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102 GP

不能講道理的嗎?

作者:絕倫逸群│2013-05-31 23:12:06│贊助:207│人氣:2845



前幾天我的在職班某位老教授說到這個問題,
那就是能不能跟長輩講道理。
如果長輩有觀念錯了、事情做錯了,
你能不能跟他講道理?

各位覺得如何?

就該名老教授來說,
他是認為不能的,
因為倫理、因為尊卑,
長輩有錯或觀念有問題,
後備是沒立場更不應該去跟長輩「講道理」的,
因為他是長輩。

所以他覺得他的某位老師畫技有問題,
他不講。
他覺得長輩哪邊有問題,
他也不講。


但就絕倫觀念來講,
我是完全不認同的,
既然是長輩,
那當你對他有產生疑問、發現他有些事情錯了,
那你更應該好好跟他講道理。
如果他是你值得尊敬的長輩,
那他一定會樂於跟你講道理。
如果他是你值得尊敬的長輩,
那他一定不會吝嗇面對自己的錯誤。
如果他是你值得尊敬的長輩,
那他一定希望你把心中對他的疑慮跟他講。

至少如果是我,
當我的晚輩因為我是長輩不敢跟我講道理,
我有做錯不敢跟我講,
我有些觀念跟不上那個新時代也不敢跟我講,
就因為我是長輩。

老實講,
真這樣我只會覺得我很悲哀,
悲哀極了這可悲的人生。

因為別人對你的疑慮將永遠存在,
而你不自知。
因為你的錯誤將永遠存在,
而你不自知。
這,
不可悲嗎?



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留言共 54 篇留言

YEE是桐人
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05-31 23:13

絕倫逸群
[e35]06-07 09:06
月巴豆頁 楊伐善
我媽之前也對我這麼說 對象是我老爸
華人社會一向如此

05-31 23:16

絕倫逸群
我家就不是如此
難道我不是華人[e35]06-07 09:07
性感Kappa。天使模式
我是這樣認為
假設今天我是一個"老一輩"的角色
依我的個性
我做錯甚麼 你可以跟我講
但是要保持尊重
我應該 或許 可能不會是那種 我比你年長 我就是懂比較多的人 所以你給我閉嘴
應該啦

05-31 23:16

絕倫逸群
互相
但要有禮貌是應該的06-07 09:07
YEE是桐人
老實說有些舊觀念根本ㄏ到不行XD
是長輩就該尊重???憑甚麼????
能力比我強在來談尊不尊重吧??(攤手)

05-31 23:17

絕倫逸群
很多是年紀優越感和面子問題吧06-07 09:08
將軍
現在一堆說了就惱羞成怒
就算好好說也是
根本ㄏ

05-31 23:17

絕倫逸群
看人去說
會聽的就還是要講這樣06-07 09:08
夜歌
當然講,大力講,用力講,如果不是上司什麼有利害關係的,就講到他煩

05-31 23:18

絕倫逸群
嗯嗯[e35]06-07 09:08
an long as you love
華人社會似乎是如此...[e20]

05-31 23:18

絕倫逸群
我家就不會
難道我真的不是華人XD06-07 09:08
心折えり絕讚悲劇中
換個觀念來說。
可以不講道理。
我提供的叫做意見。
這樣就OK了

05-31 23:19

絕倫逸群
這也是個方式[e35]06-07 09:09
js5
哈哈,老人家的老毛病,不接受糾正

05-31 23:19

絕倫逸群
並不是全部的長輩都這樣就是[e35]06-07 09:09
max623
麻...就算講出來,對方不覺得那昰個問題的話也沒輒吧.....

