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[ 論思辨 ] 白馬非馬?白馬不是馬不然是?

作者:哈利菠菜│2013-10-09 01:03:24│贊助:82│人氣:17590
最近看到一個很有趣的思辨例子【白馬非馬】, 原文不是很白話,所以特地畫成了連環圖,大家可以看著圖一起動動腦,為什麼白馬不是馬呢?讓我們看看古人怎麼說:戰國時代中期,趙國的公孫龍有一天行經一座城,要出去時被一名士兵給硬生生的檔了下...





















看到這裡,是不是覺得很荒謬很好笑呢?公孫龍巧妙運用黃馬黑馬等於馬,但黃馬黑馬不等於白馬,所以白馬不等於馬的假邏輯,考倒了士兵。但話說回來,其實公孫龍並沒有用了誘騙的手段,只是看的角度完全不同,公孫龍懂得看出語句彼此的連結性找出盲點

無論是什麼顏色的馬,都「屬於」馬的群集,有顏色的馬只是底下的子集合,但如果從子集合往外看,白馬理所當然就是獨一無二的存在

公孫龍把士兵所說的,『(是)馬匹不能出城』,這句話中的「是」曲解成「等於」,但實際上這個「是」是「屬於」的意思,屬於相對於等於是有上下之分的,紅花一定屬於花,但依照抽象跟具象語句的組合邏輯下,紅花就不一定等於花囉,如果特意解釋成「等於」,士兵的話
理所當然就被曲解了

公孫龍透過了這個題目,
誇大介係詞中的矛盾,打斷詞彙中上下層級的區別,玩弄了傻傻的士兵啊

不知道大家看到這裡,頭腦還有沒有清醒,嘿嘿,接下來我再補充一個有趣的小問題
「下面那句話是對的」
「上面那句話是錯的」

究竟這兩句話哪句話是錯的?哪句話又是對的呢?

你也有聽過什麼有趣的思辨題目嗎?分享看看吧XD

延伸閱讀:
維基百科,自由的百科全書條目-白馬非馬
 
引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=2200671
All rights reserved. 版權所有,保留一切權利

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同標籤作品搜尋:思辨|白馬非馬

留言共 26 篇留言

覺行
有一天友人問了我:「先有父親還是先有孩子?」
答曰:「若以名稱來探究,是先有孩子才有了父親這個稱呼;但若以人來探究,則是先有父親與母親的血肉,才造就了孩子。」

友人又問:「那先有蛋還是先有雞?」
答曰:「若以演化論來說,應是在某一顆蛋中發生了進化的行為,才演化成雞;但如果是問雞蛋與雞的先後,則是先有雞,才能產出雞的蛋。」

可惜兩個答案都被不屑一顧....

10-09 01:15

哈利菠菜
關於這個問題,哲學家超愛去解的耶
你可以叫得出名字的哲學家,大概都有嚐試解釋過這個問題

-根據維基百科紀載-
希臘哲學家亞里斯多德就對先有雞還是先有蛋這個問題感到困惑,他最終得出結論認為無論是雞還是蛋,這兩者都必然是一直存在著的

這世間不可能有一人生來無有父母,蓋這一切都是與自然規律不符的。所以不可能存在著第一顆能夠孵出鳥的蛋因為蛋是由鳥下出來的,反之亦然
----------

除此之外還有維基百科進化論的解釋
進化論表示物種在通過一定時間的突變以及自然選擇後最終可以得到進化。這使得人們相信在歷史上的某一刻,某一種像雞但是不是雞的物種,由於基因突變,產出了第一顆「雞蛋」。因為,雞和雞蛋都是由鳥和不是雞蛋的鳥蛋演化而來的,只不過在很長的時間中二者進化的越來越相似而已。

覺行的論點跟進化論差不多喔

維基百科花了很長一段篇幅解釋呢XDD
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%88%E6%9C%89%E9%B8%A1%E8%BF%98%E6%98%AF%E5%85%88%E6%9C%89%E8%9B%8B

最後面那個論調還不錯,雞蛋的定義是孵得出來的還是孵不出來的XDDD 10-09 01:29
北冥魚
一個英國人說:「所有的英國人都在說謊!那我這句話是真的還假的?」

10-09 01:19

哈利菠菜
在那之前必須要得證,這兩個英國人是否是相同的「英國人」
倘若說這句話的英國人,他自己是英國國籍的人,但他人不在英國
而他口中所說的英國人,是指現在身在英國的人(可能是外籍勞工)
說這句話的英國人跟句子中的英國人時空背景未必相同
因此只能就語意上的不同作判斷,實際上並不存在矛盾
這句話當然有可能真也有可能假

