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185 GP

信耶穌不合科學 完整版(不要再轉貼不確實的刪剪版了!!!)

作者:侵略!花枝丸│2012-08-13 17:47:32│贊助:876│人氣:26532
這篇文章很久以前在巴哈看過,但沒有特別注意。
      
最近又看到有人分享Facebook一張照片,相片說明寫著這篇文章,但看相片留言講,相片說明貼的這篇並不完整,於是我去查真正的完整版,但是在查的過程中,發現網路上一大堆都只有前半段,也就是學生反駁老師反得非常好的那一段,只截取這一段下來的意義是什麼,當然就是讓人以為科學敵不過信仰,那個教授不過是個無聊的科學論者,甚至我還看到幾個基督教網站也只放前段,真的很可笑,原來信仰是這樣隱蔽群眾做出來的?
      
就我看到的而言,完整版和刪剪版的比例感覺是3:97:
      
還有一個更可笑的點是,不只只截取前半段,還可以無知的說那個反駁的學生是愛因斯坦,簡直是比政客還要會騙人,是因為有了愛因斯坦能讓這篇文章更有深度和偉大嗎?
      
總之我最後找到了完整版,也找到了反駁學生是愛因斯坦的證據文章(其實看到最後自然可以確定那學生不會是愛因斯坦)。
      
這次讓我知道網路上很多人是多麼無知。
以下全文:

「信耶穌不合科學。」一個哲學教授上課時說。

他頓了一頓,叫了一個新生站起來,說:「某某同學,你是基督徒嗎?」

「老師,我是。」
「那麼你一定信上帝了?」
「當然。」
「那上帝是不是善的?」

「當然。上帝是善的。」
「是不是上帝是全能的?祂無所不能,對嗎?」
「對。」
「你呢?你是善是惡?」
「聖經說我有罪。」

教授撇撇嘴笑:「哈,聖經。」頓了一頓,說:「如果班上有同學病了,你有能力醫治他,你會醫治他嗎?起碼試一試?」

「會。」
「那麼你便是善的了.....」
「我不敢這麼說。」
「怎麼不敢?你見別人有難,便去幫助.....我們大部分人都會這樣,只有上帝不幫忙。」

一片沉默。

「上帝不幫忙。對嗎?我的弟弟是基督徒,他患了癌症,懇求耶穌醫治,可是他死了。上帝是善的嗎?你怎麼解釋?」

沒有回答。

老教授同情他了,說:「你無法解釋。對吧?」

他拿起桌子上的杯,喝一口水,讓學生有機會喘一口氣。這是欲擒先縱之計策。

「我們再重新來討論。上帝是善的嗎?」
「呃.....,是。」
「魔鬼是善是惡?」
「是惡。」
「那怎麼有魔鬼呢?」學生不知道怎麼回答,「是......是......上帝造的。」

「對,魔鬼是上帝造的。對嗎?」老教授用瘦骨嶙峋的手梳梳稀薄的頭髮,對傻笑著的全體同學說:「各位同學,相信這學期的哲學課很有興趣。」回過頭來,又對站著的那同學說:
「世界可有惡的存在?」

「有。」
「世界充滿了惡。對吧?是不是世上所有一切,都是上帝造的?」
「是。」
「那麼惡是誰造的?」

沒有回答。

「世界有不道德的事嗎?有仇恨、醜陋等等一切的惡嗎?」

該學生顯得坐立不安,勉強回答:「有。」

「這些惡是怎麼來的?」

沒有答案。

忽然老教授提高聲調說:「你說,是誰造的?你說啊!誰造的?」 他把臉湊到該學生面前,用輕而穩定的聲音說:
「上帝造了這一切的惡。對吧?」

沒有回答。

該學生嘗試也直視教授,但終於垂下了眼皮。

老教授忽然轉過身來,在班前踱來踱去,活像一隻老黑豹。同學們都進入被催眠狀態。

這時老教授又開腔了:「上帝造這一切的惡,而這些惡又不止息的存在,請問:上帝怎可能是善的?」教授不斷揮舞著他張開的雙手,說:「世界上充滿了仇恨、暴力、痛苦、死亡、困難、醜惡,這一切都是這位良善的上帝造的?對吧?」

沒有人回答。

教授問:「世上豈不是充滿了災難?」

教授停了一下,他又把臉湊到該新生面前,低聲說:「上帝是不是善的?」

他沒有答話。

「你信耶穌基督嗎?」他再問。
該學生用顫抖的聲音說:「老師,我信。」

教授失望地搖了搖頭,說:「根據科學,我們對周圍事物的觀察和了解,是用五官。請問這位同學,你見過耶穌沒有?」

學生答:「沒有。老師,我沒見過。」
教授問:「那麼,你聽過祂的聲音嗎?」
學生答:「我沒有聽過祂的聲音。」
教授又問:「你摸過耶穌沒有?可有嚐過他?嗅過他?你有沒有用五官來感覺過?」

