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【心得】《灌籃高手》的櫻木與《海賊王》的魯夫之比較

作者:ACE│灌籃高手│2013-05-24 20:06:12│巴幣:196│人氣:7203

照慣例,PTT漫畫吐嘈板,有人說了《海賊王》的魯夫如
果不是「熱血笨蛋」,如果有成長的話,就不好看了,於
是筆者就舉了底下的例子做為回應:

有一部漫畫叫《灌籃高手》,裡面的主角叫櫻木花道,
相信沒有讀者會懷疑櫻木也是「熱血笨蛋」型的角色。


曾經有一次,櫻木憑著無往而不利的蠻力,打倒了一群
不良少年,但回到家,他卻發現他的父親病倒了,只是
他並不懂得叫救護車,而是想直接去叫醫生求救,但卻
遇到更多的不良少年的圍剿,結果是付出慘痛的代價。


這時候的櫻木會想著:「阿,我太弱了,要是我有更強
的力量,就能秒殺這些不良少年,就可以救回自己的父
親了。」嗎?


後來,安西教練同樣也病倒了,櫻木卻能因為之前的經
過,而成長,懂得採取最適當的方式,來救回安西教練
,甚至其他人都對櫻木能做出正確的行動感到訝異。

同樣是經歷慘痛的回憶,同樣是「熱血笨蛋」型的角色
,櫻木就是能讓讀者感到這個事件並不是白費的,魯夫
卻只能讓讀者認為他是從「熱血笨蛋」變成「腦殘」,
這就非常明顯了。


讀者看完《灌籃高手》,會隨著故事的發展,跟著櫻木
一步一腳印的成長,有著故事的軌跡,反過來,看《海
賊王》,卻看不到魯夫的成長,反而越來越覺得火大,
誰說不能維持「熱血笨蛋」的情況成長耶,櫻木直到最
後都還是個「熱血笨蛋」,像他對山王宣戰的時候,就
夠「熱血」,也夠「笨蛋」,但也不會有讀者否認櫻木
經過這四個多月的時間,已經從門外漢成長成真正的籃
球員。

所以櫻木可以在場上克制自己的脾氣,甚至還會反省在
海南戰的致命失誤,一心一意付出,只為了求勝,反過
來看,魯夫,他有為自己讓海賊團陷入絕境,做過反省
嗎?艾斯因為衝動無腦死在自己面前,而得到什麼啟發
嗎?

兩年後,回來的草帽海賊團,給讀者的感覺,只有「全
面退化」,不是說要這群人強到秒殺七武海之類,而是
竟然都搞了一個「兩年後」,拜託不要第一場雜魚戰都
又臭又長,而且應該給讀者感到點成長進步,而不是兩
年來都一成不變、毫無長進,甚至反而退化了,這就是
《海賊王》一路下來,讓讀者越來越失望的主因。

最後,套句筆者常說的話:「無知並不是什麼大問題,
但無知又無自知之明,那就問題大了。」

延伸閱讀:

引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=2020486
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留言共 46 篇留言

惡靈假面
說的太好了
魯夫根本腦殘,2年後沒成長又越來越屁孩了
過了多久的時間主角一定得成長,不然根本是自婊

05-24 20:22

K
套用一句話:少年腦殘不是病,一路腦殘才要命.

05-24 20:23

ひきこもり星人
灌籃高手大概是近年來少數成功,見好就收的作品,相較其他主角天才威能的運動漫,櫻木花道去當籃球隊員可說是埋沒人才,但某方面來說,他的確是天才,卻是努力的天才,從開頭到結尾,讓讀者感受到他的成長,相較於現在的一堆鬼打牆劇情,熱血笨蛋主角零成長,更有的還負成長的作品(如火影忍者),真是令人不勝噓唏啊

05-24 20:26

狐狸祭司
這裡有點不認同,畢竟《灌籃高手》與《海賊王》,一個是以現實為背景,一個是奇幻,價值觀當然不一樣。

再者,安西教練那一次又沒有人阻擾櫻木,而父親那一次,櫻木也是趕著送他老爸去醫院阿!但就是因為他過去鬧事,其他不良少年尋仇,才導致送醫延遲。那麼櫻木後來有不再鬧事嗎???漫畫一開始櫻木還是跟不良少年打架啊!反而是三井帶一群人找籃球社碴以後,他才開始慢慢收斂。所以你說櫻木因為那一次付出慘痛的代價所以有成長,這是不大成立的。

