創作內容

28 GP

【嚴選筆記】最近的嚴選配布與一些想法

作者:みなこ│神奇寶貝系列│2013-05-19 18:16:34│巴幣:56│人氣:2924
前幾個月也許太多遊戲要玩,工作上也比較累些
一直沒有多餘的時間,在聚會外的時間開神奇寶貝
最近也許是因為最瘋的碧之軌跡一週目結束,又剛好美版有代歐配布
讓我重新燃起要把白二版相對近期的WIFI配布都解決掉的想法 = =+

在挑代歐之前,我個人認為應該至少有一種神奇寶貝排在他前面
總之無論如何先飛到個人偏好的サザナミPC,在快遞員前面存檔,確認是改造蟲Genesect
考量到過去日版已經實用的第一隻選用速度特攻型的個體與性格配置,這次打算試些不同類型
看了配招,稍微思索跟未來幻獸主題隊的整體搭配性,決定這次就挑雙刀走向的類別
可能因為太久沒有這樣挑,在手感上並不是非常的準確,經過查表確認,發現消耗數少2
校正之後挑出個體1E-1F-1E-1F-1E-1F,性格+SP-DE的Genesect
(遊戲照片皆以Nikon D90拍攝後,以Photoshop CS修改尺寸並合併上下螢幕畫面)

本來想說Genesect結束後,就輪到Deoxys,但事與願違,還有中二水馬Keldeo排前面
基於配布存貨先進先出的堅持,開始作Keldeo的計算,以覺醒電70的特攻型為目標
由於去年的日版已經選過+SP-AT的性格,這次就以+SA-AT來作個變化,預定速度特調
結果跟算出來一切相同,很幸運的一次就對且沒有要多用消耗數,個體1F-1B-1F-1E-1F-1F

這次,就真的剩下Deoxys的說,雖說過去挑的已經就是特攻型,不過這隻難得有Nasty Plot可用,就也拿來練成特攻型好了。考量上想說試試看防禦型,但因為難得的配布挑完就沒了,又不是很想重玩我這個想認真經營的白二版,然後想保留一些換成其他型態需要的高個體,於是就鎖定以最大化個體為目標,然後玩防禦類特調陰謀型看看吧,這剛好也能為目前幻獸組隊中添加些不一樣的香料進去
消耗數跟算出來的差二(狀況同Genesect),查表手動調整後解決,挑出個體1F-1F-1F-1F-1F-1F,性格+SA-AT的Deoxys

到此總算是把白二版的配布都告一段落了說 OTL
接下來等有空時,回去挑一些幾個月前的老東西,比方某蓋歐卡、固拉多等 = =+
最後,簡單說明一下嚴選的手法
數年前開始使用的亂數操作軟件「RNG Reporter」,操作頗簡易,介面是可完全看懂的英文
搭配某些其他軟件之下,基本上能夠Cover絕大多數的亂數操作場合

至於亂數操作是什麼呢?基本上電腦程式的亂數不亂,都是可預期性的,問題只在有沒有被破解機制,然後有沒有操作方法跟價值而已,神奇寶貝的就算是被破解,且有易操作的方法。透過知悉亂數機制,玩家能夠知道怎麼操作下能夠得到想要的神奇寶貝,得以大幅省去某些時間花費(但因為時間按不準或消耗數跟算出來不同的問題,而造成的時間消耗與疲憊感,就又是另外的話題了)
因為亂數操作不用經過外部裝置提取存檔處理,一切只需要有電腦方的運算軟體,以及正常玩正版神奇寶貝需要的配備就能達成,因此受到國內外(特別是國外)的廣大對戰玩家所愛,大家看到這幾年來世界賽中,那些漂亮數字的神奇寶貝,基本上都是亂數操作的產物,而官方也等同默許這個存在(光看PWT中都還有配布這些強者的隊伍)
不過看起來那麼好的東西,為什麼在很多地方看不到呢?因為這個東西存在爭議問題,對於某些強調完全「純自然(?)」操作的玩家來講,他們會認為這樣做大幅減少遊戲樂趣,或是覺得這跟修改沒啥兩樣,只是手法正當化。而有些以「純自然(?)」手法產出大量色違高個體的玩家,可能會覺得亂數操作玩家能夠以相對短的時間大量生產這種怪,內心覺得有些不平衡之類的
然而,很多人的培育方式,多少會用到「首蛋」、「爺前」甚至是不關機等,基本上都是亂數操作的範疇。某些大家常用培育所需的數值資料與計算方式,同樣也都是被這群人給破解出來的,既然都是不修改記錄、不用外部裝置提取或變更記錄內容等,為何要允許其一而不允許其二呢?其實是很值得深思的說
最後,關於哈啦板方面,因為自己的身份是前任PM板板務,有些政策也是延續於我當年,在此簡單說明一下。首先,以自己的長期觀察與私下某些交換交流發現,臺灣有不少玩家拿著改獸聲稱是亂數產物,加上改獸文化在本地實在很猖狂,亂數操作知識跟辨識改獸算是一體兩面。然後,臺灣的對戰界中,對於亂數操作的爭議與不接受程度遠遠高於國外,沒人想去當那個開第一槍的人,再說就算是在國外也不是什麼網站都開放這東西的討論,每次都說什麼巴哈PM板要開放討論,我只能說這是干涉內政,板務對這塊有自由裁量權。也許會覺得板務中有些成員都知道這東西怎麼用,不開放討論很自私,我必須說這是兩回事,在不同位置為了不同需求與針對大局之考量,該講該作的事情本來就不一樣。至於現任的部分,我以一介同好來說,覺得他在這部分的作法很適切也充分考量了現狀
最後的最後,爭議的部分不多談,如要留言也請保持禮節與尊重。已經在其他私下場合提過的事情,依照主觀裁量會決定要不要回應
引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=2014890
Some rights reserved. 姓名標示-非商業性 2.5 台灣