沒有回答。

「請回答我的問題。」
「老師,我想沒有。」
「你想沒有嗎?還是實在沒有?」
「我沒有用五官來接觸過上帝。」
「可是你仍信上帝?」
「呃.....是.....」

老教授陰陰地笑了:「那真需要信心啊!科學上強調的,是求證,實驗,和示範等方法,根據這些方法,你的上帝是不存在的。對不對?你以為怎樣?你的上帝在哪裡?」

學生答不上來。

「請坐下。」

該同學坐下,心中有說不出的沮喪。

這時,另一個同學舉起手來,問:「老師,我可以發言嗎?」老教授笑說:「當然可以。」
學生說:「老師,世界上有沒有熱?」
教授答:「當然有。」

「那麼,也有冷嗎?」
「也有冷。」
「老師,您錯了。冷是不存在的。」

老教授的臉僵住了。課室裡的空氣頓時凝結。

這位大膽的同學說:「熱是一種能,可以量度。我們有很熱、加熱、超熱、大熱、白熱、稍熱、不熱,卻沒有冷──當然,氣溫可以下降至零下四百五十八度,即一點熱也沒有,但這就到了極限,不能再降溫下去。冷不是一種能量。如果是,我們就可以不斷降溫,直降到超出零下四百五十八度以下。可是我們不能。『冷』只是用來形容無熱狀態的字眼。我們無法量『冷』度,我們是用溫度計。冷不是一種與熱對立的存在的能,而是一種無熱狀態。」

課室內靜得連一根針掉在地上也能聽到。

「老師,」該學生竟又問:「世上有沒有黑暗?」
「簡直是胡混。如果沒有黑暗,怎可能有黑夜?你想問甚麼...?」
「老師,您說世上有黑暗嗎?」
「對...」

「老師,那麼你又錯啦!黑暗是不存在的,它只是無光狀態。光可分微光、亮光、強光、閃光,黑暗本身是不存在的,它只是用來描述無光狀態的字眼。如果有黑暗,你就可以增加黑暗,或者給我一瓶黑暗。老師,你能否給我一瓶黑暗?」

教授見這小子大言不慚,滔滔不絕,不覺笑了。這學期倒真有趣。「這位同學,你到底想說甚麼呀?」

學生說:「老師,我是說,你哲學的大前提,從一開始就錯了,所以結論也錯了。」
「錯了...?好大的膽子!」老教授生氣了。
「老師,請聽我解釋。」全體同學竊竊私語。
「解釋...噫,...解釋...」教授好不容易才控制住自己,待情緒漸漸平伏後,

即使個手勢,叫同學們安靜。讓該同學發言。

學生說:「老師,您剛才所說的,是二元論。就是說,有生,就必有死。有一個好的神,也有一個惡的神。你討論上帝時,所採用的,是一個受限制的觀點。你把上帝看作一件物質般來量度,但是科學連一個『思維』,也解釋不了。科學用電力,又用磁力,可是卻看不見電,看不見磁力,當然,對兩者也不透徹了解。把死看作和生命對立,是對死的無知。死不是可以獨立存在的。死亡不是生命的反面,而是失去了生命。」說著,他從鄰坐同學的桌子內,取出一份小報來,說:「這是我們國內最下流的一份小報,是不是有不道德這回事呢?」

「當然有不道德...」

「老師,你又錯了。不道德其實是缺德。是否有所謂『不公平』呢?沒有,『不公平』只是失去了公平。是否有所謂『惡』呢?」
學生頓了一頓,又繼續說:「惡豈不是失去善的狀態嗎?」

老教授氣得臉色通紅,不能說話。

該學生又說:「老師,就是因為我們可以為善,也可以為不善,所以才有選擇的自由呢。」

教授不屑一顧:「作為一個教授,我看重的是事實。上帝是無法觀察的。」

「老師,你信進化論嗎?」
「當然信。」
「那麼你可曾親眼觀察過進化的過程?」

教授瞪瞪該位同學。

「老師,既然沒有人觀察過進化過程,同時也不能證實所有動物都還在進化之中,那麼你們教進化論,不等於在宣傳你們的主觀信念嗎?」

「你說完了沒有?」老教授已不耐煩了。
「老師,你信上帝的道德律嗎?」
「我只信科學。」

「呀,科學!」學生說。「老師,你說的不錯,科學要求觀察,不然就不信。但你知道這大前提本身就錯誤嗎?」

「科學也會錯嗎」

同學們全體嘩然。

待大家安靜下來後,該同學說:「老師,請恕我舉一個例子。我們班上誰看過老師的腦子?」同學們個個大笑起來。該同學又說:「我們誰聽過老師的腦子,誰摸過、嚐過,或聞過老師的腦子?」

沒人有這種經驗。

學生說:「那麼我們能否說老師沒...?」

全班哄堂大笑。

(網路上通常都只寫到這裡,後面還會在加一句「順便說一下,那位大膽的學生是愛因斯坦。」ㄏㄏ~)

學生的古怪言論引起了教授的興趣。教授於是問他有沒有閱讀過任何關於科學的東西。

「沒有啊,」學生說。「我所知道的都從教會聽回來。」

「孩子,那正好解釋你對科學的無知。」教授說。「對一種東西的經驗知識不一定來自直接觀察。我們可以觀察那東西引起的效果而知道它一定存在。電子從來未被觀察,但它們能產生一道能被觀察的痕跡,所以我們知道它們存在。」

