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【備份】詐欺遊戲(Liar Game) 144:競標撲克 模擬戰

作者:k.a│2012-01-08 01:46:07│巴幣:4│人氣:1541


甲斐谷忍應該是圈內人都很熟悉的一位作家
這不單是因為海賊王的作者尾田榮一郎曾經是他的助手

他的一部被戲稱為「西索打棒球」*1的《ONE OUTS!》
以精采的職棒簽賭心理戰席捲了臺灣漫壇 要求出版社代理的風聲至今不斷
目前連載中的《詐欺遊戲》和《靈媒小田霧響子的謊言》
都已經有了熱門的日劇版本*2 後者小田霧響子的漫畫原作更終於在前一段時間引入臺灣
(*1 雖然主角渡久地東亞的長相更像蛭魔妖一  不過其內斂的個性則比較像西索)
(     後面這一點是陌雲子卓大的指教)

(*2 雖然小田霧的個性完全改掉 還插入與助手間的感情戲(聽說得)讓我看不下去)
(     ....快想想天下一亞里莎性轉前說的話啊!)

而其中的《詐欺遊戲》連載於周刊Young Jump
隨著遊戲的第四回合「搶椅子遊戲」(イス取りゲーム 是漫畫中第X場遊戲)落幕
秋山與神崎等人與新結識的強敵蟬衣男(作務衣)張本進入第三次敗部復活戰
也就是故事中的第XI場遊戲 ── 競標撲克(入札ポーカー)

在這場遊戲中 會場內*3的11名參賽者需要透過電子計分板 競標或出售52張撲克牌並組成牌型
也就是在遊戲一開始 事務局將整理10(或11?)組手牌讓玩家競標
當手牌全數落入玩家手中之後 進入10回合的換牌與競標時間
玩家可以拋出不要的牌讓其他人競標*4 自己也能競標別人拋棄的手牌
第10回合結束時 遊戲終了 牌型最小者與沒有湊出牌型的玩家落敗 各自背負1億5000萬罰金
罰金的總額則由前三名獲勝的玩家分享
(*3 總共有兩個會場 橫矢與福永在另一個會場比賽)
(*4 棄出的手牌自己無法競標  但是無人競標時會歸還給棄牌者)

故事第144話是本遊戲的模擬戰中段
玩家人數由11人縮減到4人:神崎直、佐伯清志、美甘美香、木村敬
換牌的回合是由10回合縮減到1回合  遊戲的獎懲也減為1/10倍

以下是模擬遊戲的現況
a 佐伯清志
サエキ キヨシ
Code Name
髮蠟頭(ポマード)

手牌 10  10  2  4  7  Q
棄牌
神崎直
かんざき なお
Code Name
一點紅(紅一点)
手牌 2  8  10  4  5  5
棄牌 10
美甘 美香
ミカモト ミカ
Code Name
OL(OL)
手牌 A  A  7  Q  9  K
棄牌 Q  9
木村
キムラ ケイ
Code Name
短齊頭髮(ショートボブ)
手牌 6  K  10  3  J  J
棄牌 K
(↑ 佐伯與神崎結盟、美甘與木村聯手  不過佐伯打一開始就計畫欺騙神崎)

隨著詐欺遊戲出現了新的遊戲
臺灣繼 2cha 之後最知名的貼圖討論板 Komica & 2Cat聯合站
如同慣例一般的展開此遊戲大方向的預測討論
...以往沒有跟詐欺遊戲的連載 看完新進度
總是苦於線上找不到多少關於規則的討論
所以這一回想趁這個機會將聯合站的討論備份於此
以供單行本讀者、或是其後才接觸到這套作品的讀者參考
順便也可以看看 下面各種預想 究竟有沒有誰猜中了甲斐谷的盤算?

