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【心得】《武道狂之詩》中的「武道」

作者:ACE│武道狂之詩│2012-09-03 11:09:07│贊助:59│人氣:6893
在吐嘈《武道狂之詩》之前,筆者要先說一句:「《武道狂之詩》
真的是套很出色的漫畫」,它武打描寫之精彩,可以說是近期港漫
中最出色的,又讓筆者有點感到《無限住人》的感覺,武當派和逸
刀流都是追求能打贏對手的武道,且一開始都是主角被滅門,開始
復仇的故事,但要提到「下毒」是卑鄙的行為,那筆者只能說句:
「放你媽的狗臭屁!」
 
武當派原本就是不擇手段去挑戰各大門派,例如吃禁藥之類,來證
明自己的「武道」,實戰原本就是什麼情況都有可能發生,筆者在
底下想舉三套漫畫當例子,分別是《刃牙》、《棒球大聯盟》及《
新著龍虎門》,附帶一提的是,這三套都是爛漫畫,而且是很爛很
爛的等級。
 
 
首先是《刃牙》,《刃牙》這漫畫其實在第二部打完死刑囚之前,
都是十分精彩的,最讓筆者印象深刻的是,刃牙在擂台賽時,遇到
一個野人,他根本不懂規則,在比賽尚未宣佈開始前,就以奇襲打
敗刃牙了,而這場勝利也被承認了,因為這是「實戰」,實戰中是
不會有裁判這種東西的,第二部的死刑囚對決更屌,兩個人見面就
可以開打,無論任何時間、地點、場合,管你在吃飯、上廁所還是
睡覺都一樣,圍毆、偷襲、武器、毒氣一切OK,這時候的《刃牙》
真的很棒,這種概念的打鬥才是實戰,雖然後來《刃牙》徹徹底底
的鳥掉,這就不提了。
 
 
再來是《棒球大聯盟》,這裡要提的是海堂高中的夢島隊與二軍的
對決,「中二病」發作的吾郎(應該說吾郎直到這漫畫結束都沒脫
離「中二」),說自己掉一分就離開海堂,被人用觸擊強迫取分的
吾郎勃然大怒,後來眉村遇到同樣的狀況卻輕鬆解決,他對吾郎說
:「要真有本事,就讓對手連強迫取分都辦不到阿。」,吾郎聽了
並沒有發火,反而是佩服起眉村的本事。
 
 
同樣的道理,用在《武道狂之詩》之中,就該對想成為「天下無敵
」的武當派這樣說:「你們他媽的想成為天下無敵,真有本事就別
被下毒,或是被下毒,還是夠能耐打爆全天下阿!」,而不是被下
毒了,去批評對手卑鄙,對手就是打不贏你們,去尋求贏的方法,
如果姚蓮舟被下毒了,還能稱讚對手手段高明,那筆者會認為這人
真有氣度,但由於他批評敵人卑鄙,這有點破格的感覺,相較於《
無限住人》的天津影久,他被敵人用手段所傷,感染了破傷風,他
也沒認為對手卑鄙,反而認為這是能勝比自己強的對手的一種好方
法,天津影久的格調就高出姚蓮舟許多。
 
 
最後則是《新著龍虎門》,這漫畫有「龍虎三殺技」,分別是「插
眼、撩陰、圍毆」,其實筆者向來認為,實戰中只要能贏的都是好
方法,但《新著龍虎門》的問題在於「旁白不公」,敵人圍毆就叫
卑鄙無恥,我方圍毆就叫團結力量大,而且龍虎門的實力真的是遠
比反派強強強,然後還用一堆下三濫手段,這才是《新著龍虎門》
讓讀者不齒的原因,乾脆就寫成黑幫火拼,別一直強調虛無縹緲的
「正義」,看起來還不會如此讓讀者反胃。
 
《武道狂之詩》是套好漫畫,但「武道」的定義不是由你武當派決
定的,是不是明知打不過你,還要等你上門光明正大挑戰等滅門,
就是因為打不贏,才要用各種旁門左道阿,要不然一開始各大門派
過得好好的,就你武當派無謂生事,被人搞了,還反過來罵人卑鄙
,是有沒有這麼無恥,所以筆者個人認為這個橋段真的是這作品目
前最大的敗筆。
 
附帶一提的是,幾年前的北京奧運,各國是自己帶廚師去料理的,
因為怕飲食有問題(笑),如果你做不到中毒還打贏所有人,至少
要小心別中毒阿。
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留言共 32 篇留言

