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【心得】變與不變──《海賊王》的選擇

作者:ACE│ONE PIECE 航海王│2012-06-06 22:00:00│巴幣:2,619│人氣:27181
 
前言
 
最近發生了一點事,讓筆者突然又想來談談《海賊王》,
雖然它已經改名成《航海王》,而且魯夫一行人還真的完
全沒有給人有「海賊」的感覺,其實這樣說起來,《航海
王》這個譯名說不定還蠻切實的(笑),但畢竟《海賊王
》對筆者來說,還是有種特別的情懷,至少,那時候,筆
者還是打從心裡認為《海賊王》很好看的。
 
筆者由始至終,認為《海賊王》的最高峰就是「阿拉巴斯
坦王國篇」,但也因為這一篇,喪失了對《海賊王》的熱
情,其關鍵就在於貝爾那句:「我是阿拉巴斯坦的守護神
,大神隼!」,然後提走能炸毀全城的炸藥,真的是把整
篇的劇情推入最高潮,但結果貝爾沒死,這真的讓人非常
無言,有種我剛剛到底在為誰的壯烈成仁感動?
 
經過這次彷彿遇上詐騙集團的經驗,後續的劇情發展,筆
者就完全冷感了,什麼「敲響黃金鐘」、「火燒梅莉號」
的橋段都是一樣,完全沒有當時貝爾那種慷慨激昂的感動
了,只能說就是這樣了,一再玩著類似的橋段,久而久之
,即使再精彩,也慢慢的會讓讀者生厭。
 
不過以現實的角度來看,《海賊王》受歡迎的程度可說是
幾近前無古人,在它之前能有這種人氣的漫畫,大概只有
《七龍珠》及《灌籃高手》了,而《海賊王》比起前兩者
,更多了一個優勢「大眾化」,《七龍珠》其實某些橋段
是挺暴力血腥的,至於《灌籃高手》,有些讀者根本不看
運動漫畫的,且集數也不到《海賊王》的一半。
 
可以說,《海賊王》最大的優勢,就是在於它老少咸宜、
讀者群的全面這點,事實上,就算它就是一個島一個島,
毫無目的的漫遊下去,不做任何變化,它的讀者群,也只
會有少數出現,像筆者這樣看膩的情況出現,絕大多數的
讀者仍然是非常享受這樣的故事的。
 
頂上戰爭
 
但它卻選擇了「變化」,就是以救出艾斯為目的的「頂上
戰爭篇」,魯夫海賊團個個分離,只剩下魯夫一個人在進
行主線故事,這一點是蠻值得稱道的,畢竟即使你喜不喜
歡《海賊王》,無論是稱讚或是批評的文章,《海賊王》
永遠不會出現一個優點:「節奏明快」。
 
《海賊王》的說故事方式,它總是將無關緊要的小事,盡
量的拖長拖慢,它的畫面密度極高,裡面的資訊量也很大
,這點筆者是蠻佩服的,比起同雜誌的久保,尾田在畫面
上是盡責多了,當然也可能是助手很努力,但神奇的是《
死神》是那種沒畫什麼東西,劇情進展自然慢,《海賊王
》卻是畫面滿滿滿,劇情進展還是很慢(汗)。
 
而且過於豐富的資訊量,有時候反而造成了讀者的負擔,
筆者想應該不少讀者會覺得《海賊王》的畫面真的是很雜
很亂的吧,這就叫:「過猶不及,都不是件好事。」,不
過這點是尾田太認真所導致的弊病,筆者也不苛責了,《
海賊王》的問題還是節奏真的很慢這點。
 
而在「頂上戰爭篇」,筆者認為尾田在這裡有不少出色的
決定,首先就是只以魯夫來進行主線,劇情進展至少是有
流暢了一點,再來就是先鋪好了練功的梗,魯夫海賊團一
路打到這裡,已經有實力不足的情況,一直靠著憑空冒出
來招式取勝也不是辦法,例如那個什麼『惡魔風腳』。
 
若像《火影忍者》那樣每次打完就回去特訓幾天,就變成
超強,更是讓人反感,直接空下個兩年,讓魯夫海賊團好
好修行,這是個不錯的決定,最棒的就是他們不是在故事
內容中練功,還有一點就是把「回憶篇」往後移,讓內容
可說是一氣呵成,不會再拖到已經夠慢的故事節奏了,不
過「頂上決戰」一開打後,又出現了《海賊王》的老問題
了。
 
《海賊王》一直以來的嚴重問題,那就是「排場用得很盛
大,但實際表現出來的效果,實在弱得要命!」,像是什
麼「非常召集」之類的東西,這次的「頂上戰爭」自然也
不例外,聚集起來的角色可說是星光閃閃,但演出效果卻
是不盡人意,同時也再次暴露了尾田根本不會畫「群戰」
的事實。
 
艾斯之死
 
「頂上戰爭」的爛,可說是全面而徹底的,只有名號好聽
的「世界最強的男人」白鬍子,被人說兩三句就謀反刺自
己老爹的史庫亞多,應該改稱「智障」的佛之戰國,沒有
謀略、沒有戰略、沒有戰術,非常低能的大戰,但由始至
終最爛的橋段,筆者還是要頒發第一名給「艾斯之死」。
 
 
 
來回顧一下,初登場的時候,他還被魯夫海賊團的其他人
認為是個「有常識的成熟人」,結果這樣的角色卻因為赤
犬隨便兩三句垃圾話所激怒,返回去送死,結果辜負了此
戰白鬍子海賊團的死者,真的很腦殘的死法,或許有人說
他是為了什麼信念云云之類,但如果你的信念會被幾句話
所影響,也未免太廉價了吧。
 
 
 
然後又有什麼「性格決定命運」的說法,但那仍不會改變
艾斯決定回頭的決定是個錯誤決定,筆者想白鬍子心中一
定在想:「我他媽留下來斷後是斷個屁阿!」,不過白鬍
子毫無識人之明也因此非常明顯,他的海賊團中都是三兩
句就被人慫恿成功的腦包,例如這個艾斯,或是這個史庫
亞多阿。
 
魚人島篇
 
前文也提到過,尾田在一成不變中,選擇了「變化」,所
以讀者們都殷切期待著「兩年後」的魯夫海賊團會有什麼
樣的成長變化,又令筆者想到同本雜誌上的失敗例子:《
火影忍者》,鳴人也是經過一年多的修行回來,結果岸本
卻讓讀者失望,回來的鳴人仍是個既衝動又無腦的白目。
 
《海賊王》也犯下同樣的錯誤,魯夫海賊團經過兩年後的
修行回來,除了長相變化外,根本是毫無長進,所以日本
鄉民也忍不住說了:「尾田老師,你也是大人了吧,能不
能讓魯夫成熟點。」,但筆者覺得最慘的還是艾斯,艾斯
是蠢死的,沒話說,慘的地方在於他的死,完全不能讓魯
夫在心智上有所成長。
 
魯夫他完全沒有感覺到艾斯的死及同伴的分離,是因為自
己與艾斯的衝動所導致,他只認為是不夠強才是原因,所
以他仍然是個因為一時的貪玩可以棄船而去的莽夫,這就
讓艾斯蠢死在魯夫的面前的意義完全失去了,假如魯夫可
以在離開前,就算只交代一句「船就拜託你們了」再離開
 
也可以清楚的讓讀者感覺到魯夫的成長不只有力量,而是
在心靈層面也有所成長了,「艾斯的死」並不是白費的,
它使魯夫這個主角更成熟了,可惜的是尾田也同樣還給讀
者一個既衝動又無腦的魯夫,結果兩年過後,除了打架能
力外,心智卻毫無成長。
 
更可怕的是,連打架能力都看不出來成長在那,「魚人島
篇」安排了一堆雜魚讓魯夫海賊團做武力展示的祭品,這
群雜魚無論是長相或是名字,筆者完全沒印象,如果快快
解決也就算了,問題在於這個打雜魚的部份實在拖太長了
,《海賊王》原本至少還有角色特色鮮明這點優點的,但
這篇安排的對手實在很失敗,既沒特色,又拖得又臭又長
 
人人都要打的弊病
 
這點,筆者很早就提出來批了,筆者個人認為《海賊王》
在說故事的方面,遠比打鬥橋段好看得多,但可能因為許
多原因,像是要遊戲化之類,所以魯夫海賊團變成人人要
打,而且還每個人固定有一個對手單挑,而且單挑還一定
贏,這種戲碼實在是非常無力阿。
 
筆者是多麼希望娜美就好好當個航海士,不要上去跟人打
架,不過這漫畫雖然號稱「海賊漫畫」,但航海士的存在
感真的是越來越低,而且還幾乎不打海戰,如果尾田不會
畫海戰的話,筆者建議可以去買一套川原正敏老師的《海
皇紀》,學習一下人家怎麼畫的吧。
 
