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台灣申請加入聯合國提案已刊登在聯合國網站

作者:檸檬水-北所Online│2007-09-02 13:02:30│巴幣:0│人氣:2715
台灣申請加入聯合國提案
聯合國已經將這份提案翻譯成6種官方語言
刊登在聯合國網站
台灣入聯案中文版PDF
台灣入聯案英文版PDF
並散發給192個會員國
以下是內文

聯合國 A/62/193
大 會
Distr.: General
17 August 2007
Chinese
Original: English
07-48571 (C) 270807 270807
*0748571*

第六十二屆會議

請求在第六十二屆會議議程內列入一個補充項目

敦促安全理事會依據安全理事會暫行議事規則第59 和第60 條及 《聯合國憲章》第四條,處理台灣申請加入聯合國問題

2007 年8 月13 日伯利茲、布基納法索、甘比亞、洪都拉斯、馬拉維、馬紹爾群島、瑙魯、帕勞、聖基茨和尼維斯、聖文森特和格林納丁斯、聖多美和普林西比、所羅門群島、斯威士蘭和圖瓦盧駐聯合國代表給聯合國大會主席的信

我們謹奉各自政府指示,要求根據大會議事規則第14 條,將題為“敦促安 全理事會依據安全理事會暫行議事規則第59 和第60 條及《聯合國憲章》第四條,處理台灣申請加入聯合國問題”的補充項目列入第六十二屆會議議程。


附件一
解釋性備忘錄

2007 年7 月19 日,中華民國(台灣)以安全理事會暫行議事規則第58 條規 定的正式文書形式,提交加入聯合國的申請。申請全文如下:

“聯合國秘書長

潘基文閣下

“閣下,

“本人謹依據《聯合國憲章》第四條、安全理事會暫行議事規則第58 條及大會議事規則第134 條,代表2 300 萬台灣人民並以總統的身份,請求接納台灣加入聯合國。

“對於2 300 萬台灣人民追求尊嚴與和平的努力,當今國際社會選擇冷 漠以對,卻要求一個信仰自由、民主、人權與和平等普世價值的國家,在其身份被剝奪與安全受威脅時順服地沉默。在全球化的浪潮使全世界各國及民族日趨緊密相依且擁有諸多共同利益和關切之際,聯合國卻對台灣筑起高牆,長期將其排除在外,猶如政治種族隔離。這種對台灣不公平的待遇,不但令人費解,更難以忍受。

“生活在台灣這塊美麗土地上的人民,渴望成為國際社會的成員,為全人類的進步與和平做出積極貢獻。本人作為總統,受台灣人民的托付,有責任實現他們的意願。參加聯合國是台灣人民的基本權利。台灣的缺席會造成聯合國全球合作網絡的缺口,有違聯合國奉行的理想與正義概念,而且也是對聯合國會籍普遍性原則的諷刺。

“身為台灣民選總統,本人有責任向國際社會表達2 300 萬台灣人民加入聯合國的強烈意願。在此,本人正式提交台灣加入聯合國申請,並請求將這一申請交由安全理事會和大會審議。

“為此,特依據安全理事會暫行議事規則第58 條及大會議事規則第134條,發表以下聲明:

聲明

“本人謹就台灣申請加入聯合國事,代表2 300 萬台灣人民聲明,台灣接受《聯合國憲章》規定的義務,並鄭重承諾將予以履行。

台灣

總統

陳水扁


但是,秘書長於2007 年7 月20 日退回了台灣的申請,而未按照安全理事會暫行議事規則第59 條的規定,立即將該申請提交安全理事會的代表。

恕我們直言,根據上述《聯合國憲章》和規則的有關內容,秘書長的反應超出了他的特權范圍。秘書長單方面決定,聯合國認為“就一切意圖和目的而言,台灣均是中華人民共和國不可分割的一部分”。這是在篡奪安全理事會依據安全理事會暫行議事規則第60 條作出此類決定的專有權利和義務,該條規定如下:

“安全理事會應按照它的判斷,決定申請國是否為愛好和平的國家……”

雖然我們對秘書長懷有最崇高的敬意,但我們要重申,根據《憲章》和暫行議事規則,隻有安理會才能作出這一重大決定,因此,我們於2007 年8 月2 日直接給安全理事會2007 年8 月份的主席發出了一封信,要求立即採取行動。同一天,我們也給秘書長潘基文發出了一封信,表達我們不同意他對台灣要求加入聯合國的申請的處理辦法。

基於以下原因,我們各自代表的政府承認台灣是一個自由並愛好和平的主權國家,其依民主方式選出的政府是唯一能在聯合國代表台灣2 300 萬人民利益及意願的合法政府。

1. 台灣有權成為聯合國會員和國際社會建設性的成員
台灣人口有2 300 萬,居世界第47 位,其領土包括台灣、澎湖、金門和馬祖諸島。台灣擁有已証明有能力與全世界許多國家開展友好和建設性國際關系的有效政府和牢固機制。例如,台灣與聯合國的23 個會員國和1 個觀察員國保持著正式外交關系。另外,台灣已在世界各地建立了110 多個大使館、總領事館、代表處或辦事處,充分表明它確實是一個主權國家。此外,作為若干國際組織,包括世界貿易組織、亞洲開發銀行、亞洲-太平洋經濟合作組織的正式成員,台灣發揮了積極作用。

2. 台灣從來就不是中華人民共和國的一個地方政府或省份
自1949 年10 月1 日中華人民共和國成立以來,台灣海峽兩岸一直隔海分治,任何一方都沒有控制和管轄另一方。實際上,造訪台灣的國際旅客必須到台灣的代表機構而不是到中華人民共和國駐外代表機構申請簽証,就是一個明顯例証。

3. 聯大第2758(XXVI)號決議沒有解決2300 萬台灣人民在聯合國的代表權問題
從1949 年到1971 年,中國在聯合國的代表權問題一直有爭議。聯合國大會於1971 年10 月25 日通過第2758(XXVI)號決議,接納中華人民共和國加入聯合國。
但是,該決議並沒有解決2 300 萬台灣人民在聯合國的代表權及參與問題。而且遺憾的是,聯大第2758(XXVI)號決議后來被錯誤地用作將台灣排除在聯合國系統外的理由。為了糾正對該項決議的曲解,謹引述上述決議的一段關鍵文字如下:

決定:恢復中華人民共和國的一切權利,承認她的政府的代表為中國在聯合國組織的唯一合法代表並立即把蔣介石的代表從它在聯合國組織及其 所屬一切機構中所非法佔據的席位上驅逐出去。

應特別指出,聯大第2758(XXVI)號決議隻處理了中華人民共和國在聯合國及所有有關組織的代表權問題,並沒有裁定台灣是中華人民共和國的一部分,也沒有賦予中華人民共和國在聯合國及其有關組織代表台灣或台灣人民的權利。
由 於台灣經過一系列政治改革,已經變成一個成熟的現代民主國家,她無意與中華人民共和國爭奪所謂的“中國代表權”。這進一步表明聯大第2758(XXVI)號決議未能反映台海兩岸的客觀事實,也沒有反映台灣人民所建立的民主體制。很遺憾,這個決議未能維護台灣2 300 萬人民參與聯合國的合法權益,對此,聯合國應予以審視並找到解決辦法。

附件二
決議草案


大會

歡迎台灣政府代表其2 300 萬人民提出加入聯合國的申請,該政府接受《聯合國憲章》規定的義務,而且能夠並願意履行這些義務。

銘記安全理事會暫行議事規則第59 條要求秘書長立即將加入聯合國的申請 書提交安全理事會的代表,

關切地考慮到秘書長單方面決定台灣並非一個“國家”是在篡奪安理會依據安全理事會暫行議事規則第60 條作出此一決定的專有權利和義務,

承認依民主方式選出的台灣政府是唯一能在聯合國及其他國際組織代表台灣2 300 萬人民利益及意願的合法政府,

注意到中華人民共和國自1949 年成立以來從未對台灣行使過任何控制或管轄,

再次回顧大會第2758(XXVI)號決議隻處理了中華人民共和國在聯合國和所有有關組織中的代表權問題,沒有確定台灣是中華人民共和國(中國)的一部分,也沒有授予中華人民共和國在聯合國和所有有關組織中代表台灣或台灣人民的權利,

決定:敦促安全理事會依據安全理事會暫行議事規則第59 和第60 條及《聯合國憲章》第四條,處理台灣申請加入聯合國問題。


引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=168974
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留言共 76 篇留言

小黑兔
重點再美國態度
美國放話都不承認台灣或者中華民國你說該怎辦?
而且美國也放話兩岸打起來美國沒有義務要出兵,也就是說他隨時可以毀約
他都露出猙獰的面目了,台灣人是不是還能繼續相信美國
我認為其實應該反向操作探一下美國人的底,了解一下台灣對於美國的重要性到底到哪
例如政策急轉彎說大家要回歸大陸,看美國緊不緊張
假如美國根本不緊張,那表示就算台海戰爭美國也不會幫我們
那要用台灣名義就很難了


09-02 18:01

檸檬水-北所Online
阿扁正在測試美國的底線吧
雖然美方在反對
可是美方也是一在強調台灣關係法的09-04 14:52
你好宅
good

09-04 13:14

檸檬水-北所Online
台灣入聯
讚!09-04 14:53
阿祖
台灣人加油啊!!!!!!!!!!!!!!!!
現在情勢很困難,但是我們要更努力
如果自己都不能認同自己
那還要寄望誰能幫忙呢?

09-04 22:26

檸檬水-北所Online
是阿
台灣的內部有些人都不認同台灣了
我們要更努力才會讓國際認同09-16 19:43
醒落大魔王
我對阿扁已經失望了
希望長仔能完成大家的願望
能夠成功入聯
我已經對支那人嘴臉厭煩到底
現在在網路上看到支那人
都直接罵牠Cao Ni Ma (中文)
和Shi-na cniku

09-15 01:38

檸檬水-北所Online
台灣維新真堅定
牽手團結一定贏!!
UN for Taiwan
フォルモサ 美しい国へ09-16 19:50
新的開始新的希望
只有『愚蠢』的政府才會把預算浪費在這種事情上
你認為公投過了就能進入聯合國嗎
那是不可能的

美國永遠只會希望『維持現狀』
否則他要賣誰武器

公投不過又會如何
中國會告訴你,你自都放棄承認自己,為何別人要幫你。

明知道國際的局勢如何,卻自私的只為了自己的利益
把整個國家拖下水
一個只會騙選票的政黨,難道你還看不清他的真面目嗎

09-16 00:13

檸檬水-北所Online
我建議你可以參考一下瑞士的例子

2002年3月3日
瑞士辦入聯公投
以55%對45%的比例同意瑞士加入聯合國

2002年7月
瑞士將入會申請書提交聯合國秘書長安南

2002年7月18日
聯合第57屆大會通過瑞士加入會員案
瑞士成為聯合國第一百九十個會員國
09-16 19:47
新的開始新的希望
誠如同您所說的瑞士公投的成功例子
瑞士要加入聯合國是輕而易舉的一件事
因為沒有國家會投反對票
瑞士贏得了參與國際社會的入場券
但是失去了永久中立國的身份

而台灣要加入聯合國可說是困難重重
因為連提案都無法成立
因為支持的友邦越來越少
因為中共大力的打壓
因為國際間無法認同我們的存在

但我們實際存在著不是嗎
台灣的電子產品銷售全世界
你用的是新台幣而不是美金或人民幣
因為"過去"的經濟奇蹟
讓我們還存在著
但經濟的優勢正快速的衰退中

剛開始的幾年我相信新人會有新氣象
明天會更好
但事實如何
您捫心自問看看
這社會上有多少人沒有工作
這社會上有多少人無家可歸
因為政府施政無方浪費了多少稅金
如今惡劣的政客又為了騙選票
拋出這種假議題!!
讓全民都要為莫名其妙的事浪費稅金
請不要自欺欺人又賠上了台灣的前途

誠如之前所說
入聯公投是個雙面刃
成案、不成案全民都是輸家

現在該做的事
是搞好經濟、過來才是修復台美關係及與對岸接觸緩和兩岸情勢
如此台灣才有未來

09-18 02:36

檸檬水-北所Online
台灣辦入聯公投
就是在告知國際社會正視台灣的處境!!

