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學生程度不好,誰的責任?

作者:兔二:月を追う│2014-02-21 13:43:35│巴幣:263│人氣:2033
  剛剛看了plurk上朋友的陳述,她與自己的老闆討論到孩子的升學問題:「就讀國中的孩子並不知道自己未來該從事甚麼工作,也不知如何思考。」首先,我的朋友鼓勵孩子開始思考,先從學校中自己表現比較好的科目開始,譬如英文。再來是工作傾向,希望是應用類還是研究類,孩子傾向前者,於是被建議了技職體系的道路。結果,彷彿孩子受到鼓舞,火速報名了英文補習班,為下個階段預先努力;但朋友提醒孩子別對未來下定論了,仍得觀察和思考自己的更多可能,畢竟英文只是語言載體,還得承載其他事物才有價值,無論是從商或導遊甚至管理......最後,儘管事情往好的方向發展,孩子變得更認真,但反倒引發我朋友的疑惑,難道這些規劃的思考,國中老師沒教、沒談嗎?最起碼的,經過我朋友確認,在自己提到「高職」之前,那孩子只知道「高中」。

  再舉個例子,昨天老師和我聊到:「大多數學生不只對國際事務不知不解(EX:格達費是誰?),甚至才發生半年的國內事務卻一知半解(EX:九月政爭)。」關於學生被問到「九月政爭」的時候我是在場聽聞的,我想更值得注意的並非是否掌握了事件發生了甚麼,反倒是厭惡知道了事件的傾向,即「我只知道新聞上總在報九月政爭,王金平和馬英九的事情嘛!吵死了,沒有意義」,接著,我想後面的潛台詞還可以再補:「炒這種新聞,還不如拚經濟」。申言之,以我們課堂上的年輕人為例,不只沒興趣於公共事務,甚至還厭惡公共事務(尤其是政治類事務)。

  不巧,敝系是行政管理系,目的就是訓練出關心且了解公共事務的人才,但很顯然,光是提高他們對此的興趣便一籌莫展,就像是釣魚社的指導老師,責任是教導一群不喜歡釣魚的人,卻因為必須加入某個社團隨便填選後分發來此。

  不禁搖頭,牛牽到北京還是牛。不管是老一輩或是我同一輩的朋友,也沒有多少人真的是喜歡念書所以念書,多半是當作競爭工具。但是現在面臨到全球化以及高等教育文憑的貶值現象,一群既對讀書沒興趣又不擅長的人,基於各種選擇來到了大學---就像是那些討厭魚的釣魚社成員,你也不知道他們是討厭「魚」還是討厭「把魚釣起來」,就像不知道現在學生究竟是討厭「書」還是「考試」,如何釣魚社的指導老師面臨到有教育熱忱的大學教授一樣的問題:如何提高同學們的學習興致,無論是釣魚或唸書。

  在第一個藉由朋友陳述的案例中,我感到:教育環境改變太快了。申言之,老師在以前只需要是考卷批改與講解的機器,現在還需要充當生涯規畫指導者;畢竟,以前只要有好成績就有好待遇,老師只需要使學生有好成績(驅策考試),現在全球化的競爭下,只是能把國內的考卷考高分已經不是競爭力的保證,歐美國家有著絕對的經濟優勢、日本與韓國有著相對的經濟優勢、中國大陸有著潛力性的經濟優勢。現在,他們要嘛起跑點看好,要嘛前景看好,台灣的子民優勢在哪?

  在第二個案例,我感受到的是某些人的認知莫名其妙,換個學術且好聽一點的描述方法,叫作「手段與目的的多元性」:經濟學上假設任何人都是理性的,他們選擇最能滿足自己目的的手段;但基於人有不同目標,方法的選擇也就不是絕對的。譬如:讓一個目標是死的人好好活著,這就是一種不理性,因為手段並沒有連結目標。

  就這個觀點來看,可以粗略分成兩種人:一、不想書卻來唸大學的人,對未來目標沒想法;二、不想書卻來唸大學的人,對未來目標有想法。
    
項目                
            
現象                
            
一、不想書卻來唸大學的人,對未來目標沒想法:


  這不是本段論述範圍,但還是稍微簡介。他們的目標就是文憑、和短暫的「由你玩四年」;他們的利益最大 化,就是歐趴的前提下,能混則混、能高分則高分。儘管這種價值選擇真的很可恥,但人各有志,也不好批評甚麼偶爾也出現一些難以捉摸的現象:

  a)上課很挑釁的玩手機,讓老師印象差->不知道平時分數會降低嗎?
  b)期中期末考不來->不知道這樣其他兩項成績都沒有了嗎?
  c)未來想做甚麼?導致你想放掉學業?->不知道耶,我只知道文化大學文憑沒價值,以及學本科系沒啥用。

  為何說難以捉摸?因為你已經不知道他們的偏好包不包括「文憑」,因為他們的作為很容易讓自己拿不到學分、增加拿不到文憑的機率。
二、不想書卻來唸大學的人,對未來目標有想法。   同樣狀況下,也有被父母欺騙或算計(譬如我的老朋友:小蟲氨),擺明了不從事他們的規劃,那就沒有資源;或者是誘騙孩子,只要忍過這關,一切雲淡風輕。
    
