史、地緣政治以及民族分布上與俄羅斯的深厚淵源,但仍不足以構成俄羅斯出兵烏克蘭的法律正當性:按烏克蘭為主權獨立國家,縱使東烏克蘭及克里木半島當地居民希望回歸俄羅斯,但是在還沒經過住民自決、公投等程序前,該等區域在國際公法上仍然是烏克蘭這個主權國家的領土,任何國家都無從以「當地居民要求」為由,直接出動軍隊進入該國領土。如果「當地人民要求」可以作為任何國家出兵他國的正當理由的話,那麼1998年的印尼排華暴動中國是否可以直接出兵印尼?日本能不能以南千島群島(北方四島)當地居民要求為由出兵占領(收復)?或甚至中國以在台的中國新娘要求為由出兵台灣?!

當然,從地緣政治、歷史及當地民族分布的觀點,我完全能認同東烏克蘭及克里木半島回歸俄羅斯的訴求,更支持基於住民自決原則透過公投等方式獨立或回歸俄羅斯;相信對俄羅斯而言這也是求之不得的事情。但是在該等地區形式上仍屬於烏克蘭國土(自治共和國)的情況下,小弟認為俄羅斯此次出兵仍是師出無名。

03-04 16:00

Яков
感謝您的回應。
我完全讚同您關於史達林暴力行為的說法。史達林的暴力鎮壓和過激手段是客觀事實,這個誰也不能否認。不過遭到迫害的不光是韃靼人,他統治時期蘇聯所有民族都受到了迫害,當然人口最多的俄羅斯人自己是受迫害最多的。
此外,我上面已經回應了問過同樣問題的了。名分之說是虛的,民心所向才是實的。如果說在當地人民已經呼籲保護俄國人的利益並且自我認定為俄羅斯人的情況下,政府還置之不理,拋棄本民族的利益去被虛名索牽涉,那才是真正的賣國政府。03-04 16:04
Яков
此外關於中國、台灣和日本的問題是別的主題。我不是這些國家的人因此不做評述。不過,決定一切的是政治軍事實力,而不是虛無的「名分」。就像越南一直聲稱中國南部的地區是古越王國一樣。聲稱或者名分是沒有意義的。03-04 16:15
刀劍冷眼看莫名
要打不打的,感覺像在搞笑,失望

03-04 16:12

Яков
[e29]03-04 16:15
雙手劍攻擊瞎兔
「一個國家的政權,最首先需要負責的,是本民族的利益和本民族同胞的民心」
我覺得這個想法很有問題

我認為國家的存在首要目標是要謀求其國民福利
民族的利益和民族同胞的民心則是次要的
更不要論很多國家根本不是民族國家
即使要達成也應該儘量以非武力的方式達成

你這句話可以無限上綱到以此理由消滅其他民族,或是任何所有人都覺得不應該做的事
只因是要達成自己民族的利益
俄國現在跟二戰的德國很像
吞併蘇台德區、捷克、梅美爾、但澤走廊事件的全部都是以僑民利益為藉口實行的
當地德語人口也是廣泛歡迎德軍進入,但這確確實實的就是亂源
之後死了幾千萬人、地圖的界線卻沒甚麼改變

民族主義發明以來帶給人類的戰爭從來就沒有少過
人類應該要有要從過去的事件獲得教訓的能力
從法理上各據道理然後坐在談判桌上用利益或是實力討論
不是直接像原始人拿著石斧就進了你討厭的鄰居家

就算是東烏克蘭人要求俄軍進入的,沒有政府的授權就是違法
更不要論俄國的本意根本不是為了保護僑民或他們認為的同胞
純粹就是想收回克里米亞地區,而且還沒有任何法理可以支持他們的行動
這點是確實該被國際譴責的,不是甚麼思想自由就打發掉的東西

國際法這個東西是大多數小國為了不給大國製造藉口的東西
小國照規則玩是要活命,大國照規則玩是要好名聲
俄國想要自己的利益,也應該拿出更像樣一點的藉口,不然就是確確實實的侵略者

03-04 16:13

Яков
首先一點,我們講一點政治理論:
根據美國自己的政治學家道恩斯的理論,一個國家的政治穩定取決於兩個指數:
1.國家經濟社會發展指數
2.國民期望指數
二者之間的差值決定了一個國家是否穩定。如果一個國家發展很低,但是國民期望值也很低,那麼反而國家會非常穩定。比如北韓。相反,如果一個國家的經濟發展很高,但是國民期望值增長更快,會導致兩者之間的落差越來越大,國民的「不滿」情緒就是滋生在這樣基礎之上的。
所以這就是信息戰的目標之一:設法擴大一個國家國民期望值和實際情況之間的差距,那麼只要突破臨界忍耐力,國民就會爆發。與這個國家客觀上的經濟生活本身好壞沒有直接關係。也就是說,只要媒體宣傳得到,再美好的國家也可以讓他們的國民自己給毀掉。

因此,維護一個國家政權穩定的,最本質的,是人民對政權的承認和支持,也就是本民族的利益和本民族同胞的民心、民族自尊。這個既是人民福利的根本。
單純經濟上追求物質福利但是卻沒有民心支持的政府,就是沒有基礎的空中樓閣。

此外,關於俄羅斯民族的民族概念我已經講了很多次了,這裡不再重複。可以參考第三羅馬的概念。俄羅斯作為國家的基礎是俄羅斯人,而不去維護民族的利益和民族同胞的民心反而被西方左右,那就是真正的民族罪人。

還是那句話,在東烏克蘭人民自認自己是俄羅斯人,主動要求俄軍進入的情況下,西方一定要說俄國是「侵略者」的話,也無妨。這就是他們的自由了。03-04 16:23
Яков
這就像喬治亞政府說俄羅斯人是侵略者,但是我認識的阿布哈茲人和奧賽梯人都跟我們很親密友好說我們是解放者一樣。
政治本身就不可能讓所有人滿意的。03-04 16:24
不知道
看完這邊..我覺得..烏克蘭..目前像"內戰"..東烏克蘭..支持俄羅斯占領.西卻不願意..老實說..西方國家可以藉由這樣理由參戰

內戰..盡可能不要干預..干預了..西烏克蘭..可以打著其他旗號..與東烏克蘭內戰..這樣西方的聯軍就有任何的藉口進入防守..

東烏克蘭升旗投降..西烏克蘭反抗..不就很明顯的一個內戰..而非入侵..俄羅斯軍隊佔駐.就是保護投降的東烏克蘭.(升旗的那一刻就算投降了)

小弟的看法....

03-04 16:32

Яков
感謝您的意見提供[e34]03-05 00:39
coldbug1229
謝謝您的整理,讓我對烏克蘭重新認識不少。
在看完文章後有幾個疑問想要請教,還請您不吝惜回答:

1.既然導火線是不加入歐盟,那當初政府在規劃加入歐盟時,就沒有民眾反對或是遊行嗎?
2.如果有是不是代表這部分沒有被國際媒體報導,如果沒有是不是代表烏克蘭民眾都支持加入歐盟?
3.還有就我所知烏克蘭的經濟其實是岌岌可危的,若只以經濟角度來看,到底是親歐好還是親俄好?
4.最後就是烏克蘭在1991年公投通過脫離蘇聯獨立,代表不管是東烏克蘭還是西烏克蘭都以自己是烏
克蘭人為榮,那現在這樣的紛亂是不是只是少數激進份子所為?還是這20幾年烏克蘭東西對立已經擴大到無法挽回的地步?

03-04 16:35

Яков
感想您的留言,一一進行回答。
1.我們沒有聽說在規劃事情有民眾抗議,但是需要注意一個事實是:東烏克蘭人民相比西烏克蘭,要更加非政治性,政治參與積極性比西部低。這是烏克蘭政治文化的特定。西部積極,東部消極。所以很多人對於此事一開始是不支持、不反對、不感興趣。
2.根據第一點可以說明,遠遠不是所有烏克蘭民眾都支持。大部分的東部人民根本不感興趣。不支持也不反對。
3.我們有和烏克蘭大學來的教授和專家們交流過,如果純經濟角度來看,利益事實上是幾乎一樣的。當然歐盟盡力宣揚他們更有利,俄國也在宣揚自己更有利。但是客觀而言就純數據統計和預算是差不多的。
4.烏克蘭獨立之後東西的分裂就日益誇大,所以變成了今日的局面。03-04 18:33
依郁
我還以為很明顯的是你親俄的立場耶

要說到宣傳跟親歐美 這篇才是跟你完全相反立場的喔^^

http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1393868037.A.065.html

03-04 16:37

Яков
謝謝您的提供。03-04 18:33
雙手劍攻擊瞎兔
剛剛寫到後來好像有點情緒化
俄國人本來行事風格就是「我們想要的,我們就自己去取」
也不怎麼意外啦...
但是看在小國眼裡,尤其是跟烏克蘭有點像的台灣
這種大國沙文主義實在不得不說,真的很討厭= =
可能民族糾紛多的大陸地帶不得不用這種手段
台灣或日本這種海島國家想儘量靠非武力手段解決的思維
在你們看來才是天方夜譚吧

原PO是出生就在俄國的斯拉夫人(俄羅斯人)?
感謝你分享另一種觀點

03-04 16:55

Яков
我們沒有要取走東烏克蘭,我們只是幫助東烏克蘭維持秩序,守護人民安全,讓他們免受無政府主義和暴徒的襲擊。東烏克蘭的何去何從俄國會尊重民意的公投。
人民自己決定他們何去何從。
感謝您的留言!03-04 19:50

Яков您好, 您在稍早回應另位網友時提到 "1856年中俄璦琿條約簽訂", 遺漏了更早的尼布楚條約(Нерчинский договор-1689). 立場上, 小弟認為中俄過往歷史上勢力的消長已成定局, 只希望不論未來如何, 如不幸有類似事件發生, 盡量能以傷亡最低的方式解決. 同樣的, 也希望烏克蘭到目前為止的傷亡狀況別(也沒必要)再擴大. 個人認同您約百分之90左右的分析論點, 也很感謝您補充了不少歷史資訊. 至於西方國家(尤其是美國)是否有在後策動? 近一點的古阿姆集團(ГУАМ), 阿拉伯之春, 緬甸泰國目前政權對中美的態度, 南(中國)海與東(中國)海的紛爭, 遠一點的1953伊朗政變, 1954瓜地馬拉政變, 1961剛果政變, 1963伊拉克政變, 1973智利政變, 1989美軍入侵巴拿馬直接推翻當時政府. 或許俄羅斯對某些人而言是"確確實實的侵略者", 但他們也該以同樣的標準檢視美國, 不是嗎? 老實說, 這世界很多事情都是不公平的.