「哦,」基督徒說。

「沒有人觀察過我的心臟,但我們能聽到它跳動。我們也可從別人的經驗知識得知,沒有人可以沒有心臟(不管是真的還是人造的)而生存,最少在沒有連接到一些醫療設備的情況下。所以我們知道我有心臟,就算我們未見過它。」

「哦。這很合理,」基督徒學生說。

「同樣地,我們可以知道我有個腦袋。如果我沒有的話,我就不能說話、走路等等了,不是嗎?」教授說。

「大概不能了。」

「事實上,如果我沒有腦袋的話,我就不能做任何事了。或許,除了成為一位電視傳道家吧。」全場大笑,就連那位基督徒也笑了。

「進化論已被知道是真的,是因為証據。」教授繼續說。「它是對化石紀錄最好的解釋。就連有名的創造論家也承認,由爬蟲類到哺乳類動物的演變,在化石紀錄中有良好的證據。一個創造論家的辯論小組,包括Michael Behe和Philip Johnson等,在一埸電視轉播的辯論中正承認這點。那是在Buckley的"Firing Line"節目中。你有收看嗎?」

那位基督徒學生清清嗓子,然後低聲說:「我的母親不準許我收看教育電視節目。她認為那會削弱我的信心。」

教授搖頭嘆息。「知識的確是削弱信仰的途徑呢,」他說。「但無論如何,進化論是對已被觀察的現象的最好解釋。」

基督徒急忙問:「你….你指我們見過它?」

「當然了。進化就在最近發生過,而且還繼續發生。並非在夏威夷土生土長的鳥和昆蟲在數世紀前被送到該地。他們都已進化成能夠適應當地的植物。所以,進化在有紀錄的歷史,而且是近代的歷史中發生過。你知道嗎?」

「病毒和疾病也進化成有抗藥性。這不僅能被觀察,更是科學家每日需要對抗的主要問題之一。倫敦地下鐵路隧道裏的蚊子因為與其他蚊子群隔絕而進化成另一個種類。但是,進化論談夠了。那和我們的論題-惡-沒有關係,對嗎?」

「嗯......」

「它和我們的論題有什麼關係呢?」

「如果你不信上帝的話,你一定是相信我們從猿猴而來。」

教授笑著說:「進化論者並不相信人是由猿或猴而來。他們相信的是人和猿有共同祖先。」

「哇!」基督徒說。「教會不是這樣告訴我的。」

「我能肯定。他們不能反駁進化論,所以才散佈關於進化論的謊言。但你不知道很多基督徒也相信上帝透過進化來創造人嗎?」

「我不知道。」

「事實上,在我剛才提到的辯論會中,四位講員中的兩位都是有神論者。其中一位更是教士呢。」

「真的嗎?」

「真的。很多基督教教派都接受進化論。天主教作為基督教最大的教派,也和進化論相容。所以進化論在這裏不相干,對嗎?」

「沒錯。」

「就算只有無神論才能相信進化論,而這不是真的,甚至就算沒有証據支持進化論,而這也不是真的,這也不能解釋惡,對嗎?那是沒有關係的。」

「我明白了,」基督徒說。「我也不知道為什麼我會提出這論點。我想我以為那是沒有証據而相信的例子。」

「嗯,」教授說。「如你所見,並不是如此。進化論有很多支持的証據,就算它真的沒有証據,這也和惡的論題無關。當我們繼續哲學課時,你就會明白如何運用你的理解能力去把重要的和無關的問題分開。」

「我想我已在學習呢,」學生凝視著地上說。

「讓我們回到惡的問題,」教授說。「你說惡是善的欠缺。那如何解決惡的問題呢?」

學生沒趣地答:「如果惡是善的欠缺,那麼上帝就沒有創造惡。」很明顯,這是他死記硬背,經常重覆的答案。

教授聳聳肩膀說:「好了,現在就假設這是真的。但這仍然沒有解釋惡。如果一次海嘯把一個城鎮夷為平地,奪去十萬人的性命,那是惡嗎?」

「那是善的欠缺,」學生說。

「那就如何?問題是為什麼上帝不阻止這場災難。如果上帝是全能的,衪可以阻止它。如果上帝是全知的,衪也會知道它何時發生。所以他是否創造了那次海嘯並不重要。我們要知道的是衪為什麼不做任何事去阻止它。」

學生顯得很困惑:「但衪為什麼要阻止它?這不是衪的錯呢。」

「如果一個人有能力去阻止海嘯把城鎮夷為平地,並這個人故意沒有去阻止它,我們不會說這個人是善的。就算那人說,『那不是我的錯,』我們也會因為一個人在上千人要死去時見死不救而吃驚。所以,如果上帝能阻止天災而沒有做的話,我們按此推理就不應說上帝是善的。事實上,我們大概會說上帝是惡的。」