-其實我也是想很久才想出這樣解釋的方式
北冥魚舉的例子也很好喔:D10-09 01:43
兔操民
「後設語言論」解決了上面的問題。

10-09 01:21

哈利菠菜
喔喔,願聞其詳 :D10-09 01:44

A「下面那句話是對的」
B「上面那句話是錯的」
-------------
A成就了B為答案
而後B的內容推翻了A的答案
則A與B不可逆推,因否定了A即B不存在
既B不存在那,則A即成無解
又B為現在式,A為過去式
A僅能做為過程或是曾經存在
B為現在式,正存在著
因得B為正確

我都不知道我在想什麼了(艸

10-09 01:28

哈利菠菜
恩~~ 如果用數學解釋
A=B B≠A <---差不多就會變成這樣的矛盾
變成這兩句話事衝突的,就跟你說的一樣,答案是無解XDDD
其實這類問題都是「悖論」的一種形式

悖論,亦稱為弔詭或詭局,是指一種導致矛盾的命題。通常從邏輯上無法判斷正確或錯誤稱為悖論,似非而是稱為佯謬;有時候違背直覺的正確論斷也稱為悖論。悖論的英文paradox一詞,來自希臘語παράδοξος ,paradoxos,意思是「未預料到的」,「奇怪的」。 如果承認它是真的,經過一系列正確的推理,卻又得出它是假的;如果承認它是假的,經過一系列正確的推理,卻又得出它是真的。

以上是WIKI的解釋,其中悖論有三種型態,一種是似是而非,一種是似非而是,最後一種就是無解的矛盾,當然很多矛盾都很有趣,反而激盪了哲學家、科學家們論證較勁 蠻有意思的10-09 01:52
披著龍皮的黑色魔羊
魔羊非羊!

10-09 01:28

哈利菠菜
所以魔羊屬於羊10-09 01:52
一不留 神犬
蛤?

10-09 01:36

哈利菠菜
考倒神犬了 ヽ(●´∀`●)ノ 10-09 01:53
披著龍皮的黑色魔羊
哈利菠菜非菠菜,所以...[e32]

10-09 02:43

哈利菠菜
[e19]10-09 12:05
唉唷威呀呀
我想到過去人們很喜歡用三段論法來說服他人,
但又調皮把大前提-小前提-結論內的規則,
故意把部分性的名詞作為全稱,
因此產生出一些很有趣的笑話。

例如,
我會跟我同學開玩笑:「一般生理學來說所有父親都是男生對不對?」

「對,是沒錯。」同學答。

「那我也是男生對不對?」

「嗯啊,阿不然哩,難不成你變性唷?!」

「恩,不錯,有慧根,所以我是你爸!跪下叫一聲爹爹來聽聽~」

「$%^&*....」

10-09 07:56

哈利菠菜
感覺你們上課互動都在腦力激盪 喔哈哈哈哈 XDDDD 10-09 20:31
兔操民
一、上面
1.所有的父親都是男性(中項)-A,但並不保證所有男性都是父親。
2.我(「我」是特稱)是男生(中項)-I
3.三段論的規則,中項至少要周延一次,本題沒有,故「我是父親」不成立。
4.我建議重新把三段論的五個原則重新看一次,這並不只是詞的量的問題,三段論的所有序列有四類,每一類已經內定了該填入的質量關係。

10-09 11:22

兔操民
二、後設語言

雖然我很訝異對悖論有興趣的人不知道後設(meta)語言論...這邊供參考http://thiseven.blogspot.tw/2013/08/blog-post_27.html

10-09 11:24

哈利菠菜
哈哈,我也還在學習而已,謝謝兔草民的資料 :)
今天又學到了新東西 :D10-09 12:05
修奈特-小馬怪模式
咩嚕~~~

你畫我嗎?!

起碼幫我畫蟀一點

10-09 12:35

哈利菠菜
這樣已經很蟀惹好ㄇ~~ 。・゚・(つд`゚)・゚・
咩嚕咩嚕咩~~~10-09 20:27
҉朵҉拉҉
所以哈利波菜不是哈利,哈利不是哈利波菜,我懂了!(拇指)

10-09 15:59

哈利菠菜
這就所謂的莊周夢蝶嗎? [e18]10-09 20:25
天天貓耳的撫慰娘
感覺和 " 先有蛋還是先有雞 " 這題差不多呢 XD

--
每次討論先有雞還是先有蛋都覺得這題蠻無聊的,而且興趣和所學的不同回答也不一樣

不過如果單就字面上來看,題目是蛋的話那應該事先有蛋無誤。

可是如果是雞蛋的話就麻煩了 XD

10-09 20:23

哈利菠菜
連維基百科都特地為了 蛋生雞還是雞生蛋生了條目出來XD10-09 20:28
幻影.風
樓上出了不少方法論與哲學強者

10-09 20:41

哈利菠菜
害我回的皮皮挫 [e36]
幻影大要不要也來專業一下XD10-10 00:59
唉唷威呀呀
感謝 兔草民 提供:)