或許有人會說,魯夫海賊團人數這麼少,只好人人都是戰
鬥員了,但其實一套冒險漫畫常駐角色有九人的,已經算
非常多了,更何況這裡面的角色都還有覺得很多餘的,例
如這個布魯克,或是這個布魯克,還有這個布魯克,在一
套無法表達音樂的漫畫中找「音樂家」幹嘛?連用劍都跟
索隆重疊,真的可以學習一下早期劇情,偶爾讓幾個角色
休息一下,不需要人人都找個對手拖台錢。
 
結語
 
似乎有讀者認為,「魚人島篇」的失敗之處是在於它探討
種族歧視的題材過於艱深了,所以才不受好評,不不不!
筆者個人認為反而是相反過來了,《海賊王》往往是將一
個可深入探討的題材,談得太淺薄了,什麼天龍人的階級
差異、水之七島的非常召集阿,都是只是以輕描淡寫的方
式輕輕帶過,《海賊王》的「頂上決戰」能讓讀者感到戰
爭的殘酷無情嗎?想來是做不到的。
 
但畢竟讀者從《海賊王》第一集一路追到最新一集,起碼
都二十來歲了,這種淺薄的敘述方式,實在難以符合讀者
的口味了,讀者也是會成長的,所以上面才會有日本鄉民
提出「成熟點」的建議,但畢竟《海賊王》還要顧忌成千
上萬的新讀者,筆者想魯夫應該還是永遠保持著那種無需
思考向前衝的模式吧,只能說《海賊王》成也「大眾化」
,敗也「大眾化」。
 
尾田雖然想試著改變,讓魯夫歷經了同伴分離、大哥之死
,想要讓魯夫有所改變,但這變化卻是半調子的,魯夫的
心智仍然是毫無成長,以後依然是嘻嘻哈哈的冒險,偶爾
哭哭啼啼個幾頁就當做沒事發生了,一路走來,始終如一
,其實《海賊王》可以選擇變,也可以選擇不變,但它卻
做了一個最差的選擇,半調子的變化,仍然是一套永遠看
不到盡頭的漫畫,但就算《海賊王》賣得再好、再受歡迎
,筆者想它應該不會再次吸引我了。
 
筆者後記
 
這是以筆者管理一個綜合性的動漫板面近七年的心得感想
,雖然比起專板,已經算比較能接受批評了,但是像有些
熱門大作,還是很容易有人放大絕,甚至人身攻擊這樣,
這也是給板友參與討論的一些觀念。
 
一.當你批評一套作品的時候,你也要去忍受別人對你的
批評,其實這個觀念是正確的,但是大多數板友面對自己
喜愛的作品被批評的時候,他們選擇的不是針對「作品」
做討論,而是針對「批評者」做攻擊,這就是不恰當的舉
動了。
 
二.當評論內容,你不滿意或不喜歡時,你該注意的是他
說的有沒有「道理」,而不是對於語氣不佳或用詞不妥這
些旁枝末結的小事做爭辯,該做的是,以「道理」來反駁
才對。
 
三.其實筆者真的很想建議某些說漫吐板吐嘈的用詞太激
烈,或是認為專板不該有批評文的板友們,去港漫板面見
見世面,那邊的火力大概比漫吐板猛烈十倍以上吧,也不
會因為是專板,而只講好聽的話。
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留言共 159 篇留言

一不留 神犬
看舒服的

我還是一樣會收到完...........

畢竟在漫畫市場的頂端大概只有海賊王可以看了

06-06 22:07

Adam
你的評論 犀利中帶有點諷刺呢~
當然 以小弟的觀點 的確是不太喜歡頂上對決的一些橋段 也不太喜歡艾斯的死法
另外在魚人島的戰鬥 小弟認為是奇差無比(這是真心的)
不過 小弟自己則是很喜歡前面一段的司法島追擊戰 還有夏波地諸島 遇到天龍人的情況

也罷啦 每個人有每個人的想法 魯夫自始至終都沒有成長 小弟也有點反感沒錯....

06-06 22:11

祈手不夜城
艾斯不死就不夠熱血了阿QAQ!

不過你這樣一講,我也覺得艾斯沒事幹嘛留下來被赤犬打掛...[e27]

06-06 22:12

ŇιΚã ◆ 入入型態
讚!
裡面很多批評都很有道理,而且很好笑 (逃)

06-06 22:15

XrayX
雖然我知道是玩笑,
不過就算買了全套海皇紀也是無法學會畫海戰的,
川原讀過舫海學校,也在船上工作過,
正如手塚行過醫、經歷過戰爭的時代,
因而對生命與人性有所體會,
人生是學不來的…

06-06 22:15

地獄海怪俠
最後三點很好;基本上我想應該能作為大多數討論區的共識;但做到的人真的不多~~嗯...人性啊!至於這作品我是去到雷果實那個戰鬥就沒看...不能多談甚麼;不過有時朋友問我有沒有看過,我都會回答,我沒看時他在偉大航道,我聽說今天他仍在偉大航道,所以沒差吧?

06-06 22:16

小宇
身為同路人只能推了

06-06 22:21

唳天
真的,該成長沒有成長是敗筆。布魯克根本是冗員,角色屬性又重複,他唯一重點只有拉布而已,其他時候都很不重要。

06-06 22:24

妙蛙種子
我還是滿喜歡看的(茶)
不可否認我自己對推進城 頂上對決都覺得比較無聊
魚人島的話
練功地點~算是一開始就預料到的

不過我還是覺得我有把握把海賊王收完吧
雖然沒有當時強烈的感動
但是至少我還是看得很開心

06-06 22:25

祭JAPAN
魚人島篇算是前面就已經鋪陳已久的主線劇情
自然集數可以預期會長出很多(雖然也是希望節奏能快一些,但別到劍聖大和那樣快)
但今回遇到的對手無論是心智還是野心程度都實在是...有點難反駁啊[e9]

不過評論音樂家定位部分...前期魯夫就一直有喊想要收音樂家之類的話所以感覺不出哪邊突兀耶

06-06 22:25

ACE
布魯克可以不要用劍也好阿,跟索隆重疊實在很微妙......06-06 22:26
ACE
你不覺得魚人島最大的問題就是鋪陳了那麼久,出來的效果實在弱得要命嗎XD06-11 22:16
糖份多寡
我認為評論沒有客觀
評論就是帶有一點自我的主觀意識
但沒有真正的對與錯
如果因為別人的不滿而更改自我的評論
那不過是迎合群眾的客套話

06-06 22:41

ACE
這倒未必,因為人的記憶難免有錯,建立在錯誤的立足點上,
提及的論證,就有問題了,這種評論的糾正也是有必要的06-06 22:43
夜歌
還有其他好看的嗎?舊連載或新的

06-06 22:45

REN
秉持著國小時的感動,以及有始有終的收集癖,儘管真的在阿拉巴斯坦篇結束後就看不太下去了。
但我還是會將其收完的,只是當初的感動衝去買的熱血已經沒有了,現在大多是買其他書時,順手看到買。大概只是想看完他吧?

06-06 22:47

ACE
這很佔空間耶XD

雖然我自己收了一套棒球大聯盟(哭)06-06 22:48
夜歌
創作真的很難面面俱到,一方面考慮客群,另一方面
受限於自身閱歷及想像力

06-06 22:47

腳小指踢櫃角
因為每個禮拜都要固定有新的連載看,
長篇裡面大概也只有海賊王算ok,
另外港慢板之前因為"古惑仔"有稍微過去看看,
說實話我的功力真的只能"看"XD
找不到點插入討論啊!!

06-06 22:49

星空孤影
海賊學海皇不是不可能,有些角色身份本來就可以這樣搞,航海士的娜美,居狙擊的騙人布,近戰的索隆。

沙漠王國那裡,騙人布跟喬巴與敵人2vs2,其實可以像那樣玩團體戰,不過一打一可以拖啊,有畫就有$嘛

最後改變的話,我以火鳳來說,陳某官渡前面搞什麼裡鬼陣法,變的很爛,最後還是改回計中計中計,要變的好的很不容易

06-06 23:01

勝~海舟
港漫板ACE也被戰過N次了。
那邊真是...口胡 那便戰

06-06 23:02

夢幻
到了後面的確有不知道在看什麼的感覺
魚人島篇的打鬥讓我想到家庭教師的山本武
純粹只是讓腳色開掛而已
越是後面的故事就越多回憶 感覺很拖戲
不過到喬巴篇時真的很不錯
節奏快 回憶的部分也蠻感人的
其實有打算把阿拉巴斯坦篇看完就停了
畢竟鳥人死而復活實在是...
不過又因為某些理由只好在繼續看下去
(先說的 不是單純為了看羅賓XD)

06-06 23:08

蚊子貓
一直覺得艾斯很帥氣,結果頂上決戰他的回眸一怒讓我從此討厭他……理由同你
非常召集也不知在召集啥,官將階級跟普通無名小兵實力落差過大
我真不知道海軍養這麼多小兵要幹麻耶,普通海賊的戰力都比這些小兵強……

我現在看航海王主要是喜歡他的畫面表現張力及形形色色的角色及生物設定
四處展露出尾田扎實強力的繪圖功力,劇情早已不是我追這部作品的重點了

06-06 23:09

不知江山易水寒
但海賊王大眾化成功 卻也是他的福氣 你看KERORO從原本的OTA作硬改成大眾取向後

一整個就變得十分地無趣

另外因為它是那種"就算公開講出來,也不會有人覺得是宅的作品"  

加上JUMP現在的作品都這麼疲軟,大概也不會有什麼改變了

06-06 23:16

nadia
怎麼看 海賊都言過其實 .畢竟人家有銷量撐腰也不好說甚麼

就是個王道漫畫站在前人的肩膀上 沒走出甚麼嶄新的路

06-06 23:18

阿紫17歲◕‿‿◕
音樂能表達方式很多(笛子 樹葉 口琴)
用劍就是最失敗的地方................