  一、不想書卻來唸大學的人,對未來目標沒想法:這不是本段論述範圍,但還是稍微簡介。他們的目標就是文憑、和短暫的「由你玩四年」;他們的利益最大化,就是歐趴的前提下,能混則混、能高分則高分。儘管這種價值選擇真的很可恥,但人各有志,也不好批評甚麼偶爾也出現一些難以捉摸的現象:

  a)上課很挑釁的玩手機,讓老師印象差->不知道平時分數會降低嗎?
  b)期中期末考不來->不知道這樣其他兩項成績都沒有了嗎?
  c)未來想做甚麼?導致你想放掉學業?->不知道耶,我只知道文化大學文憑沒價值,以及學本科系沒啥用。

  為何說難以捉摸?因為你已經不知道他們的偏好包不包括「文憑」,因為他們的作為很容易讓自己拿不到學分、增加拿不到文憑的機率。

  二、同樣狀況下,也有被父母欺騙或算計(譬如我的老朋友:小蟲氨),擺明了不從事他們的規劃,那就沒有資源;或者是誘騙孩子,只要忍過這關,一切雲淡風輕。

  在我這朋友身上,兩個要素都出現了。志在繪圖的他輕信父母那句話:「考上好高中就結束了,接下來你都是自由的」而日夜補習,犧牲自由時間,考上了成功高中。本來以為一切都結束,沒想到父母又說話了:「還有大學,只要考上好大學就結束了,接下來你都是自由的。」但漸漸他感覺不是如此。觀察了許多社會現象,他發覺,一來、考上大學之後還有就業,並非好的學歷就保證好的工作,保障平步青雲;二來、基於前件,難道我不該選擇自己偏好且熱愛,甚至有天分的事物?譬如繪畫、做遊戲。

  大學欲就讀美術或遊戲相關科系的小蟲氨,受到來自父母的強烈反對,最後折衝結果是,就讀了數位相關科系,他要用程式和3D作為自己的專業技術。現在大學畢業了,好吧,從國中、高中、大學...所謂一切的忍耐都該結束了不是?服役後,終於能投入業界,實現自己理想。但最後的最後,父母又說話了:「現在景氣不好,你先去唸個碩士再出來就業,反正還可以擔任研發替代役,你哥哥就是這樣,多好?」喔,對,小蟲氨有個讀清華大學的高材生哥哥,現在確實收入加上公司分紅,上達百萬(雖然那家公司也逐漸走下坡)。

  好死不死,天縱英明的他還將研究所考上了,開始了研究生的生活。本來以為在研究所能找到志同道合的同學,沒想到更多的是一群對未來沒規劃,只是來混的。如果這種同門師兄弟,在我老師們當年的年代和社會科學的相關科系,他們肯定笑了,只要自己努力就能脫穎而出;可惜這是創作產業,國內的人都不見得會尊敬法學、經濟學學者,何況是區區遊戲製作的碩士?對於志在遊戲製作的人,重要的仍是人脈和資源,可惜這裡充斥垃圾之外,也只剩下廚餘。所以他瘋狂地想休學,快服役以投入業界,這才是最理性的選擇---針對目的,採用最能滿足其效益的手段。

  顯然的,他仍得屈服父母,就因為自己經濟未獨立,所以仍得服從父母不見得正確的判斷,但至少能苟延殘喘等待時機。雖然他也可以破釜沉舟,背個包包離家出走追求自己的夢想,但相信我,相似成功的案例都出現在電視劇,更多實際的結果是:在找到工作和賞識自己的人前,就跟台北橋下的遊民一樣餓死街頭,不然就是當小偷、當強盜,增加社會問題。

  當然一切不能責怪父母,因為責怪也沒用,他們就像暴君或惡德資本家一樣把握權力,包括倫理與經濟。他們可以責怪你沒禮貌,也可以嗆你但你沒資格反駁,稍稍就事論事,就是一句「我是你父母!」或是「翅膀硬啦!?出去啊!」這時候完全能體會,為何孟德斯鳩會在西方政治思想史會提出「分權制衡」避免濫權。上述案例,甚至可說是徹徹底底的亞里斯多德提出之政體分類當中的「墮落的政體」:若是一人統治則是暴君政體;若是少數人統治則是寡頭政體;若是多數人統治則是貧民政體。很可惜,教育權上司法官釋字第684後學生們可以提起行政爭訟,但家庭資源分配上,卻無從救濟,而我也想不到怎麼設計制度救濟。

  也許有人反駁,一件事情上,「孩子對父母錯」的狀況太少了,沒必要設計一個制度救濟;這種制度既窒礙難行,且值得保障的客體也是少數。但制度面問題不在本文討論範圍。

  從兩個案子來看,結論:

  a)孩子們,請放下你們的怨天尤人好好努力,因為老屁股就連年輕人只拿22k和台灣經濟衰敗都能歸咎你們沒用,倒想問:經濟、政治發展這些牌局是在我手上打輸的嗎?很顯然他們沒有誠意站在你們的角度思考,解決問題,只想推卸問題。

  b)孩子們,成功了以後請你們記得這代的教訓,給下一代更好的生活條件。尤其是別用過多的福利政策透支未來子孫的財產。

  c)老人們,你們有家庭、自我責任諸多理由可以身居高位說屁話,別忘了這不見得是你們的實力,而是運氣。日本江戶幕府時期的大名伊達政宗提過:「早一百年生,則可以與信長、信玄、謙信等人逐鹿。」年輕人在當年不見得會輸你們,只是現在沒競爭條件。老人們,記得別太囂張。
引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=2352347
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留言共 30 篇留言