相關創作

同標籤作品搜尋:神奇寶貝系列|神奇寶貝|亂數操作|亂數調整|乱数調整|DS|NDS|神奇寶貝亂數|神奇寶貝亂數操作|神奇寶貝亂數調整

留言共 33 篇留言

ネロ
頭香

05-19 18:25

みなこ
真快速 XD05-19 18:51
卡比カービィ
亂數調整我最有印象的
大概是Nico遊戲TAS名人"おやつの人"的Romancing SaGa 3亂數吧....
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18427812

不滿點主要就是你說的這些吧
不依靠機械很難去達成亂數的條件
對於純手動天然玩家自然不公平

拿手機遊戲"Puzzle & Dragons"來說吧|
也有像是轉珠器、SL等會破壞基本遊戲平衡的舉動
巴哈上也是吵得火熱(汗)

基本上真的拿這種東西討論,出亂子是一定的
我還在待K島PM版時,K島可提亂數
不過多半還是丟網站,只能意會不能詳細討論的程度
不管是哪個地方,都還是有些限制的

剩下的,就是一些說閒話的啦(茶)
主要還是那種"只許州官放火,不許百姓點燈"的態度來說嘴~
反正就還是看人的態度啦

如果PM不是那種對戰向的,那亂數可能就不會有諸多限制
不過這樣能發展的,就只是表演向的TAS吧....

05-19 18:49

みなこ
說真的,除非是從來沒用過首蛋、爺前等等的玩家,不然我覺得都沒有反對亂數操作的立場,明明都算是用過了。我在用這種方法前,可是連爺前都沒用過的

至於遊戲平衡,這個真的很難講,特別在PM的場合
當官方這樣半無視甚至有點默許的態度,然後還有很多各種現象的考量
我主觀認為就算不用,也要接受這東西的存在並正視之

至於會禁止,基本上就是知道很容易出亂子
當然會有你說的「只許州官放火,不許百姓點燈」這種說詞,但在某些位子上,為了整體秩序上的考量等,還是得要有一些不合於自己偏好的作法(就我自己私下的個人偏好,是亂數開放討論派的,但不能因為一己的偏好就讓板上流於混亂)。不同位置本來就是要有不同的腦袋與思考

最後,如果不是對戰向,如果不是那麼熱門的作品,亂數絕對不可能有人去破解 XD05-19 18:56
囧哥
你好^^
近一兩個禮拜我也學會了亂數
學起來真的挺花時間的
尤其是frame的控制,新手真的要耗很多時間
基本上 我朋友也很多反亂數的
但在我學會後
每個都要我教他 = =
我想他們只是懶得學(基本上都是英日文網站)
又眼紅別人會
不過會後,現在個個還不是拼6v百變怪+閃光6v神獸or蛋
話說我也是用rng reporter

05-19 20:13

みなこ
剛開始時,看著介紹(跟如果有的影片)一步一步學,確實是需要點時間上手
我身邊也是很多人反對亂數操作,不過至少多數都承認有這個事實
跟你那裡的差別,應該是我這裡的朋友,很多本身也看得懂,就是真的不想學的