03-04 16:58

Яков
謝謝您的支持和回應[e34]03-04 19:35
Boycow
好詳細哪,果然就是這種圖文並茂的史料才有讀下去的動力,不然實在對歷史...必須給雅沙大GP

03-04 17:05

Яков
謝謝[e34]03-04 18:24
茶米(dav)
首先,感謝版主這篇精闢,而且站在另一方觀察的角度,來寫成這一篇文章

但是,因為自己本身的經歷,以及求學過程中,受到一些給予我極大啟發的導師們的指導
所以我本身對於這類型的討論,習慣性的會抱持著懷疑,也因此,我對這篇文章的部分內容無法苟同

當然,只要是會思考的人類,就會夾帶著本身的主觀意識,也包含我在內。

(我想,這世上只有數學可以保持著絕對客觀吧)

這類話題應該是足以聊上一個美好的下午,但是,我第一次來這留言,我想表達的目的並不是這個。

某種方面來說,我是來示警的。

因為這篇文章現在應該在台灣的各大互聯網迅速交流分享,所以應該有許多的人已經看到這篇。
而其中可能不乏非理性的激進人士,來此質疑、挑釁、謾罵甚至攻擊。

當然也很有可能會有有心的傳媒藉由提問來製造陷阱,將討論斷章取義,並且煽動、製造對立

因為我個人的私心,我也非常喜歡版主其他的文章創作發表(是的,例如正在進行的RPG製作)
我很擔憂版主會因這些困擾,而從此不再版上發表任何的創作與討論。

所以在此請板主務必謹言慎行,也祝版主一切順心。

03-04 17:07

Яков
謝謝您的留言!03-04 19:52
蝸牛
我自己本身就讀歷史系,看到這篇文章,我認為利用了一些歷史情結,並且只選擇詮釋部分的事實,
用歷史連結至今日的政治情況,可以清楚了解因果的問題,對於烏克蘭現在的情有一個清楚的脈絡,
但是,歷史的因素並不可以用來完全解釋為什麼烏克蘭會發生這樣的事情。

特別是,當提到蘇聯和納粹以及所謂的西方,這些名詞的含意樓主都做了立場取向,
比如說,西烏克蘭選擇與納粹結合的時候,可能並未發現納粹是種族進化論者,
我不否認烏克蘭暴動有西方的因素在內,但也不可忘了俄羅斯是一個反人道主義的國家,
你在文章的最後將西方形碩成煽動者我不反對,但是別忘了提俄羅斯長期在東歐的邊界紛爭,
都是採取主動挑釁與窮兵黷武的做法的。

烏克蘭這次的暴動為什麼會這麼慘烈,因為統治者是獨裁者,
更重要的原因是,經過蘇聯的統治之後,烏克蘭人對於左翼的勢力不會輕易相信,
所以在這次的革命中,太偏向右翼才是問題所在。

03-04 17:17

Яков
您好,首先:歷史因素的事實是事實。可以不相信歷史事實用來解釋,不過事實就是事實。
第二,您說到的“反人道主義的國家”,“窮兵黷武”這些都是非常明顯的主觀立場稱謂。
烏克蘭的暴動一方面是民族激進分子在西方資助下的煽動,一方面是亞努科維奇總統自己種的果。03-04 20:50
墨村 良
好完整的報導果然是強者

幹脆你來當記者好了

P.S.原來以前波蘭比俄羅斯強...

03-04 17:20

Яков
謝謝[e34]03-04 18:24
千滅星辰
您好
我有在場外發表一篇烏克蘭局勢的觀察文
http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60076&snA=1933315&tnum=1
裡面有引用這篇文章的連結
歡迎您的點閱與指教
感謝您

03-04 17:29

Яков
謝謝您的分享[e34]03-04 18:34

你說西方陣營的手段 同樣可以套用在普京身上 為什麼這些不能是普京分裂烏克蘭的手段?

03-04 17:31

Яков
混亂、無政府狀態,搶劫放火的暴行是在西方的策動下的暴民引起的,分裂的居民是西方支持下的這邊人挑起的。俄羅斯只是去收拾殘局回復秩序阻止局勢更進一步惡化。03-04 18:23

似乎西方陣營缺乏搞亂烏克蘭局勢的動機

03-04 17:32

Яков
動機有的:
俄國和西方一直是出於對抗鎮壓,通過擾亂烏克蘭進而建立擴張親自己的實力,削弱俄羅斯的影響,當然是西方利益之所在。
此外,一年之前,西方已經策動在莫斯科進行過反普京的博洛特亞廣場騷亂,但是沒有成功,於是這次他們選擇了烏克蘭。03-04 18:21
聖‧龍魔人
因為閣下為俄羅斯人,我想討論一些歷史的問題:
1、蘇聯解體後,是否有復辟沙皇的一些支持者?
2、現在俄羅斯的中小學教育如何看待第二羅馬,是否有人以俄羅斯就是第三羅馬而自豪?
3、俄羅斯在20世紀以前的泛斯拉夫主義,是否有涵蓋巴爾幹半島的東正教國家?

03-04 17:52

Яков
您好,我來回答您。
1.支持帝制和君主復辟的嚴肅的組織和人士幾乎沒有。但是復興帝國時期的信仰、價值觀和文化的潮流已經越來越成為社會的主流。越來越多的書籍和影視開始客觀描述帝國時期的歷史並且加以正面宣傳。
2.有年輕人非常感興趣古羅馬古希臘文化,認為是俄羅斯文化的根源之一,也有人以第三羅馬自豪。
3.這會是另外的一個主題,推薦您可以去看看丹尼列夫斯基(Данилевский)的學術研究。03-04 19:04
沖田宗次
幹麻保護亞努科維奇 這件事有大半是他造成的吧 讓他自生自滅比較好吧…

03-04 17:56

Яков
[e38]03-04 18:34
滷蛋
您好,看了您的文章之後,對於俄羅斯以及烏克蘭這方面的訊息感興趣
是否有比較推薦的當地網站或是新聞網站,有中文版或英文版的
可以讓有興趣的人自行瀏覽嗎?

03-04 18:35

Яков
您好,非常感謝您的留言。
可以推薦您一個俄國新聞中文之頁:http://big5.rusnews.cn/03-04 18:45
華倫斯塔湖畔的灰雲
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2365307
與烏克蘭淵源頗深的納粹黨衛師,提供你做參考

03-04 18:53

Яков
謝謝您的提供[e34]03-04 19:05
Nécromant
感謝樓主發表的文章,幾日前和友人討論中遺漏的都補上了
畢竟臉書上能看到的都是支持烏克蘭暴動的新聞和消息,實在有失偏頗

由於有認識的人在俄羅斯當兵,所以個人比較偏向俄羅斯
這邊也問一下
樓主覺得俄羅斯有可能真正接收東烏克蘭嗎?
還是歐美加大量使用顧傭兵將戰線推進東烏克蘭?

03-04 19:22

Яков
感謝您的支持。
民眾的意見決定一切。我們可以對公投拭目以待。03-05 00:40
三季稻
果然是俄國人的做派,只是未來的烏克蘭能做些什麽?還是跟蘇聯時代一樣的造船?

03-04 19:26

Яков
我們可以拭目以待~03-04 19:32

01-01 08:00

Яков
謝謝您的留言。
民意決定一切。我們不妨拭目以待公投。
目前可能的方案有東烏克蘭和俄國統一,成為主權獨立國家,或者烏克蘭成為聯邦國家東西烏克蘭成立自己的自治政府or特區。
我們不妨拭目以待。03-04 19:28
光羽翔
我這人不太聰明,各種資訊都看不太出多少真多少假多少煙霧彈
不過看起來說法的衝突蠻有趣的,感謝整理

03-04 19:46

Яков
感謝您的留言!03-04 19:47
ミハイル的西瓜
我明天想問問我們的Таня老奶奶,不過就我的看法還有老師們的想法,皆認為是不會戰的,小規模衝突是不可避免的,畢竟北約老美都沒力,看5/24大選會組出怎麼的政府吧,此外烏克蘭現在應該是沒有發言權的,不過是藉和平才是人類的公理

03-04 20:20

Яков
謝謝您的留言。
戰爭是不會發生的。公投已經改在3月30日了,我們可以拭目以待。03-04 20:45
國民健康飲地溝油
看完您的文章心理平衡多了
這幾天看網路上,不僅有媒體將烏克蘭與台灣對照、俄羅斯與中國對照
甚至連留言都有人大罵俄羅斯與中國無異

之後我一直再想,如果烏克蘭就像台灣、而俄羅斯就像中國的話
那真的會有如此多的民眾迎接俄羅斯嗎?
事實真的像大眾與媒體所說的那樣嗎?

謝謝您解決了我的疑惑[e41]

03-04 20:27

Яков
謝謝您的留言!
能夠幫助就太好了~03-04 20:42
1234
請問您是從哪個華人地區移民過去的?

為何中文這麼好?

那我想請問你有關日本對於 南庫頁島 跟 千島南方小島的

宣稱主權是否也是假的

事實上本來就是俄羅斯的?

