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第七章:血淚王說的話--談萌與廢萌

作者:遊戲兔│2013-02-05 22:49:33│巴幣:91│人氣:3161
  日本動漫作品的題材相當廣泛,這邊要討論的是在御宅族中最具代表性同時也是主流之一的萌系,有鑒於第四章貼出的時候,有人回饋給我她對廢萌的不同理解,所以這裡我必須先對我本章要用到的「萌」字眼以其他會引起爭議的字眼做一下定義以消除歧意:

萌系作品:只以人物畫風來定義,例如零之使魔等作品畫風的作品屬於萌系,蝙蝠俠那種畫風的漫畫不算是萌系。由於作者本人為男性,對於女性向作品以及女性心理並不了解,因此本文不討論女性向作品。

萌到:被萌屬性影響而有類似戀愛的情緒,如「看見女孩子穿女僕裝就萌了起來」,如果是「看見作品內的劇本的鋪成很棒,所以萌了起來」這種涉及到很具體劇情發展的情緒因為太抽象不好討論,所以不歸類成「萌到」。

廢萌:指作品中只有萌屬性的表現,該作品如果抽出萌屬性會使其會變得沒有藝術價值。

色情:只要是意圖挑起性慾的內容都算做色情,不管露出度多少。

  「目前的動漫圈的主流是只有色情意涵的作品,造成這種現象的主因是動漫迷愛看,創作者也因為商業利益而持續做出這類型的作品,導致整個動漫圈都充斥著只有色情意涵的作品。」

  在留言中可以找到很多這樣的留言,這類留言都與2005年小野寺浩二筆下的血淚王所說過話相同,因此底下我就統稱為「血淚王說的話」。

  「妄想戰士」是小野寺浩二的漫畫作品,作品以誇張的手法敘述追求萌的御宅族(作品內翻為歐塔客)們互相對決以及與「消滅拜物教特殊工作員」的戰鬥。

  在故事中,「六天灰夢克拉拉」在消滅秋葉原後,將全日本的御宅族關入「妄想刑務所」試圖將所有御宅族改造成正常人,在男主角「山本一番星」等人的努力下破壞了這個計畫並讓秋葉原重生。在那之後過了半年,又有一個人再度破壞秋葉原的各大動漫商店,在御宅族的哀號聲中,一名戴著詭異面具的男子站在大樓的頂端。



  自稱為血淚王的男人與「消滅拜物教特殊工作員」不同,他對於萌非常了解,在消滅了秋葉原後,立刻找上了現在最當紅的「月光鬥姬梅兒」。



  「月光鬥姬梅兒」是一部經常有內褲不小心露出、胸部不小心晃動的動畫,在御宅族的支持下即將進行第二部動畫首映會。血淚王降臨在會場想要破壞這場首映會,與現場的主角群展開激烈戰鬥!在戰鬥過程中,血淚王的面具被剝下,他的真面目竟然就是男主角山本一番星!



  御宅族們雖然對山本一番星喪心病狂的行為感到不解,但是為了守護自己的萌,與山本一番星展開戰鬥,最後在「眼鏡姑娘教會」會長南雲的必殺技「閃光!眼鏡姑娘狂想曲」的攻擊下將山本逼入絕境,但這時候的山本卻……



  「大家不知不覺就掏錢買這種東西的心情我能理解,但是一但這個東西暢銷,他們就會試圖再做出一樣的東西,如此惡性循環下去廢萌會不斷增加,真正的萌將會消失。」

  「大家回想起第一次被萌到的場景吧,你看見內褲了嗎?你看見乳搖了嗎?真正能撼動我們內心的萌是什麼?告訴我啊!」聽見了山本內心吶喊的御宅族們深受感動,終於決定將手邊的梅而周邊全部捨棄掉,同時也因為燃燒過頭而不小心把會場給燒掉了。

  以上就是妄想戰士中血淚王說的話,不知道大家是否覺得有同感呢?