我想拚經濟跟拚外交是兩回事
經濟好不好跟要不要入聯合國
邏輯上是沒有任何關連的
09-18 21:44
薄暮日下之地
瑞士的例子跟我們不太符合

瑞士本身就是個國家
台灣是國家?這點連自己國內都有人有不同意見

加上瑞士旁邊沒有一個大國會喊說(瑞士是我們的領土~~~~)
台灣旁邊有個精神病

09-18 05:03

檸檬水-北所Online
就是台灣國內都有人有不同意見
才更需要公投不是嗎?

瑞士旁邊沒有一個大國會喊說
瑞士是我們的領土
因為瑞士有提升自身的防衛能力來嚇阻可能的侵略!!
而台灣旁邊是有個精神病
在野黨還跑去跟精神病辦國共論壇
在來反軍購?09-18 21:49
新的開始新的希望
台灣是個國家,這是無可否認的事實
我們用的是新台幣而不是其他貨幣這就是最好的事實
我們的鄰近的確是有個『惡鄰居』
但很多時後是因為彼此不信任而造成了誤解
台灣旁邊並不是有個精神病
而是台灣被政客們搞的快要變成『神經病』

筆者並不反對公投,但厭惡政客們為自身的利益
而要全民一起陪葬
你只要仔細的想一想
是誰推動這個議題不於餘力
你就知道無恥的政客又再玩弄老百姓了
就如同lee630408大大所言
政府正逼著全民做出無理的選擇
因為這個議題是不論我們贊成或反對
我們全民皆輸的議題

兩岸之間存在了許多共同點
但也存在了許多相異之處
政府該做的事是用合作取代對抗
一個國家會興盛與衰退是有機可循的
對岸的經濟起飛當中而我們卻不停的原地踏步
眼光開放遠,規劃台灣的經濟藍圖
而不是用假議題去模糊焦點

09-18 13:41

檸檬水-北所Online
台灣旁邊的確有個神經病
那就是中華人民和國

而中國始終也不跟台灣政府來建立對話機制
或是兩國元首高峰會

我支持中國與台灣建交
兩國互設大使館
用合作取代對抗09-18 21:54
新的開始新的希望
Sorry 打錯了因該是如popopo188所言
瑞士與台灣例子不符

09-18 20:09

檸檬水-北所Online
瑞士某些環境因素的確跟台灣不同
但相同的是
瑞士與台灣都有民意要加入聯合國
而瑞士已經辦入聯公投了09-18 21:57
誠實的說謊家
...加油

09-19 16:03

檸檬水-北所Online
謝謝!
一起來為台灣發聲吧
09-19 22:27
薄暮日下之地
就我所知
瑞士不是個大國 武力不是很發達

台灣的武力有超過瑞士...

這跟您所說的"因為瑞士有提升自身的防衛能力來嚇阻可能的侵略!!"

不太符合 因為本身台灣的武力已經超越了瑞士了(尤其是台灣的空軍)
瑞士強悍的在於它可以極快速度招集到一批民兵
但現在的戰爭是重質不重量 一群民兵來一顆飛彈還是躺一票



話題返回

不過相反的 我感覺公投似乎的確很重要
連美國都如此抗拒 代表說有一定地位(?)

但是卻又無法解釋美國為何沒有抗拒藍軍所提的(返聯)

明明都是公投 也一樣都是台灣(這裡的台灣指的是地區)加入聯合國


我想 現在最應該搞清楚的是 美國為何抗拒
美國反對的是(台灣單方面改變現狀)
這樣說來(返聯)就是不算(單方面改變現狀了)

換句話說 美國是間接承認(中華民國)的存在 而否定掉了(台灣國)的存在
就以現在住在台灣這塊土地上的人來說
重要的是(加入聯合國) 而不是先管國號是啥

畢竟加入聯合國 就是國家 大家都承認 中共不能不承認
為了達到這個目的 美國反對 台灣實在是沒有什麼希望
(兩個常任理事國反對 台灣友邦大概只剩2X會支持)

而相反的 只要美國不反對 日本 加拿大都不會有其他反對聲音
(這兩國大概也算是對台灣比較友好的了)
(該感謝李前總統嗎XD? 說不定是因為他日本才會有好一點XD)

就以(加入聯合國)這個目的下 我反對現在政府的行為
因為就算公投過 也難以改變現狀

而且時機又敏感 在這個選舉接近的當頭 不要說國內 美國都在猜忌是不是選舉花招

09-19 23:42

檸檬水-北所Online
台灣嚇阻的能力還不夠~

1.台灣是指國家不是指地區
2.美國本來就不承認中華民國了
台灣關係法第二條A就講的很清楚了
3.聯合國總務委員會只有中國發言反對台灣入聯
而其他四國如美國、日本沒有發言

潘基文說2785號決議案的
中國代表權已經由中華人民共和國取代
換句話說
以中華民國返聯是不可能的
潘基文又說
台灣申請入聯該交給大會來討論
也就是說
要不要讓台灣以新國家加入
需由聯合國大會決定

這樣看來
潘基文已經講的很清楚了
聯大是可以討論台灣入聯的
而否定了中華民國的返聯的討論

09-20 17:49

新的開始新的希望
聯合國秘書長潘基文十八日表示,聯大一九七一年通過的二七五八號決議,承認中華人民共和國是中國在聯合國的唯一合法代表,這一直是聯合國的正式立場,從一九七一年以來就從未改變過。第六十二屆聯合國大會十八日下午開幕,潘基文在聯合國總部舉行的記者會上,做了以上表示。

針對陳總統信函遭退函一事,潘基文說,聯合國秘書處仔細考慮了臺灣入聯申請的事情,根據聯合國二七五八號決議,法理上不可能接受台灣加入聯合國的申請。

潘基文說,在此同時,「我也知道一些會員國正在遞交台灣的申請,希望聯大能夠對其會員資格加以考慮。他們想要將其列入第六十二屆聯大議題的補充項目。我認為,這類問題應該由會員國來決定。」但潘基文還說,「台灣入聯」在法律程序上,是不可能的,「沒有任何法律根據,來接受(台灣)入聯申請。」

之前,陳水扁總統曾兩度去函潘基文,要求以台灣名義加入聯合國,潘基文第一次退函給台灣友邦時,表示「台灣為中華人民共和國的一部分」,後來美方向潘基文表達華府的關切立場,潘基文再次退函時,僅重申聯大二七五八號決議,卻省略先前「台灣為中華人民共和國的一部分」的文字。

有關您所引用的全文因該是如此
這裡面提到了

美方向潘基文表達華府的關切立場,潘基文再次退函時,僅重申聯大二七五八號決議,卻省略先前「台灣為中華人民共和國的一部分」的文字。

「台灣入聯」在法律程序上,是不可能的,「沒有任何法律根據,來接受(台灣)入聯申請。」

您也許有所誤會了
的確美國是承認一個中國
但未否認中華民國〈台灣的主權獨立〉
美國擔憂的事我們單方面意圖改變現狀
而同時也沒有任何法律根據來接受入聯申請
被否定的是『台灣入聯』
裡面並沒有提到任何有關『返聯』的字眼

我們不需要入聯公投
因為那是政府騙票的把戲
為什麼每到總統大選時就要綁公投
一切只是為了選票
可惡的是無恥的政客
操作族群操弄民粹
浪費稅金去做這種『騙票』的事

一切只是為了掩飾自己的貪腐與施政無方
難道您還沒看清嗎??

09-20 18:33

檸檬水-北所Online
我覺得沒看清楚的是您吧
1.你自己PO的文已經很清楚說了
潘基文說我認為
這類問題應該由會員國來決定!

台灣入聯由聯大來討論
而2785號決議案
中國代表權已經由中華人民共和國取代
換句話說
以中華民國返聯是不可能的

2.美國的一個中國就是中華人民共和國
而台灣不屬於中華人民共和國的一部分
美方一貫立場就是就是美中三公報跟台灣關係法
台灣關係法第二條A就是否認中華民國
09-20 21:26
檸檬水-北所Online
我想公投跟你講的騙票
邏輯上是沒有任何關連的
你若不想投
你也不會去投吧09-20 21:30
薄暮日下之地
聯大一九七一年通過的二七五八號決議,
承認中華人民共和國是中國在聯合國的唯一合法代表,這一直是聯合國的正式立場


根據這個決議案

相反的
那麼(中華民國)可以是(台灣)在聯合國的代表

(中華民國我指國名 而台灣我指地區 台澎金馬)

這跟決議案沒有違背 又可以符合

我一直主張用(中華民國)這個國名
最主要是

1)美國不會反對
2)國際間較為熟知
3)以歷史的角度來看 自蔣中正撤退來台後 歷史上應該為(中華民國政府播牽來台)
就算其他人說啥中華民國不存在 台灣是中國的一部分之類的鬼扯淡
以(實質歷史)上來說 從民國三十八年後 台灣就是被中華民國政府統治

難道說被中共統治嗎?不對吧~明明是兩個不同 不互相干涉的政府
難道說台灣國早就建立了嗎? 也不通呀 我們沒有任何的正式公告告知我們友邦和其他國家

目前只有總統一人在嘴巴上口頭說 這不能代表已經建立了呀

09-20 22:21

檸檬水-北所Online
聯大2785號決議案
確定中國代表權已經由中華人民共和國取代
用中華民國 Republic of China 返聯
等於是去搶中國China代表權

在國際間Taiwan是比ROC有名吧

中華民國存不存在
自己出國去看看就知道了嘛
在國際間說我來自中華民國
I com from Republic of China
光看到China
起碼有60億人會告訴你
China指的是
有著五星旗人口有13億的那個亞洲國家

國外都能很明確把Taiwan跟China分開來
這是2個不同的國家

中華民國就是KMT自High的國名
國外都叫我們Taiwan
不叫Republic of China
不要再自High了09-20 23:47
新的開始新的希望
有關『台灣關係法』相關網頁如下:
內容就不詳述了
http://www.ait.org.tw/zh/about_ait/tra/
第二條A項內容如下
A.由於美國總統『已終止』美國和臺灣統治當局(在1979年1月1日前美國承認其為中華民國)間的政府關係,美國國會認為有必要制訂本法:

『已終止』應解釋為斷交,兩個沒有邦交的國家
您該思考互不承認,難道代表兩個國家不存在嗎??