自己的話,百變怪很久沒弄了(我的是四世代產,所有常用性格跟個體有一套)
定點的色違與否只是我拿來第一時間檢證有沒有操作正確用的
平常就是要的個體就行,色違不管。可以生蛋的如果非必要就還是純天然培育

RNG Reporter算是很好用的軟體
跟日本常用的相較下,是各有千秋,只是有些功能還是不夠方便05-19 20:32
☆黑龍神★
個人是不贊成亂數也不反對亂數,因為原則上這東西的存在意義要由玩家自己去決定。

在下只接觸過第四世代的簡單亂數,朋友教我的

第五世代以後的就算了,實在需要花太多時間了@@

PM對我來說不需要太過這麼複雜的XD

05-19 21:47

みなこ
Gen5根本就比Gen4簡單呀 XD

不過你的想法就跟我一樣,要不要用就是玩家自己的抉擇
就我來說,只是想點出一個現狀而已05-19 21:51
光復Pokemon時代娛樂
我覺得有關用美版Wi-Fi配佈事件真是更完善了。
可惜在日版部份配佈事件真是有些做不到,包括電影之類。

05-19 22:28

みなこ
但美版很遺憾的,東西常常比日版少 OTL05-19 22:35
信紙-Sin-
雖然是小屋,但或許會有戰火能看(?

05-19 23:17

みなこ
只能說互相尊重,我不批評自然產的,也希望自然產的客觀些看待亂數產的05-19 23:21
デント
>再說就算是在國外也不是什麼網站都開放這東西的討論,每次都說什麼巴哈PM板要開放討論,我只能說這是干涉內政,板務對這塊有自由裁量權。
必須特別推這一段!
個人還是覺得這該開放與否很看當地的生態,至少在巴哈上我不想看到它公開...

05-19 23:33

みなこ
嗯,這塊就大家互相尊重了 W05-20 00:11
浪速Feuer
有一年左右沒玩
之前那時都頗仇視亂數
(無法討論 頂多就丟日本網站
現在似乎比較能被接受!?
個人也有點想了解這塊

05-20 00:50

みなこ
全部翻譯相當麻煩(個人表示曾經想做過,但寫不到一頁就懶了)
如果可以看懂英文資料的話,就去Smogon看吧05-20 10:57
此風不可長
挺希望這篇能讓更多人看到,尤其是前陣子在某些地方掀起戰火的人群,想起來就搖頭啊...
然後以現在身分不好說什麼,但亂數這方面我本身是沒什麼意見就是呵
不過最重要的決策權還是在現任板主上哪,我們這些副板也不是說什麼就能成什麼的

05-20 07:54

みなこ
就我來說,我以一屆同好的立場,是支持現任的作法
畢竟風氣來說,我知道已經開放很多了(從很多人私下討論、操作可知)
但全面板上的開放,說真的還沒到那個點就是

其實呢,過去我、KO、文部、十字、藍風的板務群時代
曾經數次針對亂數操作的議題,在MSN上討論過
當時是想說,風氣成熟到一定程度,或是官方默許這存在一陣子可以開放
後面條件(大概算是)達成了,但至今國內外都還是有很大的爭議
以當時09、10年的預想,是沒想到現在還是這樣的狀況
只能說PM同好的思想變遷,沒有想像中的容易吧 ^_^05-20 11:04
殘雪夜紛飛
原則上,維持遊戲討論的品質與正當風氣是巴哈姆特立下哈啦板的原要旨,考慮到很多風氣和狀況,該討論的、不該討論的我想理性看待即可。

05-20 08:26

みなこ
這是官話 W
考量點的話,畢竟還是深入許多的東西05-20 10:57
NRE
之前有查過亂數控制,不過因為過程太麻煩我就放棄了(毆

05-20 09:31

みなこ
該會的都會了之後,至少要挑特高個體或特定速度的前提下,會快很多

至於一般交流對戰的中高個體類,3V蛋種 + 5V百變怪生半小時應該就行了
畢竟亂數操作,在這種狀況下也沒有比較快(轟05-20 11:05
Alex
看Gen6有沒有把數值生成的程序弄得遠比現在難以掌控
就大概知道GF如何論定亂數控制了
講真的,這門檻說高不高說低也不低
會玩上手亂數控制,都已經是中高級者拼極致
況且就算滿隊個體最佳化,效力也通常遠遠不及戰術和機率
我認為GF應該還是你有本事弄懂並掌控個體就隨你

