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[達人專欄] 陌雲漫談.死亡筆記本 兩條平行線的正義

作者:陌雲子卓│2012-11-22 19:41:03│巴幣:1,674│人氣:12227
今天的開場白嘛~還是一樣從《週刊少年JUMP》講起,其實說到這本已經算是漫畫界龍首的雜誌定位就是十分明確的「勇者冒險物語」,以代表光明的主角向上勵志實現夢想做為大宗。

不過同樣的東西看多了還是會膩,因此雜誌社當然也多方嘗試各項其他不同變化的作品連載,其中讓人驚豔的,突破了讀者問卷的考驗的「邪道」漫畫代表作當屬《死亡筆記本》(以下內容大雷大捏,以漫畫原作為準)。



《死亡筆記本》是JUMP著名漫畫家搭檔「大小組合」大場鶇、小畑健的作品,內容敘述智能、精神力、行動力、細心程度與正義感各方面接近完滿的天才高中生夜神月,在一日撿到了能決定他人生死的「死亡筆記本」,以此為契機要淨化世界成為新世界的神,並與追捕其的世界第一偵探「L」龍崎等人展開攻防(以下劇情全面劇透)。

整個作品是以奇詭的特質做為賣點,以被寫上姓名就會死亡的筆記本有如靈異事件、都市傳奇的新鮮設定而使人感到驚奇,讓讀者隨著對規則的了解開始去想像這項道具的可能使用方式。

遠遠超過一般漫畫所能看到的超高度邏輯鬥智與心理戰,月與龍崎雙方在彼此隱瞞底牌的前提下,互相刺探、設計騙局的過程更是拍案叫絕!情節的銜接是一環緊扣著一環,縝密的細節手法運用,不知道到底會從哪個方向出招,用什麼方式化解的鋪陳安排叫人看的目不轉睛!本以為要以自己的雙手親手掀開對方隱藏的秘密來獲取勝利,卻有誰能想到月會自行放棄筆記本所有權與借刀殺人來達成自己的成功?

小畑老師精湛的畫技更將整個作品作了昇華,不論是女性角色的美麗還是主角的俊秀,或是死神們特異的造型都相當搶眼,尤其是月那經典的「計畫通」藝顏相信是會流傳千古!(大笑)

最使人津津樂道的還是雙方信念與理想之間的衝突,月與龍崎,相似的兩人選擇的矛盾的道路所擦出的火花讓所有讀者都陷入一個彷彿沒有出口的辯論迷宮之中。


不過最有趣的地方就在這裡,雖然由於《死亡筆記本》本身的設定,乍看之下,讀者很容易直觀的想起死刑存廢的萬年論戰,但實際上《死亡筆記本》兩名主角關注的有關「正義」本身的論述其實是完全沒有交集的各說各話,只是大場老師很巧妙的將之重新包裝。(笑)

先看夜神月的理想是什麼,他的想法其實很簡單,要使世上所有的罪犯「惡有惡報」獲得應有的死罰,彰顯報應的存在來達到殺雞儆猴的目的,進而使所有人都不敢犯罪。

而關於龍崎的想法,比較容易受人誤解而複雜的一點是,他並不見得真的認為「任何情況下殺人即罪」,而更重視的是「沒有任何人可凌駕法律之上」的這點。

這其實很大程度上與美國超級英雄漫畫中「英雄是否可以殺人」的議題較為接近,擁有萬貫財力的蝙蝠俠與無敵的超人當然在每次面對罪惡時有能力將之誅滅而一勞永逸,但他們不這麼做,原因在於把固定反派弄死了故事就掰不下去XD若是每個英雄都能自由的決定敵人的生死,那麼一旦該英雄的判斷失常就將成為暴君,而造成更大的災害!所以他們必須是一個能令眾人安心的模範,而要恪守最後的底線。

也就是說無論他們本身是不是贊成藉由「死亡」來達到制裁,但這主導與做決定的應該是代表國家的法律,而不是他們這些超級英雄。



龍崎的想法也是相同的,他並不是反對讓罪犯獲得死罰,事實上早在一開始對未知是否存在的「基拉」挑釁的時候他就把一名死囚送上了實為死刑台的實況轉播之中,顯見對龍崎來說,人命的價值並不是無條件的凌駕於一切,所以繞了一圈,我們會發現龍崎並沒有反對月的理念,他所要針對、維護的,是社會現有的公義與秩序,不使個人的意志居於公眾之上。

可是這裡「任何人不能凌駕於法律之上」的觀念有一個模糊地帶,在古代,懸賞的江洋大盜是生死不論人人得而誅之,即使是現代,假如有個現行犯在你面前犯罪你也有權利將他當場制服逮捕移送法辦,即使期間扭打而至殺傷對方也屬於正當防衛、緊急避難的一環。也就是說法條的執行,在時代的變遷、特定情境或是公眾意識同意的前提之下,是有部份權力可以讓渡於非執法單位的。

事實上也就是依據這個概念,我們所熟知的超級英雄在深夜無人所知的巷弄中打擊罪犯的行動才為人所認同,也就是說法律最終絕對不能割讓的部份其實是「審判權」而不是制裁行為。

如果從這個角度去審視月的理念,雖說月打一開始就有著要「成為神」的唯我獨尊發言,但實際上他並沒有像後來的火口一樣利用死亡筆記本的無上法力來為自己謀求利益,雖然他一個又一個的殺死罪犯,但要注意的是他所殺的目標清單絕大多數都是令人髮指的通緝要犯、極惡之徒,所以這裡界定罪責的準則並不是他的個人好惡,而是世間無法接受,或是法律上早已經定罪的罪人。



因此嚴格來說,基拉的行動並沒有逾矩,甚至可以說是符合大眾的期望,因為「哪一個人有罪」的決定權仍是掌握在公眾的手上!從結果來說在《死亡筆記本》的世界中,基拉的制裁不僅大快人心,其存在也確確實實的使犯罪率下降而改善了社會,而在後期基拉的存在甚至受到相當多數人的認同,其信念是否正確似乎是不言而喻(至少在漫畫裡的世界是這樣)。

其實這裡也牽涉到一個法條的威嚇性問題,在我們這個世代已經沒有菜市口行刑的這種事情,既然殺雞都不在猴子面前宰了,這嚇阻效果即使有也會大打折扣。月的做法只是再次的把這件事情重新拉到大眾面前,其震懾力自然是有增無減,何況死亡筆記本的威力是無視任何空間的掩護、偽裝的。

但雖然是這樣,這也並不表示龍崎是錯的,這很大成分則要歸咎於月本身的人格缺陷。

其實從當初一下子就受到挑撥,致使各國警務單位確定了實際犯人的存在,讓「基拉」從形而上學的地位掉入人間的那一瞬間開始,讀者多少已經可以開始察覺到月自我中心的個性要凌駕在他的理念之上。

理論上不曝光使基拉仍存於暗處,保持住神秘性而使人畏懼會是最理想與最便利的行動方式,而以月本身表現的智慧來說他也早該想到自己的計畫必定會受到現行體制的反彈,但三言兩語怒氣上衝就使自己行動範圍等重大情報讓人確認不能不說是失策。



他無法接受其他人的質疑與反對,一旦受到指責就以最激烈的方式反彈,不容許有人冒犯他的無上權威。打一開始他就沒想過通過和平談判來使雙方達成共識,眾多調查員、警探也才會在這件案子中失去性命。

所以縱使基拉的作為對於社會是正面的,但是那也只是月的選擇在這時與公眾利益剛好一致,他或他的繼承者不見得永遠會依循大眾善惡的基準來行動,一旦承認其超然法外的地位,則失控後連箝制的手段也將不可得。

可若這裡如果又繞了回來,卻又是「匹夫無罪,懷璧其罪」了,變的是說反對基拉的原因並不在於他的行為對群眾有所危害,只是因為害怕這個「過強的能力」無法掌握所以才要將他提前逮捕。

以月的情況來說,縱使其個性是個無限中二的自大狂,但如果只是放任他自由發展的話,在這個「基拉事件」中同樣不會賠上其他無辜者的性命。而堅持與其鬥爭到底的龍崎,先是非法監聽、偷窺最後甚至監禁綁票、刑求海砂、月等嫌疑犯,老實說在這方面的處理方式與基拉的行為相比是不惶多讓。

實際上比照月失去記憶時「白月」言行與龍崎之合拍一致,我們甚至是可以合理懷疑,如果當初撿到筆記本的不是月而是龍崎,現在《死亡筆記本》的故事就不知道會不會倒過來由月挺身而出要逮捕龍崎了。