  如果深有同感的話,大家可以開始考慮一人一信寄給日本動畫公司,在信中寫明「如果日本動漫界不改善廢萌的大環境的話,我們台灣動漫迷將會開始拒絕在網路上以某種不能說的手段看日本動畫……」,什麼?好像哪裡怪怪的?沒差啦。「並且拒絕購買日本動漫的周邊……」什麼?你根本沒在買,那種小事情就別在意了「並且不再繪製日本動漫的同人…….」疑?版權嗎?抱歉抱歉,是我不好。

  好的,剛才什麼「一人一信」之類的活動就當我沒說過吧。在這裡我換個方向。

  其實血淚王的話是對日本動漫圈說的。就台灣動漫迷的立場來說,台灣動漫迷並沒有直接與日本動漫圈有聯繫,想要影響或改變遠在日本的創作風氣並沒有那麼容易。

  因此,血淚王所說的「惡性循環」其實在台灣並不適用,日本的創作者應該還是以做給日本動漫迷看的作品為主,其他國家的動漫迷的喜好應該不是第一優先的考量。

  如果各位希望自己的力量來產生一點改變的話,將來在台灣的動漫圈興起的時候,別忘了血淚王說過的話。

  再來,將「廢萌」風氣都怪罪給讀者是否公平呢?

  現在台灣的商業媒體已經完全是「裸體加屍體」的狀態。在討論台灣媒體的時候雖然也有「是讀者愛看,商業媒體的生態才會變成這樣。」的論述,但大家會比較關注的還是媒體應該擔負的責任:

紀錄片「腳尾米」

  如果每一家電視台都是「裸體加屍體」的話,讀者在耳濡目染下,自然會養成喜歡看「裸體加屍體」的胃口,在這種狀況下怪罪讀者愛看是本末倒置。

  我在影片中曾經說過「創作者無法對自己做出來的作品負責任」,有些人好像把這句話誤解成「創作者無需對自己的作品負責任」。當我在說這個論點時,必然是在討論「某個人看了這部作品後去犯罪,這部作品的作者該不該為這起犯罪負責任?」的問題,在這種情形下,我們創作者會拿這個論點為自己辯護。

  創作者創作了作品後,他自己應該要比別人更清楚作品問世後造成的影響,所以創作者都應該要把對社會造成的影響也考慮在自己的作品內。影片中我說的是「如果有人看了與殺人無關的電影而殺人,電影作者沒辦法對此負責任」。而這裡我要說的是「如果有人要做提倡殺人的電影,那在撥出電影前他應該要好好考慮過這部電影會對社會造成的影響」。

  在這裡回到血淚王身上,在御宅族們把會場燒掉後,血淚王做了什麼呢?



  結果血淚王把大家丟掉的梅兒周邊全搶走了。排除掉「作者想不到結局亂掰一個結局」的可能性,我認為這一段其實就是對血淚王本身的反諷。

  讀者在選擇作品時,不可能要求他只挑選好作品,進而對社會造成正面影響。因為讀者該挑的應該是「自己愛看」的作品,市場上的變動不應該在他的考慮之內。

  當市場上充斥著廢萌作品的時候,首先該指責的應該是創作者而不是讀者,因為創作出優秀的萌系作品是創作者本身的工作,當然有「不賣萌就沒有收益」的問題存在,不過我以創作者的立場來看,我認為這也是創作者自己要突破的問題,每當我在質疑「讀者有問題」的時候,經常拿漫畫狂戰記的一句話來勉勵自己:

如果覺得「讀者腦袋有問題」就是「走火入魔」的徵兆!

  再來,把問題都怪給「廢萌」是否合理?「萌」本身沒有問題嗎?

  「廢萌造成動漫整體的風氣變差」,這項論述用白話來說就是「洞慢作品追求可以讓男人滿足的女體畫面,忽略掉作品本身的內容」,實際上這種討論不是只有在萌系作品有,在JUMP系漫畫裡也有「為了讓每一話都有爆點,故事本身無法成為好故事」,在好萊烏電影有「只追求聲光特效,故事本身卻很無聊」,甚至連台灣媒體也有「只追求收視率,忽略掉媒體該有的操守」,這種問題很久以前就存在於社會各個層面,而且我覺得並不是萌系作品本質的問題。

  因為萌系風格並不是只存在動漫畫、遊戲、畫冊、桌遊等等不牽涉劇情形式的萌系風格也是有的,而社會大眾在看待萌系作品時,並不會這麼深入的去看作品劇情到底好不好。我在影片中曾經多次引用海洋堂事件中的議員李文英的圖片:



  李文英的觀點是認為海洋堂所展示的藝術品其實就是他們公司的商品,台灣的藝術館成為別人展示商品的櫥窗,不過其實是她不理解「商業」與「藝術」之間的脈絡。在這裡我要關注的點是她認為「這些萌系的東西就是色情」。