基督徒學生想了一會,說:「我想我需要認同。」

「所以把惡重新定義為善的欠缺,完全沒有解決惡的問題,」教授說。「極其量,那只顯示了上帝沒有創造它,但沒有解釋為什麼上帝沒有阻止它。」

基督徒學生向教授擺動著手指說:「但這是根據我們人的標準。如果上帝有更高的道德觀呢?我們不能用我們的標準判斷他。」

教授笑了。「那麼你的論辯就失敗了。如果你承認上帝不符答我們對善的標準,我們就不應稱他為善。論辯完畢。」

「我不明白啊,」學生皺著眉說。

「如果我在外面看到一輛有四個輪胎,一個金屬車身,一個駕駛盤,一個馬達等的車輛,而它符合汽車的定義的話,它是一輛汽車嗎?」

「當然是了。」基督徒學生說。「汽車就是這樣的。」

「但如果有人說,按照另一些定義,它能算是一輛飛機。那是否意味著它不是一輛汽車?」

「不,」學生說。「它仍然符合汽車的定義。那就是我們說它是汽車的意思。它不符合飛機的定義,所以我們不應那樣稱呼它。」

「正確。」教授說。「如果它符合那定義,它就是那東西。如果神上帝符合善的定義,衪就是善的。如果衪不符合的話,它就不是。如果你承認衪不符合我們對善的定義,衪就不是善的。說衪或許根據另一些定義是善的,毫無用處。如果我們想知道根據我們的定義,衪是否善的話,你已答了那問題。上帝不是善的。」

「我不能相信!」基督徒學生說。「換成數分鐘前,我或許已經在取笑神不是善的說法。現在我卻同意。上帝不符合善的定義,所以衪不是善的。」

「慢著,」學生說。「就算我們不稱衪為善,根據另一些標準,上帝仍可以是善的。任憑我們如何想,上帝仍然可以根據衪自己的道德觀說衪是善的。就算我們不能稱衪為善,那不代表他在另一些標準中也不是善的。無論如何,衪可以有自己的一套定義呢。」

「唉呀,你不會想推進上帝可能在另一些標準中為善的看法的。」教授說。

「有何不可?」

「如果衪對事物的定義和我們的截然不同,衪也可能對其他的事物有著和我們不同的看法。衪可能對永賞、永生等都有自己的一套看法。你在天堂的永生可能只有一年,也可能是一千年的折磨。上帝可以說,衪有自己一套包括痛苦折磨的定義。」

「對啊!」基督說跳起來睜著眼說。「如果上帝可以重新定義任何詞語的話,任何事情也可以發生。上帝可以把所有信徒都送進我們稱為地獄的地方,然後說那裏是天堂。衪可以給我們在天堂十天,然後說那是衪對永恆的定義!」

「現在你總算在思考了!」教授指著學生說。「這正是哲學課要為學生帶來的。」

基督徒學生繼續說:「上帝也可以答應給我們永生然後不給我們,說那是衪對遵守承諾的定義!」

「是的,是的,」教授說。

「我真不敢相信我曾經迷上基督教這東西。它是那麼的不堪一擊,」學生搖頭說。「只要想一陣子,教會在主日學中教我的所有論據全都崩潰了。」

「看來就是了」教授說。

「我今晚就要去我的教會,把我的想法告訴牧師。他們從沒有把如此重要的事告訴我。而且他們肯定沒有告訴我關於進化論的真相呢!」

那位學生,站起來的時候還是一位基督徒,現在坐下來時已變成一位無宗教信仰者。他還開始運用他的腦袋-因為這正是腦袋的作用。其他學生看到他坐在那裏,都目瞪口呆好一陣子。他們知道,他們都見證了一個人生命的轉變,就是一位年青人的心智從謊言和教條轉向對真相樸實的追求。

學生你看看我,我看看你,然後開始鼓掌。這再變成了歡呼喝彩。教授也大笑著,滿意地向學生鞠躬。當學生都安靜下來後,教授繼續講課。從此,哲學課上每天坐無虛席,直到學期的結束。


八成是美國人編的愛因斯坦辯論記
      
這個文章(中文)其實流傳很久,根據對宗教版的搜尋,1999年就已經有了,而且當時已經是「在網路上傳來傳去,作者不知名」狀態,而且有趣的是當時沒有說學生是愛因斯坦。

主張學生是愛因斯坦,當然是為了讓這篇不知道哪生出來的文章看起來更有說服力點,好歹老愛也是傳說級數的人物,就像黃帝內經要附會黃帝、九陽神功要附會達摩一樣,不管是不是豪洨的,總之找個名人當靠山就沒錯啦!不過這篇文章可是弄巧成拙了,因為老愛的掛名不但沒有加強文章可信度,反而降低了很多......

首先,愛因斯坦不是基督徒,他是猶太人,就算信耶和華(實際上也沒有),也不會去信耶穌。這個故事似乎是發生在大學當中(有「教授」嘛~),但愛因斯坦並未在德國讀大學,他老兄讀的是瑞士「蘇黎世聯邦理工學院師範系」,讀的是物理學。當然課程當中會不會有哲學...搞不好有教育哲學啊~~

另一個紕漏是「零下四百五十八度」(實際上是零下459.67度),這個數字是絕對零度(0 K、-273.15°C)的華氏溫標,雖然是德國人發明的,但德國並不通行使用華氏溫標,它在1970年代之前盛行於英國及其殖民地,而現在只有美國等少數幾個國家還在使用。如果這個故事真的發生過,那它應該是在德國或者瑞士,在戰前德國流行的是列氏溫標(°Ré或者°R),絕對零度的數字應該是零下218.52度,以這個對話並未提到什麼溫標的情況來看,該學生使用的必然是該地的主流溫標,但不管是德國還是瑞士,華氏溫標一直都不是主流溫標。(舉個例子來說,在台灣的主流是攝氏溫標,所以如果有人說現在氣溫31度,我們不會聯想到華氏31度這個喊水會結冰的溫度。)