會發現到,在這個撲朔迷離的案子中,雙方的主張都是「既是也非」以一種首尾相銜的方式無限循環,但偏偏又不歸結在同一點上,「革命志士與恐怖份子只是一線之隔」端乎思考的出發點不同而使結論錯動。也就是因為這樣具有強烈話題性的灰色地帶,才使作品人氣飆漲,至今仍能使兩派人馬爭論不休。(笑)

某方面來說這也是《死亡筆記本》盛極後衰的原因。從「龍崎之死」作為切割,第二部的「N」尼亞與「M」梅洛很顯然並沒能接起第二部中基拉主要對手的棒子。

一方面是因為雙方鬥智的計謀變的十分豪(ㄘㄨ)(ㄘㄠˋ),又是大規模黑幫勢力攻堅又是光明正大的擄人,已經毫無原則與隱密美學,與前一部的縝密鬥智大相逕庭,就連月最後的失敗也不是輸在計謀而是輸在執行者魅上的失誤很難說沒有橫空賜死的感覺,讓尼亞所說「兩人加起來就能勝過L」的言論說服度下降不少。

更重要的是尼亞與梅洛的行為舉止中看不到「信念」,他們的言行缺乏龍崎、月兩人對於自己相信的東西「我才是正義」的霸氣與魄力,甚至很難感受到繼承龍崎的理念的部份,「逮捕基拉」這件事情更像是一個證明自己的目標,只是為了超越L而不是為了社會的公義,這使的他們兩人的角色高度一直無法追上龍崎,枉論充當月的對手,激盪的火花也就不若前一部耀眼。



當然,玩弄人心,把戀人、家人、朋友和一切可利用的東西當棄子,甚至設計陷害直接間接的導致親生父親死亡,為了一己理念幾乎喪盡天良的月在嚴格恪守少年漫畫底限的JUMP上連載最終自然是沒有什麼好下場。

但高明的一點在於無論雙方的立場大場老師並沒有把話說死,或給予一個既定的答案,而只是純然的敘述現狀,完整交代人物故事始末後留下一片空間,讓讀者自行去反思自己心中「正義」的型態,某方面來說也算是一種良好的「開放式結局」的示範。

《死亡筆記本》是一本將「所有人都知道用了會大紅」但卻很難使用的敏感題材處理的十分圓熟的作品,大場老師巧妙的避開最尖銳的部份,適度的讓對立的雙方站在微妙差距的立足點上展開衝突,雖以「龍崎之死」前後做分界評價下滑,但仍不改其於少年漫畫界異質的存在感,在讀者心中以及漫畫史上都將記上強烈的一筆。

引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=1811016
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留言共 107 篇留言

成敗皆為天地哀
1

11-22 19:42

陌雲子卓
11-22 19:44
黑色情人節
先搶香[e35]

11-22 19:42

陌雲子卓
[e4]11-22 19:44
紫靈月貓
頭香?

11-22 19:42

陌雲子卓
你們這些人=口=11-22 19:43
狐狸祭司
雖然這套一直以來討論熱烈
但是我只看一半而已 後半段遲遲沒有去看...

11-22 19:44

陌雲子卓
那也沒關係~看完第一部就好XD (喂!喂!喂!11-22 19:45
睡神
棒啊

沒想過那麼多的念頭

有點想重看了

11-22 19:51

陌雲子卓
感謝支持XDDDD11-22 19:55
苦楝樹
真的
雖然兩人處於對立的立場
但是給人的感覺卻像是雙胞胎一樣相似

11-22 19:52

陌雲子卓
不過撇開立場不談,單以角色論,兩人間我比較喜歡古里古怪有神秘感的龍崎 XD11-22 19:55
狗子❤くるみ
大小組合的作畫和劇本真的無可挑剔
繼能讓人沈思正義、邪惡為何的邪道死筆後
又以現實題材的爆漫王讓人了解許多人生的過程阿[e3]

11-22 19:55

陌雲子卓
還是有可以挑剔的地方啦 XD (迷:明明是你龜毛11-22 19:56
黑色情人節
沒有搶到頭香有點失望,但第二名也不錯嚕。

感覺陌雲這次的文章有點少耶,一下下就看完了。
希望能多著墨一些劇情鬥智,以及對死神的看法。

記得情人節當初接觸死筆時是真人電影,後來才接觸動畫。
不得不說,前期的鬥智真的很精彩。
尤其是L和月的攻防戰,真是讓人拍案叫絕、驚奇不已。
如果說要這部作品最精彩的地方,那就是讓人難以預料的下一步吧。

不知道陌雲是不是也愛死筆的這一點呢[e12]

11-22 19:59

陌雲子卓
這篇WORD統計寫了3700多字耶~情人節胃口越來越大了=口=

琉克他們就等看看哪天會不會心血來潮寫角色論述再說~鬥智很精彩啊~但個人印象最深的卻是把高價的小電視用一個晚上就丟到洋芋片包裏面的那一幕,現在高中生這麼有錢嗎?>_< (重點誤)11-22 20:04
馬耳東風
雖然只看過動畫,不過前半段的精采程度真的是後半段比不上的

11-22 19:59

陌雲子卓
後半有點不夠細緻~[e6]11-22 20:07
Douglas
「革命志士與恐怖份子只是一線之隔」<這句話我喜歡!
如果真有這種東西,要把持理性不亂用幾乎不可能(我就不會

11-22 20:01

陌雲子卓
看這部我一直思考的是有沒有利用規則合法獲利的方法[e16](羞)11-22 20:07
硬了一萬次的磨菇!!
等這一篇的了很久了XD!!
在陌雲這篇文章看到 如果是龍崎拿到死亡筆記本 也有可能會做出跟月一樣的行動時
真的開始覺得 是有這個可能...
而且感覺龍崎跟月的對決到了後來 我覺得已經不是為了維護自己的正義
而是為了享受這場對決中的刺激感
以上純粹個人感覺 GP奉上[e12]


11-22 20:03

陌雲子卓
感謝支持[e12] (不過龍崎比較多歷練跟資源~他如果當基拉應該就無敵了XDDDDD11-22 20:06
月巴豆頁 楊伐善
設定集裡面說 反正月是一定要死的XD

11-22 20:05

陌雲子卓
以他的作為~不意外[e29]11-22 20:08
飄零葉音
當初死亡記本出來時就讓很吸引我
夾雜在正義與惡之間的一條線之間
沒有正就沒有惡 沒有惡就沒有正

一句話正與惡其實是一樣的沒有什麼差別[e21]
這部裏面滿滿的現實面加上人心的描寫
其實都很精彩
只可惜到後期 感覺好像跑出理解之外了[e20]

雖然有點延期 但你還是把文章寫了出來
所以你不用做成烤墨魚 做成生魚片好了[e29]

11-22 20:06

陌雲子卓
[e9]11-22 20:08
狗子❤くるみ
我也是誇張拉xD
自己很容易陶醉在一部作品中 (汗

11-22 20:11

陌雲子卓
[e7]11-22 20:21
夢幻
其實到L死後就可以完結了
後面越看越迷糊
先不說月的黑化
尼亞跟梅洛感覺只是出來打醬油
如果沒L
連懷疑月的能力都沒有

11-22 20:11

陌雲子卓
我個人的解讀是月最後會死是決定的,只是大場老師對於智謀的設計已經後繼無力了,認真講起來火口那邊的設計就已經開始用大場面追逐來取代原本的試探攻防了[e29]11-22 20:20
蓋台郡主
有錯字,一旦

11-22 20:31

陌雲子卓
感謝糾錯[e7]11-22 20:36
艾爾琈
即使時間已久,死筆還是我很愛的動漫呢

11-22 20:52

陌雲子卓
[e17]11-22 20:53
L.O.R.D
對不起我真的忍不住貼上這個,雖然我知道這有點離提Orz

https://www.youtube.com/watch?v=Oj53SIdTJMw

我覺得到L死後尼亞跟梅洛的舉止幾乎不是推論而是神算了,幾乎是事先讀過漫畫一樣很難說服人...
看陌雲一說我才注意到其實審判權還是屬於民眾XD,基拉則是成了極端的制裁者

11-22 20:54

陌雲子卓
幾乎是事先讀過漫畫一樣 <<<不知為何看到這句笑倒在地 XDDDD11-22 20:56
L.O.R.D
補充一下,至少一開始是這樣

11-22 20:56

陌雲子卓
恩~以漫畫已知的部分~ 除了殺追查的人(老實講他們只是盡忠職守~死的有夠冤)以外應該是筆下無冤魂啦~我想[e29]11-22 21:00
大方
我記得事後有一篇番外,說是有另外一人得到筆記,因為沒有明確的信念,之後被尼亞的一句話就自殺了,代表沒有明確信念的人不適合走異途,不然只是吧自身逼上死路
L與月的信念是那種撞破南牆誓不回的人,這種人無關善惡但還是要對他們說上佩服

11-22 21:12

陌雲子卓
恩恩[e41]11-22 21:22
大衛·克拉
夜神月後期的表現用喪心病狂來形容也不為過

11-22 21:31

陌雲子卓
其實中期開始就這樣了~ 一個這麼愛他的女孩他忍心利用她的純情來逼死雷姆跟L(嘆)11-22 21:43
賣肝with入野
不管怎樣

我是新世界的神。

然後新視界就送你了

11-22 21:39

陌雲子卓
@0@11-22 21:43
kukuku
終於等到陌雲大人寫死筆啦!!!!!((灑花

這樣看起來月派的我更站得住腳了 畢竟決定邪惡或正義的人還是民眾阿
如果在L死後立刻結尾 我會把他跟鋼鍊並列為史詩級神作!!

