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基於興趣跑去看的台灣能源博覽會心得

作者:NK1124│2013-09-23 00:24:29│巴幣:60│人氣:756
        地點在光華商場附近的華山藝文特區,路癡版解說的話就是忠孝新生站下車,走1號忠孝國小站出口,出來後沿忠孝東路直行到與八德路交會口,過馬路就會到華山了,但這次的展覽點是在東三館烏梅酒廠,位置在光華商場機車停放區(或是正在蓋的台灣秋葉原那裡),過金山南路馬路口後往市民大道反向走,看到有個柵欄內 有警衛亭,從那邊進去對停車在光華人行道的朋友們來說反倒是近路。展期20139/20~9/23很短,有興趣的朋友快去XDD  到晚上6點。
 
        小弟寫了一堆綠能屁文,當然不可能沒在關切這方面,或許有這種人,但我勉勵自己不要是。所以這個展覽我趁颱風前腳剛離我後腳就跑去看看,因為它號稱展出目前台灣綠能現況其實只有一個大型倉庫大小的展場= =  與其說是展出現況,倒不如說有一堆給小孩子玩的東西,以及展出各廠商做的綠能商品XDD  想要更深入的資料,得自己問廠方人員。
 
        場內這次展出的有風力能、太陽能、海洋能(潮汐)、生質能與地熱能。台灣因為為季風帶國家,風與太陽不是說沒有,但很不穩定。太陽能大量生產還是適合沙漠國家=w= 風能則是像歐美加等西風帶國家(比季風穩的行星風帶XD)。所以擁核或反綠能論者很賊,每次都跟你們說這兩種東西不能拿來當其載電力。但台灣有無機載電力潛能的綠能?當然有,海洋能的潮汐能與地熱能就是。哪天知本溫泉要出不出的,或是小油坑要喘不喘的,請告知小弟去見識一下奇景。又哪天台灣沒有潮汐出現也請告訴我,我好刻石碑告知後人有過此一世界末日=w=+…
 
        上面有提到基載電力簡單來說電力有分基中高三種,基載是指基礎的、24小時運轉提供的,中載則是配合作息大量生產發電成本較高的,高載則是配合尖峰用電且成本最高的。所以我們可以知道核能與燃煤火力發電是基載、燃油與燃氣火力發電是中載、輕柴油發電是高載。綠能?以太陽能與風力能來說都不夠穩定,的確無法當基載。但潮汐能可以(颱風天除外)、地熱能也可以(不受天候影響可運作)。政府怎不告訴我們這些?你說呢?或許他們或說技術還不成熟吧()。不成熟是不會丟資源下去加速研發逆一皿一?研究生寫論文也不是剛入所技術與知識就成熟啊,那為何都可以2~3年畢業?有沒有心研究而已,沒心混七年被學校轟出門的有,有心的含大學五年一貫提早畢業的也有不是?
 
        這次讓我比較眼睛為之一亮的是我看到一種浮標式的潮汐發電,還滿絕的XD  原理大概是把油壓棒用三索固定在海底,然後想像油壓棒外套著一圈游泳圈,這圈會跟著潮汐上下,但油壓棒本體並不會,因此就會產生潮差,發電差距大概是1公尺左右,那個游泳圈()直徑大概不超過2公尺,高應該也不超過2公尺,每小時發電的量是50W。核4記得是1350百萬瓦2機組,所以要5400萬台這玩意才能抵1座核4?沒錯。但別忘了這機組發電潮差是1公尺,且其發電位能來自泳圈的重量。如果你將其作成3公尺的機組,僅需1800萬台。而將重量提升1萬倍呢?僅需1800但他們公司商品的服務目標(設計理念)本來就不是作這種大型的。順便一提,若能源局給的數字沒錯的話,核四2機組大概可產生台灣8%的電力。潮汐能不是只有這種方式的,最基礎的潮差池式也滿有改進空間(至少這幾年我看到不少申請這類專利的學者是針對這領域的),另外還有翹翹板式的(記得之前文章有提過),洋流發電這裡就先不提了。
 