這也是為什麼標題會寫八成是美國人編的,因為現在就只有美國人(和貝里斯等)愛用華氏啊~~

因此,第二個學生不管是腦殘還是大膽,他都不會是個德國出身的猶太人--亞伯特.愛因斯坦。

說完了BUG,來說說這「故事」的缺陷,其實這第二位大膽的學生還真的很大膽,因為他不小心婊了基督教的「善」。

熱量,除了絕對零度之外都有熱量,故他主張「冷」只是形容無熱狀態的字眼。其實這也是錯的,冷只是一種感覺描述,攝氏零度還是有熱量,但一般人會說冷,當然如果是一直處在零下三十幾度的人可能會覺得攝氏零度頗為溫暖。如果冷是無熱狀態的描述,那麼除了絕對零度以外就都不「冷」了

同樣的情況,除了絕對黑暗之外也沒有黑暗可言,畢竟「少」和「無」還是有差別。

接著就是「善」,假設惡是無善這個前提成立,那麼除了絕對的無善(也許連撒旦都辦不到)以外,天地間沒有任何事物可以稱為惡!!!

這文章意圖避免「上帝創造惡」的情況出現,但卻沒有想過以他的論調推演下來,會出現全宇宙除了撒旦本人還有機會以外沒有任何存在可以被稱為惡。在這種「惡=善的缺乏」定義下,基督教定義下的上帝大概只能稱為大善(全善...很難,因為這樣等於說善有極限),而人類頂多就是中善、小善、微善、毫善...就偏偏沒有「惡」字。

最後一個毛病,這個學生對科學的認知貧乏程度和愛因斯坦這個名字相隔天淵,愛因斯坦從小時候起就在自然科學方面有相當高的程度,而這大膽的學生只有膽和嘴砲能力高而已。他前面提到「熱是一種能量,可以量度」,後面卻死抓著眼耳鼻舌身五識的「觀察」,這在嘴砲上有意義,在科學上卻沒有,在邏輯上更是自婊。為什麼呢?因為「熱量可以量度」這句話和五識觀察是互斥的,我們用五識觀察不到熱量(觸覺只能察覺溫度升降,卻無法感知熱量的有無),但我們可以藉由某種東西(例如溫度計)來接受熱量影響,將之轉換成五識能察覺的模式。因此,教授的腦可以用X光、MRI(那時代還沒發明就是)、頭部手術切開等方法來「觀察」到,如果只因為「直接用五感察覺不到」這樣的理由就想說教授沒有腦?

這學生無腦的論調才真的讓人懷疑有沒有腦......

(文章有我個人的想法,的確就像一些人講的,也有可能最初就只有前半段,後半段是有人加上去的,這時我就不能指控他人擷取前段意圖惑眾,如果有人有確實證據指出前半和後半完成時間的不相關性,我立即把我個人意見部分刪除,或直接把文章刪除)
引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=1700383
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相關創作

留言共 44 篇留言

Yo
每次看人家的辯論都會覺得受益良多XD

08-22 15:20

游魚
原來如此,我受教了[e41]

08-22 15:37

楓姚-腐女模式
受教了[e1]

08-22 16:17

長信
尼采表示:

---

嘛,逞能辯論,終屬徒勞。

08-22 19:36

惡魔貓
你在認真什麼啦

08-22 19:50

寞沉鏡
在我的眼中就是,阿就是這麼認為,所以他是對的,因為在僅有的認知中,就是如此。

08-22 19:52

館智幸
考據GP+1

http://urbanlegends.about.com/od/religion/a/einstein_god.htm
這篇文章在國外流傳時就只到很蠢的那句「順便說一下,那位大膽的學生是愛因斯坦」,
而且後半風格跟前半差很大,我是覺得不是「前半/後半」而是「很蠢的原文/很蠢的續寫」,反正就只是兩幫人在自說自話而已……

另外是國外有支持學校宗教課的組織很蠢的把這個「前半」拍成影片了
https://www.youtube.com/watch?v=2JgpARGvBnc

08-23 14:43

Iku
受益良多[e1]

08-24 19:30

樂天的平凡人
讓我想到電影 三個傻瓜

08-25 00:51

西西
前後文真的差很多, 感覺學生突然變笨了~~ XD
另一點作者說錯了, "Einstein's views about religious belief have been collected from interviews and original writings. These views covered Judaism, theological determinism, agnosticism, and humanism. He also wrote much about ethical culture, opting for Spinoza's god over belief in a personal god." - Wikipedia

另外, 瑞士伯恩愛因思坦博物館裡放了不少猶太人/猶太教的東西. 再說客觀一點, 愛因思坦一樣是人, 誰說愛因思坦就一定說得準, 同在一個框框/空間(3D)有限的人事物要去看框框外無限的形體就像是3D的人看不見存在multi-dimention的事, 2D的螞蟻無法了解球體一樣不可思議~