無念 Name  [12/01/06(金)08:00 ID:KkPbf.p6] No.334107  

冷靜之後再度被打臉
小直:诶!!!!!!!!!!!!!!
秋山:真是的.........(出手救人)
a
無念 Name  [12/01/06(金)08:20 ID:lCBYN/rU] No.334120
  
把自己輸到賠光光 再叫秋山頂替
你們說這樣的劇情發展如何??
a
無念 Name  [12/01/06(金)09:16 ID:.0qnVDFg] No.334132  

>>No.334120
小直輸到脫光光,然後被秋山頂
這樣的劇情我會想看
a
無念 Name  [12/01/06(金)09:37 ID:t.Qyh2BQ] No.334140  

小直越來越萌啦
a
無念 Name  [12/01/06(金)20:11 ID:o17TQwig]No.334756

那男的腦殘得有剩, 這下背叛是能得到什麼利益?
多個一張4是能幹啥, 早早就翻底牌背叛, 為了一張對自己根本沒屁用的4
既然身邊有凱子, 當然要用到盡先互相合作, 得到對方信任,
在最大利益出現時才一下子背叛下去, 一開始就攤牌是什麼腦殘?
a
無念 Name  [12/01/06(金)21:12 ID:FVNFYIXc] No.334816  

不合作的話大確已經輸了吧?
對方可以先用29金幣投K,
然後用58金幣買9 Q,
已經不能阻止對方換牌了吧?
a
無念 Name  [12/01/06(金)21:21 ID:uEjI.IJs] No.334833  

這遊戲棄牌本身根本沒道理
沒有強制性的情況下手排越多當然越好
而且這次的這兩位面具男真的都好膚淺喔
果然還是最早的那幾位面具男比較深謀遠慮看的較深
a
無念 Name  [12/01/06(金)22:05 ID:1BGn/Pf2] No.334888  

>>No.334833
要陰人就要付出代價,棄牌讓自己的牌升級是絕對必要的
除非妳神抽剛開始就有確定不會輸的牌型。(剛開始就大至同花或葫蘆等)
a
無念 Name  [12/01/06(金)22:17 ID:quNNsRnk] No.334905  

>>No.334888
手牌又沒上限...棄牌跟升級有啥關係
a
無念 Name  [12/01/06(金)22:51 ID:1BGn/Pf2] No.334959  

>>No.334905
妳不棄牌,當然就沒有籌碼跟人家說要換什麼牌啊...
妳不棄牌,別人不棄牌,那不就只有拼剛開始了
a
無念 Name  [12/01/06(金)23:28 ID:2WHBPeUg] No.335002

那個男的要穩如泰山的話
非搶標黑桃10不可 偏偏黑桃10在第3個賣
而且木村也有個10 不搶那張10說不過去
而且商品B的梅花Q是個誘惑
看他會不會上鉤
a
無念 Name  [12/01/06(金)23:47 ID:CIXiI3I6] No.335023  

個人預測
美甘會故意不投標K 讓K回到木村手上
然後去搶10 讓佐伯湊不到3調
木村標9Q湊順(+自己的K)
然後佐伯花掉一堆硬幣卻第三名
小直沒標+4
a
無念 Name  [12/01/07(土)00:05 ID:ZFBpihMw] No.335036  

9Q是誘餌嗎?感覺棄這兩張牌沒有意義…
a
無念 Name  [12/01/07(土)00:09 ID:YkCxbfeo] No.335039  

>>No.335023
但這樣佐伯在第一標就會發現
而且這樣在標黑桃10時就不確定佐伯會不會繼續投標
a
無念 Name  [12/01/07(土)00:33 ID:Pp2bbiJE] No.335066  

>>No.335036
也不明白為啥是Q和9
如果路人頭想要[兩對]作後備的話,放出Q就夠了
9根本對誰也沒益
a
無念 Name  [12/01/07(土)00:34 ID:Kai2i1e.] No.335068  

那些說不懂棄牌意義的, 是出生以來就未跟人合作過嗎
一開始到手的都是一把爛牌, 死拿著爛牌是有啥用
棄牌的最大意義當然是給予隊友
別人兩個人棄牌換牌湊起來, 穩勝你一個人死握著一手爛牌
別笨到說什麼所有牌都買起來, 一個人的錢能贏兩個人嗎
這遊戲組隊人數越多越有利, 單人玩穩死
a
無念 Name  [12/01/07(土)00:48 ID:Kai2i1e.] No.335080  

9Q不就讓木村合出9 10 J Q K, 意義超重大吧
放出K能讓這一手沒這麼明顯, 自己買回去就行, 失敗了也有另一張後備
所以這遊戲合作的威力強大, 例如這9放給隊友, 其他人都沒需要這牌
自己人拿到就超有用, 敵人要搶截就要白白耗錢買回去沒用
a
無念 Name  [12/01/07(土)01:07 ID:Pp2bbiJE] No.335092  