可惜人犬團體應該是不會放過......

11-22 21:44

陌雲子卓
其實以「基拉」來說就是「非法的善行」應不應該的問題~不過我原本以為月跟L會合解說0..011-22 21:49
真吾
您對主角理念的見解真是鞭辟入理
即使是智力超群的兩人,行事其實也不見得總是符合他們的理念
恐怕直到死前也未必想到自己行為的矛盾之處

人類即使獲得了理性,行為還是由人格主導
所以才會是一個充滿矛盾的生命體
反過來說,若只有理性而沒有人格
那就只是一個會計算但沒有生存目標的知性體,不能稱之為人

11-22 22:25

陌雲子卓
感謝支持~=V=11-22 22:55
正油拉麵
L與月的鬥智及理念的對決堪稱經典阿!(我是L優~)
雖說月後期變的喪心病狂,但原意出發點是好的...

11-22 22:27

陌雲子卓
只能說可惜了~11-22 22:55
js5
看久我都累了

11-22 22:36

陌雲子卓
那就休息吧XD11-22 22:55
傲月織羽
論外表,我比較喜歡龍崎(那風格太帥了)
不過,月的理念,不是不能理解,甚至有些讚同...
很多時候審判權都不在自己手上,所以只能看著壞人逍遙法外...
與其被那些事物拘束著,不如當個殺人犯來審判這世界或許還要好一點....
不過...堅定的心靈,是成為一個劊子手必備的東西...沒有的話,只是一個殺人犯而已...

11-22 22:46

陌雲子卓
晤~審判權還是在大眾手上的~(弱弱提出抗議一下......11-22 22:55
嘟嘟公仔
大家都喜歡正義
可是卻都對別人的正義充滿不信任感...
我想,如果沒有遇到對方
這兩位令人嘆為觀止的角色都可以成為獨當一面的正義英雄(至少理想中是如此
但是碰上彼此時,似乎沒有否定對方便無法顯示出自己正義的價值
月也是在這種時候偏離自己的道路吧?
雖然如同陌雲大所說,他一開始是要成為"新世界的神"
但在他的心中,應該也是認為"神"是負責維護正義的吧?

11-22 22:49

陌雲子卓
他其實本來是想成為一種天罰的存在~但受到L的挑釁瞬間就落入凡間了[e6]11-22 22:56
永恆的赤子之心
其實我真的蠻喜歡L這個角色的
(看到他和白月互毆那段真的......)

11-22 22:55

陌雲子卓
我也蠻喜歡的~雖然他的作法我也不是完全認同[e6]11-22 22:57
傲月織羽
審判權真的在大眾手上嗎?
這點我抱持懷疑的態度....

11-22 23:07

陌雲子卓
如果基拉沒法達到人們心中的公正,五年內也就沒法作到社會風氣的改善了。

他的名單要不來自警方內線,要不就是新聞報導的通緝犯,當然這裡不包括那些他後來為了脫罪或是建立起自己神威而設計殺害、滅口的人(硬要說得話還有立定決心成為基拉前實驗的人)。

所以至少就現行知道的資料,是可以持肯定態度的,雖然以第二部他的心態實在不保證活下去後會不會更加暴走XD11-22 23:20
WaiTFF- (禁止課金Ver.)
L死了不就結局了((大誤

11-22 23:20

陌雲子卓
對啊~後面那部一定只是同人XD(被揍11-22 23:21
Tacotacola
本來對這部作品一直沒感覺、也沒特意去看過,
經您的介紹變的蠻想看了... XD

11-22 23:52

陌雲子卓
那也不錯XDDD11-23 00:03
Lunoid
不得不承認
死筆真是超棒的惡搞素材[e19]

11-23 00:21

陌雲子卓
計畫通![e23]11-23 00:28
坦白說
這部作品我覺得結局跟電影版一樣大概就沒什麼好挑得了
符合規則也符合各自信念的歸屬

一樣給予人們無限想像空間

11-23 00:25

陌雲子卓
結局我也可以接受~就是過程安排有點失落~[e6]11-23 00:29
明董
不知怎的
看到標題 想到佛劍跟佛子 當時的景象

兩個不同的人,一樣救世的心,沒生死之間的無奈, 沒掛念塵世的羈絆,意念在無言中傳遞。 佛牒開啟,是最慈悲的殺戮.....

11-23 00:31

陌雲子卓
殺生為護生~斬業非斬人![e23]11-23 00:35
明董
很多時候 一樣的目的 不同的手段
在影片裡 在漫畫裡 在現實裡
這種同樣理念 不同作法的衝突
總是讓人感到 無奈 心酸 悲哀.....

11-23 00:37

陌雲子卓
有衝突才好看啊~[e5]11-23 01:18
塔克拉瑪干
讓我從另一個角度來分析一下DN好了..月真的是所謂的替天行道...黑色英雄嗎..先姑且不管他為了逃脫殺了警察..而是他判斷犯罪者的基準..是建基於在媒體等等道聽塗說之上..另外有些人罪不致死..而他還是用死亡筆記本給予死亡..像有句話是國人皆曰可殺..大家都只記得前半句..後面還有"然後察之"..即使是民眾都認為是該死..你還是要去觀察是不是真的該死..夜神月只是執行他心中自以為是的正義而已..群眾是盲目的..靠群眾的喜好去認定是否正義..其實是ㄧ件很可怕的事情..
既然是漫畫..就拿漫畫舉個例來說..JOJO第六部的主角徐倫..因為開車撞死人事件入獄..然後後來又夥同一堆同夥逃獄..那假如說不明內情的媒體報導..兇惡的殺人犯空條徐倫逃獄中XD..那月是不是就可以拿DN來給她個制裁www..我不想去評斷月和L之間的正義是如何..而我要說的是..月拿來使用死亡筆記本的標準..其實非常粗糙
不過這套漫畫在L死之前的確是ㄧ部傑作
另外我也推薦可以去看看..憂國的拉普金斯..這本也是個不錯的好漫畫

還有彌海砂愛夜神月嘛? 我認為她是愛著自己心中的奇樂才對吧www
夜神月藉之利用她..我認為也是理所當然之事吧www

11-23 00:41

陌雲子卓
恩~月算不算黑色英雄估且不論,不過他殺的基本不是嫌疑犯喔~而是警方內部消息確定在案逃亡的通緝犯。我想就基本面來說不用太過懷疑「基拉制裁的都是罪犯」這點,畢竟這是五年後第二部的根基與設定,我們只能相信已知的結果「因為基拉所殺者都是有惡行之人,所以人們不敢為惡」。

是說,塔大的意見其實又回到了「誤判」這回事的上面,但我要指出的是,假使真的有誤判,那該負責任的就是判決該通緝犯的法官與法律程序而不是「制裁」本身,如果讓基拉不理會群眾的價值觀而凌駕其上自行其是,那才是更嚴重的問題。[e23]

然後海砂愛不愛月嘛~這很難說~畢竟大場老師這塊真的很弱......不過有時候本來擇偶或說是判斷一個人的價值就是在於他的能力與身分嘛~所以要說因為月是基拉~所以海沙死心踏地的愛著他的這份情誼也不能說是假的就是了~ wwwwwwww

11-23 00:59
塔克拉瑪干
L也不是什麼正義的英雄就是了..他只想逮住夜神月..為此任何方法都可以使用..只不過最後棋差一著..就是他的不幸了

11-23 00:43

陌雲子卓
所以說筆記本若先掉在他手上會怎麼樣可難說了XDDD11-23 01:00

  個人至始至終都不能認同月心中的正義,對我來說他只是自視甚高自以為是的年輕小夥子,在他認知中的正義簡單又明瞭,乍看之下會覺得他的處分讓身為讀者獲得超高爽度,但實際上卻無法真正改變人心中的惡,不過以惡制惡,人心可善可惡,如果可以用另種方式激發人性之善,不是更好?