08-25 03:45

武彈-千化
我真的要認真的說一句
前後文我認為根本是兩種不一樣的文章拼湊而成的
基督徒學生和教授再前後文當中根本是不一樣的辯論態度和觀點
還有 我自己本身也是基督徒 也上過教會主日學的課
但根本沒有像後文的基督徒學生所說的這些內容
還有這句~惡的存在是因為善的欠缺~
難道他是基督徒卻不了解上帝的愛大過於一切嗎?
人類是因為~罪~才與神永遠隔絕的
多餘的現實知識與私慾才是讓人一直無法觸摸到上帝的原因
我可以說
這名學生不是基督徒 一切文章都只是利用知識與哲學宗教的衝突所寫成的謊言辯論文
是的 他只提到進化論 黑與白 善與惡 光與熱的例子
既然要反駁
為什麼不提全球70億人口為什麼每個人的指紋紋路都不一樣?
為什麼不提為什麼宇宙的星體都有規則性的運轉?
為什麼不提我為什麼看不到對方的思想是什麼樣的形狀?
你們認為這種文章還有他的辯論性和深度可言嗎?
真是可笑

08-29 22:16

旋律
暫且不論前後文是否是同個人寫的
網路上可以找到很多批評基督教、佛教的文章
無神論者常常喜歡批評宗教來讓自己顯得很清高
但是當她們遇到無解的事情的時候
或許少數人可以安慰自己科技不夠純熟
但大部分無神論者讓我們看到的是他們不安
最後他們甚至會信的比原本就信的信徒還虔誠
但可笑的事
無神論者喜歡把自己和這些人分割開來
好像這些人從來不是他們一份子
而且還可以返回來批判其他宗教都是收些心理層面軟弱的人
更甚者還會直接說宗教喜歡趁人心理軟弱時進行"攻勢"

宗教是宗教
但是維繫宗教的是人
人沒有完美的
但至少可以做到相互尊重

一群以批評別人鞏固自己言論的人
實在讓人不能苟同

09-08 12:52

ICY
[e38]哇哩...我竟然跟那老師有相同的想法....
但我不是說 上天是善還是惡 有沒有上帝這類的想法..
而是
純粹用老師的角度去想
就知道同學沒說到老師要說的地方了....我也很喜歡哲學和心理學耶..真的很有趣

常常會發生 你知道很多事情 卻思考如何去表達...這老師後半部的表達能力真強
一個很大的物體上 2人站在不同的點 如果是這樣除非你走過去或拉他過來,否則根本無解阿
這老師後面就是把他拉過來看 真的很屌...

09-08 14:11

醉眼二少
其實只是廢話而已..
在討論上帝存不存在本身就是個無解題
人類高度不夠
上帝也只是人類捏造的形象
或許有所謂上帝
但是肯定不會像人類觀念中的一樣

或許是宇宙法則 一種存在概念
萬物都可能是上帝的一份子
用人類的觀點去觀想上帝
本身就是很愚蠢無知的表現

09-08 17:09

紫瓏
老實說,有沒有人想過,如果世界上都沒有了信仰,那世界會變成怎樣?
在世上,有很多不同的信仰:基督、佛教...
很多人有信仰,都只是希望能求個安心,有一個心靈上的支持。
如果沒有了信仰,人們的心靈上沒了平安,便有可能發生悲劇。

其實信仰跟學說很相似,只要你相信這個世界上有神,那就有神。
不相信有神,就沒有神。
正如你相不相信世界有兩對論、進化論一樣。
這都只是決定於人的心態和信念,
兩者其實沒衝突。

所以個人認為其實我們不用為這件事而不斷地辯論,
因為只要論者的出發點、角度不同,
說出來的論據也一定是支持自己的論點,而且在其層面上也不無道理,
同時候,我們也沒有干預別人尋求心靈上平安的權利的情況下,
怎樣辯論也只會得出同一個結果。

09-08 17:17

竹風(浦風我婆)
很多事物其實都是人心的感官在下定義的,所以如果我認為有神,那對我而言就有,如果我認為萬物皆神,那就是所謂的萬靈論者,善、惡、冷、熱等等只不過是自我的感官、想法的不同而已。

09-15 23:05

矛盾知心
獲益良多
流言終結

09-20 03:12

蒔繪
那個教授只是純粹從哲學角度去思考這個問題罷了
而那些不理解的虔誠聖光教信徒就隨他吧
這個文章的目的不是打擊宗教 當然宗教也有穩定人心的力量這不可否認
是要告訴人思考的重要性 一堆人還沒搞清楚重點就急著護航

09-20 17:22

KOUNGS
「如果一個人有能力去阻止海嘯把城鎮夷為平地,並這個人故意沒有去阻止它,我們不會說這個人是善的。就算那人說,『那不是我的錯,』我們也會因為一個人在上千人要死去時見死不救而吃驚。所以,如果上帝能阻止天災而沒有做的話,我們按此推理就不應說上帝是善的。事實上,我們大概會說上帝是惡的。」
這段話,是無神論者經常用來反駁、證明神不存在的一段話,不過這其中犯了一個很嚴重的錯誤,那就是「人類自大論」