左思
有道是換了位置就換了腦袋,厲害的人不是越早發跡,而是活得越久越越有活力。

不用懷疑現在這時代的險惡,時代演變其實也跟挖到能源一樣,會因為乾涸逐漸下滑。
(有時候會認為並不只有台灣島如此,但回過頭思考下台灣的歷史進程後,其實也難怪,同樣時代這裡卻是這樣。因為台灣一直都是被動被支配的地方。)

02-21 14:03

兔二:月を追う
翻開歷史,若說台灣被動,從16世紀荷蘭人統治開始確實如此,但台灣真的太小,若要有主動力除非有核彈。02-22 12:52
兔二:月を追う
我倒覺得18~19世紀維也納合約時期,歐洲各國彼此追求勢力均衡的競爭值得研究。英國、法國、奧地利、俄國如何在拿破崙垮台後的歐洲分杯羹,值得關注的是:弱小的普魯士如何崛起。

台灣應該學習普魯士,要嘛學習瑞士(瑞士更被動更支配),但背景條件都不一樣,而且這也不可能從百姓做起。02-22 12:54
左思
之前有人跟我回答這類似問題的答案:很簡單啊,再忍陣子後,主人輪到我們這代當了,就能改了。
但心想是最怕上去,也學會前一代的劣根,反覆交替。
(某部死小孩偵探的貝克街劇場版裡面就有提過這種說法)

02-21 14:07

兔二:月を追う
有趣的是馬克思提的無產階級推翻資產階級的理論:資產階級是渾蛋,無產階級是最有品質的->無產階級推翻了資產階級->世界和平了。(???

我的觀點:無產階級專政不意味著如此,只是另一種革命---把權者不同。但只要權力失衡,就會出現下一個剝削者,世界仍不能和平。
02-22 01:18
古崎澪名
沒想到你把這篇貼在巴哈了XD,我是認為老師沒教這些也很正常
畢竟他們那個年代的大環境,以及升學制度跟我們這代是大不相同的
他們也只能給:「把書讀好就好啦」那種很吃●的回答(抱歉突然爆粗口XD)
如果老師有確實做好升學諮詢,就不需要我這個小員工插手來管啦~(煙)
當初是因為他連高職都不知道,覺得太誇張看不下去就跟他談了升學的事

02-21 14:53

兔二:月を追う
我意外的是:本來以為文長沒人看,看來是我低估我的巴友們了。02-22 01:12
月君
效法許由如何,堯讓天下給他就洗耳朵,清高若此,值得學習。凡塵煩心之事,我們不須要理會。

02-21 15:09

兔二:月を追う
對。02-22 01:16
白白安
寫的不錯,經濟學有「創新」思考角度。一般而言,經濟學只侷限探討市場。

並且還是極度狹義(價格上的交易),主要原因為避免過多的紛爭,不過近年來

倒是有許多經濟學家將魔爪伸到其它領域(例如蓋瑞‧貝克)。不過這也不是什麼壞事,

理論多新見解,也象徵科學地多元性。兔君不考慮走經濟學嗎?頗可能有一番造詣。

經濟學並不是什麼都得計量化,科學也很強調邏輯(這不是你的強項嗎?),

只要它符合觀察(先驗),接著數學才建構理論,現在都採取分工了,

理論家邀請數學家共同做研究進行實證,學術界很常見,畢竟優美且造詣高的數學,

它非常消耗時間,一位科學家都身兼教職,還得充實自個領域,開拓新理論,

分身乏術很難再提升數學能力。這也算是一種理性選擇,不過科學家性格卻很孤立,

並且也帶有英雄主義,喜歡單槍匹馬不在少數。

02-21 15:45

兔二:月を追う
先致謝且簡短回覆:高中時確實有想過念經濟系,但後來有些波折,當了兵後回到學校,最後進了行政管理。02-22 01:13
白白安
回到重點,人類行為的確是理性,但效益卻是見仁見智,有時也會因「資訊不對稱」

產生「逆向選擇」。好比就學貸款卻沉溺在娛樂上的學生,跟融資投機股票的冒險者,

兩者並沒有存在差別,人們在市場領域上,往往高估自己能力,最後懊悔之人不在少數,

對於「未來」存在過分樂觀。大學畢業等於飯碗(某種薪資水平)保證,也是同等道理。

尤其就學貸款利率低,從總體經濟倒推到個體行為,那利率低造成投機風氣,

我們也不需感到訝異。至於父母強迫孩子讀「某科系」,這我很納悶,

他們怎麼會知道下個產業發展?經驗是很廣泛地,籠統農業→工業→服務業也不一定適用,

每個產業都有所謂的創新,就像鳳梨酥也能賣到坐擁黃金店面,接著帶動台灣農業(鳳梨)。

更沒有說「傳產」必等於無用。「創新」是很難探討的,許多經濟學家最後都導出矛盾,

它有「隨機漫步」的特性(尤其人力資本技術性增加是創新的條件,這根本不符社會觀察,

假設如此,那就是強者恆強,但國際許多企業都在萎縮,諾基亞不也正在消退?)