  月正值青春不可一世的年紀,他的眼界也就那麼十幾年,當我在同期時很多事情想的既不圓融且不夠寬容,更覺得正義至上,也很容易鑽牛角尖,月若真的有心改革,應該更用心在體制上以及改善人心吧?他不是已經擁有那麼強大的筆記了嗎?

  實在不知如何表達我的想法呀!總之,我就是不認同月,但我贊同死刑

11-23 00:48

陌雲子卓
我倒是持肯定派,無論用鞭子用糖果,用法律還是用道德,如果能人人秉持公義良善當然是最好,但就算人人心中皆為惡者,只要能行為上不踰矩而造就秩序社會也是可以的~ =W=11-23 01:03

  制裁不一定要以死謝罪,如果是我,會希望加害人也承受與被害人一樣的痛苦,如果加害人能反省變好漢當然很好,如果不能,個人會讓他痛不欲生,死也要死的很痛苦,讓他感受到被害人與其家人和親朋好友的痛,同時也讓其感受他因一人之罪而讓週遭連帶牽連的苦,加害人也有親人,被害人也有親人,如網絡般牽動彼此關係,很多事情不是死亡就能解決的。

11-23 00:58

陌雲子卓
這倒是~不過死亡筆記本可控制言行喔~把他想成死亡是附加的如何?(怎麼越講越邪惡XDDDD11-23 01:04
niat
死亡筆記只是為了不讓月和L變成基佬而丟下去得(炸[e17]


不然,海砂太可憐了(原來她的死神才是主謀?![e22]

11-23 01:02

陌雲子卓
原來如此[e4]11-23 01:05

貼一下上面典故出自於孟子梁惠王下(七)

陌大應該二十多吧?

11-23 01:05

陌雲子卓
雖然我早就公布過年紀了~不過怎麼突然跳出這個?[e4]11-23 01:07

再大一點會想到更狠的呀~怎可讓那種惡徒死那麼爽快...

11-23 01:09

陌雲子卓
我不知道算不算狠啦~不過我之前有跟情人節說過~在不傷生命權的前提下,如果讓我選擇怎麼利用死囚~把他們抓去作活體實驗會是最有益社會的方式~若是這樣廢死也不是不可以啦~[e16]11-23 01:12
閒閒在家的花花男
陌雲大大好文章[e19]之前靠這部漫畫,其實沒有想得那麼深入,經大大那麼一提起,又再次覺得這部作品蠻有深度的[e4]我個人是認為L是對的,因為無法保證,基拉能夠從一而終地、以超然之姿維護世間秩序。這不就妄想踰越眾人建立的體制,輕而易舉地作為一獨裁暴君嗎?又如何斷定哪些人應該處死、那些人不該死?交生殺大權交由一個人掌握,歷史已替我們證明這種行為的可怕與荒謬了。

話說死筆的內容其實放在青年雜誌比較合適吧~

11-23 01:28

陌雲子卓
可是這裡有個有趣的地方是龍崎的想法回過頭來,變成是說反對的並不是那個人而是反對「那個人持有那份力量」,但在他未犯事前,基於無罪推定又是不是能站的住腳呢?(雖然以死筆來說月確實是非法者,革命家還是恐怖分子未定wwwwww)

其實這裡就變成類似「持有槍械是不是罪」的問題,如果月跟龍崎之間不是那麼關係尖銳應該不是沒有和談空間的~=w=

然後我也覺得比較適合青年雜誌~感謝支持[e7]11-23 01:39
都不真實
當初看漫畫的時候(跟我哥合買回來看)是接著棋靈王結束後順手買來看,在漫畫還沒完節之前周遭也沒甚麼人在討論或知道,從沒想過也沒想到會紅成這樣,甚至還出動畫、劇場版讓我跌破眼鏡(不過我沒想追來看的慾望[e6]),畢竟那時候那個年頭流行的動漫作品,這一味好比"小圓"讓我覺得真是有點重口味(不過...我喜歡[e5])。

L死了之後那邊開始真的是個分隔線,其實我也很驚訝還蠻精彩時他就這麼死了(還以為至少可以拖個幾話)。

11-23 01:29

陌雲子卓
才1x冊而已能紅成這樣也是異數了11-23 01:41
絕倫逸群
因為棋魂
死筆我第一集就開始馬上收

因為死筆
爆漫我第一集也開始馬上收
但是收到第十集時
我哭惹...他真的不適合我

11-23 01:35

陌雲子卓
哈哈哈 XDDDD11-23 01:37
今晚打老虎
感覺L死之後, 後面出來的N那些, 都沒有太大意義...
呵呵。

11-23 01:40

陌雲子卓
[e6]11-23 01:42
塔克拉瑪干
誤判只是我其中的一個論點而已..
其實這個就有點像在看正義:一場思辯之旅一樣
必須要在某些特定好的環境下來討論
超出了這個範圍..就未必能適用
夜神月這個人自己問題其實也頗多
值得思考但不值得崇拜

另外我認為應當恐懼的是
一旦認同了奇樂這樣的行為
是不是就有可能等同於自己放棄了思考是非善惡的能力

11-23 02:25

陌雲子卓
恩~陌雲並沒有打算說月完全沒問題(事實上這傢伙的問題還真的有夠多),但以現行資料來說,奇樂的結果確實是善的,那就可以肯定與認同~

一個人就算出於自私好名的心態捐款做善事,還是有人可以得利互惠,受捐證的單位或是受惠者不能以此作為不感恩的理由,我想這裡道理有些相通=V=

由於奇樂依據的名單是群眾審判後的名單,他本身不插手審判事務,所以我想不用擔心是不是認同奇樂就放棄自己的思考。

但另一方面我也覺得塔大說到一個隱憂是,放任第二部以後的發展,不能保證以後不會變成是說大家會漸漸因為習慣而無條件相信奇樂,變得是一但奇樂殺人,那麼一定就是那個人有錯了......這當然就會有問題了~所以我也同意,就算認同奇樂,但也不能無條件的崇拜[e6]
11-23 09:07
不知火彼得
L死後 的確有點太牽強了 但我覺得 那是因為JUMP的關係
因為L死後 可能觀眾流失 讀者排名下降 導致草草結束也說不定
雖然 梅洛那段處裡的很好 但還是覺得
梅洛和尼亞兩人執著夜神月執著地有點太沒道理了

11-23 02:35

陌雲子卓
我是覺得是既有排程了~怎麼說奇樂手下無冤魂,月手下可是不少枉死者,最後下場這樣是可想而知~只是過程上已經無力思考安排就是了......11-23 09:08
幻魍魎
嘶嘶嘶(墨魚從烤網上跳起來了!![e17]

我覺得比較耐人尋味的是海沙最後一群人蒙著面在做的事情...

神格化XD??

那段真的是有無限的想像空間

說道死筆我現在最津津樂道的還是....

這是第一部作品可以讓我看一本漫畫的時間等於看一本小說的時間[e20]

內容真的太多了[e8]

要把它的內容消化掉還真的需要點時間

11-23 06:07

陌雲子卓
對白量也很多XD11-23 09:24
Cares
死亡筆記本的劇情真得很好
有很多可以仔細思考的內容XD

11-23 09:00

陌雲子卓
C姐的文章也很多可以"思考"的內容XD11-23 09:31
刺客學徒
死亡筆記的故事核心並不是對正義與法律的思考,只是主角選擇當正義超人才衍生這方面的討論,若主角選擇從政或經商,那又是另一種題材了。

故事核心其實是對體制的衝撞,跟大多數美漫英雄一樣,一個平凡人突然獲得超人的力量,可以改變世界,同時又隱藏在一般人之中。主角要讓世界依照自我喜好發展,要打破現有的秩序,被既得利益者獵殺是理所當然的,所以L也不過是現有體制派出來的高明獵人罷了。