  「萌系到底算不算色情」的問題在台灣動漫圈內的討論並不多,而且大多都是用與萌系作品本身不相關的理由來作結論,例如認為算的論述就是「因為有很多展露女體的鏡頭所以算」,認為不算的論述是「因為萌系裡面有很多有價值的劇情主題,所以不算」。

  我個人覺得這種現象的成因與華人社會普遍對於「性」抱持著很不健康的態度有關,這態度連帶使得連動漫圈內部都普遍有「看萌系作品就是活該受到歧視」的氣氛。

  不管是漫畫還是動畫,主體還是在呈現「故事」,如果說只是為了要展現故事劇情的話,沒有必要使用「萌系畫風」,日本漫畫中還有很多種畫風可以使用,「萌」在萌系作品中的價值究竟是什麼?

  我接觸到關於萌系的討論時,大多數都是日本人或是台灣人的論述,有一位日本繪師是這樣說明萌系的:「萌系的畫風都是有歷史演進的過程,在畫的過程中逐漸了解到怎樣畫比較可愛,最後演變成現在的畫風。」

  也就是說,日本人認為萌系是「可愛」(かわいい)的作品,同時這也是「御宅族」體系下的觀點,網路上的動漫迷對萌系持正面態度的觀點也都是屬於這一類。

  但我一直很想知道在西方人眼中是如何看待萌的,但是台灣對這方面的文獻並不多。直到我無意間看到一本由美國性學專家芭芭拉‧皮斯和亞倫‧皮斯合著的「為什麼男人愛說謊,女人愛哭」。

為什麼男人愛說謊,女人愛哭

  作者在談「女人吸引男人的特徵」中提到了十三種特徵,分別有「運動型身材」「性感的嘴唇」「豐滿的胸部」「長腿」「翹臀纖腰」「渾圓的臀部」「迷人的眼眸」「長髮」「小巧的鼻子」「平坦的小腹」「弧形背」「弧型陰部」「修長的脖子」。

  作者在分析了十三種特徵後,接著說:「綜合以上女性的性感特點,發展出一種卡通,叫做成人情色卡通,他源自於日本…….(中略),而且都包含了我們剛剛討論過的女性肢體語言…….(中略),這類卡通裡的女性角色都有成熟的女性身體,卻擁有一張十到十三歲的兒童臉龐,並擁有超過三千萬的男性觀眾。」

  當然作者的觀察的現象並不代表所有的日本成人動畫,但是我覺得他的觀察套用在萌系作品上非常適合,即萌系作品其實是「誇張或凸顯女性性感特徵」的一種畫風。在這個觀點下,說萌系畫風其實就是類似色情的東西,我覺得是說得通的。

  當然,按造這個標準來看,社會上那些拍攝寫真集女藝人、好萊烏電影中莫名其妙就會出現的床戲的部分也同樣屬於「類似色情的東西」,不過本文只討論萌系作品。

  如果能夠確認萌系作品其實就是類似色情的創作風格,那麼接下來的問題也就好談了。接下來的議題是「這種類似色情的風格為何不好」?在我接觸到的論述中,有兩種觀點是值得提出來分享的:

1.宗教觀點

佛教對「慾」的解釋

  10分50秒到11分32秒,釋昭慧師父解釋佛教的一些用詞,「慾」就是「起無明」,而「無明」是「沒有智慧」。如果人們不節制自己的「慾」,那麼感官的刺激往往會導致「麻木或是想變換花樣」,這容易導致靈性降低。彿教重視個人的修練,靈性降低被看做是不好的事情。

  以這個觀點來看待動漫迷,觀看萌系作品而「萌到」其實也屬於「無明」,如果動漫迷追求「萌到」的感受,對靈性的修練是有妨礙的,因此對佛教來說,應該會希望動漫迷不要看萌系作品。

2.藝術價值

  我在大學的專題研究是成人遊戲,當時碰到一個很大的難題是「流行的成人遊戲並不一定是遊戲」,網路上提供的「神作」「經典作」光是論證它算不算遊戲就已經很吃力了,因為這些遊戲成為「神作」的理由很可能是因為「劇情好」或著是「畫面好看」,那麼這時就與「好遊戲」並沒有絕對的關聯性。