我是希望當初能舞孃+音樂家會比較好

還有佛朗基.....明明卡古比較人氣啊XXDD

06-06 23:27

阿究
出來吧!OP神教眾!
眼前有個妖魔亟需被淨化!!


==========================================
嘛,就因為OP太大眾取向,
我也不太好意思在朋友面前罵OP不好(掩面

06-06 23:41

神盾
我不像ace看得這樣仔細
但都有批中我認同的點

兩年零成長
鳴人,魯夫 可真是好兄弟阿

壯烈吐便當
沙漠王國守護神
seed 穆

06-06 23:42

阿究
OP簡單來說就是讀故事可以,戰鬥直接跳結果的作品,
可以的話希望每次戰鬥開始之前尾田可以在旁邊註記一下請跳到OO頁看結果。

06-06 23:45


十多年前看過第一集前半本後,非常確定不是我的菜,看到各種心得評論,更加確定完全不會想看....

06-06 23:57

六十嵐
我記得上一次看主角群一個島闖過一個島的作品叫做「魔神英雄傳」.........

漫畫真的是要等到完結之後再決定要不要收,不然買到jump三大台柱的作品真的會想要吞書自殺

06-07 00:42

氣泡小嵐
食之無味、棄之……不可惜……
反正就當打發時間看下吧……

06-07 01:01

TerryBogard
OP我在艾斯之死後已經停了
一開始真的還不錯
可是空島開始已經有無限LOOP的感覺

OP會受歡迎
除了大眾化
我是覺得跟羊群心理有點關係
"這是熱門耶
一定是很好的才會這樣熱門
我也跟著看看(用用)吧"
(這不單是OP
很多品牌也給我這種感覺)

至於後記
當了7~8年潛水員
明顯感覺到
巴哈大部份討論版的(心智)年齡群
好像下降了

06-07 01:09

瑪莉龜
魯夫
腦袋有洞

06-07 01:14

卡比カービィ
看OP一直都是拿來打發時間
反正最近也很少去看漫畫了

是說聽過很多人說過"尾田不會畫群戰"
不過我有點搞不懂主要的原因....
自己看的情況,覺得是"群戰都像個打個的"
是這個原因嗎?

OP我印象深刻的兩人以上戰鬥,我仔細想我還真的只記得阿拉巴斯坦騙人布、喬巴對Mr.4、Miss聖誕節一役....



06-07 01:20

ACE
YES,OP的群戰就是各打各的,沒有什麼團體作戰的概念06-07 19:28
Lunoid
看完之後讓我聯想到真島的魔導少年
也是每一篇開頭都出現大危機
可是打場架或嘴砲一下,反派也變好朋友了,大家就一樣繼續嘻嘻哈哈的冒險
很多轉折點就這樣白白浪費掉,說實在蠻可惜的
不過也許少漫的本質就是這樣? 市場要求的好像就是這些歡樂冒險[e29]

06-07 01:57

黑乾瘦
很久不會去逛海賊專版的文了
我想看的是劇情、人物、猜伏筆的討論
對一昧的自嗨、護航、繪圖文實在沒逛的興趣
好像連有深度的筆戰文都看不到了

06-07 02:02

狐耳喵
動漫板早就不逛了XD
沒有煩惱XD

06-07 04:16

老帥
頂上決戰的部分~
就白鬍子被婊,艾斯死活該的,一群人在蓋白宮。

06-07 08:44

龍癌重症患者鬥龍凱薩
很虐待助手的高精密畫面

06-07 08:48

破壞神 終於我自由了
海賊王本質是超能力大戰,我從不會期待過,該作品會有所謂的海戰。

說實話,同樣是海賊(盜),米原秀幸的海霸王,我還覺得比較好看。

06-07 10:33

Mr.H.D
白鬍子那我真的是很傻眼
那是什麼手下 殺了在來後悔

以前是比較喜歡看火影覺得OP畫的太亂了
現在反倒是比較喜歡看OP
是只有以這兩個比較來說啦

06-07 11:18

.小樓.
的確…海賊已經沒有辦法讓我重拾以前的熱情,頂多就是每週更新的時候看看而已…[e8]

06-07 12:00

八極
話說在我認識的朋友群當中,看航海王的=/=宅 看其他的漫畫=宅

航海王真的大眾化的很成功啊@@

--------------------------------------------------------
連我姊和弟原本都要收航海王的,但看完魚人島篇。他們都很慶幸當時有忍住

06-07 14:16

獵風
認同!
當對自己本來很喜歡的漫畫不知不覺的好幾集沒看後,我才會意識到這漫畫似乎不在吸引我了.龍虎門就是這樣(嘆)。海賊王現在在漫畫出租店看到會想(等個2~3本再看比較好),我想就是潛意識的比較沒吸引力(對我自己)

06-07 14:19

任孤行
其實這不只是航海王的問題
如果作品不見好就收 就會出現這樣的問題
當然會有極大的壓力造成不會結局的情況...

06-07 16:11

Axis Mantha
所以讀者不要長大比較好(大驚)

06-07 16:12

刀聖李
航海王真是超級難看

06-07 17:43

胚芽米
覺得現在的熱門漫畫,都在比長的...
海賊自從空島篇看完,就沒熱情了
一直以來認為op能這麼紅讓我挺訝異的,因為他的畫風說實在的...
但前期的故事真的是不錯看的

06-07 17:57


其實你說的頂上對決我也有這種感覺,
我最愛的白鬍子感覺也沒很強,
至少要把一個上將同歸於盡吧XD
但還是會把海賊看到完

06-07 19:54

PlayTheGame023
那以後就別看了

06-07 20:24

獲選者
阿拉巴基斯坦王國篇就像是對佛殺篇一樣是最高峰,之後就魔人普烏化了

06-07 22:16

共同路中人
現在的三本柱我個人覺得海賊王算是比較好的。死神以前比較好,但現在的劇情我真的不知道該說甚麼,火影忍者把自來也教鳴人畫成那樣,鳴人好像完全沒進步,但卡卡西教一下就強成那樣,還有小櫻的幻術梗哩,說甚麼小櫻有超越綱手的資質(醫療+幻術),結果還不是醫療忍者一枚。
不果這三套我還是會繼續收啦,總比虎頭蛇尾、收得莫名其妙的魔法老師好。

06-07 22:17

祈手不夜城
魔蔥...唉,講到這個我的心就好痛阿QAQ[e3]

06-07 22:54

我愛馬力歐
以前是有在追OP的,但現在的劇情是翻都懶的翻(不知道在演啥,劇情混亂間拖戲)
打鬥也沒以前精彩(以前至少有些戰略,但現在是比誰招式強,霸氣更是個BUG般存在)

06-07 23:05

osiris
布魯克不是也有用小提琴在戰鬥
結果連魯夫都睡著了~~~

如果硬要說起來...索隆的日本武士刀
和布魯克的西洋劍應該不太一樣吧...XD

06-08 07:08

日本遊浪者
特別登入來回文 因為我覺得...我也是這樣想的
我記得最讓我感動的是在沙漠時葳葳問他們 我們是否還是夥伴 大家舉起手來回應...
之後說真的我都不知道在看甚麼了...之後他們到底幹掉過誰啊@_@?
死神也不用說了 就是拖台錢 把一堆隊長搬出來繼續騙錢
火影至少還有點看頭...畢竟他還是有些梗在 好比到底最後大魔王是誰?
海賊就...看到誰就打誰 有時感覺就像在看港漫...比如說為什麼要上冰火島? 因為船長爽? 為了那些巨大小屁孩? 有這麼偉大嗎...整個已經不知道他的重點在哪了
就跟王小X依樣 我最討厭欺負弱小的人 下一腳已經踢出去了...
所以這套書真的可以大賣 然後周邊商品超受歡迎 我看很快都要有樂園了
只是......到底紅在哪啊?!