大場寫死夜神月,很可能是下意識的決定,反應日本人心中的秩序性,個體無論如何都無法在體制外反抗群體,違背者只有死路一條。

11-23 11:47

陌雲子卓
反過來說如果故事核心要放在正義與思考~月也只能選擇當正義超人啊XDDD

「革命志士與恐怖份子只在一線之隔」嘛~ wwwwww11-23 12:27
冥夜
夜神月根本就是死小孩性格(因為還是個高中生嘛...)
個人認為他在以試用心態第一次寫上犯人名字的時候心理就已經變化了,在便利店殺第二個的時候,更是進一步變質...雖然之後有「這是殺人,考慮要不要收手」的想法,但只有那麼一瞬(一頁?)間就被「改變世界」的念頭覆蓋掉了
「這個世界正在腐敗,自己有力量,為什麼不由我來改變世界?」這種想法根本就是死小孩的所謂正義
誠然奇拿的做法的確能殺雞儆猴,但他所殺的人中真的是每個都該死嗎?(雖然漫畫裡的犯人好像真的都該死...)
不問因由就把新聞報導的犯人殺死,和依自己的喜好來殺人有什麼分別?
而且當他用計殺死FBI的探員時就已經算犯罪了,不過對月來說「這些人是阻礙我改變世界,所以該死」就是了
到了後期就更不用說了
=====
再說如果是L得到死亡筆記會不會變成黑化L,我個人倒是認為不會
因為在此之前L已經破過很多案件,可以說見過的世面比月還多,想法也比月成熟
所以雖然兩人十分合拍(白月),但如果是L得到筆記的結果會不會和月一樣就不一定了
=====
至於第二部(L死後)的尼亞和梅洛,不能說看不到他們的信念,我覺得他們對奇拿根本就沒興趣,他們會對付月的原因只在於想繼承L或是超越L之名,這才是他們的信念,如果說L為了捉住奇拿而進行的「非法行為」和奇拿的行為相比差不了多少,我覺得這兩個人會做得更過火
不過L死了之後的劇情就真的是沒之前好看了,少了那種捉智雙雄的緊張和感覺
=====
「哪一個人有罪」的決定權掌握在公眾的手上,個人也對這點抱持懷疑
先前閣下回覆說「如果基拉沒法達到人們心中的公正,五年內也就沒法作到社會風氣的改善了。」
起初的確是大快人心,社會風氣的確有所善,但這是建立在對「犯法後會被奇拿處決」的恐懼之下,真的是真真正正的風氣改善嗎?
不過單純以結果論的話這種做法也沒錯啦...
=====
至於彌海砂這個女人...說真的這是我看過的漫畫裡最討厭的女主角了......

11-23 11:58

陌雲子卓
首先我不否月的個性真的是個死小孩(大笑),不過這和他的行動是兩件事,這部份月制裁的準則上面有提過了就讓我偷懶不重複講 XD

L得到筆記會怎麼做就不一定,他也是為了正義不擇手段的類型所以我也只說合理懷疑~但若他真的走同樣基拉的路,相信沒人抓的到他就是了XDDDD

至於尼亞怎麼作先跳過,梅洛倒是直接跟黑幫聯手了~所以這裡的信念指的是事件外的理念~他們沒有行為準則的「道」其實冥大講的跟我講的是同一件事,只是修辭不同(笑)

然後「真真正正改善風氣」這點,我必須說,就像上面提過的,理想上以教化使人每個人都保持善心當然是最好!但若出自於對於「法律」或「天命」等一切有形、無形的畏懼而導致大家約束自己的行為也不能說不是改善風氣啊!

我們沒辦法控管所有人的慾望,所以才需要其他的規範方式(禮教或刑罰)來約束人們的行為,如果社會上每個人的外在言行舉止都是和平、謙遜、良善、秩序,那麼就算每個人各懷鬼胎又有什麼關係呢?

就算大家每個人其實心中都充滿惡念,只要沒人敢付諸行動為惡,這社會自然是安全而令人愉快的。=V=

海砂部分我就跳過~XD11-23 12:22
陌雲子卓
不過話又說回來「這個世界正在腐敗,自己有力量,為什麼不由我來改變世界?」如果每個人都有這種想法,這世界又何嘗不能進步? 月的問題不在於擁有這種想法,而是在於「他會剷除所有反對他這種想法的人」,懷抱極端的正義沒有問題,不能忍受異己這件事情才要命XDDDD11-23 12:49
Rannie*雷霓
關於死筆,其實人家一直比較想要看到的結局是
L死亡,然後月自爆

L死亡是必要之死,這是讓讀者有一番「衝擊」
但是結局,人家並不偏好月被抓到(而且理由糊塗的感覺)
而是月成為「新世界的神」以後,以神之姿態殞落
例如最後被大眾逼著自裁,讓自己理解到他的所作所為是多麼地糟糕

其實月的個性在死神之眼那段就可以看出來了
只是拿著一個強力武器、小孩子脾氣和貪生怕死的中二

11-23 12:48

陌雲子卓
這倒是~如果只是為了理想的延續少了一半的壽命又何妨 XDDDDD11-23 12:50
冥夜
所以有著死小孩個性但有聰明智慧和強大力量的人最可怕~~XD

11-23 12:54

陌雲子卓
這就是為什麼蜘蛛人會被其他英雄排擠的理由之一XD (蜘蛛人:我躺著也中槍......)11-23 12:56
Rannie*雷霓
再補充一下
人家希望的L死亡是L已經知道、確定基拉是月,並且跟月攤牌
但在正式逮捕前被月寫下名字後死亡─另一方面讓讀者衝擊
創出另一種討論:
如果你贏了你會死,那你要不要輸?

簡單來說人家就是對L有愛討厭他輸就是了(咦)
後來死筆拍成電影後,人家發覺自己比較喜歡電影的結局
很可能就是因為L贏了(被打)

11-23 12:57

陌雲子卓
是說真人版我還沒看~(雖然我不怕被暴雷啦XDDDDD11-23 12:58
冥夜
我來放雷~~XD
真人版是L先自己在筆記本上寫上自己的名字(因為先寫先有效,之後月再寫就沒效了)
話說電影之後還有一集(也是電影)是說L最後的日子裡破的最後一件案件,我在想要是那時候L中了病毒的話不就和筆記本上寫的不一樣了嗎?

11-23 13:21

陌雲子卓
你居然爆我雷[e4]11-23 14:34
艾倫斯特
這部作品看的時候,我是蠻支持月的想法,但也僅止於想法
之後的做法越來越大膽、粗糙,全世界都注意到有筆記本的存在

鬥智的部份越來越少後,之後的章節也越來越難以對月的想法產生共鳴
N跟M出來也感覺不出什麼氣勢,M的死亡感覺一整個就是畫蛇添足

結尾更是"想像空間"十足= =..

死筆我重看幾遍之後,都是看到L死亡後就當作結局,不太想看後半

11-23 13:53

陌雲子卓
從受到挑釁那一瞬間起神就已經死了XDDD11-23 14:35
氣泡小嵐
從理念來說,都有一定程度的說服力
不論是月的遇惡即斬還是L的法律上位
都能從世界歷史上看過類似體制的國家存在
所以這是幾乎找不到答案的辯論會
因為能夠用一套體制存活至今的國家
在歷史上根本不存在

另外說到死筆電影版,演主角的藤原龍也
我覺得賭博默示錄的伊藤開司他演的比較好
那懦弱的模樣還真的有神韻XDD

11-23 14:28

陌雲子卓
有機會再看看~=V=11-23 14:38
夜幕低垂。仰望星空
久違的發文,先投100元+GP。

晚點我在抽個時間來看文+回文。 (被陌陌醬打飛)

11-23 14:41

陌雲子卓
[e5](打飛+搶走噗啾~11-23 15:08
夜幕低垂。仰望星空
你搶什麼噗啾啊!!!!!![e28]

11-23 15:11

陌雲子卓
一定要的啊~[e5](緊抱11-23 15:31
怪胎
出乎意料,沒人說「終於出來了」之類的話……[e4]

死筆的確是讓人驚豔,當初一看完全顛覆了對少年漫畫的印象。

絶對的權力帶來絶對的腐敗,而且月的性格和正義感都太強了,恰好是最不適合掌握大權的那種人,尤其是死筆這種無限的權力。性格強就很容易太過自負,容不下任何質疑;正義感太強就很容易太嫉惡如仇,容不下任何小惡。

死筆就像魔戒,同樣地威力無與倫比,這也就是為什麼其他眾多的強者如甘道夫等都不願用它打敗索倫,因為這只會把他們變成另一個魔王。不同的是魔戒中人克制了,月沒有,所以從一開始的專殺大奸大惡,到後來小惡乃至質疑者,完全沉醉在當神的快感中,無可自拔,對人命的價值觀完全扭曲。

他跟現實中的共產主義信徒很像,太過追求理想社會,以一己想法強加在每一個人身上,反對或質疑者無容身之處,順我者昌逆我者亡,迷信本身的領導絶對完美,完全忽略世上無完人,包括執行者本身。私利除了錢財、女色等物質需求,還包含了權力、自我滿足,以這一點來看,他也不算不為自己謀求利益。無上的權力、追隨者的崇拜、自我理想的實現,他滿足的私慾不可謂不多。

我本人是贊同死刑的,不過有句話說:「壞的法律懲罰加害者,好的法律拯救受害者」。以性侵為例,如果性侵和謀殺同樣是死罪,那性侵案會減少嗎?可能會,但更可能的是姦殺案會增加。以罪犯的角度,性侵留活口是死罪,性侵不留活口也是死罪,為何要留活口讓自己更容易被抓?