中華民國憲法相關網頁如下:
http://www.cca.gov.tw/law/html/1-1.html#top
開宗明義說明:
《依據 孫中山先生創立中華民國之遺教,為鞏固國權、保障民權、奠定社會安寧、增進人民福利,制定本憲法,頒行全國,永矢咸遵。》
外國與你沒有邦交可以不承認你,但基於憲法我國就是中華民國〈台灣〉
您難道也要否認我國的憲法嗎?
現在的邦交國承認的也是『中華民國』難道不是嗎??

回到開始的主題,目前公投的爭議在於『以台灣的名義』加入聯合國
不管返聯或入聯你該用的都是以『中華民國』的名義不是嗎

公投與騙票邏輯上怎麼會沒關聯
因為到了最後到了公投定案,投票的日期一定會與總統大選辦在同一天
執政黨執政近八年什麼時候不辦公投
現在才辦公投難道不是運用民粹騙票那是什麼

套句呂副總統所說的:
台灣要成為聯合國會員的戰略目標和當前困境,但當前藍綠陣營各自動員高喊「入聯」和「返聯」,一頭熱大搞對立,這樣只會內耗削弱台灣力量,說穿了,還不是為了選舉利益。

呂秀蓮老早就呼籲朝野政黨應該尋求入聯、返聯的最大公約數,更具體喊出題目可以定為「是否贊成『我國』加入聯合國?」擺脫藍綠爭議,甚至主張國名應由二00八年的新總統決定。

事實上,台灣內部沒有共識,就不可能擬定共同目標和策略,不要說是國際封殺,就連展現民意部分都讓外國人搞不清楚,最後若相互抵銷公投選票,結果反而對台灣更不利。

09-20 23:47

檸檬水-北所Online
1.聯大2785號決議案已經決定中國代表權
在用中華民國返聯
等於是去搶中國China代表權
法理上是行不通的

現在要爭的是台灣代表權而中國代表權
用台灣入聯才是正確的

2.2004連宋叫大家拒公投 那也是騙票嗎?
國民黨也推公投 那也是騙票嗎?
公投跟你講的騙票
邏輯上是沒有任何關連的
你若不想投
你會去投嗎???

3.呂副總統意見是不錯阿
奇怪了
那國民黨怎麼不接受呂副總統的意見??
09-20 23:55
新的開始新的希望
要申請入聯該要用的是國號
我國的國號依據憲法為『中華民國』這是無可否認的
另外也請您參考前文提到
『沒有任何法律根據,來接受(台灣)入聯申請。』
已經很明白的說明是沒有『法律根據』
跟你用任何名稱都無關

執政黨利用公投來綁總統大選
這就是『利用民粹』的騙票手法
我並不反對公投
但運用這種方式去操作
一切只是為了選舉,那就是騙票
這種無恥的手法不論是執政黨或是在野黨
那都令人厭惡

09-21 00:18

檸檬水-北所Online
1.潘基文說沒有任何法律根據
來接受台灣入聯申請??
潘基文只是在放砲而已
入聯案並不是秘書長潘基文的職權
台灣入聯案是由聯合國大會來決定
2.公投是跟總統大合併舉行
並不是綁大選
2004美國總統大選也是跟公投合併舉行
那美國也是公投來綁總統大選嗎?
美國也在是騙票嗎??

投票是個人行為
你想投就會去投
你若不想投你也不會去投
何來的騙票?09-21 11:52
檸檬水-北所Online
有些聯合國會員國的名稱與該國國號並不一致
如馬其頓被稱為「前南斯拉夫馬其頓共和國」

在用中華民國返聯
法理上是行不通的
現在要爭的是台灣代表權
那用台灣入聯有何不可?09-21 11:57
薄暮日下之地
我非常支持呂副總統的說法

您所提的問題我也可以同樣還給您

奇怪了
那民進黨怎麼不接受呂副總統的意見??


而且相對的

國際間(曾經承認)中華民國的存在
但是台灣國在歷史上(是完全沒有存在過)

台灣已經叫做台灣國了嗎?
沒有呀~

那為何入聯要用(台灣)這個名稱?


再者 您說這一段

I com from Republic of China
光看到China
起碼有60億人會告訴你
China指的是
有著五星旗人口有13億的那個亞洲國家


問題是 我們自己知道自己來自哪裡就好了

難道 

I come from Korea

別人就會說 喔 你來自北韓
你當然就可以糾正他說 不對不對 是南韓一樣
難道別人說你是來自北韓 你就真的來自北韓嗎?

這說不通吧~

09-22 00:40

檸檬水-北所Online
1.很簡單
因為呂副總統的說法不是主流民意
若主流民意國民兩黨早就接受呂副總統的說法了吧

2.中華民國返聯的法理性
我上面已解說的很清楚了
潘基文也說2785號決議案的
中國代表權已經由中華人民共和國取代
換句話說
以中華民國返聯是不可能的

3.在國際上一般Korea
是指大韓民國Republic of Korea
也就是我們稱的韓國

朝鮮民主主義人民共和國
Democratic People's Republic of Korea
簡稱朝鮮
在國際上一般是稱 North Korea

朝鮮半島在1950年以後是「一邊一國」
大韓民國簡稱韓國(南韓)
朝鮮民主主義人民共和國簡稱朝鮮(北韓)

韓國與朝鮮彼此
有外交承認是兩個國家
韓國與朝鮮有元首高峰會

韓國與朝鮮兩國在聯合國都有席位
沒韓國代表權之爭
也沒有一個韓國的問題

這和台灣與中國的情況是不一樣的09-22 11:24
防空槍砲兵
您說的沒錯
台灣與中國這與南、北韓情況一點也不同
這也就是『我國』一直無法加入聯合國的主因
台灣在世界上是個很特殊的情況
明明是個國家,但就是受到中共打壓
而無法加入國際組織

從您的關點來看
的確沒錯,我們開用公投來表現國家的意志
但我們不用自欺欺人
套句『陳老闆』說的話:

就算公投過了又如何陳水扁總統昨天接受美國華爾街日報專訪時表示,以台灣名義加入聯合國公投絕對不是挑釁,明年三月我們仍可能與總統大選合併舉行,他強調,縱使入聯公投通過,還是回到原點,明年三月二十二號之後什麼事情也不會發生。因為那只是代表台灣人民有這樣的意願與聲音。

臺灣人民的確有入聯的意願
但國內卻有兩種聲音
『入聯』與『反聯』都無法取的共識
還談什麼公投
而且台灣人民就算不用公投
也有加入聯合國的意願
那公投的意義在哪裡
說來說去還不是總統選舉快到了
兩黨為了各自的立場
又在『起同』〈請用台語發音〉

如您所說的:『呂副總統的說法不是主流民意』
但呂副總統所說的方法
才是唯一讓『入聯』與『反聯』都取得平衡的方法不是嗎

等到選舉結束一切又回到了原點
生活還是照過,誰會記得有這個公投的存在
這對百姓真的那麼重要嗎
一個只會造成國家分成『藍』、『綠』的公投
您覺得真的那麼重要嗎??
我真的很懷疑??

09-22 21:09

檸檬水-北所Online
1.沒錯
我們是用公投來表現國家的意志

2.美方說公投是改變現狀
阿扁是要告訴美方說公投是不會改變現狀
阿扁接受美國華爾街日報專訪時講的很清楚
他要告訴美國政府
明年三月二十二日之後「什麼事也不會發生」
也就是公投不會改變現狀

3.呂副總統說的我國加入聯合國
我國是指哪國呢?
呂副總統的說法只會讓國際間搞不清楚
台灣到底是要用中華民國返聯去跟中華人民共和國搶China席位
還是要用新會員國Taiwan來加入聯合國

在用中華民國返聯
法理上是行不通的
我上面已解說的很清楚了
要取得平衡的方法就是國民黨徹案才對!
而且返聯在國民黨內又沒共識

3.投票是個人行為
你覺得這個公投很重要
你會去投
你若覺得這個公投不重要
你也不會去投吧
09-23 10:40
XO
加不加入聯合國有那麼重要嗎?

一個國家的價值又不是以此而定的。

瑞士未加入聯合國前難道他就不是國家啦?

09-29 17:53

檸檬水-北所Online
加入聯合國當然很重要
不然瑞士也不會辦公投入聯吧?

台灣加入聯合國
成為國際社會的一員
參與其他國際組織活動
國家安全更有保障
10-01 23:11
狼圖騰
不多做回應.以行動支持

10-01 23:24

檸檬水-北所Online
感恩10-02 11:35
EXILE
加入聯合國固然重要
因為台灣如果不希望受中共打壓
只有走這條路
其實還有一個方法能快速入聯
那就是統一
但國人不希望後悔的話
那就是台獨了
現在所謂的台獨
就是被國際上承認一個國家
而要被承認近聯合國就是唯一的辦法

10-02 00:31

檸檬水-北所Online
如果在目前ROC體制下是無法加入聯合國的話
台灣只好走向脫離ROC體制
制定新憲法了10-02 11:44
婦姦液勃
狗雜種你還沒死?

特地來問候你什麼時候死!

10-11 23:53

檸檬水-北所Online
在網路上發言是沒有言論免責權
一樣是要負責的
根據刑法在網路上公然辱罵別人(ex:狗雜種)
有可能構成刑法309條公然侮辱罪10-12 13:36
淺灰
台灣現在該做的不是加入聯合國啦..
加入聯合國一樣被中共打壓!!

就算加入後..中共是大國..說話有份量..使個眼色..再來個投票..台灣一樣被排擠啦!!

而且而且而且..中共是常任理事國..擁有"否決權"!!

他真的不同意..就算台灣加入後多出很多國家的支持..提議還是會被否決!!

所以先別妄想加入聯合國了!!

與其整天想著怎麼加入聯合國..
到不如努力拉攏人才..拼經濟..提升國力!!

只要台灣經濟夠強..強到可以影響全球經濟..中共就不敢輕舉妄動啦!!

10-12 00:48

檸檬水-北所Online
中華民國是常任理事國有否決權時
蒙古國不是入聯了?
最後連中華人民共和國也入聯了

這證明了否決權並不是必然因素!
就算中國有否決權
美國就沒有嗎?

台灣經濟夠強
在亞洲四小龍時代
外交還是一要困在一個中國
中國用政治力來干預台灣經濟
已經很清楚了
所以要先解決政治問題
經濟才能解套
10-12 13:40
上將

10-12 17:43

檸檬水-北所Online
謝謝10-13 00:07
淺灰
蒙古入聯是因為..中華民國沒有使用否決權(美方的施壓..最後沒參與投票)

中共入聯是因為..
當時中共的毛澤東也以中華人民共和國的名義,爭取常任理事國的正統,
中華民國..有否決權沒錯,但問題是出現了兩個中國主權正統問題,聯合國大會只好付諸投票表決,結果於1971年的10月25日晚以59票反對,55票贊成,15票棄權而被否決。
蔣介石所代表的中華民國便被毛澤東的中華人民共和國取代,中華民國自此喪失常任理事國的權利。

美國有否決權..但是在兩個常任理事國意見衝突之下..最後還是得投票!!

除非..美國有能力壓下中共..不然投票的結果..還是偏中共所預期的方向!!

就算中共講的話..美國敢不聽..也不保證其他國家也敢不聽!!

經濟強..不是你提的這種強度的強..(能被政治干預不是我想說的那種強度)

而是強到對世界各國都有一定的影響力..而讓人不敢隨意妄動!!

好比瑞士..國家雖然小..軍事也不強..卻是個世界級的金融重鎮..
傷害他(瑞士)..不僅是傷害自己(國家的經濟會大受影響)..也是跟眾多國家為敵

這才是我說的強!!