  由於色情的東西都會有他的市場存在,判斷一個以色情為主旨的作品是不是好作品會變得很困難,因為這個作品紅的理由很可能是因為色情的要素才紅的。

  同樣的,萌系作品成為動漫圈的主流後,流行的動漫作品就不一定是因為他是好作品,有可能只是因為這部作品容易讓人「萌到」、做出來比較容易賺錢,在這種狀況下討論「是不是好作品」就變得很困難。

  我前一陣子看過女王之刃的動畫,以編劇的角度來看,這部作品的劇本非常糟糕。編劇的一個原則是「主角必須是最主要的」,但是在女王之刃可以看見有非常多的女角在裡面搶戲,以女主角為主的劇情非常少,大概只有前面幾集跟最後幾集吧,在這種狀況下,整個動畫的故事主題非常不明顯。

  但是可以就因為角色多就判斷女王之刃不是好作品嗎?女王之刃的特色就是有非常多風格各異的女戰士在其中,每一個女角都可以獨立做出一個商品:

「女王之刃」官網的對戰遊戲書商品介紹

  我覺得以這點來說,女王之刃是做得很好的,回到動畫的討論上,其實在動畫之所以要把劇情設定成這樣,主要目的就是為了「讓所有的角色都可以出現一次」。而「故事應該以女主角一人為中心」在這裡並不重要,因此打從一開始用這個角度來看女王之刃動畫就是搞錯了方向。

  一個好的藝術作品追求的是展現人性,因為創作作品的是人,如果今天創作藝術的生物是外星人的話,那麼藝術作品追求的就不是「人性」而是「外星人性」。好的藝術作品應該是「展現人性的真善美」,只有「真善美」的作品才能成為經典流傳於後世。而與商業利益有緊密聯繫的萌系作品並不符合「真善美」的原則,因為比起表現「真善美」,萌系作品會比較注重「商業利益」。

  我一直在追尋「好作品」的定義,想要了解「萌系作品」到底算不算「好作品」,當我了解這些藝術作品的脈絡後,我感覺到我自己流下了血淚,感覺好像自己已經浪費了很多生命在沒有價值的事物上。

  但是,事情真的就是這樣嗎?萌系作品真的就這樣沒有價值嗎?

  很幸運的是,我終於還是找到了與上述不同的觀點。

  「藝術就是該呈現真善美」「商業作品並不是藝術」其實是以前的藝術定義,自從馬賽爾‧杜象(Marcel Duchamp)將一個倒過來的馬桶帶入藝術館後,藝術的定義就變成了「什麼東西都可以是藝術」,只要有人賦予該作品價值即可。

馬賽爾‧杜象的作品「噴泉」

  村上隆是一個日本藝術家,他的風格就是將日本的御宅族文化帶入自己的藝術品中,並且以「超扁平」以及「幼稚力」的關鍵詞做為詮釋自己的風格。村上隆與LV皮包合作開拓自己的品牌,前面曾經提到「商業作品應該要與藝術分開」,但對村上隆而言「藝術就是要賣錢」。

  大家可能聽聞過村上隆頗具爭議性的藝術作品,一個是巨乳美少女用自己的乳汁做跳繩,另一個則是巨根美少年拿自己精液做韁繩。在大眾眼中這是一個很猥褻的色情作品,但村上隆呈現這些作品的目的是他認為御宅族文化的本質是可以帶到藝術殿堂上討論的,這個舉動得到國際社會的肯定。

  我曾經看過一個由NHK拍攝的節目「デジ絵の文法」(數位繪圖的文法),節目內容描寫繪師繪製一張CG圖的過程,並且傳受許多繪圖技巧的教學,每一集都有一個主題,例如「眼睛」「皮膚」,每一個主題中都可以看見繪師對繪圖所下的功夫。

  我本人對繪圖不是很了解,但我看見的是老師們對萌系作品的用心,例如瞳孔的位置很重要,因為瞳孔的位置不同女孩給人的印象也會不同;構圖取的角度也很重要,因為根據角度的不同,給予讀者的感受也不一樣;甚至我還看到有一個雙手殘廢的老師用嘴咬著繪圖筆作畫。這樣的作品如果要說他不是「美」的作品,我是不相信的。