        太陽能的部份,總算讓我釐清多年的疑問了,原來一座太陽能發電組,含架子與發電系統與供電線路等等,板子約佔這些成本的2/3左右。大概是2005那時修相關通識課時老師跟我說,太陽能板子有壽命,沒幾年就得換掉,因為發電量降到沒發電效益,時間大概是5~6年,換下來的板子不是沒用了,只是效率不好,還是可以回收拿去做如太陽能計算機這些不需要那麼好發電效率的東西,那時我就有個想法那機組先補助搭起來啊?每5~6年換板子,板子的發電效率都會有所成長啊?但其他部分不用跟著換不是嗎?也就是第二次之後的成本就不會那麼高了。經過在場詢問的結果……觀念舊很大=w=” 首先,現在的轉換效能很好,大概14~15%,這是指民用的(量產較便宜),你要更好的有,20%... (當年我查到的是6~8%,可見相關科技突飛猛進)。然後,板子的年限其實是20超久的這怎麼回事!?我有問衰退率的問題,是有沒錯,但是是指20年內每年掉1%左右,我就問說…14~15%,每年掉1%15年就掉光光了不是XD?不,我誤會了,那個1%是指15%1%...意思就是說,20年過後,15%的轉換效率會掉到剩下12%(15*0.8=12),而不是0%...這樣根本爽爽用啊!?反倒是他後面有個相關設備,我聽不太清楚,那玩意只有6~8年,那個才是欠換的,但現在也有人在研究怎麼延長它的壽命到跟板子一樣久。還有板子會因為量產而成本逐漸降低,最後有可能降到與其他部分五五波甚至更低
 
        所以,其實政府可以補助人民裝太陽能,的確自己出錢可能要15年才可回本,但有政府補助裝設33%好了,不就表示10年就回本了?若因政府補助帶動願意裝設者提升如20%好了,表示廠商獲利就多了20%,更能研究出高效率的板子不是?是無法成為基載,但可以使當天最貴的的高載發電少很多,依然能有效的降低發電成本不是?假設1屋頂裝2片每天發電2小時抵個300瓦好了,很少對吧?全台屋頂裝個200萬戶好了,若當天台灣有一半地區有日照,你知道這一天全台涓涓細流可能就高達了300百萬瓦了嗎?(折合1/9的核四,約等於台灣每日1%的發電量)。台灣當然不只200萬個屋頂可裝,一個屋頂當然也不是只能裝個2片,其實2*2小時的發電量我還低估了50%左右只要我們少用1%台電的電,台電就能少發1%的電,但那就意味著台電少賣了1%的電…1%很多=w= 很多代工業毛利也才3~4%而已XDD
 


        潮汐能與地熱能小弟還會繼續關注發展,畢竟台灣目前還沒傳出像樣規模的潮汐能商用發電的動靜。老實說不管發展核能、火力乃至於水力,不是看國外臉色就是看老天臉色,潮汐與地熱才是真正永久性且自產的能源。(根據我國能源局的資料,核能的存量也不過只有1.5)。而且潮汐能每天有,發到你不想發關水門為止XD一開始就照尖峰規格建設,恐怕我們到時候每天還有多到爆的電可以拿來電解水產生氫氣燃料咧



        最後附上一個連結,最近找到的,某強者所做的估狗餓死+海平面上升

http://flood.firetree.net/

        如果廢核的過程,綠能又來不及銜接,政府告訴我們要燒化石燃料?沒錯,但美中兩大暖化氣體生產大國都不管了,我們管那麼多幹嗎?+-6度C一片中告訴我們,每增加1度,海平面上升50公分,所以就算+6度好了,海平面就會上升3公尺對吧?可以調整上述連結3公尺看看...