05-24 20:30

ACE
跟你說啦,遇到有人有意外,先叫救護車就對了,這是我個人最近的親自經驗05-24 20:31
TerryBogard
只能說
看漫畫不多也不少的我
到現在看SD還是會有想哭的感覺
也是少有漫畫會給我這感覺
OP看到頂上對決
就算白鬍子死了
我也一點感覺都沒有

05-24 20:30

銀月之弧
你走開啦
別以為同一篇文章可以騙到我的推跟GP
哼~

05-24 20:39

ACE
找圖也很辛苦的耶05-24 20:46
狐狸祭司
https://truth.bahamut.com.tw/s01/201305/a9f1f08abc9e0d29516955ea75ceeb7b.JPG?w=300

ACE你可能要在看一遍《灌籃高手》了,櫻木當時衝出去,是因為醫院就在家的附近,但才剛踏出家門,一大群不良少年就已經找上門來,也就是說即使他
在家要打電話給醫院,不良少年可能也衝進他家,讓櫻木沒辦法打。

所以讓她父親延誤就醫的根本問題,還是在於櫻木過去鬧事,不良少年尋仇

05-24 20:44

ACE
他只要不衝出去,馬上打電話,絕對比衝出去有效

還有,最好別叫我重看,我會覺得你這行為頗沒禮貌的05-24 20:47
狐狸祭司
說再看一遍我沒有惡意,不過你不中意聽,還是說聲抱歉!

基本上,我認為的根本問題不在打電話,是在不良少年,不過繼續說下去也是鬼打牆,觀念認知的不同,我就打住了!

05-24 20:55

ACE
你提出自己的意見是無所謂,幹嘛叫我重看,你以為你看得比我還仔細嗎?05-24 20:57
思錡‧逆月
沒有人會懷疑櫻木是熱血笨蛋,也沒有人懷疑他對籃球的進化過程

但絕對有人認為魯夫是腦殘

05-24 21:02

Lunoid
灌籃高手每次看都很讓人動容阿

05-24 21:07

狐狸祭司
我說再看一遍《灌籃高手》,是想表示不良少年對那次事件的影響,你可能沒有感覺到,聽我的看法再看一遍或許會不同,不是仔細不仔細的問題。

不過可能是我沒表達好,還是說聲抱歉!

05-24 21:10

ACE
這故事前後表達的意思,明明就是眾人驚訝櫻木怎麼能做出這麼恰當的處理,
所以大家都非常訝異,也很明顯是櫻木記取教訓後,所做的行動

你要有什麼樣的解讀,那是你的自由,但別以為自己說的一定是對的,還要與
你有不同意見的人重看,那我是不是叫你回去重看就好了05-24 21:15
狐狸祭司
我沒說我是一定對的阿!所以你會回覆我第一個留言時,我就把《灌籃高手》那一回重看了。

可能是我在三國志版的習慣病,那裡的人討論,即使明知道大家史料都有一定涉獵,但論述時還是會把它條列,讓大家再看過一遍,給對方看這樣的解讀是否有問題,或者幫助自己的言論有個依據,不過一時忘了改過來,畢竟這裡不是三國志版,再加上我表達有問題,但我確實沒有惡意。

05-24 21:34

ACE
那我只能說,你不懂說話的藝術,最好少說兩句05-24 21:37
狐狸祭司
要說我不懂說話的藝術,我只能說是人都會有嘴快口誤!不過我已經解釋,並且再三道歉了。但你現在補個「最好少說兩句」,說來也不是多有藝術,即便你覺得你有理,也不需要得理不饒人吧。好吧!就言盡於此了。

05-24 21:45

ACE
我常常說過,讓我回應兩篇文以上的人,我都覺得很煩了,況且現在又不是
在什麼公開板面討論,而是在我的私人空間,我想你比較需要學習點禮貌05-24 21:50
氣泡小嵐
是不是熱血笨蛋並不是問題
看不到成長才是個問題
如果所謂的修練只練身體不練心靈
那兩年後就只是虛有其表
劇情也沒辦法有所變化

05-24 21:56

狐狸祭司
雖然想言盡於此的,但就算我自打嘴巴吧!