應該說這種狀況反而是比較多的吧,人要改變自己的觀點並不是這麼容易的事情的

就像你的教授和你的觀點不一樣,你跟他講道理,他也不會認為他的觀點是錯的吧

所以我也認為這點因人而異就是了,反正既然對方這麼認為就照他的方式來做就行嘍

終究是觀點不同罷了,我想

05-31 23:23

絕倫逸群
所以我文章就說啦
針對可以講的人去講
不要因為不可以講的人連可以講的也不講06-07 09:10

私下講,討論討論。

聽不聽就看對方了,有些人倚老賣老,馬齒徒長也只能由他去

05-31 23:26

絕倫逸群
嗯嗯06-07 09:10
爽到豹炸
現在很多老師反而鼓勵你去挑錯 代表你上課很認真的意思

05-31 23:27

絕倫逸群
對阿
現在能聽意見的其實很多了06-07 09:10
駱駝商旅
要老人家修正自己的老毛病頗困難阿~~
因為已經陪伴自己一輩子的習慣不是那麼容易改的~~

05-31 23:28

絕倫逸群
對大部分老人家來講是有難度[e35]06-07 09:10
HKAN吉爾伯特
當兵中...ㄏㄏ

05-31 23:30

絕倫逸群
加油XD06-07 09:11
草上一陣風
弟子規云:親有過、諫使更、怡吾色、柔吾聲
我也認為沒有甚麼長輩就是對的說法
儒家思想不全然適用於現今社會
在知識啟蒙的現代
更應該注重孩子/晚輩的話語權

我母親就是這樣權威式的教育
也因此造成我們兄弟三人很反感
現在三個都成年了 她也漸漸老了
我能感覺到她有在反省自己從前的不當
這也讓我們母子間關係漸漸改善了

抱歉 有點碎碎念了
絕倫的文章我都有在看喔 ^Q^

05-31 23:31

絕倫逸群
幸好我家是比較開明的
大家都是平輩好友的相處方式06-07 09:11
八極
華人社會真的沒辦法這樣....你只能用很拐彎抹角的方式去提醒他。直說只會讓他下不了台階,不論你是正確與否或是善意惡意。

而從另一方面看,他認為你還菜的呢,怎麼能分辨真正的對錯呢??只能感嘆長輩......

05-31 23:31

絕倫逸群
我家真的不會這樣
看來我真的不是華人XD06-07 09:11
塔莉
我都直接說"你過時啦老頭"

05-31 23:32

絕倫逸群
XD06-07 09:11
翼は夢、そして空へ
這是個難解的問題...

指出他人的過失不是錯誤的行為,然而不是每個人都有讓他人指出錯誤的雅量,更何況對方還是比自己位高權重的長輩,更難拉下臉來虛心接受他人的指教。當我們人為自己在幫對方,他卻只認為你是目無尊長、對他不敬也不一定。

在這種情況下,要給對方意見前,或許應該先觀察兩點:1.對方有沒有可能接受自己的意見。2.對方值不值得你給他意見。如果對方完全沒有接受他人意見的雅量,而且形式上他的地位與權力又明確高於自己時,說真的要指出他的意見也只是自討沒趣(甚至還會不利於自己),不過對於這樣的人,也不值得我們去建議他了!

以我從事學術研究的經驗來看,和指導教授外出參加研討會,就可以看到很多自以為是、咄咄逼人的老前輩。他們在學術地位確實很有成就,卻無法接受新一代的觀念,我的教授也是說:「我們盡力解釋,但沒必要跟對方槓上,因為槓上了絕對沒好處,即便贏了面子也會失了裡子!」

我想,你碰到的老教授應該也是這個意思吧,恐怕曾經因為建議他人而吃過大虧也不一定。

05-31 23:32

絕倫逸群
是因人而異
我是覺得能講的還是該講
不能講的那就不要講
因為代表他在這方面不值得尊重
所以我們選擇沉默是OK的06-07 09:17
晴空
對象是老闆或老師也很難指正或拒絕要求吧
像我們系上有個老師希望我報告作些更動
可是問題是她要求拍的影片沒有價值更不是重點
但他卻說那只是她的意見分數是我的由我決定......
說話很不負責任呢
總之最後我補了影片但說不完超過規定時間被趕下台

05-31 23:35

絕倫逸群
其實難不難、容不容易
不是看對象是誰
而是看對象的個性才是XD06-07 09:18
花✿落雨、
頗ㄏ'

05-31 23:38

絕倫逸群
真誇張>~<06-07 09:18
胖丁
這問題很悲劇,
通常我跟我老爹在爭論依些問題,
我媽就會說你口氣不會好一點.......,

大聲就能搞定這件事..,我不太能搞定..