        大概6公尺,台北精華區與衛星市鎮(中永和、板橋等)完蛋、大概13公尺,台北整個完蛋。宜蘭與雲嘉南高會與台北一起死,但台中不會,可是台中現況很難蓋新都了,縱谷平原很空可以考慮,又長又高(約200~300公尺,大概與華岡藝校一樣高)。

        台北完蛋之日,北京差不多成為港都了,中國沿海幾個較精華的地方也跟著掛光光。所以中國不簽京都議定書真的很有種。我們把地圖拉到美國去......難怪老美敢不簽,果然很賊XD



        2013/10/5補上幾張當天拍到的照片

看來是西元2000年的台灣電力結構,有興趣的可查下2001~2013,只能跟你們說還有,且核能佔比更低。


民107~108核1除役
民110~112核2除役
民113~114核3除役
        單位為百萬瓦,每"1百萬瓦"等於"1000度",時間單位為1小時。所以若有家電廠發電量為10百萬瓦,就表示其發電量為每小時10000度。核1~4都是2機組,單一機組以百萬瓦(MW)為單位分別是636、985、951與1250。因此我們可以知道前3家核電廠在第一張圖的24.8%內分別佔6.13%、9.5%與9.17%。有沒有發現啥麼?核1到核3總機組發電量為5144MW,就算有核4上來頂,過了民國114年我國還是短缺了5144-2500=2644MW。蓋一家電廠含規劃約要10年,一台組裝車已經很恐怖,看來民104~105應該還要規劃再組一台來才有辦法完全彌補缺口喔?不,政府好像跟我們說每年需求還上昇幾個百分點是吧?所以看來不再搭個核678顯然不夠......臺灣人真的很勇敢。


需求表。前面成長很快是正常的,產業轉型到中期的重工業時期是很耗電的,那請問我們還要做這種耗電的產業多久?大家都會講該轉型服務業,服務業是有要用這麼多電?再不轉型,真的給我們核5678經濟還是得衰退的好嗎?轉啥可以討論,但該轉是不爭的事實。


上文有提到的潮汐發電機(50瓦式)

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留言共 7 篇留言

S1170
住內湖的看了一下13公尺

看來我家可以欣賞到湖畔景觀

09-23 01:13

NK1124
我家也差不多在那個高度附近,台北市其實在台北盆地東北角相對高的位置,但衛星都市群可沒那麼防水09-23 13:07
SHIMITSU
都不糾的啦 今天行程太趕了

09-23 10:09

NK1124
我也是臨時起意的咩XD 兔子靠北我就不去啦:D......09-23 13:05
DeltaQ-47@銀河航路
考古

最近FB某核終社團(看那"CEO"想當然大都由689組成)蠻夯的
也是說啥廢核就要加火電,反核不認購綠電(但又刁難綠電各種缺點)就是無腦飯盒的二分法婊人
社員還常常出沒戰人,非常討人厭

我是蠻支持核4盡速商轉,核1/2/3檢修後沿役或停役的
考古看了這篇覺得的確有道理,重工產業必須轉型替代
但是慣老闆很難改也很難趕,每次都出來放話說再XXX就退出台灣結果都是假的
而加火電絕對是無理

05-03 20:12

NK1124
http://news.singtao.ca/toronto/2015-04-25/world1429944643d5547864.html
連日本都會有這種激進人士了,萬一北部或南部有核災,華人不缺這種要死大家一起死的概念,衝康另一塊淨土也是有可能的,所以一但台灣發生核災等於全去了,這是那些擁核的並沒想到的風險.如果風險這麼高,我寧可選擇加火電.05-03 20:29
DeltaQ-47@銀河航路
問題加火電也是空汙一起慢性中毒啊XD
應該還是回歸重工產業轉型替代比較好
讓總負載需求下降
不然現在都快臨界了

05-03 20:53

NK1124
如果這件事早點看透,趁著景氣差時政府趕快逼產業做,就不至於會在今日面臨這種兩難局面.
至於臨界是否不差我們這種小國,G8才是重點啊XD 尤其是對面,就算我們改全核,G8不改,照樣邁向死路=3= 而且現在蓋可能覺得海浪打不上來,過了臨界你看它打不打得到XD