如果因為一時、一句話的表達不善,但當你表達不滿,我已經反省再三道歉,這還算不禮貌,那麼你的禮貌的標準可真高!雖然這裡是你的小屋,但是文章並未隱藏,法律上依舊算是公開,即使真把當它隱私好了。我都低頭到這樣了,你還咄咄逼人,那你是否也該學習點器量。

05-24 22:02

ACE
你自打嘴巴也不是第一次,沒關係阿

我從一開始就說了,你要表達自己的意見,沒關係,但你有什麼資格要我重看?

後面的回應,只不過是我個人給你的建議,你就虛心接受,事情不就結束了,何
必一直說打住、言盡於此,逼得自打嘴巴,也要出一口氣05-24 22:06
齊格琳德
狐狸祭司已經道歉了 就應該不用計較了吧
再說就算是再理性的人也會有表達失當的時候
就我看來 坂大的回的方式似乎才是不太禮貌說
畢竟人家都已經道歉三次了

05-24 22:05

ACE
我沒有計較阿,我真計較的話,就直接砍文了05-24 22:07
齊格琳德
人似乎會有主觀的時候
如何能對他人的主觀看法抱持客觀態度去看待和回應
還有又如何對自己的主官和非理性進行克制
我想這是每個人都需要學的
總之 我只是覺得狐狸祭司只是失言 並沒有其他特別的挑釁意味

05-24 22:08

ACE
所以我給他一點建議阿,畢竟來到別人家,遵守人家的規矩,
也是理所當然的05-24 22:10
暴走熊
我覺得要是魯夫不是船長而是海賊團的第一高手,
心智上沒成長也勉強過的去,
可是身為智障船長,身邊都是正常人
讓整個團隊變得好詭異,
真的要讓主角胡作非為一切交給作者搞定。
這樣的故事真的好嗎?

05-24 22:09

齊格琳德
不過 我覺得就算是我 也會有對他人的某些言詞感到不爽
{重看}這個詞可能有點過重
不過我覺得沒有必要動肝火就是了

05-24 22:11

ACE
我覺得我沒有很生氣阿,生氣的話,我浪費時間跟他解釋幹嘛,
砍了回應不就一了百了05-24 22:12
ค๊อกคาเทล
魯夫真的是我看過最腦殘又屁孩的漫畫主角了[e42]

05-24 22:12

波爾狄雅ヽ(・×・´)ゞ
劇場版的魯夫更是腦殘,朋友們一致認為魯夫在劇場版只想得到找假打,完全不顧夥伴的安危,直到娜美哭喊後魯夫才想到要救人,劇場版更是把魯夫的不成長提高到一個極致。
 另外言盡於此的意思是這段話說完就不說了,在私人空間裡要尊重主人的規矩,一次次打破自己的規範到底是誰沒禮貌... ...

05-24 22:13

痞子魚
航海王...我勉強看到2年後的人魚島那邊我就看不下去了。
真搞不懂其他團員幹嘛要勉強自己跟著一個幼稚而且笨到有剩的團長旁邊?
魯夫改名叫「莽夫」可能會適合一點...XDD

05-24 22:26

ACE
臺版譯名不是很貼切「魯莽的匹夫」XD05-24 22:27
星空嵐
看電影Z也深刻覺得作者根本不想給魯夫成長。
沒半點身為海賊跟船長的自覺
莽夫還是個莽夫 (汗

05-24 22:31

刀聖李
說的有道理 魯夫的腦袋真是空空如也 毫無漲近以及智慧的魯莽的匹夫

05-24 22:45

影紗-好像有點冷
我要成為航海王!!

05-24 23:45

~冥神~
目前JUMP的主角大部分都超難成長的~~
很難成長也就算了~~
以前一段故事的起承轉合好歹還爽快點~現在都拖的又臭又長~

就算想表現"新機威能"~~也一整個拖到一個爆掉才打死幾隻雜魚~
以復出戰的表現來說~~真是慘不忍睹= =

05-24 23:50

Bwing
ace大的文章總是樹大招風
不過跑來要你重看一遍,這真是...[e40]