有看過後設語言論,不過也算是學皮毛而已,
且也知道裡面的每個段落都必須嚴格遵守特定的規則,
但由於我是學公共行政類科的,
平常我們學生彼此有點藉此... 用來小小諷刺政治人物的背書或演說時,
老是運用這種似是而非的語態。=v=

10-10 00:38

唉唷威呀呀
話說 菠菜 對於 覺行 的「如果承認它是真的,經過一系列正確的推理,卻又得出它是假的;如果承認它是假的,經過一系列正確的推理,卻又得出它是真的。」一解釋,

總會讓我延伸想到統計學上的「型一錯誤」、「型二錯誤」XD

10-10 00:46

孤舟
[e35]

10-10 12:31

┌♥ ┤厘子├♥┐
詭辯學派嗎XDDDD
基本來說是強詞奪理,但是強詞奪理也是有理的不是嘛(哈哈哈

10-10 15:22

醉惡
黃馬是黃色的,所以黃馬也不是馬
古人有古人的特徵,所以古人不是人(開始歪理了)

10-10 15:58

野蠻包子
這強詞奪理= =
馬就是馬 不管任何花色品種
從開頭就很怪了
這也有人贊同 我也覺得很奇怪...

10-26 10:52

哈利菠菜
這不一定囉,無名大為什麼認為馬就是馬?
如果今天你騎著用蒸氣發動的齒輪機械馬
這樣的馬還算是馬嗎?
那你覺得外星人是人嗎? 如果他不是人,為什麼又要被稱為人?
而不是說外星生物? 倘若真的有外星人出現
但他長得真的就跟人類一模一樣....
無論是dna或血管構造,都跟人類相同
那這樣的外星人算人嗎?
如果有一天地底人從地底下冒出來,試問地底人算人嗎?

這個白馬非馬的問題,乍聽之下真的非常荒謬
但仔細一想...其實這問題非常好玩
這也是為什麼有這麼多哲學家、思想家去討論白馬非馬

我們一般人很容易落到單方判斷的思考
倘若今天不是馬,而是其他複雜的物件
就如同我上一段講的 外星人、地底人
我們要如何去證明他?

所以早在千年前,公孫龍就用一個很淺白的例子
嚐試著告訴大家,一昧的相信自己心中的定義
而不試著換個角度想,將無法看穿世界的全貌10-26 20:16
點子-庫洛米庫洛米
我頭暈了orz

12-14 16:38

哈利菠菜
[e36] 血糖太低,趕快去吃飯 12-14 17:47
.50 BMG
難道是羊?

12-15 02:14

工作紓壓
與其說是在強詞奪理 倒不如是認知錯誤

他認為白馬包含白色跟馬兩個概念 馬只有一個概念 但問題是所有馬本身都有顏色阿 不然從古至今全地球的馬都不是馬了阿

又或者他說最常見顏色的馬是馬(也不過是統稱 因為最常見) 白馬比較少見故不是馬 但這更不對了

樓主講了蒸氣發動的齒輪機械馬外星人、地底人這三個

蒸氣發動的齒輪機械馬當然不是馬 馬是生物 機械馬不是生物 小學生都知道阿 馬可以只是單一字面的意思 但他更是具有背後含意所在 就跟機器人也不是人一樣阿

人的概念是什麼 具有高度智慧和靈性,且能製造並使用工具以進行勞動的高等動物

馬的概念是什麼 動物名。脊椎動物門哺乳綱奇蹄目。四肢強健,每肢僅有一蹄,善跑,能載重行遠草食性,性溫和。

你翻開所有字典百科 都會開宗明義告訴你 人跟馬都是生物

再者講到地底人比較複雜 估算也是人演化成不同類型

至於外星人更正確說法是叫外星生物阿 大家所探討是外星到底有沒有生物這件事 而不是外星有沒有人 因為人是大家最熟悉 故以外星人當作說法罷了 實際上外星人本來就是在講外星生物 外星生物是什麼都還不知道 更不可能判斷是否為人阿

09-22 01:14

啥鬼
白馬非馬應用的是話術而非詭論論述
重點在於"去馬廄取馬,黃馬黑馬都可取"
這句話使用了話術,刻意避開了"去馬廄取馬,黃馬黑馬白馬都可取"
"去馬廄取馬,黃馬黑馬白馬都可取"---會造成他的論述失敗,所以他透過話術避開
這並非邏輯詭論,而是話術


01-14 23:47

LESAN
其實……公孫龍只是想要騎馬出城而已

其他都是後人自己多想了

01-17 13:41

機車行老闆
公孫龍所講的白馬、黑馬、黃馬應該都屬於馬(學名:Equus ferus caballus)。
所以用現代生物學來辯駁的話,那三隻馬皆屬"動物界脊索動物門科哺乳類綱奇蹄目馬科馬屬馬種家馬亞種",所以都是馬。

06-02 18:40

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