創作內容

22 GP

談動漫偏見第三章:動漫迷的缺點不少?──談共同思想

作者:遊戲兔│2013-01-30 19:26:29│巴幣:70│人氣:2965
  經過昨晚的思考,感覺我應該把零之使魔再分開成兩章來談,所以變成如下的分段:

第四章:「御宅」X「阿宅」X「宅男」--談台灣的御宅論
第五章:你家的宅男都在看宅男女神初音--談讓動漫迷感到被歧視的根源
第六章:零之使魔是類似色情的少女漫畫?--談作品分析的技巧
第七章:吾名為血淚王二號--談美與廢萌
 
──────── 
 
  在我猜事件的時候,網路上的討論有很多反對上街頭的言論,其中有宣稱「動漫迷本身有問題不能怪媒體」或著是「該抗爭沒錯但動漫迷本身也該檢討」的論述,我原本以為我的影片中像這樣的回覆也會很多。
 
  在看過巴哈、YOUTUBE、K島短片2回覆留言後,很意外的發現這些言論出現的頻率比我想像中的還少,所以我想這個問題並不需要特別談。但是這是我很想談的區塊之一,所以我還是特別立個一章節來談。
 
  首先,我把我目前有看到的留言全整裡出來。
 
─────────────── 
[為何動漫賣肉我們還是買單?]
[動漫這麼多,為何主流是這些?](指萌系作品)
────────────── 
有ㄧ定比例的阿宅都是家裡很有錢 自己卻沒什麼能力的 先做好自己比較重要
───────────── 
但是他們的內向到......一種讓人感覺根本快沒有社交生活的地步了,而且真能說話的也幾乎是和ACG有關,甚至會有一談到ACG就啟動開關一樣的談論的反差行為,你說,是不是不難讓人感到這個族群的特性?
───────────── 
會被鄙視大多數都是那些不自重的人
幾次ff結束回家時看到那些在公共場合不在意他人眼光的大談萌系肉番之類等
身為圈內人的我都替他們感到丟臉
───────────── 
改說點普通的話題就馬上安靜下來 然後基本的整潔也不打理
就是這些人弄壞了ACG迷給人的印象
───────────── 
會給人印象差大多是身材或外表不是很好+三句不離動漫台詞...
而且很常看見這些人在戶外討論時用簡直是吶喊的聲音在聊動漫
等到社會大眾對動漫迷產生既定印象時再來說自己被迫害,我想也要檢討一下?
───────────── 
 
  我印象巴哈討論區中還有一位打了很長一串的辯論式的留言,但是現在要找找不到了。
 
  另外,我身邊的朋友在談「動漫迷的本質」的時候,偶爾也會談到「有一些人確實不擅長與人交際」之類的談話。
 
  而我、做這隻替零之使魔說話的影片作者本人,也認為「那些喜歡零之使魔的人都不是什麼夠格的動漫迷/御宅族」「大論壇那些動漫討論區的人都沒什麼厲害的傢伙」,不過在一名巴哈網友的努力下,已經打破我這些偏見了。
 
  整理一下這些「動漫迷口中的動漫迷自己的缺點」,大致上有這些:
 
˙沉迷色情(指沉迷於萌系當中無法自拔)
˙不顧他人就討論自己喜歡的作品
˙服裝儀容不整、個人衛生不佳
 
  我原本以為以下這些觀點也會出現,沒想到卻沒看見:
 
˙霸佔地下街影響用路人
˙容易死又很肥
 
  關於「沉迷色情」一點我要在另外的章節專門談這問題,所以在這裡不談,所以本文要談的兩個點就是「服裝儀容不整」跟「不顧他人談作品」。
 
  動漫迷都服裝不整嗎?在「阿宅你已經死了」一書中,岡田斗司夫前輩在提及第一世代提到他們都是「對流行服飾不關心,服裝亂七八糟」,這也是目前刻版印象中的一部分。
 
  動漫迷愛不顧他人談作品?在「瞄準御宅族」中,定義五種御宅族類別,第四種「勤於社交活動的御宅族」中,首要定義就是「有強烈的價值觀,而且希望讓大家都知道,因此會積極把自己的嗜好推銷給別人」。
 
  「我的妹妹哪有這麼可愛」裡面,高板同乃會不顧哥哥感受把妹系作品丟給他,黑貓也是整天都奇裝異服打扮還使用怪異言詞跟人溝通。「現世研」中,春日部也對御宅族社團內團員們的服裝儀容感到不滿。
 
  這樣看起來,好像真有這一回事呢?那動漫迷是不是應該要改變這個現況呢?