05-31 23:45

絕倫逸群
口氣好不好跟大聲和講道裡其實是不同的東西耶...
我從來不認為講道理一定要大聲、大聲就是講道理06-07 09:18
夢境の黑野貓
身邊的人有犯錯 是我的話我就會去提醒 哪怕他是學長還是老師或者是老闆
說了他可能也覺得這樣不對會認同你的說法
如果他不認同 那就當作有提醒他就好了要怎麼做她自己決定

05-31 23:54

絕倫逸群
嗯嗯[e35]06-07 09:19
山梗菜
我的看法跟3樓一樣。要講可以,反正人非聖賢,有錯被人糾正也怪不得誰。

不過對誰都該以有禮貌為前提,否則大家都比大聲的話還溝通得下去嗎。

05-31 23:56

絕倫逸群
講道裡本來就跟大聲是完全不同的含意啦
所以不懂為什麼看完文章很多人提到大聲就是XD06-07 09:19
的路人甲
同意。

基本上我也覺得,人最悲哀的莫過於此啊……

其實通常我會想發出疑問的,都是覺得值得尊敬或可以溝通的人。
若對方的回覆不是如此的話,自然,從此後我們也不會多言。
(然後感觀就↓了。

像絕倫大老師說的那種說法,老一輩的的確常說,但,小輩覺得,其實這是種損失啊!

06-01 00:11

絕倫逸群
對阿
因人而異
對該講的、能講的還是要講06-07 09:20
氣泡小嵐
我爸不喜歡我用太直接的態度跟他說話
老媽偶爾也會勸說口氣改一改
如果可以也不想這樣
但家裡會認真聽我說話的長輩也只有老媽
好聲好氣的說被當成耳邊風
甚至責罵我有什麼資格指責長輩
坦白說,真的好氣又無奈

06-01 00:18

絕倫逸群
講道理不一定要大聲
但如果大聲小聲都一樣聽不進去
代表這一個地方他不值得你這麼尊敬
無視是可以理解的06-07 09:20
一不留 神犬
林北最討厭 倚老賣老

好聲好氣當我屁 而且為何一定要這樣做?

錯就是錯 管他是誰 依然是錯

但是那些希勞搞 只會認為你沒大沒小

06-01 00:23

絕倫逸群
[e35]06-07 09:20
奈櫻
就我的經驗來說 絕對不要"主動"跟長輩辯解,除非長輩先提問在看狀況

以前看到前輩圖有很大的問題,所以我提出意見想要糾正他
結果對方首先就講自己的資歷,然後說你的程度沒到XXX根本沒資格講他,脾氣非常大
就算拿出資料也辯解個沒完,因為他會反擊說你連這個都畫不好,連XXX都不如
當時花了非常多時間準備資料跟他們吵來吵去,最後還是輸給前輩
我自身浪費了大量時間,能力也沒進步,但對方還是過的好好的,也不用花時間

結論:除非是先表明願意主動聽他人意見的前輩,不然絕對吵不過,吵過也不會進步
不如安靜點找機會累積實力,看到缺點或看到優點都記起來
然後成為有能力前輩後在來改變風氣,就像版主您現在提出一樣

所以我個人覺得不應該反抗前輩是對大半的,年輕人要沉住氣
然後記住以後別成為這樣的前輩,才有機會改變0.0
現實中,道理並不是一切,吵贏或吵輸損失的都是自己的黃金時間
努力才是絕對,成果才是一切

就跟遊戲裡花時間跨級打怪還不如慢慢接每日任務提升經驗來的實際

以上純屬個人意見^^

06-01 01:17

絕倫逸群
其實看的還是那個長輩的個性
有些思想比較放、跟年輕人比較像的長輩是很好講道理的
像我家就是如此06-07 09:21
披著龍皮的黑色魔羊
只好使用哆啦A夢的(小孩可以罵長輩)道具了

06-01 01:53

絕倫逸群
[e35]06-07 09:21
niat
為甚麽我記得你之前就說過,很多發言可能會引起紛爭,尤其對自己沒有好處時,你都選擇裝傻不說,等其他人開口?