05-20 17:41

みなこ
3DS卡帶目前都有一個可以更新的晶片,GF要作的話搞不好能利用那裡下手
就我的看法,Gen6開始可能亂數操作就要變成歷史了
(看看MH3G至今,一堆東西包含傷害判定都沒被破解...)05-20 18:52
小羊
美納斯淪陷-.-!? 雖說當初美納斯丟了4跟5 2個網站給我但是要窟狗翻譯所以當初就懶了(也沒人會教XD

不過在有人要教時..orz看不懂那一堆的東西 再度放棄-.-!!(因為不是現實教也是有所差距)

不過遇到了好心的...倒是幫我弄了一些不過缺點就是id不一樣

05-20 18:18

みなこ
有什麼好淪陷的 XD
想當初我也是臺灣相對早開始玩亂數操作的其中一人耶(喂

至於ID的話,硬要說久了就釋懷了說(轟
雖然自己弄還是比較有成就感~05-20 18:50
AJL
支援:
http://fc01.deviantart.net/fs70/f/2013/132/b/2/rarityxkeldeo_by_ende26-d64zov6.jpg

05-21 01:59

みなこ
讓我想到PM圈內,有些同好會叫這隻「彩虹水馬」 XD05-21 10:52
arccosine
也來發表一下意見好了XDDD
如果以一名PM廢人的立場,這邊會希望見到亂數公開,
讓亂數操作的技術普及化,節省玩家的時間和體力;
但是如果以一名PM板板友的立場,這邊完全不希望亂數在板上公開,
現在板上光是詢問個體值、努力值之類的文章就已經這麼多了,
一旦亂數在板上開放討論,PM板肯定會被"代算"一類的請求文灌爆吧...
而且一定也會有一大堆炫耀自己什麼6V色違的文章出現,
真的一點也不好,
我們是PM板,不是亂數板哪...

以上一點淺見分享~
請美納斯大砲小力一點(爆)

05-21 17:59

みなこ
如果多數想要亂數在巴哈公開的人,都能有你這樣的想法就好了 XD

普及化應該還是很難,就算是國外也作不到這點,頂多就是有些網站公開
只能盡可能在自己的範圍內,讓大家知道有這東西
至於要不要去用就是每個人自己的事了~05-21 18:42
但丁的繼承人
詢問一下美納斯大,這次你領的美版配布代歐的"補捉地點顯示"
我在美版一向是重破到可領取C-Gear後就馬上去PC中心領代歐,而美版在此時領到的代歐捕捉地點是顯示"Lovely Place"
但是傳送到日版後卻顯示為"遙遠地方"
請問這樣是正常的嗎?

基本上卡帶是正版,每次都是經由Wi Fi接收後才去領取,並且其身上也有緞帶

05-22 08:29

みなこ
這部分我休息時間再來看~
不過正版用戶的話,這部分我想應該是不需要擔心才是 ^_^b05-22 10:32
みなこ
我這裡的也是Lovely Place,不過還沒送到日版不知道XD05-22 12:28
但丁的繼承人
說錯了...日版重新看了一次,不是遙遠地方,而是"すてきな場所"
這樣是正常的嗎?

ps這次的配布代歐的特殊招是陰謀、惡波動,兩招都是一般代歐不可能學會的,個人是打算鍊二隻不同型態的,這樣子是否兩支都該保留特殊招?

05-22 08:35

みなこ
這還是要看你 XD
我是覺得陰謀給防禦型態比較好用
火力型的已經強到放寶石就能爆殺超硬PM的地步了說
(之前有一次跟朋友戰,我用代歐攻擊型態,超寶石放大招直接爆殺波克)05-22 10:24
但丁的繼承人
看來可以考慮把攻擊型代歐的陰謀蓋掉了...

話說速度形的有需要練防禦嗎?雖說不是頂級,但是今天偶然挑到一隻雙攻都偏頂,三防則是中等程度,且速度極高的代歐,在加上個性又是沒有加減,以自然挑來說算是不錯了,因此打算弄成速度形
這種情況下不確定要不要投資三防(只知道物攻形根本紙防,沒必要投資)

補充問一下
美納斯大提到的超能力大絕?是指代歐獨有的那招性質類似近身打的超威力120的技能嗎?
那招因為命中率不是100%,因此有考慮是否換成次等的精神衝擊之類的會好些@@