03-04 20:33

Яков
我的個人歷史就比較負責了。
其實,嚴格意義上歷史上沒有什麼自古以來的土地。領土都是強者居之弱者失之。
薩哈林島(库页岛)地區早在2萬5千年以前就有人居住。距今能夠查看到的史料記載,在大約相當於歐洲的中世紀(约476年-1453年)時期,主要的原住民為尼夫赫人,阿伊努人。
在16-17世紀,該地區又遷徙來了鄂温克人,鄂罗克人,主要以獵鹿為生。
至後金崛起后,該地區成為女真人的下屬勢力範圍。滿清成立至於19世紀中葉之前,該地區屬於滿清的影響勢力範圍,但是并沒有任何的國際法案或者官方宣言宣佈該地區是屬於清朝版圖,清政府也沒有進行任何實質性的管理統治,而是很多年才派官員巡查一次,就像視察越南、緬甸、高麗一樣。
1856年中俄璦琿條約簽訂,1860年北京條約補充,確立了俄國對中俄存在爭議的領土、包括薩哈林島(庫頁島)在內的合法主權
在1904-05年日俄戰爭俄國戰敗之後,南庫頁島和千島南方小島被作為戰敗條件割讓給日本。在二戰後期的1945年8月蘇軍重新攻入並且奪回。本來按照雅爾塔會議的討論戰後各國瓜分日本(包括把琉球給中華民國),蘇聯還應該在戰後取得北海道。但是蘇軍還沒有攻入北海道日本就投降了。考慮到美國在沖繩的經驗,一方面日本人在本土的抵抗會非常激烈,一方面蘇聯剛剛經過大戰沒有必要繼續進行無誤的傷亡,於是史達林宣佈北海道不要了。
大概就是這樣的情況。03-05 00:46
白色蟑螂
推雅沙的文章,希望更多人看到 [e12]

03-04 20:33

Яков
謝謝您的推文![e12]03-04 20:41
B4影印紙
感謝樓主整理的文章 增長知識不少
私心認為烏克蘭這次已經淪為俄羅斯和西方博弈的棋盤 兩邊各有各的利益盤算和藉口理由
但總結很多訊息下來最讓人憂心的 包括普丁自己也和歐巴馬提到 西方新聞全盤忽略的

烏克蘭的新納粹分子的作亂 由於之前有接觸過浦澤老師的作品 所以對西方近代的新納粹主義多少有些了解 但我沒想到的是 烏克蘭的新納粹會這麼...誇張??
而且歐洲從二戰前直到現在 "納粹"的潛文化其實根本沒消失過
感覺上反而更變本加厲.....但神奇的是這次西方新聞完全沒提這個耶~?


至於有些人不以為然的西方搧動嘛 ....有鑑於CIA的前科 所以這次假如他們也在這邊辦派對我也一點都不意外(誤 .....[e4]

03-04 20:39

Яков
感謝您的留言。
嗯,納粹其實一直都沒有消失。不過現代的新納粹是另外一個主題了。跟傳統意義上的納粹的區別在於:新納粹更多是純粹的種族主義排外暴徒。
這些負面方面西方當然不會提。這個是信息戰的基本www03-05 00:31
ミハイル的西瓜
其時我剛剛也看到這新聞了,不開戰就好
http://lenta.ru/news/2014/03/04/nowar/

03-04 20:50

Яков
嗯,感謝提供![e34]03-04 21:46
米坂宗花and邪氣之風
總覺得事情發展有點像塞拉耶佛事件一樣耶
希望雙方快速和解,不要像當年一戰開戰就好

03-04 21:30

Яков
[e34]03-04 21:51
說史者
雅科夫看看這篇新聞

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=400953923378331&set=a.233702910103434.1073741828.233698246770567&type=1&theater

03-04 21:32

Яков
謝謝[e34]03-04 21:51
Яков
看完了。西方化的觀點很明顯了,就不必逐條說明了。
納粹的存在是事實,暴力激進分子的存在也是事實。這些都可以看圖和視頻。
東烏克蘭之所以會不承認基輔政權並且要求自治主動邀請俄軍進入,原因有以下幾個:



第一, 在總統出逃后,以西烏克蘭民族激進派為主的反對派佔據了國會,並且各地的民族激進分子開始四處迫害殺戮烏克蘭地區黨的成員(該黨的支持者絕大多數是東部人,該黨主要代表的東部人的利益),導致在各地官方政府、國會都沒有人可以代表東部人民的利益。基輔政權事實上成了單純被西烏克蘭操縱。一位烏克蘭地區黨的女黨員甚至被暴徒防火燒死。

第二, 西烏克蘭開始四處搗毀列寧雕像和蘇聯戰士的雕像、紀念碑古跡,所謂「去俄羅斯化」。但是這樣嚴重損害了東烏克蘭人民的尊嚴和精神。因為很多的東烏克蘭人民的祖父母是參加過二戰的,以這些二戰蘇聯紀念碑為傲的。那個上面寫有很多人先輩們的名字。

第三, 有了第一個原因,因為沒有人可以在基輔政權為東部人民說話,西烏克蘭單純下令禁止俄語。這嚴重損害了東烏克蘭人民的利益與尊嚴。

此外,射殺民眾的狙擊手,不是特警隊而是西方間諜和民族分子的僱傭兵。03-05 01:18
你在哭喔
現在只要將這篇文章到網路上搜尋就可以看到被轉到許多論壇
這篇專業程度已經超越一般人
也有人開始懷疑你是不是俄國派來的
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=638&t=3798419&last=48951192


從文章中,可以知道樓主是完全親俄派
寫的內容和新聞看到的完全不一樣
資料蒐集、文筆都相當的好,就像是受過專業訓練
可惜小弟不才,沒辦法寫出這樣的文章
"信息戰"這詞我只有在國防課本上看到,課本也只是簡單帶過
今天總算見識到它的可怕

03-04 21:38

Яков
您好,非常感謝您提供鏈接。
我就是俄國人。我學習的專業就是政治溝通學,研究過信息戰。

信息戰是現代時間血淋淋的。只有運用得當,靠信息戰就可以毀滅一個國家。

一個信息戰例圖--現代新聞媒體是如何扭曲真相的:
http://cs322323.vk.me/v322323289/8fa7/LzJi0Dpi_cg.jpg
03-04 22:02
你在哭喔
樓主就像一道高聳入雲的高牆,深不可測
希望未來的我也能在自己的領域有所專精

03-04 21:45

Яков
[e34]03-04 21:47
海鮮拉麵
烏克蘭這拼裝車遇上不良駕駛+長期缺法保養維修不出問題有鬼。烏克蘭內部的分裂除了民族問題外,這兩個打了,還有經濟的問題。

烏克蘭的好鄰居波蘭,在蘇聯解體時兩國人均gpd是一樣的,解體後波蘭向西親西歐(1999年波蘭加入北大西洋公約組織,2003年6月波蘭全民公決加入歐盟),烏克蘭則向東親俄羅斯。結果波蘭經濟一路成長,烏克蘭則陷入失落10年。2004年波蘭加入歐盟後,gpd更是一路暴漲,在歐盟助力下波蘭gpd從2500億美元一路成長到5000多億美元,烏克蘭只有1/3,這落差實在大,難怪內部有人會導向歐盟。

03-04 22:05

Яков
感謝您的意見提供[e34]03-05 00:29
我拿著一把劍⎝
謝謝樓主如此詳盡的解析文
我也認為這是西方媒體的刻意大肆渲染煽動
刻意誇大言詞 進軍侵略的...
再者烏克蘭是與歐盟的問題
米帝...

03-04 22:21

Яков
謝謝您的留言[e34]03-04 22:30
浅倉あやせ♪
這是目前看到非西方主流媒體之外,分析最詳盡的文章!
在看之前我還沒有想過原來烏克蘭還有如此複雜的背景⋯
替烏克蘭祈禱,也希望事件不要鬧大⋯

03-04 22:22

Яков
謝謝您的留言!
背景的確很複雜,一起為人民祈禱吧03-04 22:30
對月阿烏
我本身就不太喜歡政治
沒有研究的老百姓只有被現有資訊操弄的份
不過要用資訊說服人也要有一定知識
每個人都有自己的觀點
如果可以都像大大這樣理性溝通就好了
(來一個有相當證據反駁的資訊戰專家XD)
而不是網路社會一貫的利用責罵、惡言、諷刺凸顯自身優越
非常高興可以看到這麼詳細的文章
讓我對俄羅斯有了不同的了解
一個小疑問:俄羅斯是否太快出兵,就現有的資訊東烏克蘭受到的脅迫並沒有重大到需要立即保護,以至於反俄人士說嘴?
最後就是替烏克蘭人祈福了~
無論是美國的煽動還是俄國的計謀,最無辜的就是善良的老百姓
(不善良的都去爆炸好嗎OwO)

03-04 22:33

Яков
非常感謝您的留言。
俄軍主力目前大規模沒有出動。只是一直駐守克里木的黑海艦隊部隊走出了軍營進入克里木和東烏克蘭維護秩序。此外,目前總統普京還沒有宣佈大軍進入,只是在邊境演習。03-04 23:04
美腿控的烏龍茶
剛剛看了紫辰分享的文章
想請問一下俄語跟烏克蘭語能夠相通嗎(基本上)?

03-04 22:46

Яков
嗯,差異很大的。
就像台語、廣東話和國語一樣。03-04 22:47
美腿控的烏龍茶
喔~原來俄語跟烏克蘭與差異很大
那麼東烏克蘭人跟西烏克蘭人該怎麼溝通啊?

03-04 22:53

Яков
西烏克蘭人也會俄文。東烏克蘭人也會烏克蘭文。就像台灣北部多講國語南部多講台語一樣,溝通沒有問題的。03-04 22:57
克倫威爾公路最速傳說
很明顯這篇是看RT寫的對吧
別忘了RT是普亭的mouthpiece
然後那個納粹智障不代表所有親歐盟的人民
RT很喜歡用這種看似以偏概全的報導來...怎麼說呢?
Propaganda吧
反正乾脆分裂好了
東烏親俄,西烏親歐,各取所需
RT一直忽略親歐的受害者,大肆報導那些親歐的納粹智障
跟西方媒體一直忽略東烏親俄人民的新生是一樣的意思
半 斤 八 兩
我不知道要是那些納粹智障是親俄派的,RT會不會報導同樣的事


03-04 22:55

Яков
我的信息來源不是RT,而是俄國各個新聞網站、論壇、社群,以及我身邊的俄國人,烏克蘭人、韃靼人等等交流綜合得出的。03-04 22:59
洨豆腐
在下小的對俄羅斯非常感興趣

看完你的文章,對俄羅斯的歷史知識增進不少

看完你的自白也覺得你的一生真是辛苦

希望戰爭不要爆發,避免世上的悲劇又多一則

樓主辛苦了

03-04 22:55

Яков
非常感謝您的支持![e34]03-04 22:59
文月悠衣
結果受苦的一直是中下層的人們
而且....還包含了近乎所有職業的人

чертов....