06-08 09:39

GameHeven
其實航海王的走向一直是「無腦化」。從第一集到現在都一直是這樣。但是它能賣也就是因為夠無腦。我只能說這套作品反應了日本大眾的價值觀。
「我就是不想動腦」
「看漫畫幹麼這麼累」

06-08 11:27

ACE
但它畫面的複雜度,看起來還是很累阿,所以還是死神最棒XD06-08 18:34
雞尾酒
我的blog上也有一篇是罵 交響詩篇 的文章,結果照三餐引來年青人的回罵,而且都是針對個人。唉~~~~
http://djboylee.pixnet.net/blog/post/25501704

06-08 11:56

ACE
我沒看過交響詩篇這作品,但我認為你的問題是在文中攻擊讀者吧,說
什麼只適合某年齡層的人觀賞,在文章中攻擊讀者這是寫文的大忌。

另外,我超愛RahXephon這作品的XD06-10 00:45
NUTIEN
我可以預見這篇會吸引很多鯊魚過來.....XD

不過ACE大提出的看法,有些真的切中我心啊

06-08 14:13

Eddie
同感..拖得亂七八糟..

06-08 15:58

正油拉麵
推後記!!!

06-08 16:25

卡布雷斯優
頂上決戰某一幕的艾斯說
事到如今他卻不想死
因為他的父親朋友兄弟都來救他
他還因此高興的流眼淚
在一場決戰中他的情緒起伏之大
絕非旁人可以理解
而這個時候聽到一個令人憎恨的人
居然說出污辱宛如自己父親的白鬍子
等於是再度重擊他的心
我相信再多想一下艾斯一定會冷靜並且逃跑
哭哭我並不覺得那一幕畫得很爛

06-08 16:48

ACE
君子報仇,十年不晚06-08 19:10
nihi
所有作品最基本的要點就是看能多精確的表達出作者的想法與論點,傳達給讀者,
評論作品的文章也是作品的一部分,自然也是可從這看出好壞,
ACE大的評論文章不管是褒是貶,向來都精闢又切中要點,值得欣賞。

而上面某樓順便幫自己blog打廣告的就是那種所謂糟糕的評論了,
寫得像是流水帳又讓人完全搞不懂作品到底是哪裡有問題,
那像沒內容的批評文章被人照三餐問候個人也是蠻正常的,
當事人沒有自覺還跑來跟優質的評論文章相比對,相形之下更顯得糟糕...
不過我想當事人要是有自覺也不會被人照三餐問候了~
那種文筆也跑來這留個部落格連結,真是馬不知臉長啊....

06-08 22:25

新希亞
還好航海王不能符合你的期待 , 達到你所表達出來的見解的深度與層次 , 不然看的年齡層的涵蓋率就要漸漸縮小了 , 另外 , 白鬍子毫無識人之明之說 , 這點在他完全包容史庫亞多的行為面前無效化 , 因為 : [即使如此 , 我還是愛你們] , 因此說明了白鬍子的個性 , 他是沒有必要識人 , 再另外 , 我也不是什麼不識大局的白目 , 可是若有人污辱我所敬愛之人的話 , 我也是會抓狂的 , 抓狂起來的話連我自己在做什麼都不知道 , 所以就算我"非常明瞭"君子報仇10年不晚的道理 , 我想我當場也是吞不下那口氣 , 或許你會覺得(那是你吞不下吧,不代表別人吞不下) , 但是我的確是這樣的個性 , 並且在現實中也不少見 , 所以在漫畫中出現更是不為過了 , 以上

06-09 00:49

ACE
但是你卻辜負了在那戰為你而死的眾多夥伴了06-09 00:51
新希亞
唉.... 這就是人性啊 , 這就是人生啊

題外話 , 海戰真的太少了 , 群戰表現手法也有改進空間倒是完全認同

06-09 00:58

ACE
如果為了逞一時之氣,浪費了所有人的犧牲,那就太不值得了06-09 01:14
新希亞
我也覺得很不值得 , 看到這一幕相信大家都很幹.....

不過有此一說 , 搞走了白鬍子和海賊王的兒子 , 魯夫就等於是頂天了

06-09 01:19

ACE
可是魯夫也沒因為艾斯和白鬍子的死而成長阿......06-09 01:21
AJL
《海賊王》被改名成《航海王》跟台灣出版商轉移版權有關,已經倒掉的大然死抓著漫畫中文名稱不放,就是要趁機賣版權多撈點油水;相對東立當然不可能妥協,只好用改名來迴避版權手段,也連帶影響到許多代理作品。

06-09 16:16

Bwing
去人魚島前,記得有巴基和滑滑果實女跟蹤魯夫的橋段
後來怎就沒畫下去了?..
得罪勢力權力很大的天龍人,也根本好像沒什麼壞影響..

個人現在只感覺這部已經是一直在歹戲拖棚,開一堆線也不知道怎麼接的樣子..
不過比死神還是好太多了XD

06-09 19:24

黑毛牛肉
ACE大寫得很有條理!有興趣吐一下火影和青之驅魔師嗎XD

但我只想說帶了成見的批判會讓你錯過不同的道理和樂趣,而且有時候批判不代表你有想法,可能只是想凸顯自己跟別人不一樣而已。我會繼續期待你的評論!祝你你能早日找到下一部令你心醉的作品啦!

06-10 06:26

ACE
成見?與眾不同?

耶,我想我應該完全沒有抱著這種想法,而是《海賊王》就是這樣的作品
而已。06-10 07:32
阿曰
再怎麼棒的超長篇故事總會有厭倦的時候
所以個人認定米老鼠、兔寶寶、哆啦A夢、櫻桃小丸子等童年光陰才是超長篇的神作

06-10 08:25

刀聖李
艾斯真是夠愚蠢了 把自己的命當成兒戲 白費了大家的努力

06-10 20:22

秘密影
看到剛剛的盜轉回應有感而發..我看不懂明明就不會畫群戰..裡面回應的人..也要砲...應該說多數打鬥漫畫也都是1對1拆開來打,很少有群戰..
即使是小說我看(神X王X)也是少數寫小組戰,裡面的人物都有專職..但是裡面小組大都面對1至2大BOSS跟雜兵(但還是有小組對小組戰而且不是拆成1打1這種..),

因為不論小說或漫畫一但人物過多就不好描寫,所以大都不寫小組(5人以上有戰略配合的),像航海王本來人少打一對一就算..但越加越多卻不小組配合????硬要拆成1對1,這實在說不過去呀..一位船長不是光有實力也要有大局觀吧..要是隊友1對1輸了...那不是有自己人要面2打1劣勢嗎?

至於艾斯的衝動,有人說值有人說不值...,但我拿項羽跟劉邦..項羽最後選自殺不回江東,有人可能說至少項羽有留名..但劉邦建立漢朝. 有漢武帝;漢光武帝;劉備等皇帝以及有名武將文臣,各位說你覺得誰才是真留名,

就說黑鬍子至少也忍到最後白鬍子重傷,那艾斯的衝動不留對黑鬍子..,可能有人說小時候的劇情,但就是因為有小時候,艾斯才應該要慎重要去,

不然小時候跟長大有差嗎..還多做劇情...我很懶得拿古人去比,但很古人武將很多小時候不得意,因此才學會不衝動(韓信),哪有人特地畫小時候的劇情來表現衝動..那小時候是白經歷的嗎,我只能說衝動只會是英雄,但忍耐有可能是霸主

06-10 20:55

seed
「敲響黃金鐘」、「火燒梅莉號」我不太能理解所謂的"同樣"的橋段一再重演,好像..,怎麼想都不太一樣,我的意思是,,,恩。怎麼描寫都會有人有意見。感覺板大看漫畫寫評論寫到有點太過鑽牛角尖。每個人是都有各自觀點拉,但太過頭會給別人有汙辱的感覺。筆站起來的責人可能也不全歸於沒水準的讀者們。沒有為航海王護航的意思喔~。

06-11 01:39

seed
對於人性的探討,套用到漫畫裡頭來這"道理"是沒錯..,但真的是如此嗎。我想要表達的大概是這樣吧。是否認真過了個頭什麼的。不如讓黑鬍子大大展開他的黑色空間吃光所有人,海賊王就決定是你了黑鬍子,還要不要看故事阿= =~。

06-11 01:49

ACE
以人性來說,艾斯絕對不該為了虛名辜負為他而死的同伴06-11 18:37
祭JAPAN
整體上魚人島篇這裡尾田式的張力還是相當到位,不過就是感覺好像缺了甚麼...
香吉士的弱點明顯化&對反派登場理由的認同感嗎= =

確實懷念以前「阿拉巴斯坦王國篇」時,週週追連載的高中回憶~~
到現在連看漫畫都要抽時間的生活轉變...補齊『龜有』的願望何時才能實現呢??

06-11 23:04

鳳凰艾焰
白鬍子我每次都這麼說
就跟牛一樣 被打一下動一次
要是盡早用實力打不就好了
排場很大的傳說 結果就沒動到幾次 就領便當 根本...