等經濟夠實力夠..軍事跟外交也不會處處受到中共的牽制..
不用到處巴結貧弱的國家..自然就一堆國家要推舉




10-13 03:33

檸檬水-北所Online
中華人民共和國花了22年入聯
台灣自1993年推動入聯合國至今也才15年

國民黨最喜歡講
台灣經濟最強時是在亞洲四小龍時代
如果在台灣經濟最強的時代
台灣外交還是一要困在一個中國
那就代表了問題不在經濟
而是在國家體制
這個不正常國家中華民國才是問題!
非洲友邦國家
經濟比台灣還差
可是卻比台灣還享有一個主權國家的待遇!

在下認為經濟強到對世界各國都有一定的影響力
讓中國不敢隨意妄動
實在很難!
我比較希望向朝鮮(北韓)學習
發展武力讓讓中國不敢隨意妄動這比較有效
朝鮮經濟也不強 發展核武
可讓日本 美國 韓國 中國 俄羅斯都坐上談判桌(六國會談)
10-13 11:55
淺灰
所以你認為再努力個7年就能入聯合國??
只要台灣申請入聯..中共就不可能不使用否決權!!

好..就算家入聯合國之後..我們能跟中共平起平坐嗎??
別傻了..加入聯合國跟全世界保台灣是兩回事..沒人說加入聯合國就不會被打...

國民黨講什麼是一回事..我要不要認同他們的說法又是另一回事!!
經濟強就不能再更強嗎??
中共的經濟不僅趕上台灣..甚至還追過台灣..
欠人扁 不好好尋找人才拉拔台灣經濟..卻到處送錢給靠不住的友邦
還搞一些浪費錢的正鳥名活動
台灣經濟一值在退步..

國家體制才不是問題
不管是以台灣的名義入聯..還是以中華民國的名義入聯
中共跟本就不把台灣當成國家看..因為她們認為台灣是她們的一部分!!

而且目前聯合國上過半數的國家
不承認台灣是中華民國主要的原因是..
台灣怎麼樣都不會影響到她們(不承認台灣的那堆國家)
換句話說..台灣在世界上還沒有太大的影響力(兩岸戰爭..只有美日韓等國會緊張而已)
等台灣經濟強到可以不受外交干擾..受衝擊會影響絕大多數的國家時
中共就不敢亂來了!!

台灣的政治在國際上..中共幾乎可以徹底的打壓..唯獨經濟不行..
所以是先解決經濟問題..政治才能解套!!

10-15 04:22

檸檬水-北所Online
不管台灣申請入聯還要努力多少年
做就對了!

會不會動用到否決權
要看國際政治角力
否則蒙古也就不可能入聯了~

加入聯合國之後
就是會員國
為什麼跟中國不是對等不是平起平坐?

台灣經濟一直在退步
是因為台灣過度投資中國
在台日韓三國之中
台灣投資中國是第一名
可是日本跟韓國卻經濟比台灣好
這就是因為他們投資中國比台灣少

這十多年來台灣將大把鈔票和技術往中國搬
幻想著統派媒體所想像美好未來
結果台灣卻反而深陷泥沼

國家體制才是問題
台灣若繼續用中華民國的體制
才會被當成中華人民共和國一部份
因為只要是中華民國名義
中華人民共和國都有權接收
這就是中華人民共和國打的一個中國外交
當年韓國的中華民國大使館就是這麼被接收的

中華民國經濟最強在亞洲四小龍時代
中華民國外交還是要困在一個中國
只有解決主權問題
跟中國對等談判
經濟才能解套
10-15 18:38
淺灰
北韓的武力??
首先..北韓讓人不敢讓人小瞧的地方是在軍隊的數量跟核彈
陸軍雖說是機械化部隊..但都是老舊的兵器..消耗量大..打不起持久戰
唯一讓人懼怕的就是核武..

但是..台灣就是沒辦法研發&量產..所以才跟國外購買
至於核武就別想了..
台灣沒有核彈試爆的地點..
更沒有可以安全生產核彈的地點..台灣那麼小..要找核彈基地不是難事..

就算台灣有核武..中共也不怕你..反正地那麼大..炸一兩顆不至於重創
之後在出動空軍或飛彈攻擊台灣研發儲存核彈的地點..如果是在本島爆炸...那跟被中共丟核彈有什麼差別?
而且台灣有核子武器可能會中共是侵台的條件之一..

北韓再窮途末路之下(經濟面臨崩潰)才選擇發展核武..代價就是賠掉人民的生活..是一步險棋
這不是該學習的對象..

戰爭是一種比賽誰先消耗完國力誰就輸的殘酷遊戲...
所以培植強大的國家經濟體系再來強化軍事才是上策...

經濟搞不定..軍事就不強..經濟軍事兩樣都不強..結果就是國際上沒有地位..

10-15 04:23

檸檬水-北所Online
我前文就講了
朝鮮發展核武
才讓日本 美國 韓國 中國 俄羅斯都坐上談判桌(六國會談)

台灣在外交困境下無法發展核武
至少也要發展出嚇阻中國的武力

中國你有能力毀滅我
我也有能力毀滅你
中國你打我台北高雄
我就打你上海
像是可以打上海的雄二E
讓中國不敢輕舉妄動
10-15 18:43
牛奶啤酒
檸檬兄

讚! + 棒!

10-15 22:01

檸檬水-北所Online
謝謝10-15 22:03
公主‧公主
台灣加油,話說場外根本就是泛藍的地盤...

10-15 23:09

檸檬水-北所Online
呵呵
沒錯~10-16 11:18
可愛滴翎音
同意樓上的...

10-16 02:37

檸檬水-北所Online
我也同意10-16 11:18
可愛滴翎音
上面有個好像很不認同加入聯合國這件事的人...

我個人是覺得公投會不會過是一回事,至少,我們台灣已經踏出第一步了,而且很努力的在前進

努力的前進,總比因為一次被否絕就放給他爛的好,不是嗎?

雖然台灣一直進不了聯合國,順便打個知名度上新聞把台灣這個國家炒熱也是不錯的XD

我們鄰近的國家,日本...等等,很多人都不知道台灣在他們附近而已,大家都只認識中國!!

10-16 02:42

檸檬水-北所Online
沒錯
我們台灣已經踏出第一步了
而且很努力的在前進聯合國
10-16 11:20
可愛滴翎音
上面有一位說加不加入聯合國有這麼重要嗎?

這當然很重要...目前台灣的狀況很複雜,不是國家,但也不屬於中國

如果加入聯合國,至少國際上對我們的肯定會更進一步,貿易比較不會受到打壓

外銷的都知道吧...現在銷東西到國外,尤其是俄羅斯,只要經過中國的版圖就會被打壓...

會被說我們的護照是假的...沒有這個國家,叫我們滾回去(炸)

很多歐洲小國也都瞧我不起我們,檢查護照還要被玩弄

連旅行團出去也會遇到這種問題,當然旅行社不會跟你承認,外國若不承認我們的護照,就是偷渡+扣押

扣押要拿錢保出來的,有時候還被放冷氣虐待(冬天),出個國變成一點都不開心,還要花這麼多錢

10-16 02:47

檸檬水-北所Online
等那些泛藍的人出國就知道了
拿一個沒被人承認的中華民國護照
在國外被人欺負卻又申訴無門的感覺

加入聯合國總比在國際上被孤立來的好
10-16 11:22
EXILE
(婦姦液勃)大哥
沒事不要來這嗆聲
這樣只是顯現出你沒讀書而已
要嗆聲
請拿出好的討論內容 謝謝!!

10-16 12:20

檸檬水-北所Online
說的好!10-16 23:05
牛奶啤酒
忘了補檸檬兄文章的GP^^"

10-16 13:16

檸檬水-北所Online
感恩^^10-16 23:06
你好宅
加入聯合國還是要依靠實力
現在的狀況就是實力不夠
加上藍精靈在亂無法團結呀

10-16 21:05

檸檬水-北所Online
藍色小精靈是一個中國各表跟92共識
對台灣加入聯合國一點幫助也沒有10-16 23:07
淺灰
TO: e210217 (可愛滴翎音)
我並沒有反對入聯..我也希望能入聯..
但是台灣拿什麼入聯??

世界金融重鎮的瑞士..被周圍各國推舉成為會員國
北韓雖不是因核武而入聯..但他想入聯單憑核武就夠了!!
外蒙古獨立公投..聯合國觀察員不予承認其公投效力..各國否認外蒙獨立..因他國利益關係才被允許加入聯合國,間接被承認獨立

那請問台灣..該拿什麼加入聯合國??
改個名字就能加入聯合國??

台灣目前對世界沒影響力..
就算要入聯..也不是拿 "正名" 的名義入聯(台灣叫什麼..對外國人來說不重要)..
而是拿 "台海關係影對國際局勢的影響" 來入聯(台灣不見後..沒有國家可以制衡中共..對外國人講這個才會有影響!!)

10-16 22:11

檸檬水-北所Online
瑞士也是辦公投入聯...
朝鮮跟韓國沒有一個韓國之爭
所以都在聯合國有席次

台灣只要符合聯合國憲章第四條就可以加入聯合國

正名是向國際宣示
台灣是一個主權獨立的國家
不是中國的一部分
這對加入聯合國來說非常重要

台海關係影對國際局勢的影響
這個阿扁在2006年就用過了

2006年向聯大提出「參與案」與「和平案」
籲請聯合國正視東亞地區與台海和平與安全
積極參與維護東亞國家間的和平、穩定、安全與發展的角色

「和平案」向聯合國秘書長安南提出
「聯合國應該在維護東亞地區之和平及安全上扮演積極角色」,
籲請聯合國切合發展、和平與安全、尊重人權3個核心事務,
正視東亞地區與台海和平與安全,
以具體行動加強東亞國家間的和平、穩定、安全與發展。
10-16 23:26
淺灰
蒙古入聯..中華民國有否決權..怎麼還能通過??

因為1961年..蘇聯集團和非洲集團達成一攬子協議:
蘇聯集團支持非洲的茅利塔尼亞入聯合國..而非洲集團支持蒙古人民共和國成為聯合國成員國..
中華民國作為聯合國安理會常任理事國有否決權..可以阻止蒙古入聯合國..
但美國甘迺迪政府擔心如此會導致茅利塔尼亞入聯合國受阻..激怒非洲國家..導致他們支持中華人民共和國入聯合國..於是施壓給蔣介石政府不得否決蒙古入聯合國..
幾經外交上的交涉..最終蔣介石同意不否決蒙古入聯合國..而美國也不可以投同意票..
作為回報..甘迺迪公開聲明美國堅決支持中華民國政府;
使中華人民共和國入聯合國成為「重要問題」..即要三分之二多數同意才能通過..
且甘迺迪承諾如果任何時候美國的否決將有效地防止中共進入聯合國..美國將使用否決權..

好..那換我問你..

蒙古入聯..中華民國因美國施壓..而沒有動用否決權..

假設所有(除了中共以外)的國家都同意台灣入聯
那請問台灣入聯..誰能給中共施壓..讓中共無法動用否決權..同意台灣入聯??

台海關係並不好..
就算加入聯合國..文攻武嚇並不會少(中共的軍演一年比一年囂張..)
得不到尊重..又怎麼可能平起平坐??