我想講這麼多,也已經證明「某產業是下代明星」不過是人們妄想。

果真如此,他們動燭先機,為人父母應該創業都成功才是,豈需要望子成龍,望女成鳳。

最後我還是認為,至少讓他們選擇自個喜愛科系,會比較來得有效益(因為熱情),

雖然未來不一定能成功,但偏好會變,從事非自己科系畢業相關,大有人在。

把他們丟在學術界,他們只會更痛苦而已,國際期刊可是一位教授的實力證明,

學者也得接受全球化的競爭,我很好奇台灣公家機關能吸收多少,

這群被父母期許所創造出來的「知識分子」?

02-21 15:45

兔二:月を追う
白龍君的評論很正確,命中了現況。雖然我想法也是如此,但白龍君讓我更清晰了。致謝。02-22 01:15
RPG鬧爆大師
https://p2.bahamut.com.tw/HOME/creationCover/47/0002352347.JPG?w=300

02-21 18:33

兔二:月を追う
我超喜歡這表情`02-22 01:13
失智才胡言亂語
在下很能體會伊達政宗的那種無奈,獨眼龍的霸志難以伸展,即便有了龍之右眼這般人才。

或許,年輕人對於現況憤怒、無奈、迷茫,而位置坐熱的老人們更加恐懼,如同沒有羅盤的老船長駛進三角洲。

變化的太快,他們的老觀念還適不適用?

真想將這些老船長換成年輕的辛巴達阿。

02-22 02:36

兔二:月を追う
http://i220.photobucket.com/albums/dd260/flame330/47.jpg02-22 08:58
綠葉小仙子
看了這篇還真的覺得莫名中肯...

小弟最近要申請學校

小弟只是想說「到大學畢業才出走家,也太慢」

於是就想要到中南部念書看看

結果就被爸媽該該叫

「留在台北不好嗎?」「你看你哥你弟你親戚朋友都留在台北,就你一個想要出去」「翅膀硬了?看你自己一個人出去能過多久?」「你問你哥看看,住宿費多貴?」「到時候你出去就會想家拉」「看看你爸公寓下的學生是有多辛苦」

然後我想依照自己的興趣去填中文系

「啊~那以後出來沒用啦~」「中文是有啥難的啊?啊不就國字而已?」

聽到這些我真的好氣好氣

我高中已經敗給他們手上了(高中因為他們我讀了我不擅長且沒興趣的資訊科(三年專業歐當(他們就只會說是你自己不讀(我他喵的當初我想選資處科你們他喵該沒前途(現在跟我喊

大學我已經不想再給他們操盤拉

還有大大您的文長 但是夠精華 會令人繼續想看下去

02-22 23:58

兔二:月を追う
先謝謝您的肯定,這是少數寫出來後,巴友們有正面回應的文章=]

至於您面對到的問題:畢竟絕大多數的學生經濟資源還得靠家裡,所以縱使充分對父母表達意見,最後決定權還是落在父母手上(譬如:你想填非北部學校,我就是不給你報名費;縱使你花自己的錢甄選上了,我也不給你學費;就學貸款?老娘不當你保人,你有得貸款嗎?)。

如果父母只是講話難聽了些,但是最後仍依您的意見為準,那就大膽決定自己的方向吧。如果不是,恐怕你得衡量後進行妥協。

祝福您。02-23 14:42
美白麗鳥
講到這個其實也提到過現在鬼島台灣很多令我十分厭惡的地方
尤其是教育讀書
以前我國中問題多多
被同班同學霸凌ˋ老師把我標籤為問題學生丟到資源班...等
而家人父母才不管我在學校過得怎樣只在乎我讀書有沒有讀好沒考好成績鳥都不鳥我

但是在學校老師同學都這樣子對我
還有得什麼讀好書考到好高中呢?
所以國三基測最後仍考爛了
苟延殘喘得只能給學校選我
最後就讀高中夜校廣設科
可是讀到廣設科雖然我喜歡畫圖
但是對我畢業後能否找到工作也是問題
學到的技能對我的現在工作也沒幫助
到高三了結果連證照什麼都沒考就混畢業
現在工作也是父親幫我安排去什麼自助洗車場環境清潔
薪水量作好幾個點下來加總起來也快兩萬

而我現在也不敢想像現在教育什麼學生的是什麼情況....
只知道有很多這年齡層的國高中小孩不愛讀書貪玩....

02-23 00:57

兔二:月を追う
真的很辛苦。

我第二個案例的朋友,高中是前三志願,但就因為自己的興趣在台灣並沒有太大的市場,而且父母覺得這類工作社經地位不高,所以不予以支持。但是,有個理論是「某人在某領域上努力了超過一萬小時,勢必有所成就」;台灣不要美術人才,南到國外不要?有所精進,自然是個行走世界的人才。(著名例子:戰神三的美術設計,是台灣人)但是但是,在成為一流人才前必須投入的大量精力與金力的投資,如何可能呢?低階工作可以做,但薪水少又消耗精神,這狀態下要誕生一個藝術家,更容易誕生出精神崩潰的精神病患,造成更大的社會問題。

稍稍延伸到學術界,我們做研究的同樣就業市場狹小:比起其他國家,台灣沒有私人企業委託的研究案可做,我們只能進研究機構(譬如中研院)或一般大學,而兩者都被不思進取的老屁股佔據,年輕人很難獲得適當的資源。最後的結果,國家整體競爭力下跌,年輕人痛苦、老人爽。