06-11 23:05

鋼之魂
鋼彈之所以長年來聲勢不墜,個人以為原因之一就是原作富野由悠季殺人不手軟 XD
尤其是每次到了劇末最高潮,更是有「皆殺(把主要角色都殺光了)」的傳統,因此會帶給那些不幸陣亡的特定角色的支持者,一個惋惜與惆悵的空間還有時間...(抱歉離題了)

話說我的眼淚也是在阿拉巴斯坦就流得差不多了,看到那個鳥人(名字忘了)居然沒死,簡直是讓我錯愕不已;接著空島篇
還是如法炮製時,我只想問:當初西爾爾克為了理想還有喬巴的犧牲,那份感動去哪裡了?作者的氣魄呢?成為三本柱就規定不可以再死人了嗎@@?

頂上決戰是不是敗筆也許因人而異,不過我也是覺得艾斯的死莫名其妙,用熔岩溫度比火還高來證明一山還有一山高?不不
不,我覺得三大將的赤犬居然變成為了讓艾斯陣亡的墊腳石,實在是太侮辱赤犬了,不過看在尾田好像也沒想好好經營赤犬這個角色,也許這整個部分都已經變得沒有討論價值了...

我覺得一個漫畫或是動畫的偉大,在於他能夠給觀眾多少的娛樂效果,這當中包括了歡樂、感動與悲傷,講白話點就是能引導讀者的喜怒哀樂到什麼程度。把原本悲傷的劇情變得歡樂、原本惆悵的別離變成再相聚,一切看起來自然、事實上一點都不自然,這叫做矯揉造作,甚至稱得上是詐欺了吧(很多人都說『把我的淚水/感動還給我』不是?)。像安達充的Touch,當年賜死主角之一的上杉和也,據說日本漫迷還真的抱著和也的照片上街遊行勒,這類說死就死、說分手就不回頭的,似乎才稱得上是標竿;一個不敢賜死人氣角色的作家,不過是條輸給編輯的敗犬(這是炎尾燃說的...好像),但是本作中該死的沒死、期待好久的生離死別戲碼居然又這麼...(狗血?),實在讓我有種「作者只是為賦新詞強說愁」的錯愕 orz

至於評價,我想換個角度談,也許沒有功勞也有苦勞,至少這部開拓了新的讀者群,譬如我從沒想過因為這部漫畫能夠拉近我跟公司新進小弟小妹的距離,甚至討論漫畫情節也可以是件很潮的事、而不用再被世俗以異樣眼光打量,這些都是這部漫畫帶給這個社會的改變,反正有爭議的作品不差這一部因此也不用急著下結論,就讓我們輕鬆以平常心繼續看下去吧~

ps. 我也喜歡啦捷鋒,不過他的內容有太多eva的影子,所以原創性有爭議,舉例來說有點像是天空戰記之於聖鬥士星矢吧,不過他還好是做走出自己的路、有青出於藍的感覺,因此個人以為這是最為可取之處 ^^

06-12 02:11

奇蹟之子
我反而覺得這就是 路飛 的特點
就是因為他的長不大, 才吸引我們繼續去看他的冒險故事
如果他變得成熟了,就失去了吸引力.
就如同叮噹(doraemon)裡的大雄, 如果他長大了, 不再靠叮噹幫他
解決問題,我們也就失去了看叮噹的樂趣了

06-12 22:31

ACE
就說了,OP可以選擇不變阿,哆啦A夢的大雄有歷經親友的生離死別嗎?

沒有阿,所以大雄沒成長,沒人有意見。

但是魯夫歷經了,卻沒成長,這才是問題之所在阿。06-12 22:36
奇蹟之子
我是想說這是路飛的人物設定, 他是想兄弟死了,就會大哭,然後要變強的人
他的成長就是努力的變強,成為最強就能保護隊友/朋友(只有在最重要的時刻)
死亡對他來說是無所謂,你看他在行邢台上說"我要死了"的笑臉就知道了
平常的他是大大咧咧的,對隊友的完全信任,他的我行我素也正是他的特色,這是不可能有改變的, 薩波死了他不會改,艾斯死了他也不會改的,就算紅髮死了,他也不會有改變. 這就是他的特色.
而且我覺得的生離死別也不一定會讓人改變阿? 很多人都是"死不悔改",好聽的說就是"擇善固執"啊

06-12 22:55

ACE
問題是艾斯的行為只能用愚蠢來形容,沒啥"善"處阿,
這有什麼好固執的?

心智不成長還要當成好處來看嗎?06-12 22:57
奇蹟之子
應該說one piece 原本就是一群"傻瓜"的冒險啊
從一開始 紅髮斷臂 就可以發現了 ?    紅髮,4大之一,會被小魚而斷臂???連沒什麼能力的路費都可以打飛的小魚啊!!!!
這個one piece就是這樣的熱血阿!這也為甚麼我們會追看了1x年的原因。
的確,艾斯很蠢,路費很蠢,薩波很蠢,當年的魚人皇后很蠢,為了娜美而忍受了那麼多年的橘子鎮的居民很蠢......這個故事裡很多人都很蠢阿
但是這也是一種吸引力阿, 如果2年後的路飛被畫成很精明,會分析,有交代了, 那我看大部份的讀者也會不看ONE PIECE了
撫心知問, 問一下為甚麼我們會看ONE PIECE?(至少在頂上決戰前),我們一直很欣賞路飛的這種特性。

06-12 23:30

ACE
誰跟你說,成長就一定要精明到那去阿。

只不過歷經一個大事件,不要把它當做放屁一樣,什麼事都沒發生,
而是都過了兩年,親友的生離死別,能不能讓角色除了外表外,讓讀
者感到這兩年不是白混的變化,但是OP做不到,這就是它失敗的地方
阿。06-12 23:35
奇蹟之子
而且,我也覺得路飛的2年訓練是為了後半的冒險做準備
另外,艾斯的死我覺得其實不是為了路飛,而是新老交替,是為了弄死"接近無敵"的白胡子
艾斯的確也很"無腦"阿,從他自己一個人去抓黑胡子就可見一斑了。
路飛的無腦,山治的好色,娜美的愛錢,索隆的路癡...都是他們的特色(缺點),如果要改了他們這些特點,就不好看了 

06-12 23:41

ACE
就說誰跟你說,成長要改變角色原有的特色了。

不能在保持角色特色的情況下,讓角色成長嗎?06-12 23:43
奇蹟之子
哈哈, 其實你的想法很好,但是對路飛是不可能的
第一集裡,因為他的魯莽,讓紅髮斷了手!!!!!
10年後他出海,還是這麼的無腦,魯莽!!!!!
10年都改變不了,何況2年?
另外,其是你想角色有甚麼成長呢?
讓路飛懂得均衡飲吃?還是讓他開始愛上別人?還是開始學會算計?懂得計謀?
我認為尾田讓魯夫歷經了同伴分離、大哥之死,並不是想要讓魯夫有所改變,而是為了讓大家有個獨立的空間,這樣才可以變強!!(武力上非腦力上)
我認為尾田希望路飛他們可以獨當一面,這樣才可以有2,3人合作解難的機會

06-12 23:53

ACE
就拿《王者天下》這漫畫來說,主角.信跟魯夫一樣,都是熱血笨蛋的角色,
但讀者仍然可以感到他的成長,他會去想"因為我腦袋不行,所以我交給其他
人去決策",而不是因為自己的魯莽無腦而放棄思考,所以這是個好漫畫。

這也是《海賊王》失敗的地方,既不能獨當一面,也沒有成長,白白浪費兩
年的時間。06-12 23:58
奇蹟之子
是我們的期望過高了,ONE PIECE不是路飛成長的故事啊!!!
路飛打過了這麼多的敵人,其實腦子是沒有成長的!!!
他看了這麼多的死人,壞人,陰謀,鬼計,如果是普通人,早就變得陰險,狡詐了
但是他依然用自己的方法去解決問題,這個才難得阿
其實可以說路飛就是一個青春版的紅髮,都是那麼的隨興而行,沒有甚麼陰謀詭計,算計別人。

06-13 00:00

ACE
是你的期望太低了吧。

《王者天下》沒有改變信是個熱血笨蛋的本質,但它依然可以表達出
信的成長。

OP可以不是魯夫成長的漫畫,那它就不要打什麼頂上決戰及發生艾斯
之死嘛,頂多就一成不變,也不會有讀者認為魯夫歷經大事而沒成長
了。06-13 00:03
奇蹟之子
的確這個可以說是ONE PIECE的特色了
為甚麼我們要要求他改變呢?50本了,我們都沒有要求他變,為甚麼第51期就要變呢?是不是我們不在童真了?不再享受那種簡單的快樂呢?

06-13 00:04

ACE
因為它打了頂上決戰及發生艾斯之死,如果沒發生這種親友分別的大事,
也不會有人要求魯夫需要有什麼變化吧。06-13 00:05
奇蹟之子
其實艾斯死了就死了,有甚麼特別呢?誰都有可能死啊?ONE PIECE都死了很多人啊
而且做海盜的就知道自己一定會很大機會死啊
路飛是傷心自己的力量不夠,不能打贏,救不到艾斯而已,所以他要變強大阿!!!
又不是路飛的錯害死了艾斯,他不會想自己的無腦,魯莽是錯誤的。
既然他沒想過這個因素,他肯定不會在這方面成長阿?
可以說,路飛是很"白癡"或者很簡單, 他的智慧是很低的
你看他小時候,沒人教他, 做了船長, 沒人教他, 2年裡自己修行, 更加沒人教他。 你想他2年後脫胎換骨是沒可能的

06-13 00:13

ACE
原來海賊王的副船長.雷利是不存在的阿?