好像這種性格的人,身邊當然就只會有這樣子的人吧?畢竟物以類聚。

06-01 02:05

絕倫逸群
我之前說的裝傻不說
當時文章清楚指出的例子=>當長輩跟你一樣喜歡某種物品、食物 我們可以裝做不喜歡 把這項物品、食物讓給長輩。當長輩自豪於某像技藝時,我們可以裝做不太擅長這項技藝,好好的讓長輩說完他想教的。

這邊指的例子是=>當長輩做錯事情了、當長輩有不懂的地方,我們該不該告訴他哪邊其實是錯的、這些事情應該是怎樣。

頭腦是拿來活用的阿...更何況上則指的是適度的體諒長輩 讓長輩有表現的機會或者是享福的機會(我還記得我拿會不會吃魚頭 不跟長輩搶當平凡例子) 下則指的是當長輩有不懂、錯誤的地方 我們該不該跟他講道理 告訴他哪邊有問題(雖然樓上很多人把講道理理解成大聲? 我不太懂為什麼就是)
這兩者只要稍稍動腦思考一下都能發現文章談論的點在本質上差了不只十萬八千里好嗎XDDD 真的看懂別人文章指的事情 也是對你我的尊重呢Orz

更何況如果仔細看本文應該看得出來 我身邊的長輩都是希望晚輩跟他講道理做出溝通的 而這個老教授則不在此列 我也並沒有跟他講道理 就如同文章所說 因為在這方面 他並不是一個值得我尊敬的人06-01 07:53
絕倫逸群
還有 我絕對不可能會說出「尤其對自己沒有好處時,你都選擇裝傻不說,等其他人開口?」這種話 因為這跟我的行為是絕對相悖的
為了你這個不可能是事實的指控 我還特地去找出你說的這篇文章
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1958784

我想...實際挖出這篇文章之後
這「很多發言可能會引起紛爭,尤其對自己沒有好處時,你都選擇裝傻不說,等其他人開口?」已經不算理解錯誤 而是已經造了造謠的程度了吧

希望你能重新看一次 至少弄懂別人在講什麼 這兩篇在說什麼 因為你的結論是我不可能會說的事情 所以你這樣說除了證明自己沒看懂之外 對我也是種傷害阿...XD06-01 08:01
大風吹
我也不認同阿
不能因為對方是長輩之類的就這樣
總不能讓他錯下去吧@@
不過要在私底下在跟他婉轉講一下比較好..顧及面子問題之類的...0.0

06-01 07:58

絕倫逸群
看那個長輩的個性去決定說不說與該怎麼說就是[e35]06-07 09:21
小粽子
和老人家講道理? 你瘋了嗎?

直接告訴他.普遍認知的標準答案是什麼就好...
老人家能接受就接受.不能..就後面幫他收拾善後..Orz||||

改變自己會比改變環境來的實在=..=||||

06-01 08:41

絕倫逸群
雖然我爸媽大我沒多少
但他們很好講到裡的阿
所以不要一竿子打翻全台灣的老人家XD06-07 09:22
YONIA
儒家的思想真的影響我們太深了,導致很多事都這樣將錯就錯停滯不前

外國是非分明觀念的反而讓他們進步很多

06-01 09:07

絕倫逸群
其實不一定是儒家思想導致
在歐美這樣的老人家也沒少多少
主因還是年紀、生活經驗優越感06-07 09:23
真紅
對長輩講道理,在我家是永遠沒辦法達成的

06-01 09:11

絕倫逸群
家家情形都不同呢06-07 09:23
niat
給絕倫:

看了你放出來的鏈接,發現其實我沒有看過那篇文章……orz

其實我的印象,該發言是在動態中。不過,也很有可能搞錯人也不一定,畢竟動態很多事情都是一群人發言。[e8]

因此,我判斷有可能是我自己搞錯人,在這裡說聲抱歉。[e13]

06-01 12:20

絕倫逸群
雖然你搞錯人沒弄清楚就急著對我開砲讓我覺得我真不是普通的倒楣
但我接受你的道歉06-03 23:07
M子P
這感覺跟工作時上級有錯誤要不要說很像呢,我最近當領班後也更常接觸到上層的長官[e8]不管是領導錯誤或是觀念問題,其實很多時後都會有不合的時候,要看場合跟了解那個人的個性才能決定要不要說出口...

06-01 13:38

絕倫逸群
是的
如果是可以說得
就不要吝嗇06-08 00:21
蕾蕾
我也跟你一樣不能認同
在我家,跟我爸講道理 他只會頂你一句: 你翅膀硬了? 想反抗我?
不是我不想講,是他不讓我講,拿他是我爸的關係壓我,能怎麼辦....

有時候我覺得什麼長幼尊卑根本是個屁
長輩又怎樣,說白一點,他們只是比我們活久了點,人生經驗多了點
除了這兩樣,還剩下什麼?

06-01 15:23

絕倫逸群
我家倒是不會這樣
我和我爸媽基本是平輩朋友式的相處06-08 00:22
任孤行
基本上
亞洲教育都採用威權的方式
你不服從就壓你 更傻的是有人認為
這樣的方式很好

06-01 16:50

絕倫逸群
其實年齡優越感各地都有啦
只是多寡問題06-08 00:22
狠心先生
有些長輩呢,觀念很固執。
即使他錯了也不願意改。
就算跟他說,他也不會改。
只能離這種人遠一點

06-01 17:51

絕倫逸群
所以看人啦06-08 00:49
亦真非真
就是有人會如此
一不滿意就拿出長輩位置來打壓

06-01 20:39

絕倫逸群
是不少沒錯06-08 00:49
豹瘋遊俠
我每天都在講
只要沒有利害關係
對的事情觀念不跟長輩說才是害他們
讓他們永遠錯下去
是何居心?

06-01 20:55

絕倫逸群
同意06-08 00:49
苦楝樹
能接受的就會接受,不會接受的永遠不會
我所認識的長輩只要和我對話的時候曾經拿輩分壓我一次的
我就再也不會說:「你好」以外的話了
因為我覺得對遲早會被時代所淘汰掉的人說話是浪費我的時間、浪費我的生命

06-01 21:36

苦楝樹
我的論點永遠是以理為優先
說話沒有邏輯沒有道理等於廢話
如果今天有人以輩分為由拒絕指出長輩的錯誤
我覺得那是慢性謀殺
因為他不可能自己去改,人生在世總會遇到不甩他輩分,甚至比他還不講道理的人
到時候那個長輩會死得很慘
但是如果我說了他聽不進去
那就是他慢性自殺
一個人想死的意志如果很堅決的話我是不會阻止他升天的

06-01 21:40

絕倫逸群
所以能接受的就要講
不能接受的講不講差別就不大了06-08 00:49
幻影.風
職場上的前輩...在不熟之前最好別說 省的黑掉了這輩子在業界不好混
至於親屬上的長輩嘛...老頑固型的那種要怎麼勸啊...
↑個人看法

06-01 22:43

絕倫逸群
能接受的就要講
不能接受的講不講差別就不大了06-08 00:50
魔法相消
「長幼有序,輩分分明」這個大前提下~
下屬要跟上級講道理,也要卑躬屈膝,建言伸理。
晚輩要跟長輩講道理,仍要恭敬有禮,不傲不羈。
在未能達成共識時,讓彼此保留良好得印象,時間會讓真理自然呈現。
或許晚輩的觀念太先進或太主觀,長輩一時無法接受,但是你講了他自己會去想,
就算他表象拉不下臉來贊同你,可是只要你講得有道理,私底下他回想起來也會
知道自己是對?是錯!