最後,這年齡層的許多("許多"是多少?)小孩看起來是不太愛念書,但我們不禁問:難道老人們在他們當年"都"很認真念書嗎?既然他們沒有以身作則,現在台灣的問題也不是年輕人一手促成,台灣差,關年輕人屁four?02-23 14:55
點子-庫洛米庫洛米
>> 台灣應該學習普魯士

其實台灣這點學很大 ,尤其是法律條文 (雖然是經過日本翻譯後再抄過來的)

02-23 17:43

兔二:月を追う
抄襲是學習的一部份,但學不學得好,又是另一回事。

除了翁老師他們帶回一堆現代德國法的概念,我想,我們還學了德國甚麼。而且,普魯士雖是後來德國的核心,至少我談論的是統一德國前的普魯士。02-23 18:50
最近很倒楣的療髒髒G
中肯到我想哭! 本人不討厭念書,但是討厭考試!

02-23 17:55

兔二:月を追う
感激合您的胃口。02-23 18:50
我好可憐只會暈船
真的不會念書 應該算是國中教的東西太簡單而考上了台中的第二志願(我早就說想讀職校了 我根本不會也很討厭讀書
但到了高中 物理化學數學這三科
我努力讀了 上課也都有聽 還是有一科(物理)被當
我該怎麼做 先找好自己的志向 選那科系較好的大學麻(台清交成我應該都沒希望...
是不是各科沒有好成績就填不上那科系上資源較多的學校
也有聽說過 私立大學也有一科系特別突出的 像逢甲大學的電機系
不知道是不是真的
抱歉一個涉世未深的小高中生 問一些愚昧的問題



02-23 18:15

兔二:月を追う
您好,我也不是這方面的大師,但我想可以提出一些可以思考的問題。

a)先談我覺得最重要的:未來想做甚麼?技職類or研究類?->前者科技大學,後者普通大學。普通大學目前能使用學測成績,以推甄或申請入學的方式進入科技大學。台科大和北科大都是佼佼者。畢竟您討厭也不擅長念書,那麼未來的環境選擇,應是越少書本越好(但這也難說,說不定只是討厭"釣魚"而不是"魚"

b)科系:很多人未來就業跟所學是沒關係的,但是,不代表就不該追求彼此的關聯。您還是得回到(a)思考:自己對甚麼事物最樂此不疲,而且您能想到工作出路的(縱使這項工作只能在外國)。

c)好學校與好成績:若是推甄或申請入學,您有機會使用成績以外的方式加分,譬如:"競賽"、"檢定"等證書或獎狀進入。

d)弱科:有時候思考自己的學習策略,或許關鍵就在裡面(如:物理被當,是全部都不懂還是部份?光學、熱學、電磁學?哪部分強哪部分弱?或許調整學習策略就能克服)

簡短幾句,希望能幫上您的忙。02-23 18:48
我好可憐只會暈船
謝謝您的建議^^ 我會先把這些問題的答案找出來 也許要花上不短的時間

02-23 19:31

兔二:月を追う
您好,航行也得確認航路,這會是值得的。祝您順利。02-23 22:49
露可
台灣幾十年前處在錢淹腳的富有景況,就算閉著眼睛也可以賺錢,
但這些卻不是因為他們有實力,而是運氣。
可是後來台灣經濟開始下滑,這些有錢的人當了老闆卻不思如何使這個景況延續更久,造福子孫,
而是希望政府養他們,於是福利制度出現了,但這些真正有錢的卻不需要花太多錢。
(有些可能50歲繳錢繳到65歲就可以不用再繳,年輕人卻可能要20歲繳到65歲)
他們總是責怪下一代不爭氣,卻怎麼不想想真正的資源都在他們手上時他們怎不好好利用?

02-23 19:46

兔二:月を追う
因為無能者看不到自己無能,只會牽拖他人。02-23 22:49
Yang
  目前看到"...增加拿不到文憑的機率。" 其他明天我再仔細看
  我不討厭書 但我真的不喜歡考試

你好,我目前是綜高三的學生,學程是會計資訊應用
我高一選擇綜高並知道有這們學程可以選擇,就很確定目標 毫無疑惑
但統測將近,反而越擔心未來的出路
在校考試,專科方面算是班上前端,不過也只僅限於這一段範圍,時間久了都忘了
雖然模擬考也是,但分數真的很悲慘
這次(第三次)模擬考,我的專二(會計&經濟共50題)僅僅拿了22分
再者,我的國文極差,高二已被當過(自己上課混也是原因之一)

現在反而更加不清楚我未來該怎麼辦
學校暫時有目標,但科系反而是一大問題
目前專業的悲劇讓我不知道該不該自己走這條
會計 經濟 商概 計概
除了計概,其他三個才算是我自己認定的專業
  計概平常就會在網路逛逛了是興趣
  實在很不想把它變成到大學完全深入學習

關電腦前剛好看到這篇,或許是個機緣吧!
將我現在的心情向您抒發一下 順便請教您一點解決之道

02-23 21:59

兔二:月を追う
您好,雖然您不討厭書,但許多縱使是喜歡書的人,也不見得能喜歡上考試。這時候問自己一個問題:我的未來目標,可以不藉由考試而完成嗎?