這就和到餐廳吃飯感覺不合胃口
跑到餐廳的廚房
去找人家的大廚說一句
"抱歉,你可能要重新學習廚藝"一樣白木

他還真的以為寫個幾次抱歉就是低姿態啦
真的是不知所謂的人
他真的該回去重學什麼是禮貌

05-25 01:07

BIGpan
你這傢伙不好好用功,還在跟人發文筆戰XDDD

05-25 02:10

XrayX
「說再看一遍我沒有惡意,不過你不中意聽,還是說聲抱歉!」
奇怪,世上有不承認自己有錯的道歉嗎?
不要有自己道歉對方就必需接受的心態啊…

有些用詞或者自己沒什麼,
但當有人在意,那就好好尊重對方吧,
每個人總有自己的堅持

05-25 12:40

原來我是漆原派啊
每個巴哈使用者待的板面或對小屋態度的差異是存在的,
這和所待的環境與個人思維有關,
他們兩個自己能解決即可,旁人就不用特別幫腔了吧?

櫻木的成長有看SD不用舉例也知道,
或者該說湘北五虎或多或少都有成長要素,
畢竟是三本柱要素還很濃厚的年代,"努力"還是得顧.

05-25 13:02

ACE
你也知道每個巴哈使用者待的板面或對小屋態度的差異是存在的

那我這個主人沒出口制止,你也不需要替我發言吧XD05-25 18:36
任孤行
我真的覺得
海賊王最近這幾年
真的沒有過去的精彩
雖然還算是不到難看的地步...

05-25 16:34

八極
我也很好奇作者的想法,船長小事可以迷糊搞笑;但是大事沒有辦法描寫的他很有擔當。或是該認真的時候認真嗎?(我覺得以作者的敘述能力是寫得出來的)

話說好期待ACE大的新的作品介紹文或是作品心得文,推薦的作品都是上乘之作。而不是每次都得和一群不理性的海賊王粉絲爭吵(當然我相信理性的粉絲佔大多數)

05-25 18:55

ACE
我還記得以前有人說我寫的心得文,全都是批評XD

也有人說過,市面上的熱門漫畫,我全都討厭XD05-25 19:01
胚芽米
話說我真不知道海賊王為啥能紅到現在,前期故事還有可看之處,現在就是鬼打牆
銷量好死不完結,要是此作品在以前的jump黃金時代,應該會被打趴吧

一開始他還默默無名時,大然剛出第1集單行本我有買,那時只覺得畫風還挺特別
買來看看,後來買到空島篇時,就不想買了,換去租書店看,到了現在我連租書店的錢都不想花了

只是週遭朋友一堆海賊迷,但我真的搞不懂他好在哪裡,我也是從小就看漫畫的人
從1本60元時代開始買起漫畫,不過能做到日本熱門作品我卻一點也不愛的,也蠻利害的

05-25 21:39

煩困厭餓死
雖然跟這篇文沒什麼關係,但能請你寫絕望先生的文嗎?

我很欣賞您的文,很好奇您對絕望的感想,

沒興趣的話就算了,抱歉。

05-26 01:05

ACE
抱歉,我目前無此計畫耶06-10 21:26
TKCS
剛開始接觸到海賊王漫畫,會覺得很感動.熱血
也覺得尾大的人設很棒.甚至於收及整套漫畫
但是水之城後就無感動
最近更是雜魚出一大堆
後悔收集整套漫畫.只想趕快賣掉

05-27 10:06

A鬼
的確是看到現在還沒有什麼個性上的成長
不過造型和戰力似乎有

05-28 12:08

Asmodeus× 智
我還記得以前有人說我寫的心得文,全都是批評XD
也有人說過,市面上的熱門漫畫,我全都討厭XD

-

  忽然看到這段話,有感而發的回應一下。

  以前我再開始接文批的案子以前我十分討厭這種心態,但是自從開始寫批評後我就開始能夠理解了。有時候其實盡寫正面的東西是無法看到整部作品的全貌的,一定要用反面的角度下去看待才能夠看的出來該篇文章到底是好還是壞。

  我相信現代人不會因為你的一篇文章就遏止了對該作品的興趣,如果本身對海賊王有興趣的朋友也不可能因為有人指出魯夫腦殘的點就開始討厭海賊王。反而可能因為反面批評的文字,使得一些人會更認真的去觀看該作品,無論是從反面,或是試圖從你指出的反面中反駁。