06-01 22:46

絕倫逸群
恩恩06-08 01:20
ArthurX
真的 這種觀念真的很討厭

06-01 22:51

絕倫逸群
是阿06-08 01:20
一輝
我也不認同那種觀念.很多長輩都認為他活得比你久比你有較多的人生經驗.就經不起別人糾正他.就算你口氣很好的跟他講道理也是一樣.他們也不認為自己有錯.就只因為他是你的長輩.但沒辦法在華人社會好像一向是如此........

06-02 14:26

絕倫逸群
接受不了的就不一定要說
但對能接受的還是說比較好06-08 01:20
Evirl
不管是不是在華人社會
那只是人與生俱來的優越感


就拿那位教授來說吧
上次看心理學相關的書
就有提到
會說出這種話的人
也不會喜歡接受後輩的指正跟教導

06-02 16:20

絕倫逸群
是阿
所以我就不會對那個教授說道理
但我會對可以接受的人說06-08 01:21
明董
我 在大多數的狀況下 是很有忍耐力的.......
所以我的手部指節 很軟
因為總是經歷了 爆筋握拳=>放手=>爆筋握拳 如此循環......
so 只有幾種狀況 會讓我失控
尤其是非親非故 又 倚老賣老 重點是 又是眾人皆知 你是錯的
我會溝通 溝通 直到眾人都露出不耐煩的臉色時
那我講的就是難聽話了
記得 最近一次 還把桌子跟掀了
大聲的唸 淦 就這麼簡單 你這老不死的 怎就是聽不懂ˊ口ˋ+

06-04 06:26

絕倫逸群
嗯嗯XD06-08 01:21
我很認真!
其實我聽過一場演講
這樣的盲目尊敬長輩 有個詞叫做"儒家危機"

像最接近的長輩:老爸老媽
我爸是說我們家不會有儒家危機的問題
但其實還是有的 只是沒有很嚴重而已

06-15 00:45

Flower200214
在這裡的社會大部分的長輩認為
講道理 = 頂嘴
[e13]

07-10 15:11

月君
確實是一件遺憾的事。

08-08 13:35

妞妞
但一旦事情明明就是我家人對
但她只憑她是我姑姑
就說我不能這麼說她
完全不接受我指出她的錯誤
一直再鬧
一直亂罵我沒家教
但明明就是她沒理
我媽在上課
她偏偏一直要闖進去質問我媽說阿婆給我媽多少錢((明明就是小朋友上課時間
我媽照實回答
她卻一直以懷疑我媽還一副咄咄逼人的口氣質問我媽說只有這樣?!!
媽的!明明真的就只有這樣啊不然還想怎樣?
自己的媽媽都不照顧
一回來只會跟我阿婆吵架要錢
照顧的份全落到我媽頭上
我只不過在她想二次闖入時擋了下來
她還想硬闖
我就回堵了了一句你不要再鬧了
我那句說出來前我爸媽就已經一直跟她說我媽在上課不要來亂
請你出去
但她還是一直鬧
還說我再說信不信我打下去((媽的我根本不怕她打,因為我有理,且她真的打下去我可以告她傷害
但我真的不曉得為何有人可以這麼無理取鬧
欺負我家人欺負成這樣
卻因為我只是"晚輩"這個身份不能跳出來替我家人擋
這到底是什麼歪理呀!!!!
((抱歉....因為這是昨天發生的事,到現在還是很氣,情緒有點失控...抱歉><

09-05 19:39

阿典
不接受指正是因為他需要靠儒學思想當擋箭牌鞏固自己的地位...

08-08 05:54

阿典
因為團體就會有地位問題,得高位者當然可以獲得較多的"利益"。所以劉邦在用完良將後就把他給斬了。再來就是兩支公狗之間也會互騎,而有的狗是不給騎的。因為當你騎上他就等於你比他強壯,那
他就必須要對你服從。所以狗之間才會互咬,人也是一樣。

08-08 06:14

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