10-16 22:48

檸檬水-北所Online
你也沒看清楚你的文
你的文說
美國怕激怒非洲國家
導致他們支持中華人民共和國入聯合國
美國也是有否決權的
那美國+中華民國至少有2票否決權
那美國是怕什麼??
非洲國家是常任理事國嗎?
這又說明了否決權不是決對因素!!

只要是在聯合國內就是跟中國是對等的
像現在就是在國際上被孤立
10-16 23:18
淺灰
台灣經濟一直在退步
並不是因為台灣過度投資中國..

而是因為..大陸政策的錯誤及停滯不前..
也是現在台商最大的痛..

因為資金及轉匯無法回台灣..
台商只好在香港或第三地、成立公司或分公司..

這些INCOM無法成為台灣經濟指數..台商如果用真正公司登記進大陸..
限制甚多..只好用其他名義在大陸生產..

日韓哈大陸的生產績效哈到不行...台商是同文同種可以在大陸放手一搏..
卻因為扁政府基本教義派影響..遲遲不敢開放三通及大陸正常投資..

台日韓三國之中..(我沒有找到日本方面的資料)
在一九九○年時台灣投資大陸金額是八○.九億美元..韓國只有三一.一億美元

到二○○四年時,韓國對大陸的簽約金額已達到三一四.三億美元,到位金額則是一六三.六億美元,已遠超過台灣的二二八.五億美元與八四.一億美元。

由於韓國與大陸沒有政治上的糾葛,所以韓國與大陸間的貿易是完全開放的..

而台灣卻是沒完全開放..是政策上的問題..

資料來源: http://www.tcoc.com.tw/newslist/008800/8881.asp

10-16 23:04

檸檬水-北所Online
你在本篇已點出了重點
那就是韓國與中國沒有主權上的糾葛

若是依泡菜的民族性
韓國被中國矮化或打壓
我看泡菜早就跟中國人開幹了
還會去中國投資嗎?

韓國跟日本不會被一個中國政治力所干涉經濟
台灣可以跟韓國跟日本三通
為什麼不能對中國沒完全開放?
因為中國用政治力干涉台灣主權阿
中國始終也不跟台灣政府來建立對話機制

我前面文也有寫
我支持中國與台灣建交
兩國互設大使館
用合作取代對抗10-16 23:14
淺灰
體制不是問題..
就算台灣改了名..獨了立..國際也承認..中共也會堅決否認..

台灣被併吞..被統一..甚至整座島被炸濫..甚至甚至台灣被中共的核彈打到整個消失
對中共來說是有好無壞的(少了美方的眼線和屏障..多了西太平洋的海權..多了向外擴張的機會等等)..

台灣獨立..不再受控制..對中共來說..壞處決對不少..

會被當成中共的一部分是因為中華民國的英文名..The Republic of China(ROC)
和中共的英文名..The People's Republic of China (PRC)
的意思太像..兩個名詞幾乎是同義詞..
所以絕大多數國家會覺得一樣..
再加上中共老是在國際上說台灣一中國的一部分(實際上並不是..)
於是從名字的問題變成..體制的問題..

老是提亞洲四小龍時代..不煩阿..你是覺得台灣經濟的上限只到那邊是嗎??

主權不是問題..台灣和其他國家貿易..並不需要中共同意

台灣獨立..台灣入聯等..才需要中共同意..各國承認(國家獨立要其他國家承認才算有效..)

10-16 23:43

檸檬水-北所Online
上面已講到否決權不是絕對因素!!
只要進了聯合國
國際承認就好

主權就是問題
中國打的外交戰就是一個中國
所以一定要清楚向國際表示
台灣是一個主權獨立的國家
而不是中國的一部分

台灣和其他國家貿易
是並不需要中國同意
但是很多事情還會受到中國的干擾
像是東協
台灣就進不去
奧運被改成Chinese Tapaei
SARS期間
只因台灣非聯合國成員而沒受到援助
還有很多事情
只因為台灣不是聯合國成員
所以都是吃虧的
甚至是要多花錢的10-16 23:56
淺灰
中共只要一顆核彈就能讓台灣消失了...

那台灣要讓打贏中共需要幾顆核彈??

就算雙方都不以核武為主力..那中共的幾千枚飛彈也是能把台灣打成蜂窩

那台灣要拿什麼跟中共抗爭??

先不說軍事科技趕不上中共..自行研發不用錢嘛??

拿錢買的武器又不像話..

朝武力發展..先不說中共會有警覺..台灣的武力要幾年才追的上中共阿??

10-16 23:53

檸檬水-北所Online
不要把核彈想的很容易動用
美蘇冷戰期間都不用隨便動用核武了

台灣若吃核彈
核灰塵將飄向中國沿海
中國沿海包括飲用水和蔬菜等生活必需品全部受到污染
白血病、癌症、先天畸形將會開始從天而降
中國人民從此生活在地獄痛苦裡
看看廣島原爆跟車諾比就知道後遺症有多慘
還是請你先去瞭解核武的後遺症吧

台灣在外交困境下也無法發展核武
只發展出嚇阻中國的武力就夠了

我軍說要打三峽大壩
中國就馬上回應
攻擊三峽大壩是非常危險的行為
我軍說有打上海的雄二E
中國上海馬上就開始防空演習

已經讓中國知道你有能力毀滅我
我也有能力毀滅你!10-17 00:05
淺灰
>>你的文說
>>美國怕激怒非洲國家
>>導致他們支持中華人民共和國入聯合國
>>美國也是有否決權的
>>那美國+中華民國至少有2票否決權
>>那美國是怕什麼??
>>非洲國家是常任理事國嗎?
>>這又說明了否決權不是決對因素!!
當時的美蘇還是兩大對立的勢力(冷戰1945年至1990年)..

反對外蒙古入聯..激怒非洲促成..中共入聯..
對美方來講..一口氣豎立這麼多敵人..我方勢力還被消弱..這樣的做法是不明智的

美國怕國際上的勢力倒向蘇聯阿!!
這不是使用否決權能輕易承擔的後果..

>>只要是在聯合國內就是跟中國是對等的
>>像現在就是在國際上被孤立
好吧..你這邊我同意你的說法...
但是..聯合國外呢??
因為軍演讓股市跌了幾次??..真的要對等..入聯後還要走一斷長路..

10-17 00:17

檸檬水-北所Online
你的理論是否決權至上!
那美方一口氣豎立這麼多敵人
對美方來說有差嗎?
美國也有否決權阿
美蘇冷戰
英國夠親美吧
美國+英國+中華民國至少有3票否決權

不管入聯路多難走
台灣還是要走
中華人民共和國花了22年才入聯10-17 12:29
淺灰
這是哪們子毀滅阿..拜託= =..

中共是毀掉整個台灣..

你毀掉三峽大霸或是上海的雄二E..只會毀掉中國的一部分(假設是等同台灣的高雄好不好= =)

如果是我..反到覺得非常划算..只損失一個三峽大霸或上海的雄2E可以消滅台灣= =..

請你理智一點好嗎??..不同程度的東西還拿來做比較..真無言..

10-17 00:24

檸檬水-北所Online
當中國要盡全力消滅台灣時
台灣的飛彈就不只會打那兩個地方了!!

國防部「毒蠍計劃」
台灣對中國第一擊鎖定的地點將包括:
廣州、深圳、香港、北京、上海、南京、大連、廈門、青島、天津10大城市作為打擊目標。

「毒蠍計劃」鎖定的攻擊目標分為5類:
1、中國沿海、長江與珠江三角洲等經濟發達、人口集中的城市,
如上海、廣州、深圳、廈門、天津、大連、青島等。
2、具有象徵意義的政治與軍事指揮中心,如北京。
3、中國腹地的重要民生設施,如三峽大壩、電廠和鋼鐵廠等。
4、重要軍事目標,如機場、導彈基地、雷達站和港口等。
5、網絡通信中心。

10-17 12:32
淺灰
台灣和其他國家貿易
是並不需要中國同意
但是很多事情還會受到中國的干擾
像是東協
台灣就進不去
奧運被改成Chinese Tapaei
SARS期間
只因台灣非聯合國成員而沒受到援助
還有很多事情
只因為台灣不是聯合國成員
所以都是吃虧的
甚至是要多花錢的
----------------------
所以說..努力拼經濟..再把錢該花在刀口上

而不是到處送錢給無能友邦..

有錢不是萬能..但是..沒錢卻萬萬不能...

10-17 00:28

檸檬水-北所Online
要拼經濟
主權更要拼
不可能為了要拼經濟
而讓中國把台灣給併了!10-17 12:35
淺灰
否決權是絕對因素

除非有國家可以威脅中共..讓中共聽話..不使用否決權!!

>>因為中國用政治力干涉台灣主權阿
>>中國始終也不跟台灣政府來建立對話機制

所以是中國的政策導致台商投資不順利..

但是經濟退步並不是全部投資大陸造成的結果

跟台灣政府得政策有關係阿!!

執政黨在6年內..換了6位經濟部長..政策搖擺不定走向模糊..外資沒信心..紛紛出走

政府不執行經濟建設之類的計畫..無視人民的痛苦..有錢不先照顧自己的人民..還讓總統跑去國外灑錢給無能友邦..

10-17 01:01

檸檬水-北所Online
台灣人用公投向國際表達
要加入聯合國的強烈意願
其所造成的國際輿論
必會使中國感受到很大的壓力
最後考慮放棄否決!

換了6位經濟部長
都是被立法院給幹掉的

外資沒信心?
外資對台灣股市還蠻有信心的吧

政府不執行經濟建設之類的計畫..
無視人民的痛苦?
執政黨不是萬能黨
憲法給執政黨的權力沒那麼大
經濟護好這要去問立法院
有多少法案跟預算都是卡在立法院
行政院只能依法行政
而立法院是被泛藍掌控!

立法院有的是手段妨礙行政院做事
比如拒審總預算或搞違憲組織就方便又有效
反正經濟搞不好就通通怪阿扁
立法院一點責任都沒有?
而泛藍是自稱最會拼經濟的
10-17 12:46
EXILE
TO:fek213
其實經濟問題有好多種層面
1. 9.80年代是台灣經濟起飛的高峰
那時蘇聯瓦解 因為東歐貧窮致使賣出許多油 鐵 食物
在那時候是資源過剩的年代

但是現在風水流轉
中國印度經濟崛起 非洲國家政權穩定 不在打仗 經濟也是向上升
所以物價開始通貨膨脹
導致現在什麼都在漲
這種困境政府也是沒辦法的
世界資源就只有那麼一點 需求的人一多 大家搶著要
2. 我覺得開放外籍勞工是很大的缺失
導致國人不想做勞力工作
但是工作就只有這一些
不可能好的工作大家都有
3. 中國的心態 他的政策讓台商很難做事
中國想併吞 看得出來
4. 台灣的文化沒有表達出去
韓國固然經濟好 因為認同自己的文化
讓他表現於戲劇等方面 撥給全世界
台灣很多人都是賺錢心態 這是要改進的地方
5. 產業代工居多 FF7有些動畫是台灣代工
雖然水準已達到 但是品牌觀念卻是處於低階段

例子:遊戲橘子出了國人自製的封魔獵人
這是固然好的品牌發展指標
有些遊戲公司還是都以代理為準
老闆的心態為能短時間賺取大量金錢
沒有長遠的目標
6.以後跟日本一樣是M型社會
台灣未來的走向看日本就知道大概了吧

10-17 01:37

檸檬水-北所Online
說的好~
10-17 12:50
希斯萊傑
真是可悲,明明就知道不可能入聯,還在這裡騙肖

你比政客還可恥

10-17 23:34

檸檬水-北所Online
國民黨也要返聯
請問他們可恥嗎?10-17 23:47
風武狂痕
rivergto (BLINK182)這個白癡搞不清楚狀況

看了就好笑

你上面跟fek213 (ixces)討論的真是十分精彩

對方怎麼題問你都有辦法給出一個合理的回答

實在是讓我感到太激賞了!