你的未來目標若仍是商,且需要考證照(EX:記帳士、會計師、精算師...etc),那你還是得準備必要且討厭的考試。若商的目標不變,但不考證照(EX:借筆錢直接創業),你的考試就不是紙本測驗,而是現實生活。

若想改目標,想想自己能長時間付出而不倦怠的事物,不然就是特別有天分的,以此當出發點,思考未來能以銜接的工作。

希望能提供些參考。02-24 00:47
KKFOX
現在工作中都會聽到以前的榮景,不過真正分析後來看那只是剛好搭到順風車(當年勞力便宜外國訂單又大),所以每天沒天沒夜的加班正常(戰三天三夜!?)
現在呢?能維持正常八個小時班算是不錯了,可能原因在於台灣只會想做較低成本的加工,而不想購買新的機械設備及技術(反過來說勞力還是不會被取代),大概是競爭力越來越差的原因(不過我認為還有另外的原因就是人們越來越要求品質,不允許太多的不良率)

02-23 22:26

兔二:月を追う
謝謝分析,我會進一步觀察台灣。02-24 00:49
こんぺこー
寒門再難出貴子
不知道你有沒有看過這篇

父母不見得正確
惡性思考會創造更多失敗
會是從想不到的小地方傳染

這時代學生就算在會讀書
多數還是被分為奴隸
太多領域和企業都是講關係和背景
對應方法只有想辦法加入或是離開這國家去學真正的專業技能

02-23 23:21

兔二:月を追う
您好,那篇文章並未閱讀。

讀書也只是取得知識的一種途徑,要轉換成競爭力還是需要其他條件的,譬如您提到的關係和背景,以及真正的專業技能。02-24 00:51
嘉兒黛亞・呂娜萊斯
整篇看下來頗有共鳴的

老一輩的總是希望我們走上他們看好的路 雖然有些老經驗或許針的沒有錯
但是因此就抹煞孩子的想法跟意見石再是讓人有些難接受
尤其是那種居高臨下 "我是大人我說了算"的感覺有時候實在讓人氣結
特別是明明孩子說的有道理的時候 往往被一句"你還對父母頂嘴"之類的話給壓下去

要說偽什麼會有學生不想讀書 除了貪玩或懶散之外
還有一部分的原因我認為其實是因為這些學生根本就是被硬押著上他們所念的科系或學校
只因為一句"念這個比較有前途" "那個分數太低了不要念"而不是將來想作什麼或對什麼有興趣

面對沒興趣的東西 我想大多數人再怎麼像也很難積極的去學習
然後免強自己念了之後 如果達不到他們的要求才被念說偽什麼不念書

我不知道有多少人是針的偷懶不肯念書 但對於硬把小孩逼上他們不想走的路 事後再怪罪他們偽什麼不肯努力這點 我認為有很大的問題

以上淺見識讀過您的文章的心得
若有不成熟之處 請多包涵

02-23 23:38

兔二:月を追う
  您好,我同意這些看法;只是,如果念過大學會知道,縱使是公立大學也會有許多課餘時間經營自己的夢想,即使被冠上不喜歡的系,譬如想寫作的人念了法律系,他們仍該思考計畫改變現狀,任何抱怨和不滿都該建立在「如何滿足自己偏好」為前提。

  本文批判父母其實對小孩的重要性形同政府之於人民。政府若制定錯誤的政策,雖人民也只得服從,但整個國家走向下坡,不得不慎,所以必須審查政策合理性;但是,父母對小孩的教育是否正確,除非有明顯缺失(EX:棄養、虐待),不然政府一向不介入審查。

  仔細想想這合理嗎?政府得作正確的事情,因為人民不得不信賴政府,沒有第二條路,最差的路就是難民;小孩不也該信賴父母,因為沒有第二條路,不然就是孤兒。但一個國家人民不堪其政府統治,有從合法途徑改革,也有的革命有的政變;家庭也可以如此,但別忘了一件事情,推翻政府可能流血,可是孩子似乎覺得父母作對的事情是應該的,自己不需要壯大實力與以談判。

  最後,這是我的想法:父母或許給小孩下錯了決定,但小孩若是擺爛,吃虧的不會是老邁的父母,而是不斷活下去的,這個身體的自己。

  簡短回應,多有快語,請多見諒。02-24 00:59

我覺得 考上了就自由了 這句話再我考完高中我就徹底知道是鬼話了....我跟樓主的朋友一樣志在繪圖,不過我還是努力拼了一所不錯的高中,其實我父母並沒有強制說 我一定得上高中不可,但是當知道我的分數足以上好高中的時候,不管是父母還是親戚都很高興,所以我認為 走那所高中他們會以我為榮,但上了才發現,我只是覺得我很累,也許我個性本來就貪玩,但是念書大概也不是我想做的事,但我會開始不知道該怎麼辦,上都上了也只能努力硬撐到畢業,況且我家環境也不是說多好,也無法真的說轉就轉...
雖然這事有很大的原因可能事 我本來就很懶惰 貪玩,但一部份原因可能是因為 我走了一條不符合自己的路,真的會覺得當時填學校的自己是個傻瓜...