魯夫的問題不在於腦殘,而是在於他放棄思考。06-13 00:15
奇蹟之子
其實這類的漫畫很多阿,像悟空,大雄......他們闖了不少禍,卻也沒什麼改變,成長。
就算是星矢等,雅典娜都已經狂死(差不多死),他們也沒什麼成長阿
戰部渡經過了魔神英雄傳,超魔神英雄傳....都完全沒有改變 ^>^

06-13 00:23

ACE
悟空成長得可多了吧,好好好,你喜歡魯夫不成長,你高興就行了,這
樣可以了吧,懶得跟你廢話下去了,講了一圈又回到第一篇的論點。06-13 00:25
REN
其實呢,樓上某位的論點基本上都是「自己想」,根本就沒有從作品出發。

不過我個人最納悶的是,海賊王到底哪裡死了很多人?

06-13 00:44

ACE
死自己大哥都當做不特別,這個邏輯真的很妙XD06-13 00:50
阿究
精確一點應該是說:
OP正篇到底收了哪些說得出名字的人?

目前已知有白鬍子跟艾斯,說不定這正是頂上決戰的最大目的?!

06-13 00:57

漂介
魯夫光長年齡不長腦子已經是被公認的事情了...
也因此才需要有穩重的夥伴(羅賓 娜美 香吉士)來協助他
2年的時間說長不長說短不短
習慣的改變沒這麼快
感情的忘卻沒這麼慢
端看台灣之前的反扁、小麥上漲的衝擊、現在的反油電雙漲
有人在這之後注意到小麥價格下跌 但是麵食類當初漲價後就沒回價嗎?
老實說過於情緒化的事情是很容易忘卻的
但是成長一定會有 魯夫是盧鈍了點
大哥的死只讓他看到自己的實力不足 卻沒看到兄弟倆同樣致命的缺點
其他人卻好像也把艾斯的死當作禁語般不願意再次提及...
只能說...當魯夫的夥伴真的要多替這沒大腦的船長擔當了
雖有實力,卻只會蠻幹
具備一流直覺,卻以爽度為主
老實說他算是很熱血的主角,所以很多人愛看,咱也不例外
但是卻也常常替他那顆不常使用的大腦擔憂阿(對上鷹眼顯示他大腦是能運作的..)

06-13 11:13

囫圇
> 大多數板友面對自己喜愛的作品被批評的時候,
> 他們選擇的不是針對「作品」做討論,
> 而是針對「批評者」做攻擊,
> 卻不以「道理」來反駁。
我個人也是很愛批評超人氣熱門作品的人
但我無論怎樣地詳述解說 , 就是會遭人怨
而他們的回應大多都是簡單幾個字 : BP , 不用謝了
這時我才理解到"人只想知道自己想知道的事"這句話的意思
所以我之後就不管那麼多了 , 把自己想說的話通通說出來就是了

06-15 19:43

米斯特利亞
以前的JUMP 看看JOJO在對戰鬥智下的苦功...
時代的眼淚....嗎 (掩面逃

06-18 15:04

小哈
叫奇蹟之子的大大...板主已經吐槽很多地方了
你竟然還有錯
喂 我問你 沒有能力 沒有武器的小孩打得過鯊魚喔?
沒有果實能力又急著就小朋友的大人(來不及發動霸王色的霸氣
打得過鯊魚?

06-22 19:56


為什麼 魯夫 心態一直沒成長...尾田在SBS 都有交代過~

我是不喜歡看到什麼有所謂的成長 因為 我就是要打開漫畫 好好的大笑 跟替劇情緊張

這個放棄思考的魯夫 才是尾田想表達的魯夫 他就是這樣直率 甚至連在日文用字上都一樣直率

現實生活夠煩悶了 看漫畫 就是想要自己開心~何必講得好像雞肋食之無味棄之可惜的感覺!!看得這麼辛苦 不如放棄讀他 不是更好嗎

06-23 02:06

ACE
唉,一個曾經喜歡過的漫畫,總是想把它看到完結阿,況且我也只是
每週租寶島少年時,順便看一下而已06-24 01:37
殺手皇后
回樓上,我還是喜歡仔細品味一部漫畫的,各種漫畫的優缺點我都會細細品嚐。

我認為這只是每個人看漫畫的習慣不同罷了……。

06-26 12:10

sunnyk
大家會提出One piece的缺點,因為它以前是一本好漫畫,但現在的發展實在強差人意。
尾田看到這個問題,才狠下心腸,造出一個「頂上決戰」,賜死兩個「重要」角色,
令海賊王進入一個新局面。可能這劑藥下得太猛了,部分讀者不滿、編輯的影響下,這個「兩年後」的路飛和以前沒有分別。

頂上決戰是敗筆,首先在營救過程已經拖太長,路飛浪費時間潛入監獄,結果艾斯已運走。唯一好看的是人妖為路飛犧牲,當時有一點感動,可惜尾田又將這角色救回來,實在無言。

頂上決戰的失敗,Ace大已說了不少,基本上是幾場單挑,角色眾多但沒有群架;大將的佛之果實的能力令人失望;原來火之果實比熔岩果實弱......哈哈,倒不如說被青雉幹掉,稍為合理一點。

路飛「兩年後」仍然沒有成長,腦中只有肉和宴會,是One piece最大缺點。在漁人島篇時,甚平將黑胡子的情報通知路飛,他仍然在吃肉,絲毫不關心。小部分讀者認為路飛要保持「赤子之心」,不要和謀略拉上關係,但黑胡子可是害死艾斯的「原凶」。路飛的表現不是赤子,是弱智。

One piece已連載15年,讀者期望角色有所成長,才是正常。沒有人會想One piece這作品越來越難看,可惜One piece劇情的重覆性越來越高,實在希望尾田可以改進。

06-26 15:06

IIIIIIIIII
其實我覺得敲響黃金鐘才是最棒的一幕QQ

07-25 23:58

2B王
我自己沒有收藏什麼漫畫全套
但是收最多的就是航海了
漁人島回憶那裏有中斷一段時間(字太多了 哈哈
但是這漫畫還是很吸引我 我也買了不少周邊
要是這漫畫吸引不了我,大概市面上的熱血漫畫我都不會有興趣

07-26 08:50

人類-羽化成鵝
我同意某樓說索隆和布魯克是不同的..

之前接觸了一個叫幻想戰記的遊戲,除了有拿劍的戰士外,另外有看到一個跟布魯克相似的職業..

與其說布魯克是劍客..正確來講應該是跟我上述講的那遊戲類似的職業-擊劍士..

因為同樣用劍,但看得出來兩人攻擊方式完全部一樣..

至於魯夫過了兩年還是衝動又無腦..你還少形容他一個詞..就是笨蛋..

但這是魯夫的特色..讀者除了看劇情外就是看他耍蠢搞笑..

如果把這些特色拿掉,海賊迷可能會比現在再少掉一半..

至於打不打海戰這回事,應該是尾田有受到以前看的"北海小英雄"影響..

雖然那部的觀眾大多都是小學生..基本上尾田就是因為那部的啟發,才有海賊王這個作品的誕生..

因為北海小英雄劇中打海戰的次數也是少得可憐..基本上還都是陸地戰..

而且作為船長的主角老爸智商跟魯夫差不多,有事情都是靠當主角的兒子動腦解決..

但基本上這兩部都已經算是日本名氣極大的國民動漫..

個人覺得比起現在如出包那類只會賣萌賣肉的漫畫,海賊已經算很好了..

現在除了海賊和美食獵人外,我也不知道要看什麼了..

07-26 13:26

ACE
其實我覺得出包比海賊好看XD

現在的海賊王,劇情讓我完全沒有期待XD

而布魯克這個角色,不論他是不是與其他人重疊,他都是一個
很失敗的角色07-26 14:17
死亡醫生 羅
航海王很好看
薇薇公主離別那裡很感人
喬巴那段也很感動
索羅根鷹眼那裡也很感人
還有羅賓說要活下去那邊也很感人
梅利號那邊也超感動的

至於艾斯的死......只能說"根本是浪費白鬍子的性命"
兩年後...劇情真的有點亂倒了,但我還是看得懂=D

希望尾田老師繼續加油^^

07-26 13:29

REN
用心看漫畫,才看得出漫畫的缺點。
有愛的讀者會去正視他。有的恨鐵不成鋼的讀者則會加以批評,希望它會更好。

盲目的讀者則什麼都看不見,哪怕他再有愛。

07-26 14:48

ACE
其實我很想問他們,如果魯夫海賊團一定要砍掉一個人,你們會選誰?