10-18 01:12

檸檬水-北所Online
謝謝你的加油^^10-18 14:38
消防大兵
藍綠我不管,un for taiwan

10-18 13:45

檸檬水-北所Online
說的好
心中無藍綠
只有台灣國
台灣是寶島
民主不能亂
自己國家自己管
UN FOR TAIWAN!
10-18 14:39
希斯萊傑
我根本沒提到國民黨你自己嘴巴就講出來?

說你瞎扯就和國民黨有關係?

我那句話像在幫國民黨講話?

和民進黨意見不同就是中共同路人?

這種卑鄙無恥的招術你還要用多久?

入聯?根本聽你在入個屁?

入個100年等你化成灰也進不了啦

你根本只是幫民進黨騙老百姓罷了?

國民黨?

黨?

關黨屁事?

你和政客的DOG有什麼不同?

10-19 00:38

檸檬水-北所Online
我的文你跟本沒看清楚吧!
你問入聯是可恥的
那我問你國民黨也要返聯
請問他們也是可恥嗎?10-19 16:05
希斯萊傑
文章寫這麼長拿來騙不愛唸書.沒念過書的學生剛好

腦袋不只是長肉的人都知道不可能入聯

你還在幫政客把人民洗腦?

入聯?

你在作夢罷了

10-19 00:41

檸檬水-北所Online
洗腦?
你言重了
既然你堅持入聯是在作夢
那中華民國返聯是在喊明嚕?
10-19 16:07
風武狂痕
樓上的等你也寫出這麼有條有理的經典回應

再來這裡吠 不然你只會說別人文章長

自己卻只有謾罵性的回應

不就顯得自己很沒水準?

10-19 01:16

檸檬水-北所Online
有些人就是這樣..
沒辦法10-19 16:24
EXILE
別理他 讓他去嗆
我們的心裡就是支持台灣
被說成DOG沒關係
他們是PIG
DOG至少對主人忠心
但PIG呢?
只會吃啦

10-19 12:47

檸檬水-北所Online
沒錯
我們的心裡就是支持台灣!!10-19 16:25
淺灰
>>那美方一口氣豎立這麼多敵人
>>對美方來說有差嗎?
當然有差..美國要是花費那麼多心力去對付這些小嘍嘍..那裝備競賽不就輸給蘇聯了??
美國真的跟這些小國打起來..會贏..但是之後還有蘇聯阿!!

還有毒蠍計畫..
看起來就弱到不行= =..
兩岸的武力都沒辦法相比了..何況是國防
大陸不會呆呆的讓你打..
從數量來比較..
在最佳狀況下台灣最多只有三百八十八枚愛國者三型飛彈可用
中共目前已經有超過六百枚以上的東風十五型(M-9)和東風十一型(M-11)短程彈道飛彈
和1萬枚的M-7做為誘導彈

我相信你也知道愛國者飛彈是地對空飛彈..
所以台灣的地對地飛彈數量絕對不會比防空飛彈多..對吧

大陸攻擊用的飛彈就那麼多了..那防衛用的飛彈會少嗎??
台灣的毒蠍計畫只是拿來安撫民心的啦..

國防預算拿來買防禦性武器都不夠用了..還執行毒蠍計畫??

不要跟我說什麼軍購案不通過的..
台灣要提升能到對抗中國的武力不是目前的經濟養的起的..

中國解放軍近年來不斷擴充軍備..早已經引起各國重視..
而2006年北京公佈度國防預算..大幅增長14.7%..中國國防預算連續十八年..都是兩位數的成長
中國大陸都是拜其經濟的起飛..
也就驗證軍事靠經濟支撐的論點

當然有人會有 "中共不斷的軍備擴充..國民黨還杯葛軍購..有沒有危機意識啊?" 的想法..
但是..
台灣的財力沒辦法跟中共打長期的裝備競賽
與其(花大筆的預算在軍事)學習北韓發展武力..
不如將他用在經濟、民生、教育等方面有比較多的好處
而軍事預算主要應該偏向研發而不是軍購

10-19 22:30

檸檬水-北所Online
1.蘇聯若算否決權只有一票
英美加起來否決權比蘇聯多

2.台灣是全世界防空飛彈密度超級高的國家!
僅次於戰火頻繁的以色列
是世界上排名第二

3.毒蠍計畫不只是拿來安撫民心的
雄二E跟雄三都打的到中國
如果在購入空中加油機
那F16也可以去攻擊中國

4.面對中國武力威脅
台灣要有起碼的反制能力跟防衛能力
不然只能躲起來
一點辦法都沒有

台灣無法跟中國玩軍備競賽
但只發展出能嚇阻中國的武力
讓中國不敢輕舉妄動就可以了
10-20 00:33
淺灰
經濟要拼
主權也不能放棄
更不能為了主權而放棄經濟
執政黨該努力的..是爭取主權的同時更努力的拼經濟
而不是讓民眾的注意力從"經濟沒搞好"變成"台灣要努力入聯"

經濟部長能力不足、決策失當等被換下來是應該的..
當然..你說是藍色的問題..我就!@#$%(我不知道該說什麼..)
但就外國人的心理..會覺得"一直換經濟部長的台灣..目前經濟可能會不穩定.."

還有..你從哪邊的資料得知..外資對台股有信心??
假如你是外資..台灣政治經濟不穩定的情況下..你願意投資台股的意願是多少??

執政黨不是萬能
所以..不該放任欠人扁出國到處灑錢阿..裡面有無數人民的血汗錢ㄟ..
積極的做一些建設嘛..以南湖溪整治工程來看不是做的很好嗎??
(請參考 http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/071019/8/mopa.html)
有沒有做事人民會看到啦~

我很不想和你論顏色相關的問題..(我不帶任何色彩..我是任何對色彩都打問號的中立者)
但是..真的是藍營的不對??..還是綠營的政策真的不完整??
除了媒體上有講的..也會有媒體沒有講的..甚至連媒體都不知道的事
而媒體公不公正還需要民眾自行判斷(有的會挺綠有的會挺藍吧)
好比軍購..(舉的不好..請包含..但我相信意思有表達到- -")
綠營的媒體可能只說.."中共的軍事預算每年增加..我們台灣也要多些資金買武器防衛飛彈"
藍營的媒體可能只說.."中共的飛彈數量飛彈數量每年都在增加..現為台灣的2倍..已經不是投入大量經費買武器就可以防衛的了的"
兩邊陣營的媒體都只報告片面..而固定顏色的民眾也只知道片面
就加深了民眾選邊站的結果
所以..偏綠會說立法院被泛藍盃葛掌控..偏藍會說執政黨政策不完整

雖然說經濟搞不好不是阿扁的錯..
但是..阿扁的能力真的該打個問號..

而立法院..我相信台灣政治最糟糕的部分就在立法院了..藍綠都是= =..


10-20 00:15

檸檬水-北所Online
入聯就是在拼經濟!!
台灣是全世界第17大貿易國
第18大經濟體
入聯後台灣可以和聯合國會員國磋商並簽署FTA
可參加聯合國底下所有的附屬機構
包括國際貨幣基金(IMF)、世界銀行等等
台灣經濟會更好~
10-21 20:54
淺灰
TO: b2768476c(LASTEXILE)

我贊同你的說法..

不過..

我也相信一個好的經濟部長..

其前瞻性的眼光和明智的決策可以把經濟帶向另一個高峰

如..孫運璿、尹仲容等經濟部長

參考資料..
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%AD%AB%E9%81%8B%E7%92%BF&variant=zh-tw

http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%B0%B9%E4%BB%B2%E5%AE%B9&variant=zh-tw

10-20 00:49

檸檬水-北所Online
尹仲容(蔣介石任內)
孫運璿(蔣經國任內)

從總體大環境看
在戒嚴跟白色恐怖期間
在蔣介石 蔣經國獨裁頭子統治下
誰當部長或誰當院長好像都一樣

在戒嚴跟白色恐怖期間
新聞可不像現在這麼自由
煤體完全被國民黨掌控
只會對當權者歌功頌德
反對者早送警備總或會是綠島去嚕
更重要的是國民黨政府壟斷一切
行政院各部會想編列多少預算
就可以編列多少
徵收土地興建各種工程不會遇到抗爭
在這種條件下做事比現在2007年都容易得太多了!

讚揚戒嚴專制下的官員
會讓人產生戒嚴專制下的官員強過現在官員的錯覺..
10-21 21:05
淺灰
TO: sss890833(風武狂痕)

雖然你覺得 檸檬水(agn) 的說法合理(沒說不好..給予尊重- -")

不過..你也可以試著(拋開政治色彩)站在不同的角度做思考

當然..就我個人覺得..檸檬水(agn)論點並不完全合理

不過..排除無謂的謾罵..理性的討論下去就會有一個共識吧!?

10-20 00:58

檸檬水-北所Online
理性的討論比無謂的謾罵好多了10-21 21:07
淺灰
>>台灣人用公投向國際表達
>>要加入聯合國的強烈意願
>>其所造成的國際輿論
>>必會使中國感受到很大的壓力
>>最後考慮放棄否決
就現實來講..
請問目前多少國家站在台灣這邊??
沒有實力..無謂的金援外交可以得到多少國家的幫助??

還有..就算全世界都站台灣這邊..中共也不一定放棄否決權

試想..北韓發展核武沒有受到國際譴責和輿論的壓力嗎??
那北韓有因此放棄用核彈武裝自己嗎??

北韓已經窮到不怕經濟制裁了..他需要在意國際譴責和輿論壓力嗎??
北韓可以拿核彈威脅美國..他會擔心受到武力制裁嗎??

那再來看中共..
就算武力和經濟不如美國..但是他根本就不需要懼怕美國
他只要靠廣大的市場就可以征服眾多國家了..

所以..想靠公投爭取國際支持來壓制中共的否決權是不大可能的...

10-20 01:19

檸檬水-北所Online
用公投就是在營造國際上對台灣有利的環境!

現在看起來要壓制中國的否決權是不大可能的
但是未來還很難說
誰會料到爆發韓戰呢?
又誰會料到中華人民共和國拼了22年才入聯呢?

外交戰正在打!
根據聯合國憲章第二十七條及五十二條
台灣可主張中國乃是「爭端當事國」讓中國迴避

聯合國憲章第二十七條
三.爭端當事國不得投票
10-21 21:18
淺灰
>>1.蘇聯若算否決權只有一票
>>英美加起來否決權比蘇聯多

無言了= =..
冷戰隨時可能因為否決權而爆發戰爭
而蘇聯最希望的是這些砲灰(非洲國家)可以降低美國的戰力
請問你..這樣比否決權有意義嗎??

>>2.台灣是全世界防空飛彈密度超級高的國家!
>>僅次於戰火頻繁的以色列
>>是世界上排名第二

你可以去查看看..
我相信你整理後得到的資料會是..台灣的防空飛彈多是對戰機用..而不是對飛彈用

飛彈體積才戰機的體積的幾分之1..打中體積小的飛彈容易嗎??