同樣的道理,當「神」所給與的唯一懲罰是死,搶個麵包是死,搶整間店把所有人殺光再放火燒光也是死,後者得益更大,而且被抓出來的風險也更低,罪犯會選哪個不言而喻。

雖然如此,捫心自問,如果撿到死筆的是我,我也會幹同樣的事,差別只在我會暴走黑化得更快而已[e12]。

11-23 15:33

陌雲子卓
只有一點比較有不同的意見,我們假設有任何一種可取代死刑的「極刑」存在(不論是肉身刑、無假釋無期徒刑或是任何其他替代方案包含我說的活體實驗XD)

換個例子也只是「留活口是極刑,不留活口也是極刑」,對於罪犯來說,如果是為了不想被抓而滅口,是不是死刑並沒有分別......[e29]11-23 15:42
怪胎
我的論點不是反對死刑/極刑,而是極刑不可濫用,留活口的監禁十多二十年,不留活口死刑,有更大的機率受害者可以生還。

11-23 15:46

陌雲子卓
我了解你的意思,我只是覺得會想滅口的罪犯,基本上他就是「不想被抓到」,就算不是死刑,十多年的刑責他一樣也是會躲[e29] 11-23 15:54
路過的路人甲
某種意義上夜神月的行為越來越走火入魔,在最初渴望制裁罪犯的想
法到阻撓者格殺勿論,夜神月的想法中就是討論到法律的漏洞造成一
些毫無悔意的罪犯苟且偷生,他的想法有對但也有錯,像到後半段他
殺了許多無辜的人也利用許多人。

就像大大說的"讓讀者自行去反思自己心中「正義」的型態",每個人
都有屬於自己的正義理念,但好和壞就取自於每個人的想法。

11-23 15:46

陌雲子卓
嗯嗯~=V=11-23 15:54
夏生秋人
我一直不能相信一個晚上能抄出一本一模一樣的東西......
最後突然爆出這一點就好像科南說了一句:我爸爸在夏威夷教我的就帶過一樣

11-23 16:10

陌雲子卓
夏威夷無敵補習班wwwwwww11-23 16:13
原來我是漆原派啊
我以為月神夜是死在一個從未鋪陳的神筆探員手下...[e18]

11-23 16:11

陌雲子卓
[e23]11-23 16:13
恆、僕らtime flyer
講起來兩人皆是十足矛盾又常打自己臉,只是月多了主角威能,還有老馬(無誤)
好像絕頂聰明的角色一定有老馬的特色,世界果然是公平的(點頭)
為了貫徹正義而殺害無辜者、拋棄犧牲一切人事物
為了貫徹法律而刑求、無視法律不擇手段
兩人為了制裁邪惡同樣都成為了惡
雖說結果論而言是L贏了
但其實兩人的終焉都是咎由自取吧
(我個人喜歡前期的月,但後期他偏激到不正常了,還嚴重老馬化...)

11-23 16:22

陌雲子卓
恩? L 不是輸了嗎? 贏的是N 雖然贏的很不合理XDDDDD11-23 16:48
任孤行
不過
月也成為惡搞的題材之一
由其是死前的樣子 還有崩壞的臉
http://youtu.be/AROUGm0uluo

11-23 16:56

陌雲子卓
哈哈哈XD11-23 17:44
恆、僕らtime flyer
我覺得算起來還是L贏耶w雖然說他翹了w

11-23 16:59

陌雲子卓
[e29]11-23 17:44
無名小子
好懷念的作品 記得當初是我高中的時候看的 大概有6 7年了吧 當時還滿紅的
要說兩人的缺點 月是為了保自己牽扯到無辜的人 龍崎(警察)那方則是虛偽不負責
月死後犯罪率又開始上升 警察那方還不認為自己有錯

11-23 17:34

陌雲子卓
洩漏年紀了XDDDD11-23 17:45
恆、僕らtime flyer
松田救出任務

一代顏藝王夜神月

夜神月的游泳講座

這些是奇樂留給世界的真正財富!(大誤

11-23 17:50

陌雲子卓
XDDDDD11-23 17:55
羽糖ㄦ
雖然沒有全部看完了ˇ

布過死亡是很不錯動漫呢[e6]

通常讓人很多省思&思考模式動漫

11-23 17:54

陌雲子卓
嗯嗯[e34]11-23 17:55
浪人
不知不覺也結束好多年了(茶)
可能在扎一下眼
這部作品就20周年囉~

11-23 17:57

陌雲子卓
是啊[e6](茶11-23 18:38
傳產等退休的中年人
怪胎:
我的論點不是反對死刑/極刑,而是極刑不可濫用,留活口的監禁十多二十年,不留活口死刑,有更大的機率受害者可以生還。

這點在台灣不適用...
早年綁票殺人案非常多...在民國60-70幾年的時候...
後來綁票殺人會判死刑後...
雖然綁票案多了...但是肉票存活率活得更多了...
你說性侵跟謀殺同罪...會降低性侵那又怎會提升姦殺呢??
你沒想過倘若會姦殺的哪管是不是性侵跟謀殺同罪...都一樣會姦殺...
如果法律真的修成性侵唯一殺人...
某些程度上...很多犯罪是犯人考量利弊得失後的行為...
那這一樣也是他覺得性慾的滿足大於死亡的恐懼才幹下去...
再看一個例子...
早年結夥搶劫唯一死刑...
解嚴後...廢除這項法律...
2人飛車搶奪的案件是不是多很多??

當然本來罪與罰就要均等...
偷一顆茶葉蛋跟殺一個人都一樣判死刑...
那這就很明顯是罪刑不均...
DN讓我不欣賞的點就在於這...
陌雲大說得好...美國英雄...比如超人...他要用手撕裂兇手談何容易??
比戰神克雷托斯拔黑利歐斯的頭還簡單...
問題是...這就叫做私刑...
如果認同這樣的行為...
那這個社會又會回到拳頭大就是王的蠻荒社會...
我是建議陌雲大這句話可以修飾一下...

也就是說法律最終絕對不能割讓的部份其實是「審判權」而不是制裁行為。

審判權絕對不能割讓外...制裁行為也不行...
比方我今天看到一個現行犯在逮捕的過程中把他弄傷是可以用正當防衛跟緊急避難來阻卻違法...
但是出於制裁目的而把他打成豬頭打斷個幾根肋骨...這一定會判傷害的-.-
因為如果人民可以自行制裁嫌犯...
那法律就沒意義了...

11-23 18:18

陌雲子卓
恩~ 因為這並不是只針對一時一地現狀的敘述句~ 只是觀看時代國情的不同而作判定~ 所以姑且保留吧~ XD11-23 18:38
空心菜
對龍崎真的比較好看些..後面尼亞劇情就有點弱掉了[e11]

11-23 20:45

陌雲子卓
[e17]11-23 21:21
鋼鐵的孤狼-亞雷夫
如果不是司法太爛怎麼會有奇樂誕生,所以司法才沒資格評判奇樂

11-23 22:47

陌雲子卓
某些程度來說我不能說我沒想過這種念頭[e6]11-23 23:02
埃肯
我個人是月派的XD
不過看到L死掉那邊還是覺得很惋惜.....
我家雖然有全套漫畫 可是比較常看的還是前面7集
L死後的劇情真的變比較無趣了....

11-23 23:31

陌雲子卓
[e13]11-24 01:12
皮耶爾
安安月到後面跟本中二了030

11-23 23:56

陌雲子卓
他不是很早就開始了嗎? XD11-24 01:12
relax
記得當時我一看到這部漫畫就被L吸引了.....後來知道他領了便當Orz
死亡筆記本真的超好看~

11-24 00:12

陌雲子卓
[e16]11-24 01:12
FinalSin
龍崎死在筆下時,當下讓我和大多數的粉絲心碎是沒有錯(還我L來!),
但或許傳達現今的人們,對於法律的制定,司法的判決產生懷疑與失望,
採以強烈方式去反擊它,進而去抹殺它,訴求所謂的正義。

然而,這種稱為正義的行為,雖的確彰顯它的落實,
真的消滅被眾人指稱罪犯之人,也達成殺雞儆猴的作用,
減少層出不窮的犯罪事件,得到人們所期望;
反之,這所謂的正義的強大,仍舊被有所質疑,
其一,制裁者真的是人們所期待正義?還是讓人懼怕?
其二,支撐或是實行所謂的正義誰?施行的那把尺為何?
其三,制裁的背後是否隱藏更不為人知的真相!
反而,錯殺臺面上被眾人指稱罪犯之人?

