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77 GP

[達人專欄] 願以此身為君心之鞘 雪代巴

作者:陌雲子卓│2011-09-30 22:31:18│巴幣:268│人氣:29449
既然已經寫了薰,不順便把巴給介紹一下的話恐怕會招人怨恨吧?其實陌雲前兩日發文前一直很掙扎到底要拆開來寫,還是放在一起做交叉比對,但顧忌到篇幅還是分開來談會比較清楚。


▲神劍回憶篇女主角 雪代巴。

緋村巴,原姓雪代,本是為報未婚夫清里之仇而接近劍心,但接觸到劍心的善良後反因此愛上劍心而甘心成為劍心妻子。

不知是有心還是無意,身為劍心前妻,一出場就把小惠第二女主角的地位踢開的巴,不論在優缺點還是劇本表現手法方面都跟小薰呈現極端的兩個方向,她感情內斂,姿態典雅,善料理家務,總是帶著一絲漠然神色陪伴在劍心身旁,表現出一種古典而靜謐的美,像是佇立在無法觸動的視界之外,不可侵犯的高嶺之花,與陽光朝氣的小薰洽形成強烈對比。

作為《神劍闖江湖》的女主角,神谷家的千金要說有什麼問題,大概就是角色形象的塑造過於全面,既是女劍士、道場主人,偶爾還要充當被抓走的公主,在所有元素都點到的情況下,又受限少漫注重打鬥事件格局,而無法更立體的統合出小薰突出面向,也讓她和劍心之間的關係雖是輕緩厚實,但卻略嫌樸素。

而在這點,以追憶方式出現在故事中的巴,很明白的將以一種淒美哀傷的方式打動所有讀者。

她與劍心的初次相見(漫畫),不但沒有英雄救美式的浪漫,更甚者是有些驚悚的,在劍心一刀斬殺刺客時,飛散的血花如雨般灑落在巴那一身雪白的和服上,突然出現的身影和滿身血汙卻毫無懼色的鎮定,讓習慣各種場面的劍心也不禁一時疑惑愕然。


▲說真的這樣出場誰不被嚇傻啊?XD

對劍心來說,她是突然走進生命中的女子,此時的劍心在與師傅翻臉後成為維新派的暗殺者,揮劍殺人的次數雖多,卻一點也沒有辦法改變混亂的局勢,對血腥味的厭惡,和對自己的無力感都讓他感到疲憊。

巴的存在這時成了一種守護,縱然這個行為端莊的女子身分可疑,總是泰山崩於前不動神色的肅穆表情搞不清楚她到底在想些甚麼,但他總算是有了一個等待他回來的人,一個他可以安心熟睡的去處。

與巴生活的一年,他近乎瘋狂邊緣的情緒得到了舒緩,是她的陪伴,讓生於亂世,長於亂世的劍心臉上開始有了笑容,也知道了甚麼才是他想擁有的幸福。

就巴而言,劍心是殺死她過去心上人的兇手,是她唯一一個再怎麼樣都不該愛上的人,可是長久相處下來,劍心的痛苦和無奈看在眼裡,仇恨終究變成了不捨與愛意,在劍心懷中痛哭失聲,聽到劍心對她許下的誓言,身負著對清里的自責和對劍心作為臥底的愧疚,注定了倆人的結合只能以無限惋惜的悲戀收場。

嚴格來講,巴與劍心倆人才剛向對方坦承自己的部分心事,在總算能感到彼此間更進一步時,還來不及真正開始就已經結束,更是讓人惆悵不已。


▲劍心的睡臉蠻可愛的。

從後製角度來看,應該已經有不少人知道巴的形象就是直接向《EVA》借將,修改凌波零的形象為古典版本,她與劍心相遇的時候也正是劍心從連載之初一直隱瞞的最晦暗、讀者最想了解的時期。

再加上哀情悲苦的宿命,還有破天荒的少漫中搶在第一女主角前拿下主角的妻子正宮地位,對比小薰與劍心之間鋪陳之平和,其實不難理解巴的人氣為何如此高漲。

在追憶篇的動畫中,製作團隊以獨特的角度加深和延展故事的結構和角色特性更讓巴姐的在眾神劍迷眼中直逼小薰第一女主角寶座。

也就是說,在這裡,和月老師給了巴一個當時最好的造型,最佳的登台時機,和最容易引起迴響的劇本。但非常可惜,即使先天上擁有這麼有利的條件,在角色塑造方面,和月老師筆下的巴並沒有得到妥善發揮,大不諱的說,漫畫中,如果要深入探討巴的形象,那就會是破碎、零亂、而且表象化的。