03-04 23:01

Яков
謝謝您的留言[e34]03-04 23:10
九條寺サイ
我覺得你的文章非常的引人入勝。

而相同的,其實我也覺得台灣有點像烏克蘭。

烏克蘭的東邊發展比較有水準,同樣的,台灣北部幾乎都是政治,經濟,貿易的中心。

烏克蘭的東邊幾乎都是親俄羅斯的,而恰好,台灣的北部比較泛藍(對中國比較沒那麼反感)

差別在於烏克蘭跟俄羅斯可沒有隔著一道台灣海峽...

然後很巧妙的,烏克蘭越往中間走,就越混沌(就是所謂的偏紅偏藍,接近白色。)

我們台灣的中部地區也是差不多。


還有,其實我蠻喜歡普丁的(笑)

03-04 23:02

Яков
感謝您的意見提供[e38]03-04 23:09
克倫威爾公路最速傳說
真巧阿,你貼的東西跟RT有90%相似
去看看就知道了 ˊˋ

反正雙方有對有錯,各說各話
雙方都有受害者
我不想隨便直接給哪一方扣上帽子

03-04 23:05

Яков
事實上我基本上沒有太多看RT的新聞。
感謝您的意見03-04 23:09
搞死你
英雄一出 必有亂世

西方的迷思
當今世上太多人迷戀西方民主
但不想想到底有多少個民主國家人民真的生活得好?
英國由一戰開始一向擅長媒體戰
當初德國就是這樣輸了一戰
很多人只當美國是自由正義之師
但你知道美國的歷史
你就知道美國到底有多霸道
由遊戲新聞電影
俄羅斯一直被黑
所以在現實也覺得俄羅斯是黑的

西方的迷思

03-04 23:09

Яков
謝謝您的留言[e34]03-04 23:25
羽糖ㄦ
看完之後希望不要第三次世界大戰....

難道它們想要跟北韓一樣喔....

難怪很多歐盟國家都在瓦解變成獨立

我只想到在台灣留 學生烏克蘭留學生和藝人

它們時時刻刻擔心那邊家人安危替他們感到不捨

03-04 23:09

Яков
謝謝您的留言[e34]03-04 23:27
點子-庫洛米庫洛米
基本上我相信樓主寫的是事實
邏輯很簡單 ,會大膽承認自己就是俄國人 ,大膽承認自己就是資訊戰專長
如果真的是要造謠洗腦 ,不可能會大辣辣暴露這種身分

好比間諜會在敵營承認自己就是間諜嗎 ? 一樣的道理

至於樓上某些人就 ...讓樓主見笑了 (茶)
台灣之餘中國 ,也的確有像烏克蘭那樣的意識形態之爭 ,但很幸運的是雙方並不極端
也很感恩我能生在鬥爭性不高的國度 ,台灣藍綠惡鬥比起烏克蘭根本小菜一諜
激進主義者也只是嘴砲層次而已

最後感謝這篇文章 ,看到了另一層面的東西

03-04 23:14

Яков
非常感謝您的留言。[e34]
我有很多台灣朋友,也完全理解台灣人的心理想法和這樣的見解。03-04 23:29
曲光
我想樓主所寫的內容基本上有一定的可信度,
只能說基本上人就是因為相信自己太聰明所以才會質疑他人所說的話,
我想俄國會說出兵一定是有理由,而且這理由某種程度上有立場的,
所以列強也只能"警告"(畢竟美國左右兩個洋,真的管很大)

不管如何,感謝您提供的資訊,讓我從另一個角度去看這件事情,謝謝。

03-04 23:24

Яков
非常感謝您的留言[e34]03-04 23:30

01-01 08:00

Яков
第三次世界大戰不會發生的,您可以儘管放心[e34]03-04 23:26
場外DB2
謝謝大大的細心整理
點清了我對烏克蘭事件的看法
我以後遇上討論此事件,我會挺俄羅斯的
錯的不是俄羅斯,是歐洲各國

03-04 23:27

Яков
非常感謝您的留言與支持~[e34]
錯的還有烏克蘭人自己的愚蠢總統www03-04 23:31
hubman
啊,原來是西方的陰謀,
這下疑問全都解開了,因為如果政府真的全力用武力鎮壓,
我不覺得"單純的民眾"會有勝算,何況還持續了這麼久...(他們不用上班嗎?)
看來有很多黑勢力在背後支持,感謝大大的解說,
支持和平,Peace!

03-04 23:32

Яков
非常感謝您的留言~
能夠有幫助真的就是太好了~03-04 23:33
帳號已刪除
在台灣透過媒體所收到的資訊來源多是偏向歐美的媒體,所以出發點上多是歐美國家的看法。
能接受不同觀點的意見,收穫良多啊:)

我想請問一下,蘇聯解體時對你的生活有造成甚麼問題(困擾)嗎??

我只能透過WIKI或一些網站來了解,但沒有問過親身經歷過的人
因為我認識一些大陸人後,有問他們文革時期的生活。
他們說出來的雖然跟我所了解的相去不遠,但因為親身經歷過,讓我感覺上更為真實。
所以我還蠻好奇一個與美國並列為超級大國的政府,解體時所造成的影響
在一位民眾的想法是如何呢?

03-04 23:46

Яков
我出生與1988,蘇聯解體與1991。所以,沒有親身經歷蘇聯時期的印象。關於蘇聯的認知也是看書、新聞和跟老一輩們討論得來的。
關於蘇聯解體是另外一個很大的主題,這裡要說起來就太長了。我有打算今後寫文專門講述蘇聯解體的故事。您可以不妨到時候來看。03-04 23:57
ミハイル的西瓜
一個無關的,最近上課講到布甯的小說提到了Врангель將軍,在這也看到了呢

03-04 23:56

Яков
嗯啊,我很喜歡Врангель將軍呢[e34]03-05 00:06
千夜十葉
我也覺得樓主所寫的內容還算可信,
嚴格來說克里米亞本來就不認為自己應該算在烏克蘭裡吧,
它在蘇聯時期被象徵性的劃給烏克蘭,
沒想到解體後真的就被割掉了,
所以克里米亞在1992年就曾經宣布獨立,
只是後來與烏克蘭達成協議,成為烏克蘭內自治共和國。
這次俄國出兵感覺算得上師出有名,
因為是克里米亞自治區總理要求俄國出兵協助穩定情勢,
俄國也沒有揮軍直撲基輔,
要說俄國出手強佔烏克蘭也太過了。
克里米亞三月要公投,
如果結果是獨立,
不知道那些老愛鼓吹種族獨立的西方列強會作何感想XD
剩下一個債台高築、失去對俄關稅優惠、軍港租借收入、工業重鎮與天然氣折扣的烏克蘭,
正義化身的歐美,
會張開雙手擁抱他加入歐盟、再提供無息貸款協助重建經濟,
讓烏克蘭人從此在自由主義的保護下過著幸福、快樂的日子?

03-04 23:56

Яков
感謝您的留言[e34]03-05 00:07
KCY
給ChiHsuan
我是台灣人,我認為今天不管對方是什麼人都無所謂每個人都有自己的言論權,不管他是中國人或是俄國人
你生在台灣可以無所畏懼的公開大罵別人,認為別人都比你低劣,那我只能說你十分的可悲
你利用台灣人的名號讓一堆台灣人必須背著你所說出來低劣,充滿不尊重的口吻說出來的話
今天不管別人說的你信不信,你都沒有理由不尊重對方

03-04 23:59

Яков
謝謝您。我的台灣朋友很多。相比大陸人我和台灣人交流更多。所以我知道台灣人很多都是很好的。[e34]03-05 00:08
AQ
非常詳細的資訊,讓我可以從另一個角度來看這起事件,萬分感謝!!
不過好奇的是,在過去烏克蘭政府為何無法成功融合東西烏克蘭,難道真的是文化歷史背景差距太大嗎?

03-05 00:04

Яков
是的,就是這樣的文化歷史差異導致的。03-05 00:07
帳號已刪除
蘇聯解體時間我也是剛出生沒多久(我1989晚你一年XD)
而且依照台灣人的個性,沒有人會去關心其他國家的事情
所以也沒辦法從長輩多了解一些
我很期待你的文章喔[e12]

03-05 00:07

Яков
謝謝您的支持[e34]03-05 00:08
原閑
點近來覺得好長,
往下一拉發現這跟最近流傳的"懶人包"內容有所出入,
所以就從講述歷史的尾巴"烏克蘭反抗軍的徽章和旗幟,在後來成為烏克蘭民族激進分子的象征,直至如今的烏克蘭騷亂也有部分激進分子使用此旗幟作為象征"這個以下開始詳細看,
對於目前烏克蘭、俄羅斯、歐洲的關係,
有了更多的了解,
也發現政府利用媒體引導思考的可怕,
感謝大大的詳盡解說,
(雖然沒有從頭看XD)

03-05 00:22

Яков
謝謝您的支持[e34]03-05 00:32
Lewis
終於看到一篇已俄羅斯為角度出發,去看待這件事的文章了
在台灣新聞只有報說俄羅斯武裝部隊進住,射殺抗議民眾,其他前因後果什麼都沒說

03-05 00:29

Яков
謝謝支持[e38]
嗯啊,這個就是典型的信息戰選擇性報道了。03-05 00:32
路人
要說的話,引用不少內容而簡轉正不完全,不少簡化字及大陸譯名。近年受大陸影響至深,譯名逐漸靠向大陸,早期的「鄂圖曼」譯名己不常見,多被「奧斯曼」給取代。

03-05 00:43

Яков
嗯,因為俄文該國家的國名Осман是讀作奧斯曼而不是鄂圖曼,就像Грузия讀作格魯吉亞而不是喬治亞。我只是選擇讀音更符合原名的譯名。03-05 00:48
Lewis
恩恩...政治因素,台灣普遍親美呢,
話說給你個小建議,你或許可以從本文講解到2戰結束的附近的那一段,另切一篇出來,當作講解近期烏克蘭狀況的文章[e22]

03-05 00:44

Яков
台灣的這個情況我知道XDD
沒關係,這個已經是一篇文章了,現在不必拆分。03-05 00:48
dora333
我有認真看完! 看完以後立場也改變了,轉而同情克里木,希望他們能成功回歸! 文章裡面好幾段都有似曾相識的時空背景~~ 另外大大的中文真流暢!