XDDDDDDDDD07-26 14:59
微晨
作者創作的這麼辛苦,將心比心好嗎?
海賊王銷售量這麼好,變不變有什麼差嘛

07-26 22:08

goooooood
說真的,銷量根本不代表漫畫的質量,一些好漫畫也總是默默無聞
前陣子回去追海賊王,不過看完魚人島之後我已經決定等他完結篇出後,我再來直接看結局,漫畫這樣拖拖拉拉真的是很乏味,同樣的模式不停不停的重複出現,老實講我看魚人島的時候是差點睡著..沒想到睡前看海賊王還有幫助睡眠的效果
這部漫畫粉絲頗多,的確有時候也不好多說什麼,但這部真的不算好漫畫

08-20 00:10

手殘復健專家
樓樓上的洛晴人兄連銷售量都拿來說嘴了,到底有沒有在看板主分析啊!!
樓上的也說了銷售量不代表好作品,每次都拿這種大招來回文,真夠無言
不想看人家評論就不要點進來就好了,這篇文章可是直接切入重點

09-21 17:32

威哥宏
魯夫真的是個很無腦的船長
如果生存在現實中早就被罵到臭頭了
但在漫畫裡卻被神化到將近當神明一樣了
這真是一很荒缪的事啊

11-28 22:12

大雄
老實說魯夫的心智有所成長是在24集的酒吧當中被打不還手的時候,那時他還想起傑克跟艾斯所說過的話,代表艾斯應該也像傑克一樣是這種類型的人才對,可是艾斯最後卻做出和魯夫一樣【不考慮後果】且【辜負他人性命】的魯莽送命舉動!
所以在加亞島那時算是一個很好的鋪陳,結果後來到空島之後就又變回原樣,可惜了這樣的發展!

01-27 20:15

3D吃魚頭
大大分析的非常精彩...但變與不變要看後續的內容而定..
搞不好他因為腦殘才成為海賊王....其他人太精明才只能成為四皇也說不定..就讓我們看下去

02-21 15:42

藍菇菇王
我覺得艾斯都死了

為什麼沙漠那個人鳥卻還活著 ..

04-15 20:33

烽火燃塵
看玩這篇還真是點醒我
而且魚人島篇最後如果不是吉貝爾跟魯夫同血型的話
魯夫大概也會命喪魚人島了吧(死因出血過多...
樓上的說一針見血啊
熔岩克炎這上克下的死因
現在想想還真的夠ㄠ的= =

07-21 05:01

戰讚顫-已轉生到K站
對我來說
航海王已經完結
漫畫收齊兩年前就足夠了
經典
就是
那兩年前

08-14 01:20

迴天劍狂
诶? 艾斯不是因為看見赤犬要攻擊魯夫的時候才因擋住赤犬的攻擊而死的嗎?
難不成是我看錯了? 還是樓主你沒看仔細?

09-13 00:26

ACE
不是艾斯回頭,魯夫怎麼會回頭09-13 00:31
迴天劍狂
PS:魯夫沒因艾斯之死而成長也算是不爭的事實

09-13 00:31

迴天劍狂
意思是.....艾斯回頭時 魯夫也跟著回頭 因此害魯夫沒逃離赤犬的攻擊範圍?

09-13 00:37

ACE
艾斯回頭就害所有人白犧牲啦09-13 00:41
迴天劍狂
那魯夫是否差點也犧牲性命?

09-13 00:45

ACE
他不是也為了救艾斯,讓自己減壽,雖然這漫畫不一定會再提到,
但也是犧牲阿09-13 00:57
迴天劍狂
我的意思是 魯夫是否因艾斯回頭而跟著停下腳步?

09-13 01:04

ACE
是阿,你可以去重看09-13 01:07
迴天劍狂
這樣啊 謝了

09-13 01:09

迴天劍狂
話說 若沒有霸氣的話 應該可以這樣設定......

1."最強"的白鬍子吃下"封印果實"(超人系 範圍內可讓其他的果實能力無效)

2.魯夫他們遇到自然系的時候 就讓魯夫與娜美聯手(盡量活用天候棒的特性) 或是佛朗基事先打造"海樓石拳套" 遇到像"光"那樣無法用天候棒對付的能力時可使用

3.從海樓石那邊延伸出新設定(EX:以海樓石釋出的能量為基礎的"海樓術陣"....等等)
.
.
.
諸如此類(不過那些只是事後諸葛 提出來也無意義)

4.鷹眼就算因攻擊不到某個吃下自然系果實的劍客而敗北 也不會失去"世界第一劍豪"的稱號

09-13 01:40

迴天劍狂
哇....第四項跑到最下面了

09-13 01:42

迴天劍狂
至於魯夫跟克洛克達爾一起闖出推進城這一段 我要向樓主提醒一下 實際上魯夫一開始不想放他出來的 是伊娃科夫要魯夫放他的 因為當時他們被困在LV6 所以才需要用到他的力量 而且伊娃科夫還說握有克洛克達爾的"秘密"

09-22 00:26

RAVEN
分析的精闢阿
老實說,我也覺德OP最大問題就是太拖
但有此一說
艾斯的死就是因為太拖戲,導致人氣下滑
才賜死的
如果艾斯是一個聽到自己最崇拜的白鬍子被羞辱,也冷牙一咬的逃跑,這種天經地義的劇情,誰看?
就是因為蠢翻了,才有討論點,每部作品都需要被討論,都需要與常理背道而行
至於魯夫零成長,沒錯!!
但如果他是娜美跟她說這座島很危險,他就說那我們繞過去的船長,那這漫畫,誰看阿?
你批評的點都對,但那些點如果不存在,也許就會很乏味
我同意樓上某位講的,好像要當海賊王都很蠢,不然四皇幹嘛都不爭,各自再忙各自的利益
不過布魯克真的很多餘= =真的不知道他弄一招靈魂出俏是想怎樣

10-18 19:48

ACE
如果艾斯說一句:君子報仇,三年不晚,以後我一定會讓赤犬你後悔
污辱老爹的話,然後就逃跑成功,兩年後成長後成功回來報仇,不覺
得艾斯這樣變得很帥嗎XD10-18 21:37
RAVEN
至於霸氣BUG...
我一直都覺德那是為了解釋之前種種不合常理硬掰出來的東西....

10-18 19:50

RAVEN
我當然絕得那樣很帥阿,
但我只能說尾田成功了
因為它不用大家覺得"理所當然"的方法
而是用很蠢的方法讓艾斯死了,創造話題阿,讓我們再這個點一直討論

10-18 22:45

ACE
不對吧,《海賊王》的問題是在於作者想把艾斯之死描寫得很帥,
但實際呈現的效果是很蠢10-18 22:50
RAVEN
蠢!!!
沒錯!!
該死!!
他實在很難死的很帥阿...

10-18 23:04

ACE
其實很簡單阿,就艾斯回頭送死的原因並不是因為自己愚蠢回頭,
而是魯夫一再透支生命倒下,為了保護這個弟弟,艾斯替魯夫擋下
最後一擊,然後說對不起大家,我還是放不下這個笨弟弟

這樣的死法是不是比起艾斯惱羞成怒回頭,逼得魯夫不得不回頭,
被赤犬追上打死要來得帥多了

10-18 23:16
RAVEN
恩....這樣是帥多了

10-18 23:37

迴天劍狂
樓主對於"魯夫對戰的對手都是壞蛋"的設定是否有看法?

老實講 我個人認為這也是魚人島篇爛掉的原因

12-06 02:07

大家好
這篇文章看了好幾遍都還是很中肯呢 是說我好想看你吐槽火影跟死神喔XDDDD

01-01 12:25

富含詩意的空氣
也許就像尾田講的
觀眾需要的只是打開漫畫就能哈哈大笑的作品
只是令人好奇這些公式什麼時候會開始失效?

03-05 05:21

小遊俠
大大說:「我是阿拉巴斯坦的守護神
,大神隼!」,然後提走能炸毀全城的炸藥,真的是把整
篇的劇情推入最高潮,但結果貝爾沒死,這真的讓人非常
無言,有種我剛剛到底在為誰的壯烈成仁感動?,感覺真得有點像狼來了的故事...(可是像艾斯這種重要人物卻領便當了)
我猜或許艾斯之死是要讓魯夫打倒黑鬍子與也讓魯夫成為海賊王的理由更明顯化,的(畢竟艾斯也是前任海賊王的兒子若他活著話,感覺就好像又一個人要搶海賊王的Feel)但也不用把帥氣火拳搞得領便當吧...