05-22 12:35

みなこ
當然,如果不要每次都開大絕招,又是有良好掩護下,攻擊型加上陰謀更是噁心
只是這種場合應該非常難以達成 XD

速度型的話,我是覺得定位上,專注於以超越「多數PM速圍後速度」的目標
然後對這種PM進行最大化的打擊,我覺得除非是有要特別針對某種PM,不然速度跟某一攻練滿可能是不錯的選擇(當然,速度有特調的餘地,我認為是不需要練滿)
防禦面的話,就看你有沒有想要特別擋住哪一種攻擊,再決定是否要適度的投資吧

至於大招,是指威力140,命中90,類似「過熱」的招式
威力上面就算是第二發也還算可以接受(想想那特攻打一個威力70的屬修招出去)
我自己的定位上,是在「可以打倒絕大多數PM的殺招」
至於要不要這樣配,還是看每個人的個人需求囉05-22 12:41
Zach
把上面的討論都看了一遍
最近很抱歉在komica上鬧的沸沸揚揚
其實這並不是我的本意
我要公開教學的想法很簡單就是想要讓不懂英日文的玩家更簡單的找到這些資訊而已

然而美那斯所擔心的"改獸聲稱是亂數產物"這點, 其實我的看法比較不同
或許是我對於PM的熱愛沒有各位玩家這麼深,
對我來說PM只不過是另一款連線對戰取向的RPG遊戲
所以在我個人而言並不是這麼在意改不改的問題,
是說當初聽到"改獸會傷正版卡帶"這種好笑傳言有一點無言而已...

扯遠了, 說到這個原因是想讓大家知道為何我會不在意公開辨識改獸的方法
原因就是我個人認為(只是我個人想法, 這點很重要)
"會改的永遠都會去改, 而不會改造的就算知道方法也不會想要去改造"
而公布辨識方法我的用意只是讓各位想要辨識的時候可以自己來
而且也不會造成誤會等等...

希望各位能了解我的想法囉
最近很忙.. 可能會忙到9月進lab後才會比較輕鬆
-_- 教學停擺中

05-23 17:17

みなこ
跟這裡無關的就別拿來這裡說了,K島並非我會想接觸的地方

辨識方法的部分,就算只是丟假GTS也只是作個參考
Gen5出產的要逆推本來難度也就比較高
至於會亂數操作的會不會同時也會改,這點我持肯定意見...光看之前某處,發(宣稱)亂數產PM時,我們拿去驗證發現有改過的痕跡(以你的話應該知道哪裡出問題了),對方也堅持基於某些實用用途持有改獸
我也是有認識會亂數同時也會丟Pokesav改的這種人,我只能說你接觸PM對戰圈可能不夠深不夠廣,有些事情你沒有看到。當然我自己也是普通的一介玩家,看到的面也是有限,總之只是就我的經驗狀況,發表些個人看法

改獸本身的話,如果完全自己編程去改
說真的會不會傷卡帶是個未知數(可能造成記憶體異常)
不過目前也只在第三世代看過相關的事情,推測目前氾濫的那軟體,從06年還參加北聚時至今看到那麼多人在用,也沒遇過誰的出問題,應該是不至於發生這狀況就是
自己對於「改獸會傷正版卡帶」這句話本身也是覺得頗可笑的,但說真的僅限於多數且相對常見的狀況而已

最後,雖然自己不會用到你的教學,但亂數操作的推廣我也滿樂見的 XD05-25 12:07
windblow
這真是個很矛盾的議題啊...
話說 領配布的順序可以從卡片那邊改...這樣就不需要從最早下載的配布開始嚴選啦0.0?

05-25 00:52

みなこ
大概因為我碩士時代主修生產管理,先進先出是我對存貨的基本要求 XD05-25 12:08
~書店迷~
唷喔~

05-25 10:39

みなこ
上次教你的部分,操作的如何? XD
如果還有歐斯可挑記得算我一份(轟05-25 12:08
再摸我要叫了喔
想請問四代的裡ID到底該怎麼推算呢?
之前想接觸這玩意但一直不懂該怎麼推算裡ID作罷Orz

05-26 22:18

みなこ
我在無敵久以前,白金版時代用這個東西算的
http://pokem.client.jp/emloop.htm
花了點時間才終於特定出我的裡ID OTL

現在的話,有很簡單的方法
相對正當方法,是把你要知道的版本,弄一隻打對戰影片上傳,然後用分析機看
不正當方法,找身邊用盜版的人,請他們用Pokesav之類的幫你看05-26 23:02
再摸我要叫了喔
敢問分析機是指?
然後那網站日文感覺挺複雜的Orz

05-26 23:13

みなこ
https://www.pokecheck.org/?p=bsearch&vsp
基本上就是美國Smogon那群寫出來的奇妙分析機
把對戰影片丟進去後,可分析ID、裡ID、配招、個體、努力甚至PID等各種資料
相當實用但千萬不要惡用 XD05-27 00:04
windblow
喔喔喔喔天啊這網站也太邪惡了!
世界上的神算手真多=A=

05-29 22:08

みなこ
PM界有很多你意想不到的神奇工具 W05-29 22:21
windblow
本來因為裡ID這東西不記得一開始玩的時間
然後要算又得遇到野生的色違
所以我就放棄嚴選藍色的假面騎士了((?