這邊不得不先談談漫畫追憶篇…...好吧!更正確的說法是池田屋事件發生後的追憶篇後段 ”闇乃武篇” 的失敗。

▲背對的兩人終究等待的是別離。

以整個《神劍闖江湖》故事而言,闇乃武篇內容敘述巴接近劍心的真意以及劍心誤殺愛妻的過程,應該是全書中,劍心之所以會成為浪人,雪代緣人誅篇之起因乃至最後決戰的影響,承先啟後的至關鍵、最重要的一章,也與巴做為無奈的悲劇女主角的特徵表現息息相關。

所以照理講這邊劇本的處理應該要慎重再慎重,各個環結安排更該仔細再仔細,好塑造出那種因時勢而無能為力的悲哀,但不知道是受於趕稿壓力還是和月老師喝醉亂畫,”闇乃武篇” 卻偏偏恰巧就是全書中表現力、說服力最差勁,邏輯思考最錯亂的一個章節。

先看闇乃武眾人的造型,姑且不論猛毒蜘蛛人八目(大誤XD)其他兩人氣勢之差第一眼看去好像蝙蝠俠電影中小丑身旁的眾多嘍嘍,再細目觀察,還真的不就只是把志志雄身旁那一群搖旗吶喊跑腿的小卒子口罩開了口再去掉眼珠子而已?

實際戰鬥,明明就一堆人在,不連首領一起圍上確保勝算,打一開始就有犧牲同伴想法不說,雖然《神劍》根本沒個流派的招式是合理的沒錯,但玩暗器的不躲在暗處跑出來讓劍心砍,暗器上也不餵毒已經算很有問題,那個明知戰場在森林中還選擇長柄大斧為武器的傢伙一點戰略基本常識都沒有還不趕快去面壁罰站?

而當家老頭子,沒事愛亂秀肌肉的辰巳說他老奸巨猾,所謂一年計畫實際培養拔刀齋弱點云云更是漏洞百出,姑且先不提別的,要是劍心沒真的愛上巴,這一年來不就等於浪費時間?

堂堂幕末不敗傳說千人斬拔刀齋,愛妻之死真相居然是因為這些跑龍套角色會不會太草率了?


▲這應該是官方圖中最不像原作的造型了。(少女漫風?)

巴在整個追憶篇的行動,只要稍微仔細想深一點點,也會發現如墜五里霧中而難以捉摸。

她是為了清里的仇恨來到劍心身旁,但由首至尾從未看見她有甚麼積極的表現,一年的相處下來,如果她想動手親自報仇機會多的是,但她沒有,我們甚至看不出任何一絲一毫她實際的情緒起伏。

雖然在她敘述過往的時候自白自己是非常喜歡清里,也對清里的求婚十分興奮,可實際上除了對未能阻止清里上京的罪惡感外,我們幾乎感受不到她那應該面對愛上仇人的痛苦與掙扎,她在劍心懷抱下放聲大哭和因為劍心的話破涕為笑的模樣也讓人覺得她口中的前摯愛份量好像又不是那麼重。

所以她所謂賠上一切的復仇顯的十分淡然,好像真的只是盡忠職守的恪守 ”接近劍心” 的任務。

當然我們也可以說是劍心的愛融化了巴冰冷的心,但反過來看,一直到她向劍心透露過去之前,我們也其實搞不太清楚她究竟是時麼時候開始被劍心吸引?(聳肩)

她跟劍心之間,從劍心 ”不會殺你” 的告白到求婚而至兩人的坦承對談,是一種平穩而自然的發展,但如果考慮到還有清里事件的話,就會發覺這樣的鋪陳,雖不明顯,但總是帶有一絲違和而不協調的感覺。


▲願成你心之鞘,許你一安心之歸處。

而她之後的種種決定又讓情況更加惡化,與劍心的一夕對談後,她決定離開劍心,獨自回到闇乃武眾人身旁,最後導致了自己的身死與劍心後半生的自我放逐。

這個情節的安排設計乍看之下是有足以打動讀者的張力,可是稍微思考又會發現巴這樣的行為百分之百的於理不通,更加弱化了兩人之間的感情敘述,白白浪費了前面的鋪陳。

細想緋村劍心何許人也?幕末的最強劍客!傳說中的千人斬拔刀齋!當初闇乃武中的鎖鏈小丑(大誤)被劍心一刀斬殺也是巴親眼所見,照理講她對劍心的實力應該不存在一絲一毫懷疑!

那麼當雙方已經幾乎沒有秘密,且巴本身已經有了要了斷所有事情的決心的時候,為甚麼她沒有選擇把最重要的真相告訴劍心,或是對闇乃武先避其鋒、或是乾脆直搗黃龍,讓劍心對接下來的惡戰可以處於有利的主動地位,反而獨自離開甚至連離去之時都沒有一絲的警告?