  有一位巴哈的網友在看見我準備寫這系列文章的時候,對我說:
 
────── 
我認為先需要有篇"動漫一族的自我反省"的論點會更有說服力
────── 
 
  許多人只要談起「動漫迷應該消除偏見」之類的議題時,一定會連帶提起這個概念。認為「消除偏見要談」但是同時「動漫迷的自我提升」也得做。
 
  對於這個論點,我非常的不以為然。
 
  我認為,所謂的萌系動漫迷、或是討論御宅論的御宅族都必須要擁有跟我第一章中貼出的那些書籍或著是等量的資料才算,所有只會喊「好萌」的人根本不算是動漫迷。請問各位,我可以說這種話嗎?

  如果可以,請沒有買這些書的網友們以後不可以自稱「動漫迷」,只能說自己是「有看動漫畫的人」。

  相同,「這些穿著邋塌的人會破壞動漫迷的形象」「在公共場合大談萌系肉番,讓我覺得丟臉」,說這些話的人有什麼資格決定對方就是造成動漫迷在眾人眼裡形象惡劣的元兇?

  岡田斗司夫之所以說出「御宅已死」的論述,是因為他認為他那個年代的御宅間所擁有的共有文化已經消失了,御宅族該有的信念與中心思想已經不存在。(詳細的內容請參考時報出版的「阿宅你已經死了」。)
 
  而在目前的動漫圈中,我也還沒能找出動漫迷之間應該要擁有的共同信仰與規範,例如「動漫迷應該穿著整齊」「動漫迷不該在公共場所大談自己喜歡的作品」甚至是我認為的:
 
  「不是單純喜歡作品,會用研究的精神去看自己喜歡的作品,做到能將作品內的所有元素拆開一個個檢視,即使發現自己喜愛的作品滿是缺點還能愛著這個作品的人,才有資格稱之為『迷』」。
 
  動漫迷應該穿著整齊?「看動漫的人很容易服裝不整」是一個偏見。如果有人覺得「看動漫的人全部都應該要穿著整齊」這同樣也是錯誤的印象,實際上服裝儀容好不好往往不會因為他是動漫迷而決定。

  動漫迷不可以在公共場合談作品?動漫族群大多是中高學生為主的青少年族群,這些涉世未深的孩子你要他馬上意識到「大聲談論作品可能會影響別人」的事情會不會太嚴格了點?

  至於而看動漫得要用研究的精神去看?叫說這句話的人去死,大家怎麼看作品干他屁事。

  如果我覺得我周遭的動漫迷有一些缺點需要改變,例如我覺得「動漫迷應該愛打扮」但是「周遭的動漫迷都很邋塌」,在這種時候我必須先問一個問題:我認為的「動漫迷」應該是什麼樣子?

1。如果我認為動漫迷「很邋塌」:

  這種情形下,我不可以說「你們拖垮了我這個御宅族的形象!」,因為現在是我沒事找事去注意自己服裝儀容,不可以把罪推給動漫迷。

  這時候「動漫迷很邋塌」不是偏見,因為「動漫迷很邋塌」就是事實。

  而且應該要反問的是,會注意服裝儀容的我才不是動漫迷吧?因為動漫迷應該要很邋塌才對啊。

2。如果我覺得動漫迷應該「很會打扮」

  那麼我應該對「動漫迷很邋塌」這項事實感到不滿,那我應該成立一個「動漫迷言行舉止改善聯盟」,在裡面宣傳服裝儀容的重要性跟好處,開始改變動漫迷當中穿著談吐很隨便的風氣。

  如果我成功、動漫迷都變得愛打扮了,這時候「動漫迷很邋塌」就會從事實變成偏見。新聞媒體如果認為「動漫迷很邋塌」的時候我可以反駁他。

  但是如果我失敗了,那我可能會開始覺得「這群人根本就不是動漫迷吧」!因為動漫迷應該要很會打扮才對不是嗎?或許我應該找一群愛看動畫而且會打扮的人組織起來召開記者會,向大家宣布我們才事真正的「動漫迷」,跟那些很邋塌的人不是同一掛的。