有了這網站讓我找到希望
昨天終於生出來了
謝謝你 美納斯大大~

05-31 12:48

みなこ
不會,就一定程度上,我覺得現在實機算是可以把一些公開出來了 XD
能幫上忙就是太好了說 ^_^05-31 17:00
再摸我要叫了喔
不好意思又來打擾了Orz
那個網站貌似只能看第五世代的影片,可以切換成第四世代嗎?

06-05 02:31

みなこ
好問題,沒TRY過 XD
以前的說明「看起來疑似」有支援(?),總之如果真的只能開Gen5的影片
你就把你想要測的ID,以該ID弄一隻PM後上傳去打對戰,影片上傳也可以知道結果06-05 20:20
再摸我要叫了喔
結果這邊沒有五代(攤手

06-05 20:26

みなこ
那只好找人協助啦(攤手06-06 09:59
墮の神
對不起 最近在學習亂數 想問一下 如果配布只有某性格的話要怎麼刷?
還有如何知道配布有沒有所色違呢?

最後 BW2的亂數產生TID是不是跟BW不一樣? 因為我BW有成功 可是BW2卻沒有...

06-29 15:28

みなこ
BW2的操作基礎跟BW相同
但是時間要按更準確 XD

至於性格固定的,就可以不管性格直接刷個體
開放色違與否,去呆呆獸等網站有得看06-30 23:18
墮の神
我發現我WC不分都刷不到...
想問一下 是不是我找的我要的目標FRAME後在計算自己初始的PIDRNG FRAME
在押對時間盡如遊戲後 如果沒消費FRAME所領的就會是RNG表格裡免你出始FRAME會領到的那一隻
可是我算出來的個體跟出始FRAME的那數值不一樣 請問這是正常嗎?

06-29 15:47

みなこ
BW2本來就比較難按
出錯純屬正常 (轟06-30 23:19
墮の神
忘了說 我還沒拿C-GEAR就先去領配布 不過我有亂初出始色違豫三家 所以也不確定到底有沒有差?

06-29 15:54

みなこ
要真的可以這樣做,理論上應該是沒問題吧(?)06-30 23:19
皮卡丘
說到配佈,今天發現昨天是配佈基拉祈的最後一天,囧lll

08-01 10:49

みなこ
還好我7/7當天都領完了,不然最近那麼忙肯定忘記的 [e40]08-01 20:39
Luffy
我是第一次玩對戰 感謝提共寶貴知識

11-16 00:06

才不告訴逆哩~
想請問一下像電影超夢這類已有部分固定個體以及性格的跟一般的WC刷法有什麼不同呢?

是否還是用wonder card這個method?

02-10 09:24

我要留言提醒:您尚未登入,請先登入再留言

28喜歡★Milotic321 可決定是否刪除您的留言,請勿發表違反站規文字。

前一篇:[達人專欄] 平價日本料... 後一篇:[達人專欄] 在臺北大學...

追蹤私訊切換新版閱覽

作品資料夾

hachiken1023龍龍愛好者
歡迎來蹲《為龍》完結看更多我要大聲說昨天23:42


face基於日前微軟官方表示 Internet Explorer 不再支援新的網路標準,可能無法使用新的應用程式來呈現網站內容,在瀏覽器支援度及網站安全性的雙重考量下,為了讓巴友們有更好的使用體驗,巴哈姆特即將於 2019年9月2日 停止支援 Internet Explorer 瀏覽器的頁面呈現和功能。
屆時建議您使用下述瀏覽器來瀏覽巴哈姆特:
。Google Chrome(推薦)
。Mozilla Firefox
。Microsoft Edge(Windows10以上的作業系統版本才可使用)

face我們了解您不想看到廣告的心情⋯ 若您願意支持巴哈姆特永續經營,請將 gamer.com.tw 加入廣告阻擋工具的白名單中,謝謝 !【教學】