03-05 00:50

Яков
謝謝您的留言與支持!
克里木人民的民意公投決定一切~
我是俄國華人[e38]03-05 00:52
巡禮
感謝您的文章!

03-05 00:54

Яков
不客氣[e34]03-05 01:09
巡禮
看過您的文章後,我終於比較清楚烏克蘭的情勢了,也終於知道為什麼普丁一直表示要保護"俄國人民"了。基本上,西烏克蘭那些傢伙跟本就是源於受波蘭煽動的綠軍!

03-05 01:04

Яков
嗯啊,非常高興您的理解和支持。
歷史上西烏克蘭長期一直和波蘭關係密切,因此部位西烏克蘭民族主義者也以歷史上的加利西亞-沃林公國作為自己獨立文化的象征(但是該公國是今日的西烏克蘭和波蘭一帶,與東烏克蘭無關)。
今日的西烏克蘭就是綠軍和班德拉主義的新生代這樣www
所以他們對待東烏克蘭的俄國人民才會以異類的眼光看待。03-05 01:11
新人類未覺醒
很久沒有蓋那麼高;卻又能讓自己看完的資訊了

03-05 01:04

Яков
[e38]03-05 01:12
巡禮
我們接收太多來自歐美所謂西方正義觀點的資訊了,不知不覺也站在歐美的角度看事情,然而這樣正的公正?
很多事情其實也沒有什麼宣傳不宣傳的,從歷史的脈絡就可以看出是非善惡。
翻翻新聞,「和平遊行」死傷多少維安人員?

03-05 01:20

Яков
謝謝支持[e34]03-05 02:10
失われた青空
如果覺得出兵就是無視主權的侵略行為 那為什麼不也檢討一下阿富汗或那些被駐兵的中東國家呢
不管東西方 強權國家就都是這樣
如果樓上的那麼討厭這些東西 那就要一併檢討歐美呀 不要兩套標準

就算文章內容都是俄羅斯觀點為出發又怎樣?
我覺得台灣只被歐美洗腦不怎麼均衡 來點完全不一樣的很有意思呢

另外什麼"種族是俄羅斯人是就會變成俄羅斯公民" 或是 "領土收回來"
這種直接的動作 就我剛才看到新聞轉播普丁的講話內容來看 應該是不會發生
就看克里米亞 甚至是其他東烏地區他們自己公投吧
不過我想 俄羅斯一定是來者不拒就是 哈哈

03-05 01:23

Яков
謝謝您的意見[e34]03-05 02:10
失われた青空
唉呀 發文打太久了 我是給樓樓上啦XD

03-05 01:25

Яков
[e38]03-05 02:10
閒者
原來如此
我還在想法國新聞 和俄羅斯新聞怎麼天差地遠WWWWW
不過我有些想法到跟樓主不一樣
之後烏克蘭應該會跟南斯拉夫一樣分裂掉吧
畢竟兩方想法天差地遠
勉強繼續在一起 說不定又會發生南斯拉夫內戰一樣事件

03-05 01:26

Яков
這個就是信息戰[e24]03-05 02:11
Boycow
冷靜聽仔細想囉,話歸說還是要理性討論吧~別激動~

03-05 01:28

Яков
[e24]03-05 02:15
4
單論歷史來看克里米亞地區不是韃靼人比俄羅斯人早嗎?是史達林把他們趕走的吧,現在克里米亞不是已經有20幾萬韃靼人回去了,更何況烏克蘭人頂多是跟俄羅斯人有共同的祖先,在更早之前的基輔羅斯國不是以烏克蘭為主體嗎?這樣是不是可以說俄羅斯才應該是烏克蘭人的領土?

03-05 01:33

Яков
不,最早居住在克里木的是羅斯人。古基輔羅斯弗拉基米爾大公接受東正教羅斯受洗的時候,是在克里木受洗的。蒙古韃靼人是後來打過來侵佔了克里木然後定居的。
此外,西烏克蘭很早就和俄羅斯走上了不同的道理。西烏克蘭人後來建立的加利西亞公國已經事實上脫離基輔羅斯了。
俄羅斯、白俄羅斯、烏克蘭三族最初同源。後來走上了不同的發展道路。事實上白俄羅斯還有宣稱他們自己才是正統的羅斯人後裔。03-05 01:39
Miku
想問一下版主,雖然西烏克蘭的暴動很令人無法苟同,但是烏克蘭若想獨立,有除了暴動更好的方法嗎?
以台灣為例,台灣雖然一直處於和平的獨立精神,但實質上,我不認為台灣真的獨立了,台灣一直處處受制於中國,連"台灣"這個名字,與"國旗",在比賽時都無法用上,我個人認為挺悲哀。
看台灣如此和平的方式,實在是無法引起關注,所以我想請問版主對於獨立的方式是否有除了暴動之外更能引起關注?

版主的文章非常精闢,雖然對俄國歷史不是很了解,但經過版主整理也瞭解個大概,但對於版主較為主觀的言論可看出版主偏向東烏克蘭。
只是我個人也想看看,西烏克蘭的說法,畢竟事情有時候要看兩邊。

當然,我個人並非支持西烏克蘭的暴動,我也相信西烏克蘭的暴動必定有西方煽動(西方大國最愛幹這種事,尤其現在的美國,一定很怕俄國復甦。)

03-05 01:37

Яков
非常感謝您的意見提供[e34]03-05 01:47
4
克里米亞在蒙古入侵之前不是斯基泰人和凱爾特人嗎?

03-05 01:46

Яков
古基輔羅斯弗拉基米爾大公接受東正教羅斯受洗(988年)的時候,是在克里木受洗的,那個時候就已經有羅斯人在克里木居住了。03-05 01:47
4
可是斯基泰人和凱爾特人在西元前七世紀就有了,只是被同化跟流向歐洲、中亞...等等世界其他地方形成別的民族了,這樣說來單看歷史並不能表示俄羅斯人就是克里米亞最早的居民吧,所以俄羅斯所謂的收回領土我並不是十分認同就是了。

03-05 01:54

Яков
那些變成別的民族的人民,并沒有在克里木建立自己的國家並且維持下去。
如果要說民族演化,還有說法說美國的印第安人和北京人是同源的。這樣的說法沒有意義。03-05 02:14
杰希
感謝大大的分享

但是對於西烏克蘭人以至於班德拉等的nationalism對俄羅斯反感很好奇
以下有幾個問題想問一下:
第三羅馬對於烏克蘭應該是慷慨的甚至於劃分行政土地給烏克蘭,造成日後惡果
那為什麼這些人還會恨之入骨?甚至在進行種族屠殺
是因為大羅斯對小羅斯的名稱上的貶低?
還是因為普羅米修斯計畫(一直想到噁心外星人被章魚口爆的畫面阿~~)
還是因為被列寧賣給德國?
還是因為布爾什維克政權的出賣?
一戰附近短短幾年造成這麼兇殘的民族主義太令人難以置信

回到地理與歷史的面上分析
古基輔羅斯位於西烏克蘭,照理來說這份古文化的榮耀應該持續流傳下去
並且在蒙古入侵古基輔羅斯之前,烏克蘭的概念根本還沒有出現
甚至蒙古沒有入侵到烏克蘭的位置
直到後來波蘭統治百年後才出現烏克蘭的概念,
照理來說這個波蘭統治時期在西烏克蘭這塊地上的東斯拉夫人應該是充滿對於前帝國(古基輔羅斯)的緬懷吧?

還希望可以解疑~感謝!

03-05 01:54

饕餮
To 皮先生

至少樓主就算是偏俄也是有證有劇,有他的立場說。 你的回應讓人覺得只是謉辨。

03-05 02:46

Яков
謝謝支持[e24]03-05 02:48
獨行
長知識了!!而且從版主對某憤怒網友質疑的回覆來看,足見極高的EQ與耐心。有句話說:「態度決定你的高度」,正是最好的例子。話說回來,在您指責別人文章偏頗觀點狹窄的同時,是否您自己本身也是相同的情形呢?凡事都有一體兩面端看您站在哪個角度切入罷了,至少版主提供了大量的資訊來證明他的論點,那您提出了什麼資料來作為質疑的依據?退萬步言,您從哪句話看到版主宣稱自己立場完全公正?您在接收現今親西方媒體資訊時,是否也一樣會去質疑他們?只因與您立場不同就直指版主偏頗狹窄,格局似乎小了那麼一點。

03-05 02:53

Яков
謝謝您的支持和留言[e34]03-05 02:55

你好 我是加拿大華人 同樣是華人 國家立場不同 我也不方便多說什麼
但是我很同意樓主說的 最可憐的永遠都是人民和第一線執法人員
只希望這場事件不會真的演變成戰爭 上個世紀的戰亂已經給世界太多傷害了

03-05 03:05

Яков
感想您的留言[e34]03-05 03:13
4
這樣說來俄羅斯人也只是最後定居克里米亞的民族,不過烏克蘭的未來還是交給人民自己決定吧。
想請問韃靼人跟其他少數民族是否也支持俄國呢?