>>No.335080
所以那兩女不去搶10也沒問題,如果最後是順子的話
路人頭和小直不需要K,所以可以自動回自己手裡
但如果路人頭去搶9Q作保險才會成問題
a
無念 Name  [12/01/07(土)01:19 ID:GxxGatNA] No.335099  

其實一開始就能看出來張本那組牌有多好
誰給誰湊都能出5張的順子,穩拿第一
真要是比賽應該是小直這兩人想辦法破壞對方的計劃
不過一分鐘內能想到用k來做幌子,按收益來說,感覺k其實不用拿出來的
兩位太太著實不簡單了,直妹加油吧
a
無念 Name  [12/01/07(土)01:45 ID:YkCxbfeo] No.335109  

>>No.335080
雖然這樣做確實讓這一手沒這麼明顯
但也提高了沒搶到牌就湊不出五張的狀況
雖然個人認為這作法只是她們為了進入小直那隊作埋伏
a
無念 Name  [12/01/07(土)02:03 ID:wINi.6fQ] No.335119  

>>No.335068
棄排給隊友組隊?
你沒搞錯吧
這遊戲是用競標的方式標牌
你棄的牌未必是你的隊友得標
而且大家標到的牌都是明給其他人知道的
這種情況下只要棄牌就知道是誰棄的
要推算關鍵牌也很容易
這時止對著那搶標抬價破壞就行了
重點不是拿第一是要害多少人淘汰
別忘了11個人52張牌不夠分的
所以六張商品肯定少
棄牌是會害死自己的
這遊戲是可以一人來亂場的
再以自己的牌多來要脅別人
而這就是另一邊橫谷的表演舞台
a
無念 Name  [12/01/07(土)02:29 ID:Y4WUG36Q] No.335129

>>No.335119
想到了單人亂場,怎麼沒想到圍標和別人故意棄垃圾給你的可能性呢?
如果不是模擬遊戲,這遊戲棄牌可不只一次。
而且一附牌未必一定要湊到最好的牌形,只要不是最差就好。
想想正式遊戲的時候吧?
假如妳付出了重大的代價(金幣),去亂了一張牌
沒錯,妳在第一次成功阻止了別人換牌給隊友了。
但第二次,還有足夠的金幣嗎?
人家再怎麼捨,假設四個人一組,可是擁有1200枚的金幣存貨喔?
再者有辦法確定不讓人家換牌後,人家的牌一定比較小嗎?
這跟下棋一樣,手邊能用的棋子(金幣)越少,就算亂了一兩組牌
但別人只要額外多付出一點點的金額就鐵定能超越你的牌型。
亂的了一次,亂不了第二次。
結論跟上面一樣,除非你神抽......不然亂場換牌並不是個好法子。
a
無念 Name  [12/01/07(土)10:47 ID:wINi.6fQ] No.335202  

>>No.335129
所以這遊戲的重點不是換牌的過程
一開始的52張第一輪競標就是重點
在大家分配誰標牌時
亂場者就要思考最不會引人注意的那幾副爛牌
總之就是儘可標到多副牌(只要兩副以上就有優勢了)
大牌跟容易能湊成大牌的幾副牌就留給其他組人搶吧
大家的資金都是一樣的在怎組隊資金也不會是加起算 因為每個人都需要標牌  
如果那些組隊的有想換牌的事 那亂場者優勢更大
亂場者的目的是一開始的標牌 資金全力拼這裡
而且其他副的牌 亂場者的目的不是標到而是抬價格
假如亂場自己的爛牌是10金標到 而在那其他人的標牌突然亂個30金來標
如果標中那會對所有人有壓力 後面的牌的價格就越來越高
沒標中的話就故意繼續說出抬價宣言 讓其他人緊張
而且換牌過程亂更是恐怖 52張牌10組只有2副是6張的
所以在換排過程只要lose掉一張自己組的
某意義上就是自己組有可能有人會不足五張
如果換牌也被亂那所有交換牌就會變的以高價去換這樣那組人會更沒錢
還有其他手段亂
總之亂場的目的不是一定標到別人要的牌 而是要先集最不會有人標的爛牌
再來是惡意抬價別人想要的牌製造恐慌 所以資金不是問題
而且在如果在會混戰最激烈的競標中 向沒牌的人點明52張11等恐怖的事
那人就可能會不故一切的標牌200 300枚都有可能
然後氣氛感染其他人也會...太多了講不完先這樣了
a
無念 Name  [12/01/07(土)20:56 ID:ceyxeJHw] No.335559