中共只要M-9和M-11短程彈道飛彈(共600多枚)..搭配誘導彈(共1萬多枚)..再夾雜幾隻東風3型巡弋飛彈射向台灣..大概3分鐘就知道勝負了

還有..愛國者飛彈系列也是對戰機用..對飛彈..命中率並不高(資料寫10~20%..打個問號= =")

在波斯灣戰爭中..配合THAAD(戰區高空層區域防禦)系統才使愛國者3型飛彈的成功率提升至96%
而THAAD系統是針對高空的彈道飛彈所做的第一道攔截..還需要搭配戰略衛星..
而沒有THAAD的武器和設備當作第一道防線的台灣..請問擋的下幾成的飛彈??

10-20 03:27

檸檬水-北所Online
愛國者飛彈也可以攔截飛彈~
鷹式、天弓、愛國者、榭樹、刺針飛彈
各式防空飛彈所組成高低空火網

對於來襲飛彈
可由基隆級紀德艦發射標準二型飛彈(SM-2)
攔截來襲的彈道飛彈
若未能成功
再由愛國者二型跟天弓三型進行高低配置加以擊落!

中國飛彈若打向台灣
台灣也會反擊
不然會乖乖等他打嗎?
10-21 21:36
淺灰
>>3.毒蠍計畫不只是拿來安撫民心的
>>雄二E跟雄三都打的到中國
>>如果在購入空中加油機
>>那F16也可以去攻擊中國

欄的下戰機的飛彈..不一定欄的住飛彈
但是..欄的下飛彈的飛彈欄的下戰機..對吧

1991年開始..中共就已經有計畫的在建構飛彈防禦系統了
到2007年的今天..台灣有能力用愛國者飛彈擊落F-16
那中共也有能力用S-300V擊落F-16

"毒蠍計畫"這種報復性攻擊最大的問題出在武器的量
台灣能發射幾波??

>>4.面對中國武力威脅
>>台灣要有起碼的反制能力跟防衛能力
>>不然只能躲起來
>>一點辦法都沒有

這點反制跟防衛能力..要是開打..真的一點辦法都沒有= =..

你以為中共的武力比美國弱很多嗎??

>>台灣無法跟中國玩軍備競賽
>>但只發展出能嚇阻中國的武力
>>讓中國不敢輕舉妄動就可以了

嚇阻??
兩岸的軍事科技差多少你知道嗎??
兩岸每年花費在軍事的經費相差多少你知道嗎??
這麼大的差距..追都追不回來了..還談嚇阻??

關於核武..
台灣早期有發展核武..但是被美方發現..直到現在還被監視著

台灣拿核武和中共對轟是不會有任何好處的
中共頂多被毀掉一做城市..台灣是陪掉整座島嶼

所以..不要跟我提核武了..放棄吧你= =..

10-20 03:28

檸檬水-北所Online
台灣唯有發展嚇阻武力才能換取和平!

這個世界大慨只有國民黨
會害怕國力太強 飛彈打太遠
馬英九的幕僚策士立委蘇起
硬生生把雄風2E飛彈預算砍了三分之一 凍結三分之一

你說的很好
泛藍立委已經聯共制台大砍預算
跟本不用談嚇阻!!
我已經不知道這個蘇起是那國立委?

關於核武
我前文也說了
台灣在外交困境下無法發展核武
只求發展出嚇阻中國的武力就夠了
10-21 21:47
淺灰
好..或許戒嚴體制下比較容易辦事
不過..沒有能力還是會被換下來的

到目前為止的6位經濟部長..
只有黃營杉有實力..
(參考資料 http://www.tplu.org.tw/periodical/372/1001.htm)

其他人..看經歷和評論就知道沒什麼作為..(不是沒能力..是接錯位子)
甚至有些人..看他講過什麼話就知道他有沒有資格坐那個位子了(當然不只講..杜歪勝)

另外..孫運璿擔任經濟部長是在嚴家淦任內
才不是蔣經國= =..

希望給你的參考資料真的有好好看完..

10-25 20:25

檸檬水-北所Online
嚴家淦任內
掌控國家大權的是行政院長蔣經國!
嚴家淦跟本是個虛位元首

兩蔣時代行的是戒嚴獨裁體制
以黨治國
想換誰就換誰

蔣經國身為行政院長時
行的是內閣制
行政院長比總統還大
行政院長可以代表總統三軍統帥權來主持軍事會談
而總統嚴家淦一生沒有主持過軍事會談
嚴家淦不過是虛位總統

等到蔣經國正式出任總統時大權在握
則是又變成不折不扣的總統制10-29 13:11
檸檬水-北所Online
嚴家淦任內
掌控國家大權的是行政院長蔣經國!
嚴家淦跟本是個虛位元首

兩蔣時代行的是戒嚴獨裁體制
以黨治國
想換誰就換誰

蔣經國身為行政院長時
行的是內閣制
行政院長比總統還大
行政院長可以代表總統三軍統帥權來主持軍事會談
而總統嚴家淦一生沒有主持過軍事會談
嚴家淦不過是虛位總統

等到蔣經國正式出任總統時大權在握
則是又變成不折不扣的總統制10-29 13:11
淺灰
>>用公投就是在營造國際上對台灣有利的環境!
公投??
外蒙古獨立的時候就用過了..
但是遭到各國否認= =

那外蒙古為什麼獨立成功??
因為國際利益的關西..間接導致獨立..換句話說..外蒙古的獨立公投一點意義都沒有= =

而瑞士本身就有沒有國家反對入聯..
他們公投是投給自己國民看的..

>>現在看起來要壓制中國的否決權是不大可能的
>>但是未來還很難說
>>誰會料到爆發韓戰呢?
>>又誰會料到中華人民共和國拼了22年才入聯呢?

我想罵人了...
你以為入聯是靠恆心和毅力來感動國際的嗎??
口口聲聲22年..重點不在22年..而是他用對方法..真是夠了ˋˊ

既然知道現階段不可能..那就應該把心力放在民生經濟上
入聯從長計議就好..不需要每年為了入聯讓政黨大作文章
未來的事很難說..所以應該盡可能的把握目前能做好的事

>>外交戰正在打!
>>根據聯合國憲章第二十七條及五十二條
>>台灣可主張中國乃是「爭端當事國」讓中國迴避
>>聯合國憲章第二十七條
>>三.爭端當事國不得投票

如果真的能以此壓制中共而順利入聯..
我到是贊成啦~

希望..有這麼順利就好了..

10-25 22:23

檸檬水-北所Online
你有說到
重點不在22年..
重點而是用對方法
這我贊成
因為在「中華民國體制」下
進聯合國只會碰到2785號決議案跟一中
那是無法加入聯合國的

只有正名制憲以新會員國才能加入!10-29 13:18
淺灰
>>愛國者飛彈也可以攔截飛彈~
>>鷹式、天弓、愛國者、榭樹、刺針飛彈
>>各式防空飛彈所組成高低空火網

>>對於來襲飛彈
>>可由基隆級紀德艦發射標準二型飛彈(SM-2)
>>攔截來襲的彈道飛彈
>>若未能成功
>>再由愛國者二型跟天弓三型進行高低配置加以擊落!

請問你資料哪來??..PO一下好嗎??
我怎麼只記的除了愛國者系列..其他都是打戰機用的= =..

>>中國飛彈若打向台灣
>>台灣也會反擊
>>不然會乖乖等他打嗎?

你真的以為台海軍事科技落差不大阿??
(參考資料 http://www.epochtimes.com/b5/7/6/16/n1746080.htm)

中共的武器多是"參考"強國的武力再自行研發製造的
有錢又有本事留住人才..做出來的武器威力和能力都不輸歐美太多..有的甚至超越歐美

反觀台灣..只會用錢買武器
卻沒學到製造等相關技術..這樣怎麼彌補差距??

還有..
如果台灣將飛彈射像美國..美國能依靠技術準確的用飛彈擊落..而飛彈用量大約會是1:1
如果是將飛彈射向中共..中共也能用飛彈的數量來提升命中(彌補技術的不足)擊落飛彈..
那台灣被別的國家射飛彈呢??..沒技術又沒數量..還要談反擊??

真的要打..定是乖乖的被打

先提升經濟在來提高國防比較實際吧

10-25 22:49

檸檬水-北所Online
天弓三型飛彈主任務為攔截巡弋飛彈
http://www.epochtimes.com/b5/5/11/14/n1118829.htm

基隆級艦配備的標準二型飛彈
更可有效攻擊一百五十三公里內空中目標
http://epochtimes.com/b5/6/11/2/n1507647.htm

飛彈攻擊武器的存在就是一種嚇阻力量!
讓中國不敢輕起戰端10-29 13:30
淺灰
>>台灣唯有發展嚇阻武力才能換取和平!

說的好??..那請問台灣很有錢嗎??

>>這個世界大慨只有國民黨
>>會害怕國力太強 飛彈打太遠

請你理性一點..這種文很幼稚= =..
(參考資料 http://news.yam.com/cna/politics/200710/20071021878909.html)

先不說蘇起這個人的背景有沒有問題..

該解決的問題不該拖到國民黨執政之後再處理

雄風二E型飛彈或許確實有購置的必要

但要是會引起台海事端..還是得好好評估一下
(如果買了200顆雄風二E型飛彈能打贏中共..當然買..但是買不但打不贏..反而成為開戰的導火線..那還堅持要買嗎??..這樣的考量會是"附和中共"的看法..政客什麼意思都能曲解= =..)

蘇起提的意..是為了政黨..而不是爲國家..只能說自私

10-25 23:17

檸檬水-北所Online
我也覺得是在附和中國
可能國民黨有國共論壇平台
讓泛藍立委在立法院牽制執政黨!!

泛藍立委為何要眼睜睜看著中國佈署飛彈射我們
而我們泛藍立委去打砍飛彈跟潛艦預算?
日本跟韓國的國會議員會這樣做嗎?

日本跟韓國不但有安保條約
還花大錢向美國買武器
駐軍在該國
自己也積極的維持一支強大的軍事力量
而台灣立委還在「自宮」國防武力?

雄二E的存在就是一種嚇阻力量!
也是跟中國談判籌碼
中國若敢打來
我台灣起碼也要讓你斷手斷腳
這種「嚇阻力量」也是以色列的國防宗旨!10-29 13:39
XO
你就算是新會員國,只要中國說不讓你進入,你能怎麼樣?

與其死命惡化兩國關係,不如認命點,在自己手上還有點籌碼時跟對方坐下來溝通一下,如今只是未了支持而支持,為了反對而反對,七年來,我們手中的籌碼已經逐漸的消磨殆盡,我們現在拿什麼跟他談?

就算不是朋友,也沒必要當敵人。

---------------------------------------------

再來,你不會真的傻到以為美國會賣好武器給我們吧?
當初跟法國原本要買的幻象兩千共計一百二十架,硬是再美國的外交壓力下刪減了一半的數目去買他們的F16……

你上網去查一下,幻象兩千與F16的性能差異多大。

10-31 20:16

檸檬水-北所Online
惡化兩國關係?
阿扁向中國遞過無數的和平橄欖枝
中國卻制定反分裂法
對台灣不斷打壓
到底是誰在惡化兩國關係?