卯月
在別處也有看到類似的討論。

用毒好像違反了所謂的「俠義精神」,
但在以「追求勝利」為目的來說,那又是另一回事了,
至於「武道」呢,那也要看定義為何了。

09-03 11:48

ACE
當你的生命受到威脅時,只要能活下去的方法,
都是好方法09-03 11:52
阿紫17歲◕‿‿◕
這有小說撐腰故事應該是不會歪到哪去
我是覺得

武=就是打的贏就是武(多卑鄙無恥)
道=就是武之上的境界

09-03 12:00

花花男
《武道狂之詩》很精采呀~[e19]不過我是追小說不是追漫畫
這邊稍稍講一下個人的想法,望ACE大別介意。[e41]

我認為武術猶如運動,在追求武功天下第一的過程中,當然要遵從美好的競爭精神,不耍花招、苦幹實幹的打倒所有敵人。反觀,假若今天是在戰場上相遇,當然管你用毒、用暗器、用奇襲,只要為了生存、為了勝利,甚麼方式甚麼齷齰下流的手段都能接受。

《武道狂之詩》基本上還是處在武俠小說的範疇,而對武術比試的觀念,理想中是抱持以武會友的基本概念。武當派即便在怎麼不擇手段,起碼都是直接瞭當地用武力跟對方打。而用毒是為用武之人最不恥的手段,除非是為了活下來,不然我認為這算是犯規。

應該說這之中有種武術家的精神潔癖,雖然打不過對方,又希望自己是憑實力打贏對方,即便不敵,那也是己方學藝不精。儘管《武道狂之詩》中的武鬥都是實戰,也可以說是一種武術比試。沒有人會在比試中用毒削弱對手,還會自我吹噓打敗了一位強敵,那任何人都會看不起這個用毒的傢伙。

當然這是我比較粗淺的想法,還有許多討論的地方。[e20]謝謝[e12]

09-03 12:14

ACE
如果武術算是運動的話,那武當派自己吃禁藥就違規啦XD09-03 12:18
八極
這點一直有蠻多人提出來的,我的看法是下毒者(名字忘了)本身的目的不是捍衛生存權或是自保,而是為了搶功勞和得到自己的利益。

不然他大可直接告訴在場所有門派"我對姚蓮舟下毒了,對付這種邪門歪道何須江湖規矩,大家一起趁他病 要他命!"

我想作者想表達的是那位鏢師對於武術的看法已經變質為追求利益的手段而使大部分的武道家無法接受吧。


至於武當派的角度....真的就描寫的失敗了。

09-03 12:39

ACE
但若不是武當派這麼搞,也不會有人去對他們下毒阿XD09-03 12:46
秘密影
..上面的,那第1集就打眼疾的青城掌門,那不就正常人打半殘障嗎,這應該已經沒有競爭的意思了吧,後來更滅青城滿門,武當要的不是競爭而是天下無敵(跟軍事的天下統一有差嗎?)誰不順從就殺誰,軍事上都能搞刺殺或暗招,那武當被下毒應該也是正常,難道武當之前都滅人滿們都不算了嗎??[e20]

09-03 12:45

雞尾酒
其實,就是老派武俠小說的思想啊!

武道狂之詩(漫畫,我沒有看小說),從頭到尾就是以老派武俠的思想,所以講「下毒很爛」是再正常也不過的事。

用別種邏輯去挑戰別人的核心思想,其實是無解的。
就像我們用基督教的觀點去討論回教的多妻制度一樣。

應該是要在該部漫畫的邏輯之下,去研究其矛盾,才比較有意義。

09-03 13:23

ACE
我倒覺得《武道狂之詩》的創作概念一點也不老派XD09-03 16:06
任孤行
龍虎門天下至極啊

09-03 16:23

腳小指踢櫃角
在戰場上只有活著的人才是贏家,
光是有"這次不行下次我一定..."這種想法基本上就與死無異,
命只有一條用掉之後就沒下次了...

09-03 16:46

shoknows
不就是生存的手段之一,生死相搏的時候,難道會說,我昨天打麻將輸太多錢,心情不好改天再來打,人生沒有下一次。當然啦!被下毒的人,都不爽就是XD

09-03 17:32

Yamato
武道狂之詩我有看漫畫 ace大的說法我不予置評 道德觀念這種事每人都不同
不過蛇貓教呢 咳咳 這本屎已經遠遠超出漫畫
每個香港黑道都是拿著它當聖經 或者它就是黑道的道德概念
矛盾 多疑 陰險 都拿來對付自己人

09-03 17:35

暴走熊
我在看武道狂之詩的時候,
確實有種武當派怎麼好意思不齒人家下毒的感覺,
要試規則都由武當定,乾脆一開始就定下和武當對戰就是武當派贏的規則,
然後在武當山上幻想自己是天下無敵就好了。
不但輕鬆,對大家也好。