  我不知道大家怎樣看待萌系作品的,所以不知道大家有沒有好好考慮過「萌系作品該不該是御宅族/動漫迷的主體?」、「為什麼我會喜歡這個作品?」的問題,甚至是進一步「我們希望社會大眾怎樣看待御宅族/動漫迷?」「御宅族/動漫迷應該有什麼樣子?」

  如果大家能思考這些問題並取得一些共識的話,我相信這卡在台灣數年來的死節就可以開始有辦法去解決他了。

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留言共 11 篇留言

酪梨控
說道這一章...其實小子(ㄗˇ)覺得對於廢萌理論不需要談得這麼透徹耶。(小子(ㄗˇ)看到後面有好多沒看過的知識覺得氣氛冷了下來...)
其實廢萌問題的幾個癥結點大大都有提到,大約就是"動漫迷如何看待廢萌,大眾如何看待萌,怎樣算廢萌,萌與色情,廢萌不好在哪裡"等等...
但是但是,小子(ㄗˇ)認為,萌這個概念真的很抽象,很主觀。當然小子(ㄗˇ)也不得不拿"色情"來相提並論,因為兩者都是由觀眾自己心中的一把尺來衡量。然而不理解的人看到萌就說那是色情,動漫迷往往回答"看劇情就好不用想那麼多"←以上這種情況有沒有很多?一定有!但是這種回答有解決問題嗎?小子(ㄗˇ)認為沒有。因為不理解的人已經認為那是色情了,要改變他的想法就是強迫他一起來觀賞劇情,或是像大大一樣解釋色情的定義等等...而小子(ㄗˇ)認為兩者都沒什麼效率。
就像大大之前幾篇文章寫的內容,大部分大眾都不太想深刻去理解動漫迷在想什麼,而小子(ㄗˇ)認為這是一切問題的關鍵!當別人連"你是誰"都不想管的時候,也不太可能會想去知道"你在做什麼"或"你在看什麼"。他對"你接觸的東西的色不色"會一切取決於他所認定的"你是誰",於是這又會牽扯到之前已經談過的宅男刻板印象云云(也就是說當他覺得你就是宅男時,你不管看什麼他都會覺得色)。

02-06 11:32

酪梨控
小子(ㄗˇ)扯太遠了,回來。所以說,在動漫迷的身分被大眾肯定之前,談萌系作品適不適合成為潮流都不太實際(也就是就算從此刻開始動漫不再有廢萌,依舊會被別人批為色情。因為動漫迷已經有刻板印象了)。為什麼小子(ㄗˇ)會這樣說?難道不是因為廢萌過於色情才會讓動漫迷被歧視嗎?小子(ㄗˇ)會說不是!因為在廢萌廣為動漫迷撻伐之前,動漫迷被歧視的情形就存在了。也就是說,就算是一點點的萌要素含在劇情裡(就算只是蘿莉露出嬌羞的表情),都可能被大眾或家長批為色情作品。而為什麼會被批為色情作品又要回歸大眾對於動漫的認知(認為動漫是給小孩子看的云云),問題與問題之間都是互相連鎖的。
無論如何,大大將萌的理論分析得這麼透徹,小子(ㄗˇ)自己也上了一課。非常感謝大大的分享與努力,也希望自己人能夠在明白萌的真相後重新尋找問題的關鍵。

02-06 11:32

遊戲兔
我個人在寫這章的時候打電話跟我的老師談,他問我[萌文化能不能代表御宅族文化?如果可以,討論萌文化的現象才有意義],我個人覺得是有代表性的,所以才覺得說寫這文章出來跟大家討論是有意義的.02-06 12:59
酪梨控
是呀,小子(ㄗˇ)自己也認為萌就是動漫文化中藝術最特出的一環。而且小子(ㄗˇ)其實是百分之百支持萌現象的。但小子(ㄗˇ)的意思就是,探討萌的真義對於廢萌現象可能幫助不是很大。小子(ㄗˇ)自然是希望動漫迷能夠別再針對這點攻擊自己人了,可是各種看法的人都有,所以小子(ㄗˇ)漸漸發現對於一部作品是不是賣廢萌已經不再是問題的重點,因為當一部作品真的在賣廢萌時,會針對賣廢萌而罵動漫迷的就是動漫迷本身(外界已經幾乎是只要動漫一賣萌就說色情,不會等到賣廢萌時才罵)
所以對於萌的問題自然就剩下兩個急需解決的1.讓外界了解,萌≠純色情(或說萌不見得是作品的重點) 2.讓自己人了解,動漫迷抨擊廢萌對於提高動漫迷尊嚴幾乎是於事無補

02-06 14:21

很不想工作的祭月間緒
整篇滿滿的後現代論述XD!