為了實行果決,能用的棋,能捨得棋都無所不用其極?
似乎激進過頭而顯得瘋狂,這真的是正義?
古今中外,被稱之偉人們為所謂大義,從身旁滅至至親的也不少,
他們被後人所敬,也多少要泯滅自己的人性,
人是有感覺的動物,真能毫無情感可言?

是非對錯基準是什麼?真的很難衡量!(人心、空間、道德、價值觀...)
因此,人們才會制定法律為人們做最後一道防線!
這把執刀的鋒利,也許還不夠利達到人們滿意,
且這雙邊刃,還會被有心人士玩弄於股掌之間,
所以這缺陷需再次制定,修法才能更為光澤!
(只是選出來修法的人實在是...)

11-24 01:54

陌雲子卓
修法的門檻也實在是......11-24 03:06
PicKa
其實我覺得沒什麼好說的,這畢竟是漫畫,
而現實當中,就是人心會思變,誰能保證永遠正義?
然後,就是 "個人掌握過大的權力將會腐化"

其實死亡筆記本只是一個具像化的物體,
跟漫畫發生的情節事實上歷史不斷在上演

又說,這裡面最該死的王八蛋,應該是路克
生死就給你這樣惡搞?叫你主管出來面對!!

11-24 02:34

陌雲子卓
主管會嫌路克太偷懶~只殺月一個XD11-24 03:06
年輕時所犯下的錯誤
我也有買一整套,當初也是因為棋靈王完結後就順手收了
連父親大人也都看完了~
話說我認為把撿到筆記本的人物設定為一個高中生其實是有他的原因
在人生的階段裡高中最能站在成熟與不成熟的限界之上
而且還會保有自小被教育的"正義感"存在
同時也處於那種帶有任性的危險~
另外L同時也是擁有這種特質感,因此我們不能保證L檢到筆記本會比月公正多少
至於劇情對決的部分也是比較喜歡L死亡之前的篇幅
但是尼亞跟梅洛卻是徹底的表達出死亡筆記本的鬥爭欲望之章
無論是各國的野心或是個人利益,都可以確實的看出筆記本的影響有多大
正因為有了各自的好惡而讓讀者們會有了一種"拿給了誰才是正義"的錯覺
其實說穿了只是認同誰的殺人準則罷了
至於路克在第一集就說過他看的見月的死亡時間,卻死也不會說出口
說不定他早就知道自己在將來必須把月的名字寫進筆記本
(驚!最腹黑的其實是路克??)
另外我也很喜歡特別篇的故事,雖然主角換成小學生而且有橡皮擦可以消去死亡名字
卻很簡單的看出小學生的思維邏輯
或許也因為如此,路克才會再一次的降臨人間並且不再給予橡皮擦
畢竟人真的是一種很奇怪的生物阿(笑)

11-24 07:04

陌雲子卓
那個順序上其實是連載前的短篇啦~因為設定受歡迎才把小學生改成高中生作長篇連載XD11-24 12:55
戰神-穿心攻擊
老實說要選死筆最厲害的人,我應該還是選L
M和N只不過是繼承了L的推理,而且當時L也已經接近答案了,但到死前才知道月就是KIRA
論結果是M和N贏,因為親手裁決了KIRA
但論過程,是L贏,因為L是從無到有,而M和N則是讓答案浮出檯面

[e2]話說早就期待陌雲的死筆評論了ww

11-24 08:43

陌雲子卓
是說L死前資料都消除了~那兩個繼承得還真得給他有點牽強~[e8]

然後感謝支持[e7]11-24 12:53
人生的容錯率其實很低
我是支持夜神月的,法律不過是保護有錢人的東西罷了,也是一群偽善者愛用的形象老梗。

夜神月最大的敗筆,就是沒有交換「死神之眼」,很多時候,強而有力的力量反而比你
自以為是的爾虞我詐來的更有保障。

聰明反被聰明誤,聰明的人常常都敗在自己手中。

11-24 12:58

陌雲子卓
他想活長一點享受當神的樂趣嘛XDDD11-24 13:06
AJL
小馬版本支援:
http://cdn.smosh.com/sites/default/files/bloguploads/pony-mashup-deathnote.jpg

惡搞圖再支援:
https://truth.bahamut.com.tw/s01/201207/57165bd94af729942dc534165a455fb1.JPG?w=300

11-24 19:24

陌雲子卓
wwwwwwwwwwwwwwww11-24 21:36
晚安部落
最近沒有好好的回覆你的文
下次我會努力的
其實這部死筆感覺挺虎頭蛇尾的
前期都玩很大
後期感覺收的很隨便@@

11-24 21:12

陌雲子卓
你生點新肉來比較實際XDDD11-24 21:36
晚安部落
喔不
又談到我的痛處了...

11-25 09:53

陌雲子卓
[e17]11-25 11:22
阿伯
月跟L誰是誰非其實很難說...月在殺死第一個FBI的時候路克就曾經質疑過他..個人覺得在角色設定上最讓人驚艷的是L..黑眼圈.好甜食.蹲坐(我好像沒看過他用正常的坐姿).咬指甲..少許的強迫症症狀...讓我聯想到美國影集神探阿蒙...在角色心理上比較有趣也比較值得探討的..個人覺得反而是路克..他從頭到尾抱持著旁觀者的態度...甚至是連別的死神的死活他也不在乎(被月撿到的那本是他從別的死神那裏偷來的)更別說是月的死活了...最後殺死的月的原因也出乎意料的冷酷.."我不想跟著你做一輩子的牢"...不是出於什麼正義的制裁也不是什麼滿腹心機的理由就順手把月的名子寫上去了..

另外.死神看到的年齡是那個人自然死亡的年齡...路克是提前殺死了月..而不是預知到不久的未來自己會殺死月...

從路克的心態來說..從一開始他就是抱著一種好玩.看戲的心態把筆記本丟到人間來..而他自己手上的筆記本一直掛在腰上..這讓我反思..也許人類努力追求的價值..像是正義.公平....也許不過是死神或是上帝用來打發時間找樂子的一場秀罷了...

11-25 14:54

陌雲子卓
其實呢~ 路克也算是月的BUG~ 要是月某些時候用蘋果跟路克交易的話有很多事情應該會更簡單......11-25 15:12
大方
最近又看了死筆:決勝時刻,我在想說如果漫畫結局的劇情是寫這樣的畫會由何反應

11-25 15:03

陌雲子卓
沒看過Q口Q11-25 15:12
大方
電影版的,且劇情與漫畫結局差太多了,完全逆轉,L與月都死了,有個番外電影叫做L的最後的23日,是寫電影版之後L最後的故事

11-25 15:22

陌雲子卓
[e41]11-25 17:21
niat
整部漫畫我只有比較注意到一件事,就是死神對月說的人的死後情況。

因此結論是:難怪你們那麼閒[e8]。(死神是個好職業?[e16])

11-25 17:42

陌雲子卓
哈XD11-25 23:38
一顆雪人
這部漫畫我每次都會想再回頭看,可是每次都被那一大票文字打敗XDDDD

11-25 18:05

陌雲子卓
那也沒關係XD11-25 23:39
骷髏の瑪爾科
前面那幾集很好看,鬥智跟一開始月對死神解說的部份...

後面就甭提了,還被改成緊縛同人...

11-26 11:12

陌雲子卓
[e8]11-26 11:15
原來我是漆原派啊
或者該說日本一直不乏這種法外治裁的題材劇,
緯來日本台之前也有進堺雅人的Joker,
扮演一個下班以後會制裁法律無法制裁的罪犯的警官,
把他們關到地圖上看不見的離島監禁終生.

其中有一句算是點出了堺雅人這個角色(或組織)的原則:
"能用法律制裁的疑犯,就要用法律來制裁他",
並用這個理由阻止了錦戶亮,讓錦戶亮開始了堺雅人後繼兼搭檔的養成訓練.

只能說每個這種搞法外制裁的角色,都要看劇本定生死了.