09-03 18:09

暴走熊
仔細想想
在故事中的所有人都認為下毒是卑鄙的,連下毒者都這麼認為。
然而在所有人當中就只有武當派應該要認同下毒才對,
畢竟以他麼的做法來說實在不該對這種作法有意見。
可是要是他們認同的話,恐怕整個武林都會以極為下流的手段對付他們。
這麼一來故事恐怕會走向『大家來比賤』的奇怪走向。
要是真得如此恐怕作者也不知道要怎麼讓故事有趣吧。
我只能說作者當時不應該寫下毒的劇情。

09-03 18:21

XrayX
我覺得最詭異的是強者勝了就要把弱者殺死這種想法,
要證明自己的強,就更加應該讓敗者活著作為榮耀,
殺死對方不但減少自己的榮耀,也消滅了一個未來再次證明自己的機會,
除了害怕對方終有一日擊敗自己以外,有理由殺嗎?

09-03 20:15

地獄海怪俠
唯結果論的論點嘛...
只能說每個人看法不同就是; 但真的是"生死對決"就不能怪別人"不擇手段"; 好死或歹活著只能是當事人決定... 不同作品就"卑鄙"有不同看法, 只能尊重作者訂義了, 畢竟創作故事也有這樣的權利嘛~
自己現實中也有學點功夫, 師父也坦言生死相搏的話不要考慮招式或留手, 因為你留手就是你的死亡... 只是參與比賽就要遵守規則就是了; 但現實甚麼都放到想像故事中也有點太過了... 當然, 讀者也有批評的權利咯; (整篇自己寫的也覺得是廢話了)

09-03 20:37

勝~海舟
用毒的每次出還都被扁假的。港漫有用毒又很強的角色嗎?
我只知道13億的札木合。

09-03 20:50

ACE
龍虎門的老祖宗不就超強,幾乎無敵了XD09-03 20:54
平偉
阿狗每戰都是用下流的招式取勝
可是卻沒人討厭他XD

09-03 22:41

mikagami
是說裡面沒這門派
如果打一個蜀中唐門,結果說用暗器下毒卑鄙
那就很搞笑了
誰理你?我唐門自開宗立派就是以毒起家暗器見長

就姚蓮舟此番說法,不免有楚霸王之流的味道
非我不能也,時不遇也。
有破格的味道

09-03 22:43

至尊超肥仔
這跟經典電影賭神2中的仇笑痴說的一句至理名言一樣:「賭場裡只有勝與負,沒有什麼卑鄙不卑鄙的。」可是大家都只關注幫邱淑貞罵仇笑痴卑鄙的搞笑梁家輝~

09-03 22:54

絕倫逸群
大概是武道狂採用的「武道」觀念是屬於跟以前許多武俠小說一下的吧
你吃大補丹 可以
你搞搞圍毆 也可以
但是使用暗器跟下毒毒別人就是下流
我也不知道為什麼
但蠻多武俠題材對武道的定義都是這樣XD

09-03 23:21

ACE
其實《武道狂之詩》有很多《無限住人》的影子,《無限住人》中,
就是為了追求「強」,可以反傳統武俠的路,而想塑造非樣板的為惡
而惡的反派,也是兩部作品共通的設定,主角的敵人有理想有目標,
但是它竟然去斥責下毒,這對為贏走旁門左道的武當來說,可說是大
大的破格了。09-03 23:32
sunnyk
我追看小說,書絕對值得一看。
小說有幾點可以吐糟,小說標榜「寫實」,一招一式有演練過(官網)。
但武當派幾個角色已經超現實,一個長手臂、一個皮膚異常堅硬,更可以練得一身好武功;
武當派練一年比得上其他門派練幾年、門徒位位是天才.....
作者對武當派太偏愛,書中兩派勢力不平衡,一眾青城派人物成為免洗筷

青城掌門被作者賜死,他已經不太看得見,劍包了黑布與否,沒有分別,
腳中了一劍就慘敗收場,當時的腳傷和現在主角戰鬥受的傷,程度差太遠。

以前看金庸小說,用毒的角色都不是正面,
主角被奸角下毒,奸角當然卑鄙,因為主角沒有做傷天害理的事。
《武道狂之詩》的武當派四處踢館,只要你不投降,立即滅門,這是甚麼道理?
這群邪魔外道被人下毒,是應該的。

09-03 23:33

一不留 神犬
龍虎門用爛來形容我覺得還太輕

09-04 00:13

小稻
其實很多時候規則是自由心證的
既然連下毒的人自己都認為那是卑鄙的行為
那掌門說的也就沒錯了

09-05 13:09

ACE
下毒的人自認卑鄙和被下毒的人認為卑鄙,心態是不同的,
我的想法是其他人可以不屑,就你武當沒這個資格XD09-05 13:22
CASH23
這部的武當派感覺小鼻子小眼睛,自己可以準備充足趁對手沒防備的時候,下殺手.
別人耍手段下毒就不行.不過這樣才有真實感,人物不是完美的.
當有生命危險,為了活命卑鄙的手段用一點半點,並不會太惹人嫌.