今天,不論任何人,當他要成立一個組織時,首先要成立什麼?沒錯,訂下規範,因為沒有規範,會使這個組織的成員無所適從
所以我相信當造物主(不論他要叫耶和華也好、王母娘娘也好或是其他宗教的其他神都好)在創造這個世界時,他必然也立下了某種規範,這個東西,你可以叫做「天條」叫做「自然定律」叫「天理」,總之他就是這個世界運行的依據,也是無可違反的東西,當然要說是無可違反也未必,因為法理不外乎人情,但是總要有某種條件才能有例外,這個有機會再另外敘述

前幾年曾經有科學家提出理論,認為森林大火「可減少大宗樹種的數量,由其他樹種取而代之,由此看來森林火災在森林生物多樣性的再生和強化上扮演要角」

人類是十分自大的,也許該說是這個世界上各個物種都是自大的,所以各物種之間都拼命的傷害其他物種,以期讓自己的物種能擁有更多的生存空間,但是在某種程度上來看,這中間反而達成了一個微妙的平衡,可是只有一個物種可以破壞這種平衡,那就是人類,也因此人類比其他物種更自大,自大到甚至不認同神的存在

但是在神的眼中看來,所有的生物都是同等的,既然森林火災是自然界的一環,可以為自然界平衡物種,神不需要出手干預,那為什麼天災奪走人命,神要出手干預?這同樣也是自然界循環的一部份,還是說就因為死的是人類,所以神必須出手干預,不干預就是神的錯?就是這個思想,充分顯示出人類的無知跟自大

最近幾年,末日預言盛行,人人都在害怕末日、害怕天災的到來,但是我認為,與其要去害怕自己什麼時候死,怎麼死,還不如去思考自己在做了些什麼?深究其因,死亡之所以讓人恐懼,最主要是因為人們害怕面對未知。死亡,就是一個最大的未知數,而且也是人類害怕面對自己,面對自己曾犯下的錯,怕被「懲罰」

但即便害怕,人類依舊不願改變,照樣醉生夢死、傷天害理,為了讓自己的恐懼可以減輕,所以只好編出種種理由騙自己說「神不存在」

09-24 09:27

純喫茶
嗯?感覺上像是另一種的宗教鬥爭,
就只是信仰"科學"的人與信仰"宗教"的人互鬥而已,
一般的宗教,不都是勸人向善嗎?為何總是有人主張只有自己是絕對真實的,
其餘的皆為謬誤呢?破壞別人安撫心靈的東西很愉悅?
嚴格來說科學有不少東西也只是推論罷了,
只要今天他撫慰了我弱小的心靈,那我燒香、拜佛、稅前禱告又如何?

10-03 14:58

奎釜
人...!! 死了等於什麼都沒了,而宗教告訴我們做什麼事要以善,做什麼事要堅定信念跟信心,我只聽這套,其於都不鳥!什麼神佛之類的,那都是人類對事感到沒自信跟恐懼,所以創造虛度之事來把希望寄托在那!

11-14 14:25

守護時空
我不相信這個世界上有神,就算真的有神存在,也不可能是人類的模樣,諸不見所有神明都與人類的全部或部分外貌相似?以人類的思維創造出來的神,本身就是一個充滿矛盾的存在...

11-14 18:34

巴哈姆特是垃圾!
信教 只求心靈安慰跟支持~ 這樣說的人只不過是宗教中消費者而已~
跟這種消費者辯論~就像辯論毒品抽煙上癮一樣~貼墮胎,性無能,癌症,還是因為 爽 !繼續抽
實際上 宗教 是工具~ 文化侵略性~獲取資源人力金錢土地方式~

上世界沒有神~會怎樣,不會怎樣阿~哪個生存億年物種有信基督?
反正動物都能無神生存世界上~人類也可以蠢到能生存繁殖就好,理性知識根本多餘!
說要成為某信徒!
就如同要捨去自己是人成為 某種動物一樣!

可以從 藥頭!行銷者!上癮者! 來分辨 信徒~
宗教 藥頭 = 從下限及基層上癮者 獲取 金錢 土地 權力
宗教 行銷者 = 免費或低費/自主/被動 提供勞力,財力,資源,招募下限
宗教 基層上癮者 = 免費自主或被動提供 勞力 財力 資源 鞏固自教勢力~

假如有 人說自己教沒有牧師神父任何收入等等等~
那我相信他只是行銷者等級而已~不是藥頭~或者 你只是消費者 能多了解??
乖乖把希望化祈禱,犯錯就去告解~

人類自大到認為 神存在~自身 理性 想去理解又不能理解而害怕,
創造神~藉由神把自己生活文化知識來 "婊" 甚至"入侵" 其他人或其他神以及動物~
那些信徒理解到最強嘴砲就是 幫腔 , 只要幫自己神說話幫他嗆人,反正 有神來擋~
反正 神 這虛擬概念,怎樣泡都沒意義~更進階 以神之名行xx之實

穩定人心 是宗教?一切穩定人心,只有人還是人

11-17 06:41

小湖
值得1000GP,可惜我沒那麼多可以給~

12-17 21:48

DeutschDDD
能夠看到這麼多不同的意見跟想法令人開心@@"

03-26 20:58

壞人進行式
撇除神存在與否這個無法科學證明(也就是說這是個無法絕對論證的問題),我覺得更可議的是一堆人因為自己的信仰而選擇性相信甚至斷章取義,這才是可悲的地方

04-08 16:29

AlbertHsuan
Good!我也看過別人有說很多人都斷章取義!!真是不應該!!你很用心歐!!