11-26 17:58

陌雲子卓
平心而論,法律的存在是維持秩序,如果法條的存在不能反映體察民意與道理,每次判決一下就天怒民怨,這條法條絕對不能說是沒問題的。[e6]11-26 20:37
Ko
權利使人腐敗,L死後的草草收尾讓我想起棋魂的桑原本因坊說過的,圍棋就是要兩個人才能成局。
至於說台灣早年結夥搶劫跟擄人勒贖是唯一死刑後來有改,印象中是因為唯一死刑造成有高機率在犯案過程中直殺死受害者才改的。
至於生體實驗,我覺得那和納粹跟日本在中國東北的實驗無二至,美其言是讓他們有所貢獻,實質上只是在做和這些犯罪者相同或更邪惡的勾當罷了。

11-27 10:49

陌雲子卓
姑且不論活體實驗(因為這部分我確實是偏激份子~大部分正常社會人是不會接受XD)

但是「在做和這些犯罪者相同或更邪惡的勾當」這句話陌雲完全不能苟同。[e6]

要搞清楚的是刑罰這東西本來就是附加在制定的「準則」之下的,因為違反了這個「準則」才上懲罰,而不是為了用刑才用刑。而「刑罰」本身的內容跟這個道裡是沒有關連得,不應該因為反對內容本身然後連帶對「用刑」作負面觀感。[e1]

即使撇開肉身刑與死刑不談,自由刑與罰金也同樣是以法律上禁止的行為在懲罰罪人,難道掠奪財物與擄人監禁不犯法嗎?[e17]

刑罰就是用來懲戒犯事者的手段,他本來就不是一個人道的東西,更進一步的說,刑罰本身就是要使犯錯者感受到痛苦,才能成為社會的鞭子以拉下警戒線。

只是說刑罰的「內容」是因時代、風俗、民情而有改變,關乎公眾是否能夠認可與接受罷了。罪與罰的罰永遠是超然的,實際的內容只是執行必要的手段而已......[e6]
11-27 13:41
不營養大雞排-Snow
一看就知道我是L派的

11-27 10:50

陌雲子卓
L大雞排!!XD11-27 13:41
阿祥
陌雲大有讀過宅王岡田的「征服世界是可能的嗎?」一書嗎?
OTAKING將月歸類於「獨裁者」,即是將所有事務一把抓,完全不能信任他人以及部下的類型。
與歷史上的名人希特勒是一樣的。雖有教主般的魅力與能力,以及無數的追隨者。
但都因為事必躬親,無法信任他人。最後註定會走向滅亡(過勞死)
加上(魔王=貫徹自己的正義)的概念。夜神月註定得死吧。

11-27 15:25

陌雲子卓
魔王=貫徹自己的正義
勇者=貫徹自己的正義+強烈的社會協調性
[e5]11-27 15:38
阿祥
怎麼陌雲大用「勇者」來回呢?
我剛好在看「勇者義彥與魔王城」呢..........

勇者喜歡巨乳有什麼錯~~~~~~~~~


11-27 15:43

陌雲子卓
不信去看看少年漫畫主角哪個不是這樣~只是他的人緣或理念剛好符合漫畫中其他人的認可XDDDD11-27 15:46
阿祥
所以勇者喜歡巨乳也是理念剛好符合漫畫中其他人的認可的囉XD
難怪勇者沒有貧乳派的XDXD

11-27 15:56

陌雲子卓
XXXXDDDD11-27 15:57
Ko
我所謂的邪惡勾當,是指以生體實驗此類的作法,並不是說現今的監禁、死刑或治療方面的。
目前法律上的刑罰本來就所謂部份侵犯人權的行為,但以目前的刑罰來看出發點還是良善,希望受刑人悔過、平衡受害人和社會的觀感、以及嚇止有犯罪意圖的人。
而當用生體實驗這類作法時,社會對受刑人取得的東西不是一種平復而是一種利已行為,而這種利已行為我覺得已經逾越了良善或所謂的正義,對我來說這以是邪惡。

11-28 11:41

陌雲子卓
陌雲十分理解KO大的想法,但純撇開感性方面的因素,我必須說,制裁就是制裁,是一種以「社會上大家能接受的方法」來使刑罰具備威嚇與警戒性。善惡是一種「主觀價值」,我們只能在這裡求取「普世的平衡」也就是絕大多數者認為的良善。(事實上現在就是因為許多刑罰連這也做不到才叫人搖頭[e8])。

我要說的是,「刑罰」本身不該界定善惡,九陰真經博大精深,落入桃花島孽徒手上不就只成就黑風雙煞?他只是一本武經,武學是無分善惡的。同理某些黑魔法師也才能加入英雄團隊中與惡徒作戰。

「由公眾立法,以公眾接受的方式制裁罪犯」這件事情本身是正義,而這裡的「方式」就只是一種便利性的手段而已~[e17]

就以陌雲自知偏激的「活體實驗」來說吧~是的,它聽起來很殘忍而不人道,但從理性上,兼顧懲罰的標準達到威嚇效果、滿足受害者觀感、保障受刑人的生命權,增進醫療、科學的發展回饋社會,我看不出來它有什麼不好的地方,如果因為有利益回收的考量而反對的話這是倒因為果的(其實說穿了也就是極端化的公眾服務罷了)。

假若活體實驗真的變成極刑的一種,那我們不是為了有實驗體而抓人,而是因為這人犯事才受到「大家制定的處罰」的制裁,這兩者是有主從之別。[e6]

但回過頭來~當然以陌雲來說「活體實驗」雖然是很理想的作法,但我也沒打算高調倡言自己的正義(實際上我個人認為這應該說比較務實XD),畢竟我知道這並不是一個人人都可接受的價值觀。(笑)11-28 12:20
人生的容錯率其實很低
這兩天的新聞,有個男的殺了一個小孩,我們就來看法律能還給小孩什麼公道,到底是會死刑呢? 還是關個幾年就出來了?

然後昨天我又看到有人酒駕撞死一個老翁,然後肇事者居然開到醫院,只為了治療車上的酒家女的傷勢,我們就來看法律能還給他們什麼公道。

呵~~我想故事的結局一定會很好笑,非常好笑,呵~~~

這個世界根本不需要法律,只有好人會「害怕」法律,壞人會怕嗎? 呵~~~

12-02 13:44

陌雲子卓
[e8]12-03 02:14
LBY
之前沒什麼時間來欣賞,今天終於看完了。

死亡筆記本,算是一部我非常喜歡的漫畫,其內容會令我聯想到另一部動畫─Code Geass。我覺得兩者在設定上差不多,月的想法我能理解,無罪犯的世界誰不想要呢?禮記也曾提過「夜不閉戶」的情景;L的想法也是,以恐懼換來的和平,恐怕會招來「揭竿起義」的後果。

正義與邪惡,或許是一張牌的正反面,端看你如何使用吧。

有句話令我非常贊同「能殺人的,只有作好被殺覺悟之人。」

回到漫畫本身,真的是月 VS L要精采多了,到尼亞、梅洛的時候,感覺就像跟蹤來跟蹤去,心理戰方面也少了許多,整部漫畫而言,我最喜歡打網球那裡的攻防。

12-08 22:51

陌雲子卓
[e41]12-11 20:10
想い出して、あの頃...
L死之後大概走等同結束了
之後老實說感覺為拖而拖

個人是滿喜歡這部的
不過這部到後來追這部的
有很多中二狂熱者讓人有點受不了= =

01-07 19:33

陌雲子卓
[e20]01-07 20:17
^地獄奶爸:RED^
這部漫畫真的很精彩.到現在我還是會拿起來在翻!
我喜歡月~是喜歡他的想法..
大大用一些讓人家會去思考的方式表達~我覺得很喜歡~!

01-15 17:34

陌雲子卓
感謝稱讚[e7]01-15 17:42
深藍烈火
  嗯嗯,在下不才,以前也寫過這部作品的心得文(大笑)
  說起來,雖然這部作品男的帥;女的美,不過最吸引在下的,還是他對人心的描寫;在下有一友曾說,只是把作品弄得又黑又悲慘,只是重口味的童話,真正有深度的黑暗向作品,應該是能解放人內心的黑暗,然後得到領域和解放--對在下來說,看到月和L解放他的黑暗,何嘗不也是下意識將讀者立場代入主角立場的在下,給予一點的解放?(當然看到最後也會發現,毫無節制地解放內心,不會有好果子吃)總之,在下很喜歡這個作品,儘管它一點也不快樂

04-14 16:39

陌雲子卓
我覺得這話說得有點不對~應該把這幾句話重新組裝~ 至簡卻是最難,只是想黑想慘純粹解放黑暗的作品談不上深度,人心的黑暗面其實沒那麼難懂,而能在一片漆黑之中留下微光導引讀者思索,又不失結構章節的完滿,在童話中才顯其卓然[e6]04-14 18:01
深藍烈火
  原來如此,陌雲又幫在下上了一課,撥了點雲,再見點日了呢(笑)

04-14 18:04

陌雲子卓
[e7]04-14 18:07
深藍烈火
  話說,在下熊熊忘了,自己曾在youtube看過這樣的影片:
https://www.youtube.com/watch?v=VnRYdnz7FxQ&noredirect=1

04-19 20:30

陌雲子卓
沒看過動畫~表示理解不能[e13]04-19 21:04
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