03-05 03:06

Яков
我不能代表全體韃靼人的說法,但是我可以確定的說我認識的俄國韃靼人有支持我們的www03-05 03:13
獨行
沒有特別意思,但還是提個小提醒:「渾蛋」一詞在台灣應不致於屬髒話,但仍具有侮辱性質唷,還是有可能會成立刑法第309調公然侮辱罪的。刑法上所謂「侮辱」,係以使人難堪為目的,以言語、文字、圖畫或動作表示不屑、輕蔑或攻擊之意思,足以對於個人在社會上所保持之人格及地位,達貶損其評價之程度,即足當之;是否符合侮辱之判斷,應顧及行為人之年齡、教育程度、職業與被害人之關係及社會整體之價值觀等情狀(臺北地方法院99年度易字第1213號刑事判決參照)。教育部重編國語辭典修訂本:渾蛋係罵人愚笨、糊塗的話。
另外,皮大既然明白以文字指出「混蛋一字有混沌之意。即是你這篇文章具混沌性質,難以理解、資料來源十分危險、觀點偏頗、立心不良(以美化俄國侵略思想為要)。」則更可能成立第310條第1項意圖散布於眾,而指摘或傳述足以毀損他人名譽之事者,為誹謗罪,處一年以下有期徒刑、拘役或五百元以下罰金。第二項散布文字、圖畫犯前項之罪者,處二年以下有期徒刑、拘役或一千元以下罰金。

不過告歸告,會不會成罪到是另一回事就是了。所以平心靜氣回歸理性討論才是最重要的。

03-05 03:57

Яков
非常感謝您的解答[e34]03-05 04:00
巡禮
整理一下我的意見,另外請準許我轉載您的文章,謝謝!

原先在我的認知裡,並不覺得俄國人在烏克蘭有什麼特別危險的處境,最多就像是在動亂地區的俄裔居民。
直到我知道1918彼得留拉政權對俄羅斯人的大屠殺,甚至烏克蘭反抗軍與納粹聯手屠殺俄羅斯人、猶太人,甚至是波蘭人(這點很諷刺,源於受波蘭煽動的綠軍,反過來屠殺波蘭人。)!很難不想像,類似的事件可能會再次發生在烏克蘭。

或許會有人質疑觀點偏頗,但其實僅就歷史觀點來看,到底是誰懷有異議,相信大家應該都能自行思考。

僅管這起事件的導火線-亞努科維奇本身非常具爭議性,但真正讓普丁在意的,是西烏克蘭的民族激進分子。由歷史的觀點來看,這些民族激進份子跟本就是源於受波蘭煽動的綠軍和班德拉主義者。

僅管我不一定認同普丁,但我一向非常欣賞他的智慧與冷靜,還有他堅定復興俄國的決心。

請注意這篇新聞中,執法人員傷亡的數字:
「烏克蘭暴力衝突升級已致800人傷亡 軍方或介入」
http://news.sina.com.tw/article/20140220/11809897.html
『烏克蘭衛生部門19日說,衝突已經造成26人死亡。烏內政部方面同日透露,衝突已造成近800人受傷,包括392名執法人員,其中83名受傷警官“遭受嚴重槍擊”。』(節錄自新聞內容)
如果真如西方媒體所報導的「和平」,怎麼會有這麼多執法人員受傷?甚至“遭受嚴重槍擊”?

03-05 04:13

Яков
非常感謝您的補充說明和支持!
也非常感謝您的意見~
當然,歡迎轉載![e34]03-05 04:17
巡禮
請注意新聞日期與政權更迭:
「傳對烏克蘭下通牒,俄黑海艦隊斥:胡扯」
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS10/8524305.shtml
『烏克蘭軍方3日稍早表示,俄方已下達最後通牒,要求克里米亞的烏克蘭軍隊4日早上投降,否則將遭到全面突擊。對此,黑海艦隊發言人說,「這完全是胡說八道」。』(節錄自新聞內容)
這個「最後通牒」到底是誰下的呢(此時已由)?事後「最後通牒的期限已過,並未見俄軍向克里米亞發動攻擊」。

很多時候我們接收太多來自歐美所謂「西方正義觀點」的資訊了,不知不覺也站在歐美的角度看事情,然而這樣真的公正?
很多事情其實也沒有什麼宣傳不宣傳的,從歷史的脈絡就可以看出是非對錯。
翻翻新聞,「和平遊行」死傷多少維安人員?

至於一直流傳的陰謀論,與文中一些關於西方諜報活動的介入,我只能說完全不意外,美國的立場一直是以自身利益為第一優先,就算分化別阻擾的國家也在所不惜!看看被誣陷持有化武,然後事後什麼也沒找出來的國家吧!看看中華民國的「國光計畫」吧!

最後,看看BBC記者在當地的採訪:
(偏頗的旁白與標題可以無視)
「視頻:俄軍強大壓力下的克里米亞」
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/multimedia/2014/03/140304_vid_ukraine_crimea_russia.shtml

03-05 04:13

Яков
謝謝您的補充~[e34]03-05 04:18
沙漠之民
給開板
有人就是不理智的想打烏賊戰
你就別理會他了吧
很多巴友都有眼睛看的出來誰有道理
誰是真的言之有物

另外是感謝你提供不同的角度資訊來讓我們這些局外人更了解情勢
也讓我對俄國有些改觀

03-05 04:21

Яков
謝謝您的支持~
不客氣,能夠對您有幫助就是太好了~[e34]03-05 04:25
紅染憐華
看完這篇文章更讓我在意的是上面歷史部份,
包含彼得留拉、巴維爾·彼得洛維奇·斯科羅帕茨基(那看似民族服飾的服裝挺帥氣的)等等人物。

不過我不認為幾百年前佔有,就有資格以收回領土為藉口入侵干涉,
就算那的確是在蘇聯時期被割讓出去的,
烏克蘭的主權畢竟已經受到國際承認。

但這件事情太複雜了,
西烏克蘭人民推翻合法民選總統,
組織不讓東烏克蘭人民插手的基輔政權,並想因此取代過去的合法政府
東烏克蘭人民會產生不滿並親近俄羅斯,
混亂局勢令克里米亞自治共和國當局要求保護也理所當然。

我的想法是應該由烏克蘭人民決定,
失去西部就喪失了廉價農產,失去東部就喪失了工業與原料資源,
烏克蘭不該被分裂,最好的方式是協商出一個政權,
在我眼中基輔政權並不合法,我也不認同俄羅斯入侵,
但現在的情況至少要有個武力出面使局勢恢復穩定。

但是對於莫斯科而言,
烏克蘭倒向歐盟、甚至北約(包含克里米亞半島以及塞伐斯托普港),
都會對黑海艦隊的存續與俄羅斯的勢力範圍造成影響,
我相信這對於俄羅斯而言也不是一件好事,至少會是一場噩夢。

我自己的想法是克里米亞自治共和國併入俄羅斯,烏克蘭保持統一,
但是加入歐亞經濟共同體甚至關稅同盟,納入俄羅斯的勢力範圍內,
這或許會是對烏克蘭傷害較低(至少比起東烏克蘭併入俄羅斯)的解決。

不過我的思緒太混亂,無法猜測出未來的可能,
雅沙認為最後會怎麼發展?

03-05 05:22

Яков
感謝意見提供。
最後怎麼樣發展,就像你說的:民意決定一切。
我們可以等待烏克蘭的公投。可以拭目以待www03-05 11:12
calexise
話說 俄羅斯所支持的被罷免的總統的政權
就像你說的根本也不是什麼好東西
所以你文後把俄羅斯當成正義之師我覺得也是非常偏頗
俄羅斯跟美軍侵略伊拉克是同樣的道理 都是利益之上的問題
只是包裝的比較好一點罷了

03-05 07:40

Яков
第一,俄羅斯的行為並非支持被罷免的亞努科維奇政權,而是應東烏克蘭人民的邀請保衛東烏克蘭人民維持秩序,讓他們可以維護自己的言論和平等政治權利不受西烏克蘭民族激進派的傷害。
第二,東烏克蘭人民也成立了自己的自治政權,這個政權也沒有承認亞努科維奇。
亞努科維奇已經是一個東西都不要的人物了。03-05 11:14
艾洛
樓上有人說到派網路寫手云云...俄羅斯拉攏台灣或是台灣與論...

只有我覺得很可笑嗎?還是我太小看自己的國家?

不過如果俄羅斯真願意花資源在一個國際上難以替他們發聲的島國上,或許我們應該高興一點XD

如果是想要講說,透過華人網站去影響中國大陸...那也免了

與論對中國大陸有用的話,那還有共產黨,普丁還不如直接聯絡中國政府效果比較好

03-05 08:14

Яков
感謝您的意見留言[e34]03-05 11:14
茶米(dav)
果然今天就發生了我所想像到的狀況了,看樣子昨天先來示警是對的wwww

版主加油,我猜這樣的騷擾情況應該還會持續個幾天。

不過話說回來,還好沒碰上台灣今年的選舉,不然我猜這邊可能會更加火爆[e17]

03-05 09:06

Яков
感謝您的留言[e34]03-05 11:10
粄條
前面關於歷史的部分, 非常的有道理.....但後面的分析角度, 基本上是大陸, 俄羅斯, 北韓的角度.....!!
重點只有一個!! 當時要加入歐盟的民意確實是比較高的. 而烏克蘭總統沒有這樣做!! 導致的抗議活動.
俄羅斯這幾年來一直對烏克蘭有意思. 這是司馬昭之心. 可以參考一下烏克蘭前總統中毒事件.

烏克蘭問題, 跟台灣問題非常的類似. 德國之於烏克蘭, 跟日本之於台灣有點類似. 東烏克蘭=親中國派 西烏克蘭=台獨派.
台灣跟中國也本來就是同一個民族. 甚至語言與也相同. 但是, 你會希望被中國入侵嗎??
同理可証烏克蘭的狀況.
俄羅斯要是夠好, 何需動用武力.....
只能說, 有更多方法可以達到俄羅斯想要的目的. 但是俄羅斯準備用一個最暴力的手段. 這絕對應該譴責......!

反觀台灣. 若是當台灣出現了一個爛總統,常常到對岸泡茶. 人民抗議官員貪腐, 失業率高, 到達政府無法控制的局面....總統落跑到對岸, 對岸發兵. 表面上協助台灣穩定. 這樣, 國際社會可以不管嗎?? 對岸到時的言論, 可能也會跟您的文章角度相同, 可以從三國時代說起.....!!

03-05 09:26

Яков
感謝您的意見提供[e34]03-05 11:28
Chieh
回上面有關專業寫手云云
我想操控台灣"網路"輿論是無助俄羅斯掌控克里米亞
但是相信有些人士會認為這篇文章帶有"統獨"色彩..所以,你懂得

03-05 09:28

Яков
謝謝您的意見發表[e34]03-05 11:10
悠閒度日
這樣看來俄軍出動真正是為了保衛自己的人民
反而是歐美的反對,只是害怕俄方領土擴大,為了反對而反對...