還是有人搞不清狀況. 多牌又怎樣,
幾個人組隊起來, 大不了一個人所有牌歸零
一隊全佔前三賺的錢, 要補一個人虧的錢多麼容易, 這招徹底穩破搶牌戰術
只看到"多一張牌"而看不到"換到全隊都贏",
註定是花掉大錢截人, 拿著一堆爛牌等死的下場
這遊戲截人牌遠比湊好牌要辛苦, 錢又付掉拿的牌又沒用, 損人害己
截人牌這招整個遊戲中用一次都嫌多, 還儘可能搶就真是極速自爆
a
無念 Name  [12/01/07(土)21:15 ID:GAmZpto.] No.335581  

>>No.335559
其實就跟所有的詐欺遊戲一樣
合作或部分合作可以取得最大勝利
但因為人人不信任而只能變成最慘的狀態
a
無念 Name  [12/01/07(土)21:32 ID:qj1V1gcI] No.335609

>>No.335202
雖然這部分之前有討論過,但還有一個地方或許可以討論一下
11人中最多只有10人可以標到牌
但這代表沒標到牌的那個人是否無法再次投標?
換言之,接下來的換牌投標還有機會逆轉
由於模擬賽只有一次換牌,所以可能無法看出來
不過我想之後的劇情應該會有這部分的發展
不過其中結局必定至少有兩個人會輸(一位牌組最爛、其他人牌組湊不出)
順便提一下143話的重點,模擬賽中投標者和投標金錢是會被大家看到的
(不只是最終得標者,所有投標者都會列出的樣子)
光是這點就會影響後面正式比賽的策略了
PS 先不考慮完全不投標可以淨賺部分的錢
(因為在場每個人都有負債,光靠這些錢不夠)*5
(*5 不過神崎和秋山不僅沒有負債 還有盈餘)
無念 Name  [12/01/07(土)22:06 ID:jMkbh0pU] No.335651

>>No.335080
我覺得放K不是為了讓這手不明顯.....
放9Q 還有放K
應該是要騙佐伯花錢投標
主要是要搶佐伯想要的10
9Q給佐伯標到的話
木村去搶10
美甘取K
兩人包辦1 3名還是有賺
木村標到9 Q的話
美甘專心搶10
K用來騙佐伯為了自己勝利投標
就算佐伯不投標也有順
美甘可以在確定佐伯不投標K後
就學小直不投標
這樣怕10被搶投標的佐伯說不定虧的還比較重
反正怎麼看
佐伯都不會是他最想當的第1名啦
a
無念 Name  [12/01/07(土)23:23 ID:wINi.6fQ] No.335745  

>>No.335559
截牌的目的是一但成功一次後
後面的換牌就會更加困難
假設原本預計換牌只要10枚金
被人亂一次30金後
你覺得後面的換牌要出多少錢才安全呢
這遊戲投標標輸的人是花不到半毛錢
如果組隊的換牌要換五張請問你要花多少錢來確保換牌
而且你說牌多沒用
如果真能第一輪標到兩副牌以上
那請問11人會有多少人是沒牌的
在這些人也存在的情況下換排能順利
300枚金幣沒牌的意識到52張11人這問題時
為了不出局會全力標棄牌這樣起碼一張會值60金幣以上喔
組隊的在這環境下要花多少錢才能安全換完牌 而且lose幾張害死幾人
你的組隊有多少人啊讓你能確保前三名 能跟對外剩下的人爭嗎
而且lose一次還有幾輪能換牌想重新調整在棄牌?
別想了讓一人歸零那只會成為剛剛說的那些人的目標
對了還有兩副5張牌=10張牌想想除非真拿到沒1,6,11
沒同花的不然就會有對以上 牌多當然好啊
想清楚換牌是很危險的
a
無念 Name  [12/01/07(土)23:49 ID:qj1V1gcI] No.335773  