短期內先拿火力頂著,快快發展綠能快快轉型快快把核電廠關掉才是正途.05-03 22:03
DeltaQ-47@銀河航路
我的妄想兼本業(?)是轉型文創設計業
不管是代工還是原創都好
而且還要提升大眾對藝文類的重視度

但目前這門在台灣被"慘學合作"搞得costdown亂七八糟
設計群學生當免費奴工就算了,SOHO工作室和一般公司也是...
政府喊出的文創也都是唬人的

05-03 21:14

NK1124
你忘了還有某個"文創百貨業"A_A (大噓05-03 22:15
DeltaQ-47@銀河航路
再次考古

查了一些資料發現核1/2/3 年限已到,裡面高階核廢料都快堆滿了...
看來要檢修延役是不太可能了,只能到大限就關掉

那我支持核電(核4)加入基載 + 綠電輔助的概念~~

倒是先前送海外再處理案好像被擋下來(?) 頗ㄏ

12-14 09:58

NK1124
所以你就知道核能人士推估的有多樂觀了...燃料池不夠大,不是蓋乾式就是往國外送。但乾式要經國會允~送國外要對方允。當年在規劃時就當船到橋頭自然直?容量估計如此,那你認為風險估計會如何?核災出現時我國法定只賠42億~不管多少人它就只賠42億,根本沒有認真面對的意思。

本來我國能源不用轉換得那麼緊迫,無奈過去8年都在摸...(8~16年前?那時油價正低綠能推不起來www)。所以就算池滿提早關,我也不贊成開放核4。核4不止關於核4,它還相關到核5、6。

台灣只要認真發展地熱+海洋能,足以連火力廠都換掉。但我國海洋能這幾年掛0,未來10年預計也掛0。這就是為何我說政府都在混的原因。

關就關,限電就限電,企業那邊就開放自設電廠吧~要放鯊魚在後面咬才會游得快。不然把核5之後都改到澎湖去我就沒反對意見wwwwww

我可不全然反核電喔~我是反風險期望值過大的核廠建設地點。12-14 13:29
DeltaQ-47@銀河航路
不過地熱不是有酸腐蝕器材而成本過高的問題?
海洋/流 和 離岸風機 等綠能倒還能理解

如果核1/2/3關掉只剩核4加入基載...好吧就當它勉強用

12-14 15:35

NK1124
整個忘了這篇XDD 我回來了(對不起)

先說管線酸蝕問題,其實核電冷卻使用海水也有鹽蝕問題,那為何可以解決?其一是要不要花心思去研究抗蝕材料,其二是有無直接接觸到。核電的循環熱水並無直接接觸核燃料,冷卻用的海水也無接觸到循環熱水,所以沒這問題。

所以地熱直接抽地下水當然會塞住會蝕管,沒回灌尾水還會造成水枯竭而效率下降(清水地熱的失敗處)。如果問我解決方式?
1)請各研究所找尋不會銹蝕的材料
2)如果有抗銹材,那只剩塞管問題。我的話會請工程師做雙層管設計,打下去時是兩層管,內管可以抽換。只要定時把內管拉出來做清洗並且塞入新內管即可。這動作要快,要髒東西附著於外管前完成,或是可容許一定長度(例如說可容忍內管比外管短1成左右)
3)如果連抗銹材都沒有,我會建議他們設計成水箱0.0+ 打一開始鑽頭帶下去的管子就是根有一定容量與厚度的管狀水箱XD 而且打下去就不打算拉回來惹www 然後把水或油打下去水箱加熱=>150~200度水蒸氣或熱油從水箱回地表=>發電=>冷卻=>打回去再利用,跟核電廠很像。這樣就不會有塞管與銹蝕的問題了。待水箱發生不知名故障就......送地球自然分解,我們找好地方或旁邊再埋一根粗棒棒繼續玩XD

辦法是人想出來的,想不想認真去思考而已0.012-21 10:21
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6喜歡★TW00181092 可決定是否刪除您的留言,請勿發表違反站規文字。

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