  我認為我們在談動漫迷的缺點時,該談的內容只有這些,而且我認為目前台灣存在的偏見,與大家在網路上討論的偏見有一段落差。
 
  我在當兵的時候收集了我能找到的新聞中有提到「宅」的報導和文章,在我認為有歧視性字眼的文章當中,幾乎找不到「由御宅族/動漫迷的行為造成」的偏見。
 

  在陽台上看書喝咖啡就是宅男,這種刻版印象是怎麼造成的我到現在還是弄不懂,但是我肯定不是動漫迷造成的。
 
 
  在這篇報導中,「宅男」是一群圍著胸部大的女藝人嚎叫的人,很多喜歡二次元的動漫迷不會認為這種人是自己的一份子。
 

  在這個報導中提到了一件事情「詐騙集團鎖定的對象是軍公教」,而標題的意思則是「詐騙集團騙到很多宅男」根據這份報導可以知道,軍公教中有很多宅男。
 
  媒體認為這些是宅男而不是動漫迷嗎?
 

  好像又不是這一回事。
 
  現在台灣大眾的歧視,與「服裝儀容不整」跟「不顧他人談作品」之類的論述完全沒有關聯性,甚至很多刻版印象到底是不是由動漫圈子造成的也不知道,而且這些言論也已經被許多網友以各種方式反證其實這就是偏見,在這種情形下談到動漫迷的這幾項缺陷,我不知道究竟有什麼意義。
引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=1883741
All rights reserved. 版權所有,保留一切權利

相關創作

留言共 9 篇留言

陳驀守
「宅男」其實我覺得媒體只是覺得這個詞蠻流行、真有效果的就用了吧?
也不知道是什麼意思。或許我們可以用華語的脈絡來思考,宅是「房子」,
那麼,宅男就是「在室男」的意思,也就是還沒結婚的男子。

跟日鑄詞彙「御宅族」其實沒有關係,倒是跟「閨女」一詞互為陰陽性。
就像宅神朱學恆很多人覺得他已經配不上這個詞,或許是因為他結婚了。

01-30 19:42

遊戲兔
朱學恆最近一次的演講中,他還是會稱呼自己「阿宅」,我認為「阿宅」是另外一個體系的御宅論,讓我留到下章再講01-30 19:55
可爾必思原味
對於您所寫的「不顧他人談作品」這一方面的論點 我是十分同意的 畢竟有的時候在一個公共空間 有些人是希望能夠安靜一點的 不顧他人談論作品 而且還講得非常大聲 的確常常會讓人感到困擾

致於「注重服裝儀容」這一段 老實講也許是我的理解力不好 我看不懂這一段想表達的意思 感覺繞圈子繞得我頭都暈了 如果能在排版一點會更好

01-30 20:48

遊戲兔
看來你完全沒看懂我的意思,我重寫好了。01-30 21:07
遊戲兔
寫好了,你有看見的話麻煩你重看一次01-30 21:53
vedova
你好!我是從影片連結來到這裡看文章的讀者,而剛好看到了這隻影片
http://www.ted.com/talks/lang/zh-tw/susan_cain_the_power_of_introverts.html
內向者的力量,給你做參考,雖然可能跟主題有點脫離關係,但畢竟內向者也會出現在御宅族中(並非全部)

服裝方面,其實以前跟友人討論過,因為現在喜歡動漫的人年紀下降,零用錢受限的狀況下,就會出現去選擇買「好看的衣服」或者是去買「有興趣的作品」,雖然不是百分之百都是這種狀況,給你做參考。

最後對於御宅族一詞不好的印象,我認為現在雖然網路科技發達,但真正會想要去了解不同文化的人並不多數,然而很多長輩認為御宅族不好,在將這種觀念傳達給同輩或後輩,導致這種觀念越傳越大的原因也是有的,假如A傳給BCD,但真正會去用網路查詢御宅族真正的意思的大概只有一個人。