04-12 21:45

搞笑精
好文0.0[e12]

05-01 18:33

荒漠植培師-光山
難得看到這種思路清晰的好文章....

05-21 01:56

夢悠
怎麼看都覺得所謂的前半段是基督徒寫的
而後半段則是無神論者寫的
然後結論理所當然是無神論
仔細看看前後是有點不一致的
很跳慟

這可以說明撒旦是多麼的奸詐狡猾

06-06 10:45

小老虎
人類自大論是什麼?沒查到這種東西
現在不論有沒有神的存在,以人的規範去想像神的規範,難道不就是一種自大的論調嗎
自相矛盾的說法毫無說服力

02-12 01:40

鼠V Flame Death
YOUTU有幾個學術影片算是呼應了這篇理論

02-13 16:35

藍莫言
呃.....我個人的觀感是覺得是 這是在挑撥離間 信上帝沒什麼不好 但你們所表現的好像是上帝是一個不好的存在 祂事實上甚至並不是真實存在的 我覺得一個好的東西 有必要去這樣搞ㄇ或是說成這樣ㄇ? 這樣真的不太好ㄅ 這世界已有太多的邪惡混亂黑暗 已不需要再有更多的無神論者 你這樣只是在分化人民的任何信仰 不管什麼 而這 我認為 並不是一個對的行為 因為 每個人都有信仰的自由 你沒資格批評他說 這是對或錯 這是真實存在還是怎樣 這是不該還是怎樣 因為別人人家又沒惹到礙到你 你沒必要這樣吧? 信仰 本來就是一個心靈的寄託 可以放下重擔支持你的 當你感到累了想要歇息一下的時候 但你現在的這個舉動只是把大家能夠倚靠的東西拿掉了 透過這樣子的舉動你會感到開心愉快或獲得什麼麼? 我不這麼認為

05-04 23:56

東方廚正妹
我是伊斯蘭教

05-07 02:38

WOLA
很好的文章,之前也發現過不同本版的問題
話說只要文章中冠上有名人士的小時候,通常有9成都是瞎掰的

另外,信宗教沒啥不好啊。只是宗教與邏輯違背時,該怎麼判斷呢?
通常那些哭哭啼啼上報說被騙身、騙財的宗教詐騙
就是沒了智慧跟邏輯才會上當的

06-15 22:19

凱龍魂
人心中的想法 就是一個人心中的上帝~

06-25 16:19

Fa君(・ω・)ノ
「如果一個人有能力去阻止海嘯把城鎮夷為平地,並這個人故意沒有去阻止它,我們不會說這個人是善的。就算那人說,『那不是我的錯,』我們也會因為一個人在上千人要死去時見死不救而吃驚。所以,如果上帝能阻止天災而沒有做的話,我們按此推理就不應說上帝是善的。事實上,我們大概會說上帝是惡的。」

先不計較兩篇論文是兩個作者
兩篇文章教授所說的最終也只是死亡的前題下

人看見親友死去 會傷心 難過,然後怪神 為什麼奪去他的性命
但百年歸老人們卻不會傷心 更有些人還想他死快一點給遺產我 這不可笑嗎?
失去了性命 又如何?
無神論者認為死亡是終結 死後一切都沒有
然而基督徒相信死亡後是上天堂 當然還有地獄
佛教更相信有輪迴 死亡只是新的開始

神拿走了人的生命 是上天堂啊 為什麼親友上天堂你要覺得難過
當然這是個bug (因為通常說這些的都會有人說:那你快點去死一次啊)

發生海嘯 是不是真要救呢 死了幾千人 也許他們是撒旦 也許他們是上天堂 也許是神再給他一次做人來信神的機會

所以說 不知道死亡是甚麼 論甚麼都沒有意思

08-10 08:34

用心棒
我只覺得抓到點什麼東西就直接地圖炮所有人冠上無知二字也不是什麼好觀念

08-10 09:27

kotori1525
神的智慧 神的愛 無人能測度

08-12 03:13

Tid
我再補充一下這個人不是愛因斯坦的證明
愛因斯坦存在的時間 1879~1955 (年)

文章題到 Buckley的"Firing Line"節目 播出時間是從1966年開始的。
https://en.wikipedia.org/wiki/Firing_Line
單從年份就可以看出來

08-29 02:30

SEXREX
請問愛因斯坦真的有說過愛是最強大的能量這種話嗎

09-09 12:31

萃秋 華鈴
好精彩

11-17 01:54

時崎銅三
釣出很多有神論者,這神太恐怖了,用一堆災害來逼人信,難怪我18年來接觸12年也沒信過

01-16 12:03

時崎銅三
神要「低等」順服,不應用同等的程度嗎?難怪教一個小孩會用深奧的方式,以「神」的智慧應該想到,但他沒做,就算祂存在,還是信不過

01-16 12:05

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