  嘛,就這樣。
  我個人是認為海賊王從阿拉巴斯坦篇就開始爛了,空島篇勉強可看,但是也沒有說特別好,cp9賺人熱淚的部分還不錯,可惜戰鬥太過草率而且無趣根本像是擂台戰,之後到了幽靈島……嘛,不提也罷。

  自從幽靈島篇以後,我就開始只有偶爾路過租書店的時候會快速翻閱一下看一下現在唬爛到哪。還有當年當兵的時候無聊,假日吃飯的時候跟著看動畫而已。

  不可否認的,現在在檯面上的幾部熱門漫畫已經都差不多爛到有剩了,所以ACE大的批評也不是無的放矢。說到這,一樣是看主角耍腦殘的搞笑漫畫,我還不如去翻蛇貓門呢,最少蛇貓門標新立異的邪惡必勝還真的是空前絕後。

05-29 22:46

ACE
其實我一直覺得我推薦漫畫遠比吐嘈漫畫多阿XD

怎麼人人都覺得我只在吐嘈XD06-10 21:25
威哥宏
魯夫會變成這樣還不是為了那些死忠粉絲
因為死忠粉絲喜歡這種,尾田為了譁眾取寵應把魯夫搞成這副德性
卻忘了故事最重要的角色成長鋪陳

講難聽點我認為尾田已經墮落了,開始以商業化為主去化這部漫畫
當初的熱忱早就已經消失殆盡了

05-30 12:49

阿尼
...抱歉...

但是櫻木跳到記者席上的那一段,是小弟我這輩子看過所有的運動漫畫中,最愚蠢且中二的一幕,重點是事後裁判竟然沒做出任何處置,不但不算犯規、僅僅以「警告」坐收,球權竟然還在湘北手上,基本上這種行為直接取消櫻木的比賽資格也是合情合理。

大學時期曾經在教練講習上遇過一個日本教練,閒聊中他曾經說過,這幾年不管IH還是冬季盃,都會有一兩個熱血過頭的球員,模仿櫻木跳上紀錄台發表「勝利宣言」,如果這種行為不叫「腦殘」而是叫「熱血的笨蛋」,我也只能說A兄您的標準真寬啊~XD

基本上櫻木一開始就是為了在女人面前耍帥才開始打籃球,但打了四個月連規則都不肯好好弄懂,永遠無法意識籃球是個團隊運動,對山王的前一夜,盡然還在期待南的藥能弄瞎流川,搞了半天他還是個只想在晴子面前獨領風騷的門外漢啊...如果是想找「熱血的笨蛋」的對照組,我想A兄您選櫻木花道實在是個敗筆吧...XD

05-31 18:09

ACE
我想應該是你看的運動漫畫太少吧XD

隨便舉個例子,拿《棒球大聯盟》的吾郎,他被球砸中腦袋,
還硬要上場,不顧剛出生的小孩與老婆,這愚蠢度就不知強了
幾千倍了XD05-31 18:23
彌瑞爾
櫻木前後期真的有差別..看的出來有成長
然後我老是覺得魯夫前期比較成熟XD....該嚴肅點的時候態度也比較認真

06-05 17:23

悲 香吉士..
我很喜歡你的觀點,十分認同!!!!

07-25 20:48

迴天劍狂
話說 航海王裡的魚人島篇總覺得怪怪的 覺得說應該不會到此為止
是不是因為裡面的激進派全被塑造成壞人?

09-13 13:30

迴天劍狂
題外話 看到這裡 讓我有點想看看樓主會不會評比櫻木跟"棋魂"的近藤光的成長比較

若要阿光跟魯夫比的話 我想結果應該顯而易見了吧

10-04 00:57

ACE
魯夫跟阿光比阿XD

魯夫是自取其辱吧XD

而且應該不會有人把阿光視為「熱血笨蛋」型的角色吧。10-04 10:35
迴天劍狂
會不會是因為阿光到後期已經沒有一點"笨蛋"的人格 樓主才會出此言
不過這樣也算是成長的過程吧XD

10-04 13:07

迴天劍狂
PS:"FORMAT-C"裡的"從《賈修》(香港譯名:魔界小金毛)來看一些少年漫畫"一文

也是樓主寫的嗎?

感覺上那個文章裡也有你的影子XD

10-21 00:10

來個新名字吧
白鬍子死沒感覺也正常 艾斯死沒感覺再說嘴吧

真的是太多本腦殘屁孩 無可救藥的

02-24 14:41

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