03-05 10:23

Яков
感謝您的意見和支持。
歐盟和俄國長期的政治對立,利益不同因此有這樣的現象事實上也不意外www03-05 11:15
Яков
史蒂芬·席格(Steven Seagal) :西方的媒體是時候該講關於俄羅斯的實話了。

https://www.youtube.com/watch?v=wjYowz4CGuQ

史蒂芬·席格(Steven Seagal):

對於目前在烏克蘭這樣的情況,我們,我指的是包括美國國會議員以及其他上百萬的人們都是在努力避免的。

我聽說了很多政治演講和宣傳鼓吹,但是在美國這邊完全沒有聽到任何俄國方面自己的聲音。

(俄方)并不是沒有人發言,而是,在我們看來,這些聲音沒有讓人能夠聽得見。

例如,不久之前有人說有黑海艦隊的什麼(軍)人乘船到了並且開始威脅,「到5點之前你們應該投降,或者我們開始進攻」。我立即就明白了:這一切都是沒有發生過的。是的,直到最後一小時開始有人說,「是的,這個消息不明真偽,到底發生過沒有不清楚」。所有的這一切都無法促進我們現在需要的正常的外交關係,保證我們需要的穩定,以及讓人民看到烏克蘭,俄羅斯的利益,以及所謂的「歐洲」的利益。

在我看來,不能忘記,在不久之前烏克蘭發生了所謂的「政變」,是一個推翻了遵守著基本的民主程序的、在選舉等等之下產生的合法政府的行為。
猛然之間出現了一群,在我看來,是強盜暴徒的人們,開始全城各地投擲燃燒瓶。

這些人是誰?他們是從哪裡來的?疑問很多。

然後忽然間政府被推翻了,我產生了疑問:為什麼不能通過我一直希望的民主和平的手段更替政府呢?

我覺得非常非常有趣:這一切混亂是發生在冬奧會之前。

03-06 02:22

Яков
(接上文)
主持人:在您看來,為什麼美國會對這個地區如此感興趣?並且美國可以選擇哪些手段干預呢?

史蒂芬·席格:我想,這個會和歐盟有關。歐盟可以對一些地區和國家的一些組織產生壓力。

如果我們想想以前的例子,那麼瑪格麗特·柴契爾(Margaret Thatcher)事實上是因為拒絕英國加入歐盟而被解除了職務(注:柴契爾夫人因為拒絕加入歐洲貨幣聯盟而在1990年被趕下了台)。

我想,現在這裡的情況大概也會有某些類似之處。

主持人:在您看來,媒體在「讓國家關係變緊張」當中扮演著什麼角色嗎?

史蒂芬·席格:是的,當然了!我剛剛舉的例子就是很好的一個描述。再舉一個例子:這些所謂的「受尊敬的媒體」不知疲倦的一直在確定的說:俄羅斯侵入了喬治亞。真相呢?或許可以最終告訴觀眾們真相:難道不是喬治亞先攻打了俄羅斯然後俄國才採取了回應措施嗎?難道事實不是如此嗎?難道他們還不應該開始先好好認真學學他們宣講的東西嗎?或者停止繼續說那些他們被授意告知的、他們該說的那些東西。

主持人:當一個又一個的美國政客們出現在媒體上指責歐巴馬總統外交軟弱,因為他到了現在還沒有下令調動軍隊,他們有沒有想要努力達成這一結果並且迫使總統採取行動呢?

史蒂芬·席格:我認為,這是一個非常危險的立場。非常危險的遊戲。任何人都不應當批評歐巴馬堅持遏制著軍事行為。他們這些人瘋了嗎?我們現在需要的是對話,我們現在應該全力加強外交,跟俄羅斯進行對話,跟烏克蘭進行對話,並且嘗試找到可以讓所有人滿意解決方案,這才是我們現在應該的行動。

03-06 02:22

Яков
2013.3.5 今日在基輔抵達了(根據部分數據顯示)300名左右的外國僱傭兵

http://news.mail.ru/prev670x400/pic/67/25/image17258442_e5cc858e6a2cbb0a759d0db6566a1751.jpg

http://news.mail.ru/prev670x400/pic/97/70/image17258442_2e87e03c8c1ab89d28e78eae379352e3.jpg

這些人是來自美國著名的私人武裝保安公司Academi,亦即過去的Blackwater,其成員總人數超20000人。

https://www.youtube.com/watch?v=OrM-9uGbqv8

消息來源:http://news.mail.ru/politics/17258442/

03-06 14:53

Яков
補充:
The Alex Jones Channel:
美國媒體說實話了,烏克蘭騷亂的主要參與者是來自納粹區的新納粹

https://www.youtube.com/watch?v=fEKAWB7rCgc

完整影片

03-07 13:13

紅樹林
您好,這篇文章是巴友收藏精華後我才發現的,我花掉了中午休息時間不習要看完全文,並包含了晚餐時間,以我對資訊網路的了解,編譯出這種程度的文章實屬強大的功力,不然就是轉貼拼湊。

雖然我對文內部分歷史資料有點存疑(不包含政治),不過很感謝你貼出不同報導面向的文章,並具深入解析,以我的經驗,打從一開始事實就沒西方媒體或政府講得這樣,只是我沒有資訊和證據。

小弟我奉上至今最高gp數~XD,希望能多多看到這類型的文章,而且對您的背景深感好奇,請問是相關工作者還是科系出來的嗎?

之後有時間再補看「新納粹」那篇~[e16]

02-17 01:24

Яков
您好,非常感謝您的支持和GP~[e34]
我是政治學系畢業的專業學者,主修是政治心理學和信息戰,所以寫這種文章也算是內行本職能力www
「新納粹」那篇講述的不只是烏克蘭,還從整體上介紹了新納粹的基本特征和在各國的發展狀況。其中關於烏克蘭的部分可以與本篇互補之功效,那邊關於烏克蘭極端民族主義團體歷史和新納粹的崛起有更加詳細的介紹~02-17 01:30
Lithium
第一次看到以俄國視角的見解
在台灣往往都是西方視角,只能讀取其中一方的訊息
我已看過了您的自白,您是在俄國土生土長嗎?
另外就是現在兩方人馬在明斯克簽訂停火協議後烏克蘭的局勢還穩定嗎?
我聽說東烏克蘭獨立了兩個國家頓內次跟盧甘斯克共和國
這兩國是已經徹底跟烏克蘭脫離關係嗎?還是是在基輔當局下默許的自治共和國

03-06 20:59

Яков
是的我是在俄國生長的華人。
關於烏克蘭的新納粹擴展閱讀您可以讀讀看這一篇:http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2710518

而關於內戰新聞和進程,則可以關注我噗浪上面的這一噗:http://www.plurk.com/p/kon6o4 這裡是即時更新的內戰最新新聞,附有大量照片和視頻(有血腥,慎),此外也有不定期更新烏克蘭近況。

目前烏克蘭的走勢相當不穩定,事實上砲戰和小衝突依然每日在發生,同樣可以看我噗浪上面的報道。每日基本上都在持續砲戰和小衝突戰鬥。烏克蘭經濟瀕臨崩潰。
頓涅茨克和盧甘斯克共和國目前處在相當微妙的情況,他們本意是希望獨立並且併入俄羅斯,但是俄國沒有接收,國際社會也沒有承認其獨立地位。目前按照停火協議烏克蘭需要進行憲法改革確立兩國成為名義上屬於烏克蘭聯邦的完全自治共和國,但是目前為止沒有任何跡象表明基輔當局有意和平,倒是有相當多擴軍備戰和調集軍隊的動向,同樣的詳情都可以看我的噗浪,上面有相當多的新聞報道~03-06 21:13
丁丁
你放的馬赫諾的照片也和維基放的差太多了XDD

03-31 19:26

soap
真是詳細的解說,雖然大多數看得好辛苦還難吸收(汗...

話說我有個小的歷史問題想問大大,之前沙皇時代時,阿拉斯加是不是歸為俄國版圖阿(好像是葉卡捷琳娜二世時吧),之後賣給了美國,是因為不好發展嗎= =?

PS:西方媒體已經不自由了,為了鞏固"某"國的獨大,早已經成為魁儡品了...(嘆

04-01 15:32

Яков
是的。阿拉斯加之前是屬於俄羅斯帝國的,因為地處遙遠交通不便,加上當時并沒有在當地發現黃金和礦產,人口也十分稀少,管理和發展成本過高效益入不敷出,於是在1867年賣給了美國。
然而,這個出售國土的事件長久以來在俄國一直存在著爭議和疑點。
首先,現存的簽署「出售」阿拉斯加的協議僅有英文版和法文版,卻竟然沒有俄文版。並且現存的史料中找不到任何當時俄羅斯帝國參政院和帝國大臣會議認可此兩個外文協議的書面文獻記載。
其次,在現存的部分俄羅斯帝國時期的史料指出,事實上俄國當時並非是打算「出售」阿拉斯加,而是打算租賃給美國99年,之後收回。但是蘇聯時期卻意外地對此事緘口不談並且大量的封殺這裡觀點。
第三,有另外的史學家讚同租借的說法,談到其實帝國政府並未真心打算出售,在談判的時候,每個人一直堅持要出售,而俄國一直堅持是租借。最後美國人在文件上面做了手腳修改了英法版本的字眼,並且賄賂了俄國代表。
之後蘇聯革命,協約國聯合起來對蘇俄進行經濟制裁,列寧為了解除和歐美國家的矛盾(不與帝國主義國家發生正面衝突也是列寧主義的重點之一),和美國達成了協議:列寧移交給了美國所有俄國保存的關於租借阿拉斯加的文獻記錄讓美國銷毀,然後美國以此作為交換取消了對蘇俄的制裁。結果事實上的確制裁僅僅持續了一年,協約國就取消了對蘇俄的制裁。
之後的史達林在二戰勝利之後,本來可以談收回阿拉斯加的事情,但是最終史達林和美國達成的協議是美國允許蘇聯勢力在東歐南歐發展,蘇聯不去動美國的阿拉斯加。於是至此阿拉斯加就徹底失去了被俄國收回的機會。04-01 23:03
Lithium
我過了幾個月後再次又來光顧了
現在我想問一下東烏跟基輔以及俄國的現況
因為您的撲浪只更新到美軍進駐俄國周邊國家
砲火停息了嗎?基輔當局跟東烏克蘭的政治現況是怎麼樣?
現在基輔當局已經徹底跟俄國翻臉了嗎?(就像跟喬治亞一樣斷交,不然就是雙方皆召回大使)

05-09 17:24

Яков
沒有斷交也沒有徹底翻臉更沒有召回大使。砲火並沒有停息,政府軍每日依然在持續零星砲擊東烏,平均一日30~50次砲擊。05-09 21:35
Яков
噗浪方面會繼續更新的。只是最近生病了所以在住院養病因此暫停了。05-09 21:37
Lithium
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1431395236.A.588.html
笑文,看看就好不要太認真
這次我想問一下烏克蘭大飢荒那一部分的歷史
諸多說法是這是蘇共在烏克蘭所策畫的飢荒,進行烏克蘭族的種族清洗
這場飢荒的始末為何我很好奇,還有史達林的集體農業是怎麼樣的一個形式?