04-06 11:59

白髮修羅
小弟在此說句話 其實 如果布魯克拿音樂器材吹奏 可以像魔物獵人的裡面某個角色 可以激起鬥志 就像人妖王 伊娃柯夫 用的 "干勁荷爾蒙" 的效果(當初頂上決戰 魯夫倒下 伊娃用了荷爾蒙後 魯夫又勵志起來的感覺) 如果改成這樣還比較有看頭

04-26 22:05

白髮修羅
或者只是產生"鬥志" 就很好看 就比較有"存在"的意義 攻擊就用魔音傳腦梗囉XD

04-26 22:07

柯拉先生~
回覆前想問問LZ幾歲? 我自問是個很現實的人,所以看OP可以說是為喘口氣,因為OP很浪漫。對,浪漫。首先艾斯不是因犯蠢而死的,我只能說你不太看清作者想表達的。

07-08 00:09

柯拉先生~
血統這種事你能反抗,但很多時間會自然地繼承下來。羅傑被金獅子這樣威脅還不妄顧船員性命作出反擊?艾斯是他兒子,忍得了這口氣的我只會可憐白鬍子保護錯人了

07-08 00:10

柯拉先生~
(老爹是因為羅傑才特意拉艾斯入團,想給這個太出風頭不要命的年輕人保護)艾斯這種如他老爸一樣恨不得要驚動世界的人都是瘋子。而瘋子瘋的來源是執著。

07-08 00:12

柯拉先生~
艾斯最初的執著是主由,但途中已變成白鬍子的名譽。老爹的名譽遠在自己性命之上。那艾斯的行為就不難理解了。放棄原則,忍,君子報仇10年未晚。說得動聽,結果不也向現實低頭?

07-08 00:13

柯拉先生~
有誰能預知未來?萬一明天因患上感冒得了腦炎突然死去,那麼艾斯忍耐的行動是一生的遺憾。或許你覺得很難理解,但正因做得到才讓人不得不敬佩,熱血浪漫的人都

07-08 00:14

ACE
你怎麼不說「艾斯蠢死在這裡,是白鬍子死前一生的遺憾。」07-08 00:16
柯拉先生~
是比說成是不切實際、是蠢蛋,但有那位成功的科學家不是這種人?為什麼你認為這種行為一定是愚蠢的?

07-08 00:15

柯拉先生~
你可以說艾斯是任性,但我卻覺得感動。白鬍子從一開始出現時猶如告訴艾斯「盡情撒嬌任性吧!因為你是我兒子,老爹會給你撐腰!」

07-08 00:16

ACE
所以說撒嬌任性到死了,老爹還要替艾斯擦屁股。07-08 00:19
柯拉先生~
其他成員亦有着這種想法,而艾斯也任性了一回,因家人的包容和縱容。這不現實嗎?

07-08 00:16

柯拉先生~
尾田也有父親,不如說所有人都經歷過父母包容自己任性的時刻。

07-08 00:18

ACE
父母親的想法一定是「你做再多蠢事也無所謂,但別讓父母白髮送黑髮人」

我想白鬍子也是這樣想的07-08 00:20
柯拉先生~
但OP的中心是尊重、自由。白鬍子不尊重艾斯的原則和想法OP這個故事的重心點呢?

07-08 00:34

ACE
那艾斯有沒有尊重過這群為他賠上性命,只希望他活下去的人們耶?07-08 00:38
柯拉先生~
話說我說了這麼多你就針着父母的遷就下手......艾斯這個角色貫徹始終又合理。至少作者有把基因考慮進去,理科生挑剔不能... (指人設性格,別跟我說甚麼惡魔果實不合理

07-08 00:36

柯拉先生~
違背原則去活下法......不是有句話說男兒要活得轟轟烈烈嗎?在希望他能活下法還是尊重他自己的想法和原則又是一個選擇。艾斯有不能退讓的理由,既然本人不顧性命拼了,

07-08 00:46

ACE
當你的性命背負了不止一條人命時,那你的生命就不止是你一個人的事了,
所以艾斯的死就是辜負所有為他犧牲的人,包括白鬍子,只因自己的任性害
死那麼多的人,自己也沒活下來,除了「蠢死」,沒有其他可形容了,07-08 00:52
柯拉先生~
別人又能說三道四?

07-08 00:46

信紙-Sin-
所以難怪這段我一點感動都沒有

07-08 00:52

柯拉先生~
真遺憾,好好看看的話OP裏滿滿都是有私心的傢伙。白鬍子把自己兒子們的性命押進來、路飛令推進城的犯人逃走、羅西背叛海軍養育之恩。會不會對艾斯太苛刻?

07-08 00:53

ACE
因為這排場很大阿,浪費這麼大篇幅寫一個蠢死的笨蛋,結果主角
也沒因此成長,毫無意義阿07-08 00:56
柯拉先生~
大家都不過想按自己想法去活。所以都是不會遵守法律的混蛋。再者,艾斯不是一船之長,顧慮其他隊長心情不是他的必要責任吧?(客觀不負責任觀點

07-08 00:56

ACE
對阿,所以就一群白癡去救一個笨蛋,笨蛋死了,白癡也死了一堆07-08 00:58
柯拉先生~
為什麼路飛要為此事付責...又不是他叫艾斯去追黑鬍子orz路飛只需要心靈的成長吧?(你看過最新的德島篇再來跟說他有沒有成長)路飛不用動腦子,他有娜美和香吉士羅賓智將

07-08 01:01

ACE
魯夫看到老哥衝動蠢死在自己面前,有因此不衝動了嗎,沒有嘛

兩年後,別說成長,反而退化,才是最大問題阿07-08 01:03
柯拉先生~
(現在還多了個好同盟)路飛只需作決定即可。單排四皇不魯莽,如基德所言,沒這個勇氣別進新世界。

07-08 01:03

柯拉先生~
要不活不下去,要不屈於人下,要不做一輩子龍套。羅也直言要挑四皇了。

07-08 01:05

柯拉先生~
哪裏退化? 衝動(任性)不正是對自己實力的自信嗎?當然路飛還是有點小看新世界了,但索隆在冰火島已給了忠告,路飛確實還是有點不在狀態

07-08 01:08

ACE
所以說艾斯也很衝動,然後死了07-08 01:12
柯拉先生~
但一切得要看過了明哥的現在以後的冒險怎樣。因為直到現在路飛才算是真正熱身了

07-08 01:09

柯拉先生~
*在新世界第一場生死相搏=熱身

07-08 01:11

柯拉先生~
其實明哥也多次吐糟路飛的散慢及不認真。我不覺得作者沒有意識到,不如說是故意為之。至於原因就不清楚

07-08 01:13

柯拉先生~
四皇也任性衝動,你幹麼不說他們...?現在路飛要做的正是拉這些傢伙下馬。前面小boss都不能從容,後面怎樣打?再一個2年?

07-08 01:15

ACE
你自己都說魯夫第一場生死相搏就見底了,那就再玩一個兩年後篇阿,
不然怎麼辦07-08 01:17
柯拉先生~
衝動任性另一面看就是有這個本錢。但在情報不足下是需要小心的。或許作者想令草帽一伙不要有特訓完就可以粗心大意的錯覺而特意安排這排犯蠢事?

07-08 01:18

柯拉先生~
路飛見底未見底還是未知。因為跟明哥都打急了還不肯拿絕招出來,真到眾人快被鳥籠殺了才拿出來務求快點秒明哥,就是副作用大,但威力強。兩年的成果未見底

07-08 01:21

柯拉先生~
不可能再一個2年,不然艾斯之死才是沒意義。但你現在沒在追OP吧?這樣在解釋劇情有點難

07-08 01:23

大家好
其他成員亦有着這種想法,而艾斯也任性了一回,因家人的包容和縱容。

↑你是記不記得,艾斯腦衝出去的時候,其他隊長有阻止叫他不要去耶。能不能別腦補成好像大家都贊同他這麼做啊?

07-08 09:21

大家好
然後萬一明天因患上感冒得了腦炎突然死去,這是哪門子爛論點,那是不是每個人都隨時隨地不把自己性命放在心上,把自己的責任拋在一旁,隨隨便便賭命啊。

07-08 09:22

展翅的鳳凰
我從不認為死了個親朋好友就會讓人成長多少
我周圍已經死了一大票了,我也已經感到麻木了
不會因為死了一堆人就讓人從大雄變成夜神月吧!
如果屋主有興趣我倒是可以說,沒興趣就打住
反正我只是來證明你這句話有問題罷了

11-27 23:04

ACE
你認為很重要嗎11-27 23:13
展翅的鳳凰
沒,不重要,只是我真的不認為死了個人會成長什麼東西
我也死了相當於我大哥的堂哥,他還是買了第一本OP(日文第一集)給我的人
不到30的人生死了超過10位以上的親戚,年過半百的還只有兩位
所以我應該變的有多成熟才不會愧對他們的死亡?
還不是跟小學時一樣幫忙家裡賺錢維持生活而已
別靠近太多人搞到又一堆短命我就已經很偷笑了
昨天還在班上跟你嘻嘻哈哈的人,隔天就傳來吃湯圓噎死的情報,這種衰人有人敢靠近嗎?

11-27 23:27

ACE
問題是你又不是一個要成為海賊王的人

你要成為一個領導人,需不需要成長?11-27 23:57
暗魔陰帝\
過了八年
魯夫成長了嗎
文章作者成長了嗎
以下開放討論

07-04 04:51

副寢
這篇文快十年了啊,重看一遍還是很認同

08-30 07:10

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