>>No.335745
雖然有可能前一兩輪沒人換牌
但是到後面會有人發現到
一但有人選擇開始換牌
如果選擇搶牌
-->投標成功-->獲得新牌,金幣損失,歸莊家所有
-->沒投標or投標失敗-->沒有得牌,金幣沒有損失,但是牌組極有可能落後
如果光是死抱著五張牌不動,即便一開始取得領先地位
到最後也是有可能變成最後一名
但是不斷地搶標,也會讓自己的金幣不斷消耗流失
甚至到最後即使獲得第一名也無法償還本金
(最慘的狀況是沒進前三卻花太多錢搶到一堆爛牌)
必須把自己之前說的話作更正
因此光搶第一次的商品還不夠
後面的換牌則要想辦法合作並把籌碼拿捏精準
換言之,這遊戲絕對沒這麼簡單,不能只看第一輪結果就下定論
a
Name  [12/01/08(日)00:10 ID:OmugD5Hk] No.335803  

>>No.335773
這樣說好了
就算當大家都心裡暗自決定死抱著牌不放時
突然有人亂入,放了一兩張牌開賣
若你不打算投標,就有其他人標到並將你擠下順位
若選擇投標,你要確保自己能夠標到
而且一旦標得太多就要把過多的金幣給莊家
我想會亂入的應該是張本組或秋山組比較有可能
a
無念 Name  [12/01/08(日)00:20 ID:MbTLPX8s] No.335818

>>No.335773
先說 有五張牌的人肯定不會是最後因為52張11人一定有人牌不齊
而且在來是換牌回到前面說的沒有規定一定要棄牌
所以死拿五張是可以在標別人的棄牌
所以這就行成一個疑問為什麼要棄牌
前面組隊的說是要讓組中人第一但是你要如何確保他標到
剛剛說的300金幣那些第一輪沒標到的人一定會開始截標棄牌
300/5=60為了不當最後怕的人大可能會以60金去標
這樣換牌要確保的成本會很高
而且前頭說的6張只有兩副
所以大多的人棄牌後勢必要再進一張牌
這花費會更大
況且要換成大牌絕對不只會換一張
再說要一人歸零的 誰願意當啊 這不是第一次的投票敗部復活賽
沒有要大家一定要信守誠諾的規則在
是能背叛的 再有著輸了即清算的威脅下 有誰願意當最後
除了張老頭的信徒和直外誰會當啊
所以才會說輸贏看開始的第一輪 至少那會是大局
a
無念 Name  [12/01/08(日)00:34 ID:OmugD5Hk] No.335849
  
>>No.335818
我剛重看了141話,我認為面具男的解釋是指
"最後一名"代表所有擁有5張牌以上的人中牌組最小的人
"無對"則是無法湊足5張牌的人
而"無對"等同於"最後一名",都屬於敗北
換言之,即使你有5張牌,但也有可能變成"最後一名"
遲早不想換牌的人會發現而逼不得已換牌
因此換牌是不可避免的
不可否認,開場的那一局很重要
但是考慮到後續的換牌,變數依然很大
a
無念 Name  [12/01/08(日)00:37 ID:d7it0I2c] No.335857  

>>No.334756
整個遊戲本來就只有三巨頭+福永有腦啊 XDDD
其他有腦的早就獲勝退出遊戲了
a
無念 Name  [12/01/08(日)00:49 ID:qDjb.e02] No.335878  

10很明顯是會被標走的
雖然到最後可能是一組順和一或兩對
但我覺得到最後也可能兩個人各兩對的可能性最大,因為美柑沒5張牌一定得標,而且順子很容易被發現
我有點忘了投標時看不看的到結果,還是要等全部投標完才公布
如果全投標完再公布,那真是有夠恐怖...
另外小直聖母般的思想真是太慈悲了,
我就算了解為甚麼西裝頭這麼作我還是很想背刺他...
a
無念 Name  [12/01/08(日)00:52 ID:d7it0I2c] No.335882