09-05 19:52

風流無名
這就是我練武實最深的體悟,一般人總愛問【實戰】。就是只打架,但覺得很粗俗不喜歡這個用詞。什麼武術比較實戰?我想學實戰該挑哪種?個人認為都是外行屁話!
也許你會選擇優秀的師父,適合的武技。但拿實戰來把武術分類跟本外行,我曾說過一句在武道上極不討喜的話。插眼!鎖喉!撩陰!當別人來找你麻煩,你不逃而選擇留下,你就必須用盡一切力量使你的敵人屈服!這不是比武,這是生存!也是你們最愛講的實戰!
現在的比賽,是避免傷害。在重重限制下追求成長,不傷和氣只求享受。但當你跨越這條界限,規矩什麼的,吃屎吧!
感覺很難以讓人接受得道理= =

09-05 21:50

En-jo
既然都舉了奧運當例子,那剛好一個問題請教:

足球場上的競技,是不是也要自己把裁判準備好呀?

假如韓國自知踢不贏就把裁判打點好然後靠裁判把對方進球取消、把對方主力紅牌罰下,打贏了義大利、西班牙,這樣不叫卑鄙無恥?

名次是拿到了沒錯,不過韓國的足球似乎沒有武當掌門的武功來得讓人望而生畏,而只有鄙視。


平心而論,用盡手段求存求榮都是人性,不過縱然得手了也無礙於成立武當掌門的強,歐洲足球的強。

09-10 16:16

K
這種問題的核心價值在於兩種標準啊,講白了就是同一件事,主角能做,甚至做了不會被指責,而其他人(可能是反派)做了卻要被指責才是最大的問題.像武當派就是那種價值觀的人,你都吃了禁藥還感怪別人下毒.
至於蛇貓門就不說了.

09-13 10:48

~Shadow~
姚蓮舟  我覺得是因為太年輕...所以說人卑鄙 農體會更深的武道 或許就不會說這話了...

刃牙我基本上只看勇次郎還其他霸氣角...因為每逢刃牙出場必定會有問題 像克巳對原始人我就蠻喜歡的~

09-15 23:00

幻硫玄音昇龍霸
姚蓮舟被下毒了是後面的劇情,因為我看過小說這段了

10-24 17:05

A鬼
好像有印象(小說)
所以叫"武當"狂之詩應該就比較沒爭議了吧

06-03 16:00

一生守護
版大
這是角度不同啊

首先,公孫清跟姚蓮舟的要求是
"武道天下無敵"
所以說
重點是"人"要非常強
人數並不重要,吃不吃藥是另一回事
可是"武功要是最強"
如果你吃藥之後可以打死姚蓮舟,武當派就會乖乖吞下敗仗

如果你要弱化敵人才能戰鬥
那根本就無關乎"強弱"
下不下流是一回事
重點是他們"愧對"自己花費數十年修練的武功

副掌門依靠敵人破綻取勝
事後一點高興的心情都沒有
甚至決定從此封劍就是一個顯著的例子
(事後得到秘笈是另一回事,那時的他已經違背武當戒律)

然後,"復仇"跟"被圍攻"是不講道理
但是"挑戰"都是一對一決勝負
這是武當的堅持
不然第一集時葉辰淵幹嘛不呼救?

請從客觀一點的立場來判斷武當行事

05-07 12:14

ACE
一開始武當殺光青城派弟子,這就沒道理了吧XD05-07 12:26
一生守護
進一步說
他們的要求不是「不擇手段統治武林」
而是「讓武當派的武功成為天下第一的武功」

所以「武功」以外的東西都是「不純物」
不純粹的東西
怎麼有資格稱為最強?

05-07 12:20

ACE
那吃禁藥就是「不純物」啦XD

運動員是不是也可以說「我吃禁藥,奪得冠軍」,也只是讓
「我的運動技能成為天下第一」05-07 12:28
一生守護
其實那種酒
也只是另類的強身壯膽而已吧
喝了之後打輸甚至是死於修練的還不是一大堆

至於屠殺
單純就是怕麻煩
再說"勝利者主宰失敗者"
不就是這麼一回事?

只不過一般的主角是"納入旗下"而已

05-07 12:31

ACE
同樣的道理,那下毒還輸的角色也是一大堆,
是不是就不該指責了?

問題點就在於到什麼地步是「違規」、「卑鄙」
,不該由你武當來決定。

若你說你武當夠強,所以可以定下規矩,那當別
人下毒後,比你還強時,你是否該照著別人的規
定了?05-07 12:35
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