02-24 01:00

兔二:月を追う
我那朋友雖然不怎麼認真念書,但思考和研究技術是一流,很多觀點的啟發是從他那來。他有兩個理由會令自己認真:一是必要(譬如:考試,儘管他真的厭惡考試)二是興趣(EX:繪圖、程式、3Dmax...都是他自學的結果)

我想判斷興趣並不是[不討厭],而是[熱愛],縱使做到死仍想繼續作的,我想才配稱作自己的興趣,不然只是消遣。

分享一些自己的看法,請多包涵。02-24 01:21
榨甘蔗王
有個人 他希望自己的兒子能繼承他的公司
他兒子不想,跑去讀建築系
這位老爸一氣之下,也開始自學建築(公司照常營運...
到最後他還跟兒子一起考上建築執照(公司照樣穩穩運作...
有個人16歲那年做出了一個可以盜打長途電話的小藍盒子,還打算拿去賣,那個人現在成為現在有名的賈柏斯

我要說的不是這老爸或賈柏斯怎樣,而是你在讀父母所希望的科系時,難道每天不願意花一點時間學自己的興趣?獲取知識,一定要靠老師?獲得財物,一定要由父母取得?父母固然有腦袋死板,思考僵化或愛面子等毛病,但難道你們就只打算安逸於現況?而不想想與之應對的方式?你不去冒險,不去嘗試,又何談成功,更何況現在是想要未來安逸生活就得不安於現狀的社會
成功,是要從改變自己開始,最值得依賴的朋友在鏡子裡,那就是你自己

小弟在此表達自己淺薄的觀念與見解,希望能對各位有所幫助...

02-24 01:02

兔二:月を追う
這發言是看到現在最深得我心的,致意。02-24 01:17

我事樓樓上那個..我想考考看 美術科 但是我家境其實不太好 學美術其實是個頗花錢的事,父母也覺得學美術以為出路在哪? 去外國進修的話 我卻也沒那個財力 真的不知道該怎麼走才對..

02-24 01:06

兔二:月を追う
您好,先建議注意相關的教育補助,譬如教育部的公費或留學獎助金,以及一些財團法人提供的獎助金。

至於為何要出國:台灣明顯是個小地方。但您若能在國外名校受到名師指點,又有好的作品在身,和外國結識的人脈,您已經有了許多可以使用的籌碼,祝福。02-24 01:19
こんぺこー
515615所說的
自我進化論在台灣有用?
幾個我所知道的高風險產業薪水還是沒銜接國際價格阿
賈柏斯有才能但是他能起業絕對是跟他家裡有很大的關係

這種都是騙人的
天下X誌一堆都是這種會讓我高血壓的騙人文
偏偏一堆人相信奴性有多重阿

台灣裙帶關係很深
就算是有能力視野的人沒有關係要在台灣找到資金起業也有困難

我覺得我還是別在回覆好了
想法差異太大了..

02-24 03:56

兔二:月を追う
儘管如此還是祝福您。02-24 09:37
李兒諳
我的想法是:
有人脈的人進裙帶關係企業
沒人脈的人政府就給予輔導(像在家就業)或送到國外去
重要的是相處融洽

有些人人生有階段性,有些是一致的
(若遭逢重大意外可能會短時間違和)
可能是前期慧黠後期良心發現
或前期老實後天隨和
還是多溝通吧(拒絕溝通也是種溝通)

先天影響大,但後天特別是同儕影響(包括懷胎?月在內)也很大
民俗禁忌還是很有其道理的(雖然認真來說多半跟沉冤未雪有關係)
別逼迫或違反自由意志我是覺得都還好

02-24 11:37

兔二:月を追う
這問題難處理。不公平的來源可能是來自於國家、或者私人。

怎麼處理?現代國家可藉由立法或行政的手段與以保障,以及實際上能否達成,要嘛還沒進行,要嘛結果仍存爭議(譬如大埔都更案涉及公益及私人價值,98%居民同意都更換取發展,儘管如此,仍有2%民眾堅決不都更。難道有些人想維持現狀錯了嗎?但因此排擠他人利益,似乎損益比還必須進一步考量)。

談到自由或權利、義務,我想就會回到制度面討論了。雖然本科系專門訓練學生面對及處理公共事務,要談論我也不排斥,但本文的目的不在此,所以先行擱筆。

感謝您的意見分享。02-24 12:15
Yang
好的,感謝回答!
現在稍微能有點概念圖做規劃了。
可能紙本考試還是無法完全分離
證照還是必備的。

看完後面之後的簡單感想
十二年國教的孩子們可能更慘...

02-24 19:01

兔二:月を追う
希望您確立自己興趣,並在接下來的人生中享受它。02-24 19:03
榨甘蔗王
打那麼多我只是想表達成功不一定要靠別人,自己本身也是很重要的
難道你就因為條件不佳而不去努力?
台灣民情(像貪X,賄X,應X,背X鍋等)確實對當事人不好,這些都是你出社會可能會面對的問題
但如何應對,不就是你該自己想辦法去處理?別人也是為了自己的利益,他沒理由放一隻肥羊在那還不吃
至於你說別人能走的路台灣不能走,這不正常的嗎?
每個環境和每個人的期望都不一樣,應對方式也會跟著不一樣
關係也不是不能從0開始,重要的是要讓人喜歡你,願意幫你,培育人際關係得能力又不是只有天生
就算你真的能照著別人早已踩爛的成功路走,又有誰說一定會成功,那東西不過是個參考,一種激勵罷了,時代變那麼快,沒人有義務等你,也不會有人想等你,世上唯一不變的,就只有不斷的改變不是嗎
感覺有些離題了...