國軍武器一直以來都是以美式裝備為主!
國民黨卻去買法國的Mirage2000
以台灣跟法國的關係
法制零件取得不易
現在幻象2000的妥善率才會那麼差!11-01 22:36
XO
再者,聊聊公投。

我記得,前陣子有個公投議題是『要求大陸撤掉沿岸的對台飛彈。』(不是記的很清楚,但是意思差不多是這樣)。

請問一下,這種事情是我們說了就算的嗎?
你在自己家裡跟家人開會,然後決定要隔壁三條街外的王媽媽每天早上六點起床;你管的著啊?這會不會太扯了點?

那現在的公投議題是什麼?加入聯合國。
我想,大概只要是住在台灣的人都不會反對;管他是中華民國還是台灣國。
好了,既然沒人反對,那你辦公投是在搞笑嗎?

給國外看?哪個國家鳥你啊?

10-31 20:41

檸檬水-北所Online
沒人反對??
國民黨就是對公投有不同意見
不是嗎
不然國民黨幹麻推公投?

正是有不同意見
才需要來辦公投不是嗎?11-01 22:38
XO
還有,你知道國慶時展覽的自製研發飛彈其實只是空殼嗎?

因為美國不肯賣給我們主要零件。

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他寧可賣我們已被淘汰的武器他還有賺頭。

10-31 20:44

檸檬水-北所Online
歷屆國慶的飛彈展覽示本來就是空殼阿
不會有實彈出現

雄三跟天弓三型
今年已正式編列預算進行量產

台灣就是有嚇阻力
才能在西太平洋屹立不搖
否則中國早攻過來了11-01 22:47
阿祖
台灣早就是個主權獨立的國家了
台灣有完整的主權領土人民
中華人民共和國的政權從來沒到台灣來過
我們要幹嘛也不用問中國吧

台灣要舉辦入聯的各種活動
要引起國際人士的注意
花錢買各種廣告,辦活動,就是要讓世界聽到我們的聲音
台灣沒有獨立的問題,台灣早就是獨立的個體
台灣現在的問題是要「建國」

再來,政府在發票上,在帳單上印入聯標語
這個有啥問題?我真是不懂
以前念的小學,牆壁上漆的都是殺豬拔毛,反攻神洲大陸
校門口立的銅像都是蔣光頭,或是孫中山
有人來問過我們可以不可以這樣做嗎?

而且入聯是國家政策,又不是民進黨的黨務
請大家搞清楚..

11-01 22:00

檸檬水-北所Online
呵呵
說的好^^11-01 22:50
阿祖
檸檬水我覺得你很厲害哦
論述成理,舉出來的例子都很深入,很專業
雖然我也很愛台灣
但自嘆不如,希望像你這樣的人物能多努力點,為台灣加油..
那些想跟中國統一的人,其實也不用那麼麻煩,花點機票錢,坐過去
就是在中國政權底下了
想成立台灣國的,當台灣國的子民的,就繼續留下來為台灣打拼
抵抗無恥卑鄙的中國侵略


大話新聞真的推薦大家看
裡面教了我好多以前國民濫黨獨裁治國時所沒教給我們的東西
說也慚愧
離高中都二十年了
我有時竟然想不起來南投是在彰化的北邊還南邊
但是中國的黃河流經哪幾省我卻還記得
這就是偉大的國民黨留給我們的東西

昨天吳伯雄竟然說為了選票,先把九二共識放一邊沒關係
虧他還是台灣人勒
居然這樣欺騙台灣人民,真的好生氣,好生氣..
而且他還是228的受難家屬,他的大伯父還誰去了,是228的受害者
他居然為了權利為了金錢,置他的大伯於不顧
還當儈子手國民黨的虛位主席(誰都知道馬英九才是真正有權的)
丟台灣人的臉丟到家了
各位台灣人要覺醒啊!!!

美麗之島Formosa的未來,要台灣人自己來決定
無恥卑鄙的中國想來插手,我們要嚴正拒絕,抵抗到底!!

11-02 14:53

檸檬水-北所Online
沒錯
說的很好

我也是受國民黨國編版教科書
大中國教育下長大的
只知噴赤河大興安領那些鳥地理
連台灣的玉山 雪山在哪我都不知道!

還好我已經有機車環島過了
對台灣的地理還算瞭解

美麗之島Formosa
真的很美11-02 23:18
風武狂痕
說真的以前的教育實在是很誇張

像我小學的時候 我們老師教我們為何國軍會退守台灣

因為那時國民黨剛剛抗日完元氣大傷

然後共匪趁勢而起由於我們國軍裝備精良

他們不敢正面迎戰 就用脅持的方式

先去攻佔一個村落 然後跟蔣總統說你們敢打過來

我就把整個村子的人全部殺掉

蔣總統因為不忍傷害到無辜百姓的性命

只好這樣不斷的退守 到最後共匪就利用這種方式攻佔了整個中國

國軍逼不得已只好退守到台灣本島

所以各位小朋友你們了解了吧!

以後長大要反攻大陸!殺掉那群共匪喔!

11-04 06:40

檸檬水-北所Online
退守轉進只是講好聽點
跟本就是逃命來台灣的

國民黨會失掉中國
就是搞黑金跟貪污腐敗

國民黨的黑金歷史早在中國就開始了
蔣家 孔宋家族 陳果夫陳立夫
「四大家族」早在中國就大搞黑金A錢11-05 17:25
XO
沒有惡化?
那你告訴我說在他任內不承認中國學歷的是怎麼回事?
拼命搞台獨惹毛對岸的是誰?
再來,你告訴我,在兩國在敵對國家的情況下,他們有什麼理由不打壓我們?
更何況我們還很賤的一直去惹他們。

基本上,只要一個國家的武器交易成立,事後的零件採買方面就不會呈現太大的問題。
購買F16純粹是基於美國壓力下不得不刪減預算。
(教官說的)

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入聯誰反對了?
縱使意見不同,但是共同的目標都是加入聯合國;就像是從台北到高雄,你可以選擇搭高鐵、飛機、客運,雖然方法不一樣,但是目的地是相同的。

沒有必要執意只用一種方法,多方面嘗試不是很好?
(雖然就目前來看兩種情況都不可能)

再來,你還沒回答我在自己國家辦公投要求對岸撤離武力這件事的意義為何?

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嚇阻力?
拜託,只是對方不想打而已,哪來的嚇阻力?
我們一枚飛彈能攔截他五枚?

11-04 13:14

檸檬水-北所Online
1.不承認中國學歷
並非一朝一夕之事
早在蔣介石時代至今皆不承認
這跟惹中國有啥關係?

中國承認台灣是主權獨立的國家
台灣就承認中國學歷

惹他們?
只看到中國不斷的惹台灣而已
對台灣趕盡殺絕
台灣做自己的事卻被講成惹中國?

台灣跟法國無邦交
台法關係沒有台美關係那麼密切
法國現在跟中國也走的很近

不然照你所講
武器交易成立
零件採買方面就不會有太大的問題
那為何現在幻象2000的妥善率會那麼差?
而國產IDF妥善率是最好的

2.大可不同
一個是台灣入聯
一個是用中華民國返聯
中華民國返聯等於是去跟中華人民共和國搶席位!

辦公投要求撤飛彈又沒成案

3.中國不想打嗎?
中國多想統一台灣阿

目前是中國沒能力打
還有美日因素
不然早就打了!11-05 17:18
阿祖
一顆是沒辦法攔五顆,不過五顆就行了
為何中國一直惹我們一直欺壓我們,藍色思想茶毒下的台灣人卻覺得我們應該接受
不要去激怒中國
他們拳頭大沒錯啊,難道我們就都聽他們的?
看到國民爛黨一直阻擾軍購一直搞一些有的沒有的小動作,真是令人心寒
他們到底置台灣安全於何處!?
是啦,國民爛黨的高層,立法委員等等,他們都到中國去朝聖了,都去捧胡雞濤的LP了
他們大概忘記中國是我們的敵國,忘記沿海有一千多枚飛彈對準台灣
忘記是誰到處在打壓台灣的國際生存空間了
馬小狗才會講出,又不只對準台灣,還有對準別國啊,這種不負責任的無恥言論

針對樓上的那個朋友說的我真的完全不能認同,啥叫我們一直很賤的去惹他們
你沒看過誰在國際運動賽事的場合搶我們的國旗?
沒看過誰在阻擾我們加入國際衛生組織
沒看過大陸球員在台灣打球還能幹台灣球員拐子?
到底是誰在惹誰?
是怎樣?別人到你家裡K了你老爸一拳,你還勸你老爸要忍耐?
孰可忍孰不可忍..真的很令人生氣..

還有如果照他說的沒有嚇阻力的話
那請問在國民爛黨執政時代
軍購預算高達40%那是怎麼回事?
哦對了,大家搶著a錢啦..

11-05 19:12

檸檬水-北所Online
泛藍支持者可能有
斯德哥爾摩症候群 Stockholm syndrome

中國迫害打壓台灣
泛藍支持者反過來幫中國說話

日本人或韓國人
絕對不會說出是我們去惹北韓
讓外交關係惡化11-05 22:46
メンヘラたちキモい
你這篇好長

11-05 19:13

檸檬水-北所Online
呵呵
感謝大家的捧場拉4811-05 22:47
EXILE
有些人真的很矛盾
要入聯結果一堆人叫說不要
一堆人說不要去惹中共
一堆人說中國的好
一堆人說要飲水思源(中國)
一堆人說不要忘了中國的祖先
那好阿
既然說中國這麼好
那問他們要不要統一?
他們那一堆人說:不要!
那捧個頭啊!

11-06 23:57

檸檬水-北所Online
這就是
斯德哥爾摩症候群 Stockholm syndrome
幫助中國來打壓台灣!

日本已經在東京部署愛國者三型
韓國神盾艦世宗大王也已經下水
只因為日本跟韓國沒有台灣這種在野黨11-11 13:20
小慢
好像還沒給這篇GP??= =
支持就是了

11-08 01:18

檸檬水-北所Online
感恩^^11-11 13:16
粉紅cherry
不多做回應,以選票支持。

11-20 00:42

檸檬水-北所Online
歡迎你加入福爾摩沙悍衛隊^^11-20 22:39
月見天
上面吵得真兇.....

當初二戰結束就應該要強烈要求美軍駐台!!!

台灣武力遠遠不夠保衛自己

潛水挺只有兩艘!!!

沒有任何戰列艦只有驅逐.巡洋艦

還不要神盾級的喔!!!


連部分在自己任期內就定好的軍購案也推翻

說什可以拿來做為民生用途

國家都不安全有用嗎?

台灣有窮到要挪用這筆錢嗎?

這跟智障慈禧拿北洋艦隊資金蓋花園好不到哪去



教導台灣人別擾惱老闆(老共)?

我怎麼不記得他是哪位路邊混混?




讓我們手牽手,帶著自信而滿足的表情加入聯合國


不自由毋寧死捍衛隊員(福爾摩沙悍衛隊)

月見天

敬上



(我好想在我的簽名檔上加上

長廷大帥哥,挺他 讓我變帥

這幾個字,可是我怕被盯上...像計程車司機知道你不萌馬大娘好像都不讓你下車的.....)

02-13 00:52

檸檬水-北所Online
台美無邦交
更沒安保條約
只有靠台灣關係法在撐
美軍當然無法駐台
日本有美日安保條約
韓國有美韓共同防禦條約
所以都有美國駐軍

潛艦只有兩艘能戰鬥
另外兩艘是訓練用
而國民黨還在擋購八艘潛艦的軍購案

沒有神盾
只有紀德艦02-16 00:33
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