不好意思不知不覺打了一長串,但打從心底支持您。

01-30 23:19

遊戲兔
許久回來看才發現忘記回你,內向者的力量之前開著影片後忙別的事情就忘記看了,不好意思。以後有時間我再看02-13 23:16
很不想工作的祭月間緒
不知道為什麼拙者周遭的偏見總有點不同於這裡所談的……(衣裝或整潔這件事就沒有)

「不顧他人談作品」這個問題的核心根本不是在「公共場合」或是「音量」,如果是這樣這種立論點太過於薄弱。拙者曾和友人在女僕咖啡店大談老莊與佛、墨家與黑道,致使全店的人都用異樣眼光看我們。但我們不以為然,另一方面,這立論幾乎可以套用在所有萬般內容上,因此變成只是一個公德問題。

真正的問題在於「強迫推銷」。而這類強迫推銷很多並沒有實用「方法論」。換言之,拙者看到的很多情況是「佔用別人時間」、「條理不清」、「狂熱」、「造成他人困擾」(有需要再另述)等等。這與拙劣的基督教傳教、偶像迷的盲目推廣全都源自一樣的問題:缺乏實用層面的方法。對於極端重視實用的拙者來說所謂的「御宅族缺點」只有這一點而已。而別忘了,拙者之前也曾提過的:「這是一個可上綱到所有次文化的問題」,所以當然更不只有動漫迷,其餘各類興趣的人也都抱持同樣的通病。這點是希望眾巴友或許可以考慮的部份。

而,有關「形象提升」這一點,拙者其實也抱持可行的看法。必須正視的是,現存社會確實有歪曲的族群印象;為了這一點在自己身上下功夫的看法絕非不合常理。實際上您正在做的事正是其一。雖不須用「反省」一詞,但「提升」絕對是有所助益的。這也是為了可讓上述的「推廣」擁有更好的立基所行。

然後樓上的V大點出一個其實也滿嚴重的問題:誰要看?誰要看我們嘔心瀝血製作出來的成品?這在您之前的論述也提過,而能不能夠「讓人看」拙者私認為其實才是最大的困境。拙者曾轉貼您的文章及影片去FB,但迴響近無。為此,整體的提升也不失為一個可以突破困境的方法……拙者如此想。

以上寥寥數點以供參考。

01-31 03:33

酪梨控
關於"服裝儀容不整"和"不顧他人談作品",小子(ㄗˇ)有幾句話想說:
1.服裝儀容不整
其實要討論這點小子(ㄗˇ)認為並不是那麼容易。因為服裝儀容不整的定義究竟在哪裡?
例如上課時穿夾腳拖進教室和進高檔西餐廳穿夾腳拖
例如平時蓬頭垢面不喜歡洗澡
例如不在意流行服飾總穿同一套衣服
這幾點究竟哪個才算是服裝儀容不整?又有哪個是真的與御宅們有關的服裝儀容不整?
若不把這幾點探討清楚,小子(ㄗˇ)覺得沒有討論下去的空間
上課穿夾腳拖進教室,教授總是相當不高興,但一堆學生這麼做
穿夾腳拖進高檔餐廳,當然會被認為違背禮儀。但動漫畫有教過動漫迷這麼做嗎?如果要問我,這應該是家教或教育問題了。
蓬頭垢面不喜歡洗澡,是個人衛生問題。如果動漫迷真的一整天看動漫畫導致沒時間清潔個人衛生,或許動漫迷還真要自我檢討。但是大家覺得這種事可能嗎?這種人多嗎?
然後不在意流行總穿同一套衣服──這個嘛,小子(ㄗˇ)個人是認為,如果當真有人以這點抨擊動漫迷,那這種人真的就太過分了。因為這種人無非是在強迫別人接受自己的價值觀,不和自己一樣趕流行就是"不注意服裝儀容"
簡言之,小子(ㄗˇ)覺得動漫迷"服裝儀容不整"這點真的沒什麼需要自省的。完全是人以訛傳訛的不實之論。