05-13 21:12

憐卿
非常感謝大大提供這些資訊,畢竟台灣這邊的國外資訊是偏頗的...
看完也對那些警察們難過,撇開政治對錯,他們只是在進行保衛

05-17 17:15


你好,感謝你的文章,有種相見恨晚的感覺...

台灣媒體在國際事務上總是站在大美國主義的視角,所以我們很難得到客觀的事實,
我也只能夠盡力推測原委,讓自己不至於太偏向西方灌輸過來的思想!
(像我絕對不相信美國總是扮演的正義使者角色lol 不添亂就不錯了)

因為生意的關係,認識一些俄羅斯人,一直認為俄羅斯人是單純直接不拐彎抹角的,
之前也看過類似新聞,Putin曾經表示他會不計任何代價守住克里米亞,
那時還不知道烏克蘭問題為什麼會發展成這樣,
但依我對俄羅斯人的了解,Putin會決定這麼做,一定是真的必須這麼做!
這世界很多歧異往往是立場不同造成的, 很難說誰對誰錯不是嗎?

之前我就一直覺得烏克蘭問題不是這麼單純,為什麼總統忽然下台? 為什麼美國這麼關心?
(凡事皆有動機,且依我對美國的觀察,他們做任何事都有目的)
我一直覺得跟石油也有關(畢竟美國頁岩油廠商在搶市,與此同時中東和俄羅斯情勢正好大亂),
另外不管是俄羅斯還是中共,都耗費了許多美元救俄羅斯的經濟(是的沒錯,中共也默默傷得很重),
所以我本來就懷疑美國有在暗中搞鬼,因為從結果論來看美國都是得利的,
而且他們怎麼可能這麼好心忽然關心烏克蘭?
看完你的文章我更了解整個烏克蘭事件的演變,也相信整件事情原委跟美國脫不了關係!

我相信動到克里米亞是踩到了俄羅斯痛處,俄羅斯才會反應這麼大
(其實俄羅斯也死不少士兵不是嗎?),
如果今天有人來動台灣,台灣逼近獨立,中共還不氣壞嗎?
(事實上最近好像有這個跡象,中俄vs美日,有點像冷戰情勢了...)
所以我覺得Putin跟俄羅斯的動作是可以被理解的,只希望烏克蘭問題最終可以找到方法解決!

題外話...前陣子才從俄羅斯回來,
覺得經濟雖然不好,多數民眾也沒什麼抱怨,默默過自己生活,
連我認識的俄羅斯人都說會繼續支持自己總統,不可以放棄克里米亞,
其實我真的很欣賞他們的踏實認分跟愛國情操(當時也見識了勝利日的場面),
雖然政治上我不喜歡共產體制(畢竟從小在台灣長大,民主慣了,無法接受體制改變),
但我還是喜歡正面的民族主義下,大家對自己國家的認同感團結感,
這個在台灣比較看不到...所以我在俄羅斯時是深受感動的!

06-03 10:42

Яков
您好!非常感謝您的支持~ 我的小屋有另外一篇新納粹主義發展小考,裡面有寫道官員烏克蘭新納粹的發展歷史,可以跟這一篇結合來看喔~06-03 13:55
Яков
【知識篇】新納粹主義發展小考 http://m.gamer.com.tw/home/creationDetail.php?sn=2710518&page=106-03 13:57
Яков
另外今日俄國也早已經不是共產體制了,俄共不是執政黨,共產主義也早已經不在人民中盛行。這點糾正一下~06-03 14:04
大明神機營
所以烏克蘭語就像台語一樣,根本就不是一種語言,就像台語不過就是用閩南語就上一些台灣人常用的方言所組成的語言就能叫「台語」?還是台灣閩南人常講的語言就叫台語?那客家語跟原住民語算啥?

06-09 19:47

Malk
關於奧匈帝國與德意志製造烏克蘭這個民族這部分有沒有英文資料,對我來說俄文太難理解而且英文比較好推廣,還有彼得留拉政權大屠殺這部分。

08-17 19:36

Яков
英文部分需要找,維基百科有部分關於彼得留拉屠殺猶太人的描述:https://en.wikipedia.org/wiki/Antisemitism_in_Ukraine

【Between 1918 and 1921 a total of 1,236 violent incidents against Jews occurred in 524 towns in Ukraine. The estimates of the number of killed range between 30,000 and 60,000.[3][4] Of the recorded 1,236 pogroms and excesses, 493 were carried out by Ukrainian People's Republic soldiers under command of Symon Petliura, 307 by independent Ukrainian warlords】
這裡有另外兩篇有間接提到:
https://en.wikipedia.org/wiki/Lviv_pogroms
https://en.wikipedia.org/wiki/Lw%C3%B3w_pogrom_(1918)

然後俄文資料我可以給您提供:

關於彼得留拉政權大屠殺:
http://repin.info/neizvestnye-znamenitosti/simona-petlyuru-ubili-za-genocid
http://joker7770270.livejournal.com/3732.html
http://www.oldgazette.ru/lib/pogrom/03.html
08-17 20:42
Яков
關於德國和奧匈德國製造烏克蘭民族的部分,可以看這本書,這本書裡面有完整的詳細歷史前後描述:
http://www.litmir.co/br/?b=244773&p=108-17 20:45
Malk
感謝分享。附帶一提,其實彼得留拉政權大屠殺真正讓我想到的是那早已被政治扭曲的二二八,只不過沒人會祭悼那群隻身前來的外省民眾...

08-18 12:13

FN~披著人皮的怪物
有點晚回應,但是去年事件爆發的時候我人在美國,我也有跟我的烏克蘭同學們一起支持的說!!!!!!

11-11 12:57

Яков
擴展閱讀可以給您看看這一篇:
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2710518

關於烏克蘭政府更多的反人類和戰爭罪行新聞可以看這一噗(有血腥,慎):
http://www.plurk.com/p/kon6o4

網絡主持人伊萬·勝利談烏克蘭與「神聖的麥丹民主革命」:
http://www.plurk.com/p/ktca4u

關於西方推行的常見反俄思維陷阱和信息戰宣傳方式的擴展閱讀可以看這一篇:
http://www.plurk.com/p/l9eypo

關於西方的污衊俄羅斯的宣傳和假新聞集合可以看這一篇:
http://www.plurk.com/p/ktdo7f

關於信息戰理論的擴展閱讀可以看這機幾篇的討論:
http://www.plurk.com/p/ktdo7f
http://www.plurk.com/p/krk7al
http://www.plurk.com/p/krctve11-11 14:34
苦楝樹
不知道現在烏克蘭的情勢如何?
以我個人粗淺的學識來看
烏克蘭的狀況應該是歐盟和俄羅斯和東歐地區角力的結果
歐盟意圖拉攏烏克蘭是事實
但俄羅斯以天然氣挾持烏克蘭也是事實(香港當年回歸的原因之一也是資源運輸都是從中國,但香港人貌似很快就後悔了)

如果能以民意來解決當然再好不過
不過身處一個在隨時可能被一個強國以民族主義侵略的國家
我個人對愛國主義、民族主義是一點好感都沒有
對以此為由的軍事行為也一樣沒有好感

事實上
俄羅斯方所指責的納粹
當年也是利用民族主義
保護奧地利境內日耳曼的同胞而併吞掉奧地利的
還害奧地利跑了一堆優秀的研究家

11-19 22:45

Яков
關於烏克蘭的情況和納粹的起源,可以配合參考這一篇:
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2710518

關於烏克蘭的現狀=可以看這一噗(有血腥,慎):
http://www.plurk.com/p/kon6o4

東烏的憤怒:
http://www.plurk.com/p/ks35wb

網絡主持人伊萬·勝利談烏克蘭與「神聖的麥丹民主革命」:
http://www.plurk.com/p/ktca4u

關於西方推行的常見反俄思維陷阱和信息戰宣傳方式的擴展閱讀可以看這一篇:
http://www.plurk.com/p/l9eypo

關於西方的污衊俄羅斯的宣傳和假新聞集合可以看這一篇:
http://www.plurk.com/p/ktdo7f

關於信息戰理論的擴展閱讀可以看這機幾篇的討論:
http://www.plurk.com/p/ktdo7f
http://www.plurk.com/p/krk7al
http://www.plurk.com/p/krctve11-20 16:22
Lithium
我想問一下
東烏民兵為何可以跟政府軍戰那麼久
政府軍有來自西方的資源,但東烏民兵沒有
因為傳東烏民兵有俄國資助已經被你打臉了,那麼他們的資源又是從哪裡來?

01-31 19:30

Яков
在初期的東部抗議示威階段的確是沒有得到援助。但是在2014內戰爆發之後,俄國就一直在給東部輸送人道主義援助物資。此外還有俄國志願軍參戰。
詳細可以參考這一噗裡面的報導:http://www.plurk.com/p/kon6o4
此外和本文的姊妹篇是這個文:http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=271051802-01 09:43
Яков
關於俄國志願軍:http://www.plurk.com/m/p/kqhybm02-01 09:46
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