>>No.335036
會不會是...
OL丟9、Q引誘佐伯競標(湊兩張Q)消耗他的資金
好讓短齊頭髮可以搶到小直的黑桃10
短齊頭髮為了營造和OL結盟的假象
騙髮蠟頭下標 勢必要棄牌 所以選了對髮蠟頭沒用的K
計畫成功的話牌組會是
OL A、A、K、K、7
短 J、J、10、10、6
臘 Q、Q、10、10、9
直 5、5、8、4、2
.....好像陰不到髮蠟頭
對不起我錯了
a
無念 Name  [12/01/08(日)01:12 ID:MbTLPX8s] No.335902

>>No.335849
你這麼一講我立刻去看了一遍
沒錯他是說牌不齊的視為和最後一名同分
但是還是同樣情況
棄牌的理由是什麼
投別人棄的牌有理由但棄牌沒什麼理由啊
這樣還是一樣勝負關鍵在於第一輪競標
但是不是一股腦的標最大的那副
而是想辦法標到最多副牌
就前面的算法10張牌就幾乎能對以上
15張甚至是兩對以上
這樣肯定不會是最後的了
a
無念 Name  [12/01/08(日)01:32 ID:MqUaNxZI] No.335924

會被排到最後的是集不齊五張牌的人,
如果所有人都有五張那最後的就是牌形最差的人
無對的意思是像13579這樣的湊不成順子或什麼的,
也沒有相同的牌作對子,最大只是隻9
投標會公布[所有人]的投標金額(即是什麼也會顯示)
投標是順序進行的
A----路人頭--n/a
B----短髮----A
C----OL-----B
D----小直----C
以上是商品流程,投標次序能預計吧
a
無念 Name  [12/01/08(日)12:48 ID:4gd/QYLQ] No.336150  
a
>>335924
不,最後一名的是有5張牌, 但牌形最小的人
而不夠5張的, 和最後一名同名次
a
無念 Name  [12/01/08(日)13:08 ID:48qkgrgI] No.336172  
a
>>No.336150
補充解釋
假設最後這裡有倒數三個人的牌型
a: 2,3,4,6,7
b: 3,4,5,8,9
c: A,A,K,K
(都不同花色組合,沒有同花這個選項)
首先,a最大的是7,b最大的是9
所以a是"最後一名"
雖然c有A和K各一對,但是沒有湊足五張牌
所以算"無對"(按照翻譯的說法)
即使c的A對子比a和b的牌大,但他還是要被歸類為"最後一名"
因此,光是拿到5張牌還不夠
即使在開場得到商品,必定有其中一個屬於a的狀況
若要擺脫最後一名,勢必要採取換牌
就算是取得優勢地位的玩家,不只要標牌
有時還要拍賣手邊的牌來引誘誤導其他玩家等等等
a
kyhkyh:
短髮女丟出的K沒人投標自己要回,再標到9 Q,就能湊成順子了   01/09 22:43
kyhkyh:
OL女湊不到順子,只能搶先一步標到10,兩人就能佔據1 2名        01/09 22:46
(已獲得轉載之同意)


延伸閱讀
[達人專欄] 西索打棒球之不敗魔王傳說 超智遊戲
引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=1503983
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留言共 4 篇留言

月巴豆頁 楊伐善
西索打棒球我是看過 呵呵

01-09 15:31

k.a
好看吧? XD 漫畫店都進全套港版了 臺灣還是不代理01-09 17:33
陌雲子卓
甲斐老師超過份的~舊連載還沒結束還開新連載......《勝利者同盟》也讓我不得不追ORZ

01-09 20:19

k.a
不是甲斐谷老師嗎? (跑)
勝利同盟我沒有看過 多謝陌雲大推薦 XD
他的太平天國似乎也還沒畫完01-09 22:21
月巴豆頁 楊伐善
可是他當老闆以後就還好 不過前面蠻好看的
我沒說不能稱讚富煎 只是說方式而已 CC

01-09 23:22

k.a
XD01-09 23:27
陌雲子卓
咦?看到回覆才發現我少打一個字XD (被揍)

01-10 09:15

k.a
這也是沒辦法的事 甲斐老師打起來比較順手 XD01-10 09:44
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你不會對蚊子的行為寬容,甚至反省自己,但你卻要要求別人該自我反省?看更多我要大聲說3小時前


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