好的教育真的很重要...
但沒多少人希望別人比自己好

02-24 19:12

兔二:月を追う
  談談我的觀點:人可以把失敗歸咎於客觀條件的不利,但這樣的人若因此不思進取,也只不過是另外一個項羽,高喊「非戰之罪」。

  我對您的文章的理解是:「縱使有許多「非戰之罪」,難道就該為自己的劣勢尋找不努力的藉口?」我讚許的是這個意涵。

  問好。02-24 20:12
緋夜驟雪
不得不給GP,讀高中的時候,本就不打算升學,後來跟樓上的一位大大一樣,被逼著上了大學,讀中文系,一樣被酸到像個渣,到後來還是休學。

出社會之後,才發現原來學校裡那些制式化的東西根本幫不了我。

然後被這些無情的殘酷洗禮了一翻之後,我發現其實很多問題就和大大所說的一樣,沒有人教孩子如何去活用、去思考,每天面對書本裡那些死死的東西說真的,未來的確必須擔憂。

高中那時候,沒打算升學的我,一直問著自己,我的未來是什麼?怎麼一夕之間我就面臨一個從來沒有人告訴我該怎麼做的局面?但還好,我在那時候找到了人生的目標,我想我是幸運的。

不管喜不喜歡,每天的新聞必定得瀏覽一番,好讓自己跟的上這鬼島的步伐,然後更新自己腦裡的想法。我覺得當一人排斥一件事之時,就失去了瞭解其中樂趣的機會了,儘管那件事是辛苦的。

下一代的未來,的確堪憂,但說一句現實的,每個月只領18K的我,只能擔心自己的肚子是否能夠溫飽。

恃寵而驕的孩子、任意揮霍的年輕人、倚老賣老的老人,我只能搖搖頭,然後鞭策好自己。

大大所提出的這些問題,才是真正該去重視的。

02-24 22:16

兔二:月を追う
謝謝。

我們也許不滿環境發生了些甚麼,但我們得去了解。

不然,只是讓災難降臨在自己頭上。

問好。02-25 01:04
こんぺこー
竟然被點名那我還是出來一下好了

515615
你提努力沒有錯但是錯在一點
沒有正確的認識社會環境...這東西也可以說是人生經驗
多數人都缺乏這概念
一直去提該怎麼適應該怎麼提升自我價值
但是你連問題在那裡都搞不懂的情況下你說你會起來....至少我真的不信

努力是對的
但是要往那邊發展?
每個人都說興趣重要...讀軍校那些爲家幫忙還債的有看過嗎?
有的人天生就已經是從負開始爬
你要跟他們說興趣重要那真的人生歷練還不夠

過程會發生什麼事?
一個學生出社會找不到正職只好求派遣公司
光是體會派遣公司有多黑暗他就賠了多少時間和金錢

學生工作完領到錢想投資
銀行那邊的投資理財只有剩下很濫的那種寫在那邊
但是你永遠不懂..

...這些幾乎沒人會教你的,太多都是要靠自己去撞出經驗來
老師生活可能都還比學生單純,懂的可能還比學生少....
甚至是父母都會錯
父母在那邊喊早生小孩最後養不起搞家庭革命有一堆

講了那麼多
應該稍微懂我想說的吧
認識社會環境是第一步
之後才是思考該往那邊衝刺

下一代多數人的答案都是離開這鬼島
我會勸自己的學生好好學外語和專業技能能離開台灣就離開台灣

02-25 01:07

兔二:月を追う
確實先該認識環境再決定方向,但更該認識自己喜歡甚麼。如果不企圖確定自己喜歡、適合甚麼,就談客觀環境的困境,恐怕最後也僅是淪為藉口。當然,我絕對贊成您鼓勵出國的主張。

說到海外,我目前正準備公費考試到德國。不過認真地說,我也不敢說自己認識德國,以及是否充分,但我覺得會遠比待在台灣好。

問好。02-25 13:38
寂督徒
對經濟學不熟悉,但談到教育就是激起心中觀念一波波漣漪…
先簡單放上聯想到的,最近看到的兩個資料。
《什麼叫「進步的社會」? 》
http://mhperng.blogspot.tw/2013/04/blog-post_24.html
外國人眼中的台灣教育問題
http://youtu.be/zJznEitHqlY

03-02 22:49

兔二:月を追う
謝謝分享。03-02 22:52
兔二:月を追う
  推薦您一本書,大陸人寫的--趙楠:《德國教育的美麗與哀愁》。裡面詳實記錄了以東方人觀點觀察的德國教育以及其社會。裡面有段我印象很深刻:「在小學一到五年級之間,老師只會教學生如何在課堂上玩,剪紙、話讀。德國媽媽一直誇獎中國的教育,認為德國該向中國看齊。」

  是說,如果說我們的教育不進步、社會不夠文明,又是甚麼來影響我們的教育和文明度?真的只是政府和企業家嗎?德國還是出過暴君希特勒、面對東西德分裂的國家。若生於憂患,為何同樣是憂患狀態的台灣無法突破?他們可以誕生這類好官,我們不行?

  03-03 00:25
★神來惹ღ~ 快拜!❤
老師在以前只需要是考卷批改與講解的機器,現在還需要充當生涯規畫指導者;畢竟,以前只要有好成績就有好待遇,老師只需要使學生有好成績(驅策考試),

到底是誰發照 跟聘書給他的....

05-21 23:46

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