只是同樣的處於後現代論述下,深受其影響的人大概會認為討論「XXX有沒有價值」或「XXX該○○○」沒多大意涵。因為那實際上也根本不重要,存在即是一種美感,不論任何東西。嘛雖然大家都不喜歡後現代論述(淚)

剩下就大概樓上滿腔熱血的小子大都說完了。

02-06 15:24

遊戲兔
看到你才想起來,到最後你的關聯性文章還是沒用上,不好意思啦02-06 16:17
很不想工作的祭月間緒
無妨,隨意就好!

02-06 16:44

艾迪斯
http://www.nexttv.com.tw/variety/oneapple/video/10603086
以上又是一個備受打擊的新聞~~留言要看一下~~看到艾迪斯留言<===那是說~~
又時候我不得不說~為什麼有些喜歡ACG的人~老把資歷資深~這種可有可無的東西掛在嘴邊~對於裡面某人的留言基本上沒有太大的反對~只是有些觀點讓我看不過去~

02-13 17:53

遊戲兔
這一個影片我看過了,我正在思考相關問題,妳提到的那個人他的發言我也看不下去.首先是他以為愛護書是動漫迷的基本共識,這是一個錯誤的認識,御宅族的型成的要素不包含有[必須愛護書],他其他觀點我在第三章談到了.
但是他本人根本沒有想要與人溝通的意思,跟他溝通只是找罪受,你就不要再跟他講話了.
順便問一下任豚跟索索到底是什麼?psp的支持者跟nds的支持者嗎?02-13 18:58
艾迪斯
任豚=任天堂用户都是猪 索狗=索尼用户都是狗
反正你看到的就只是他們沒有素養的引言~

02-13 19:36

遊戲兔
我是在想這是網路上說好玩的還是真的在對立?都要用影片做人身攻擊了應該不是什麼小衝突吧?02-13 19:38
艾迪斯
誰知道他們有多不喜歡任天堂跟索尼= _ =~但是他們有些人這樣說~還不是玩過紅白機跟PSP~但現在去說他們那些也沒用~用過就過~就跟我拿HTC被洗3次資料~才知道我選錯了一樣無解~再來就是他們自己的人文教養的問題了~

02-13 19:46

洛可伊德.W.
我們知道,西方藝術從很早開始就有裸體藝術的存在。不過那並不一定具有性的意味在裡面,亦不能稱做色情。(ex.米開朗基羅的大衛像、羅丹的沉思者)

舉個著名的例子:西班牙畫家佛朗西斯科‧哥雅的〈裸體的馬哈〉曾經遭到批評是違反善良風俗的作品,於是畫家以相同姿勢的〈著衣的馬哈〉做為不修改原畫的抗議。

性意味也不一定代表著變態,對一些藝術家而言,甚至有時候變態or違反道德也是一種藝術。但也不代表著藝術一定都能夠被社會所接受。其界線是以動態的方式在飄移的。(所以有些藝術家為此分派,將不合自己藝術定意的東西列為不入流的東西。好比說野獸派及印象派,兩者都是貶意。)

另外版主提到達達主義藝術家杜象的作品〈噴泉〉,當時杜象以這號作品做為挑釁放到藝術展上,結果原件失蹤。於是後來我們看到的其實是杜象委託製作的複製品。杜象是達達主義的先驅者,而達達主義的宗旨是就是「反藝術、反傳統、反戰爭」等反一切,對他們來說,「不論是什麼都是無意義的」。甚至自認為自己不是藝術,是沒有意義的東西。(改寫自維基百科內的幾個條目,以及以前讀書的幾個印象)

而「藝術要與商業掛勾」這句話是安迪‧沃荷說的,同時期的超現實藝術家達利,也是朝這個方向進行的藝術家之一。但以傳統藝術家來說,那些傢伙根本稱不上是藝術家,頂多是有名、賺很多錢而已。因為那做起來的方向是不對的,畢竟與錢掛鉤的話,原來藝術的價值大多會消失殆盡,甚至是貶低了原來的藝術價值。