01-31 10:07

酪梨控
2.不顧他人談作品
關於這點,其實很單純。就像有些大大所說的這有點像是強迫推銷的行為。有些人說動漫迷平時很安靜,一提到動漫就口沫橫飛云云......小子(ㄗˇ)認為要與別人順利溝通自然需要多方面接觸,的確不能別人說什麼都不理但一提到動漫就一直講(小子好像就有點像這種人呢)。但是人總是喜歡自己有興趣的東西:小子(ㄗˇ)的朋友愛看三國演義,我一跟他提到三國演義他總能多談個十分鐘;小子(ㄗˇ)的朋友很愛聽美國懷舊音樂,小子(ㄗˇ)不經意問起他總能開心地向我大談美國過去的老歌星等等...
當人們提到自己喜歡的東西就開始長篇大論的講,這是正常現象吧?還是大家以後都閉嘴就好了,要是開口說某東西多好多好就會變成"不顧他人談作品"?
小子(ㄗˇ)認為許多事情還是要多方面考慮,第二點動漫迷可以想辦法改變一下自己,但是動漫迷背負的刻板印象真的比起事實而言太過沉重了。另外刻板印象又是如何造成的?什麼造成的?小子(ㄗˇ)其實也很想知道,但絕對不是現在的動漫迷造成的。

01-31 10:07

謊言與王
衣裝整潔?談御宅的衣著前我要先問一句,現代年輕人的衣著呢?哈?哪些穿耳洞戴耳環染髮洞洞裝後屁股的能算衣著整潔嗎?如果他們能,那我御宅一族的衣著不整又有何不能?如果他們不能,說石化大部分御宅族也是有自己的穿衣習慣的,普遍都走比較休閒一點,休閒風不行嗎?難道我要出門倒個垃圾也要梳妝打扮幾小時或穿西裝打領帶?這才是衣裝整潔?天啊!這種人有強迫症吧?
不顧他人談作品,這是哥狂熱者該有的表現之一吧?這點樓上說得很好我就不贅述了。

02-01 01:18

洛可伊德.W.
「XX迷」一詞,照字面意思來講應該是很迷某樣事物的人。如果是針對某個特定作者或團體的話又可以稱做粉絲(Fan(s))。好比說我很喜歡讀村上春樹的書,而且會想去了解書中寫到的東西,所以可以稱做「村上春樹的迷」。

所以依照此觀點來說,動漫迷純粹只是愛好動漫的狂熱份子。其他的東西只是偏見而已,並無法代表所有的人。

02-19 22:08

遊戲兔
沒有錯,因此我本人不喜歡使用「動漫迷」自稱,我比較喜歡稱呼自己為「御宅族」,同時也產生過「動漫圈是否已經沒有御宅族」的想法。02-20 22:17
卯紗かつき
雖然距離發文過了三年......
不重打扮真的不干動漫事
我當年是從討厭打扮演變成不習慣打扮
因為國小霸凌我那些人動不動就是抓頭髮、XX鞋
然後又覺得那些很麻煩
我是到了高中才成為動漫迷的
至於公眾場合談論動漫
想的簡單點
就是別人可以公然討論韓劇、偶像劇、流行音樂
為什麼我們不行?

還有聽過一些人說
動漫迷社交能力差
或許是沒被霸凌過才說得出這種話?

雖然不知道翻古文會不會造成反感
但還是說聲對不起,打擾了

11-27 18:00

我要留言提醒:您尚未登入,請先登入再留言

22喜歡★rtmax 可決定是否刪除您的留言,請勿發表違反站規文字。

前一篇:第二章:潘醫師沒有錯?-... 後一篇:談動漫偏見第四章:「御宅...

追蹤私訊切換新版閱覽

作品資料夾

TsunYinBc台灣朋友
3/6/2024 好久沒上台灣巴哈了 因為香港開了所以回來看看~~~看更多我要大聲說昨天15:49


face基於日前微軟官方表示 Internet Explorer 不再支援新的網路標準,可能無法使用新的應用程式來呈現網站內容,在瀏覽器支援度及網站安全性的雙重考量下,為了讓巴友們有更好的使用體驗,巴哈姆特即將於 2019年9月2日 停止支援 Internet Explorer 瀏覽器的頁面呈現和功能。
屆時建議您使用下述瀏覽器來瀏覽巴哈姆特:
。Google Chrome(推薦)
。Mozilla Firefox
。Microsoft Edge(Windows10以上的作業系統版本才可使用)

face我們了解您不想看到廣告的心情⋯ 若您願意支持巴哈姆特永續經營,請將 gamer.com.tw 加入廣告阻擋工具的白名單中,謝謝 !【教學】