雖然邁可‧桑德爾沒有提到藝術及動漫。不過他在《錢買不到的東西》中這樣寫著:「並不是所有東西都是可以拿來賣的,有些東西丟到市場理論中,就會失去他原本的價值,甚至造成腐化。」所以,我想這是許多人會以負面評價批評以裸露為賣點的動漫作品的原因。

02-18 14:34

遊戲兔
我並沒有系統的學習過藝術理論,這篇文章只有口述給我一個懂藝術的老師跟他確認過以後寫出來。謝謝你提供的知識。02-19 13:47
洛可伊德.W.
如果是文學的例子,我想到的是日本作家村上春樹。村上春樹在小說中往往會有關於性的描寫(ex挪威的森林),有些甚至是違反道德的。不過實際讀起來的時候,個人認為那不是基於商業考量所作的東西,而是基於文學考量。(畢竟要基於商業考量的話可以寫更多。)

在《村上春樹 雜文集》的〈自己是什麼?(或美味的炸牡蠣吃法)〉中,比較奧姆真理教(曾造成1995年東京地鐵沙林毒氣事件的新興教團)所給與信徒們的虛構故事,以及小說家的虛構故事時,這麼寫道:「...我們透過故事這個裝置進行這個。我們說「跳吧」。並把讀者放進所位故事這現實外的系統中。把幻想推給他們。讓他們勃起、畏怯、流淚。...」

有著性描寫的漫畫之中,或許也有為了故事所描寫的存在也不一定(雖然我目前還沒有聽說就是)。如果這種為了故事性而有著性描述的漫畫需要被撻伐的話,那麼文學方面應該也要一視同仁才對。

02-22 18:26

遊戲兔
沒錯,所有東西都該一視同仁,為了故事而描寫性的漫畫我有看過,那基本上不是屬於H漫的。02-22 18:35
洛可伊德.W.
噢對了,上上篇提到關於杜象的噴泉。其實只是想說,杜象這麼作的用意其實不是說「生活即藝術,只要賦予意義即可」,反而像是「那樣的東西也叫藝術,別笑死人了,藝術根本沒有意義好嗎?」的這種對藝術價值的挑釁。(雖然「達達主義」的反藝術,後來也被作為藝術分類就是。)所以覺得版主的舉例或許有些不妥。

不同藝術派別的藝術家們,對於藝術的看法也會有不同的標準。再回到上次講到的普普藝術大師安迪‧沃荷好了,我們大多看到的是他的絹印──以鮮豔的色彩作反覆印刷,好比說著名的康寶濃湯罐、可口可樂瓶、瑪麗蓮夢露。不過實際查找一些資料,就會發現安迪‧沃荷的思想和一般的道德標準是有些差距的。他也曾拍過一部電影叫做《FUCK》,目的在於拍一部純粹只有性交的電影。

電影實際上本人我沒看過,不過維基百科這麼寫著:「這部電影回歸到電影本身的記錄性本質,通過冷靜的微觀行為觀察,詮釋性解放中虛無與疏淡的意味。」

依照這樣的描述,安迪‧沃荷的《FUCK》和一般我們所謂的A片(Adult Video)不一樣。《FUCK》是為了藝術,而A片是為了滿足人們的性需求。但界線卻是模糊的,畢竟會去看《FUCK》的人不一定是為了藝術而去觀賞的,看A片也可以用藝術的心情來觀賞。而記錄「純粹的性交」的意義究竟又是什麼呢?這是值得深思的。(基本上我個人認為,拍攝這個動作其實就已經影響了其純粹的存在性了。而或許安迪‧沃荷只是藉由藝術的包裝,把這種東西引進世界的,也不一定。)

當然,雖然安迪‧沃荷雖然被貴稱為大師,卻還是有值得討論的空間。並不是說安迪‧沃荷創造了新的準則,大家都要依照那個準則創造藝術。就像前面說到的,不同藝術派別的藝術家有不同的標準,不同的觀賞者亦有不同的標準存在。

P.S.為了從別的角度看待問題,所以我會提到很多漫畫以外的東西。但不能完全說是用利用外部把內部正常化。畢竟,眾非成是的方法是不可取的。不過違反道德的藝術其實也可以看成是「如果發生A則可能會導致B」的創作,道德是人定出來的東西。而不同的價值或者意義可能存在道德以外,這是可以肯定的。

02-23 14:54

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