(漫畫中書函是緣送去的,日記是戰後才看到的,且不得而知有沒有當時的闇乃武情報。)

如果是擔心劍心,那是對劍心沒信心。如果是害怕向劍心坦白會使劍心討厭她,那也是小看了劍心對她的情意,且既然她的出發點為了守護劍心的生命照理講也不應該會為了這一點而有所躊躇。

▲距離最近的一夜,豈知迎接的竟是永別......

無論如何,當她打算獨力面對眾人讓自己面對危險而私自行動,就是表示她不珍惜自己的生命,不明白自己在劍心心中的地位,又是哪來的自信認為自己一個弱女子能夠力挽狂瀾,幫助飛天御劍流傳人消除危機?

而從故事中來看她在劍心身邊臥底一年,報告時卻只能得出所謂 ”熟睡” 這樣理所當然的結論,不用闇乃武晨巳老頭說明,就算是隔壁棚收工來看戲的幽助或櫻木也看得出來妳心懷鬼胎啦!

而這樣彆腳的謊言更說明巴雖要以自己的方式保護所愛的人,但回闇乃武的當下其實連一個詳實有效的規劃也沒有,這不是更加讓人感到頭暈嗎?(如果有人能解釋她到底想如何救劍心的話陌雲感激不盡。)

於是晨巳老頭那個破破爛爛的弱點養成計劃,巴既沒有因為復仇的衝動先動手襲擊劍心打草驚蛇,也沒有因為愛上劍心而提前洩漏機密,甚至還不用動用到緣的性命威脅,巴就乖乖的按照計畫回來自投羅網!

諸多的邏輯失當讓雪代巴這個柔美哀悽的大好素材,成為單純為了劇情所需而創造的角色,缺乏自己的個性。

不過如果故事只是到這邊,勉勉強強就算讓巴的形象稍減弱幾分,相信和月老師還是有辦法自圓其說將這些行為轉化為他對巴那 "不知內心世界的神祕美女" 的基本設定。

但接著巴被劍心誤殺的這一幕全神劍最不可思議的畫面,卻讓人無論如何都沒辦法幫和月老師找到藉口!以下讓我們現場重播當時情景。








發現了嗎?這裡隨便數就有好幾個疑點。

首先,最顯而易見的劍心手上長刀刀身只有前端沾血卻一次斬了兩個人!以那個架式,那個距離,那把刀的長度根本匪夷所思!其次,從上圖來看巴的位置是在晨巳老頭的正後方,是怎麼瞬間移動繞到兩人中間的?又為甚麼不直接從後面補上一刀?

退一步說巴費事的事先跑出來埋伏好了,那也該是從旁邊暗算才合乎情理;現時情況和由美為志志雄求情時不一樣,是劍心往前衝刺而不是晨巳老頭舉手欲打,有何理由要讓巴衝到情郎前面冒著被雙方夾擊的危險阻礙進攻的?

劍心直覺、聽覺、視覺、觸覺四感俱失 (四感俱失還能跟晨巳老頭在那裏打屁聊天的啊?),一刀卻抓得這麼巧剛好是能砍兩人的距離沒有衝過頭撞上巴!?

更驚人的是這一刀,讓晨巳老頭這個幾乎沒有受傷的魔王,在劍心實力削減到不能在削的情況下,加上中間還隔了一個人還昰閃不開!那不就代表不管中間有沒有人,這一刀都鐵定能將晨巳斬殺,巴衝出來的行為到底有甚麼意義?

至此巴的整個人物表現,就真真正正沒有挽回餘地,徹底淪為為了悲劇而悲劇的棄子人物!闇乃武篇也順理成章成為全神劍最失敗章節!(害我對後來的四神連吐槽的力氣都沒有了…...)

想來第二刀那強烈的意念其實昰對和月老師的怨念吧?(笑)


▲和月老師......你為甚麼要亂編劇情啊~!!

而談到兩位女主角,最為人津津樂道的話題不外乎劍心對巴跟薰何者用情較深,薰與巴又昰誰比較適合劍心等等…...

巴迷們最常見支持論點是劍心對巴態度遠較對薰主動,但薰迷則會反駁當巴死亡時,而且是劍心親手斬死的情況下,劍心卻未像薰假死那樣完全崩潰,因此對巴的感情並沒像薰一般深。

但反過來講正因為是第二次失去摯愛,受到的打擊更大,同樣的道理親自斬殺前妻的過去,讓劍心對下一份感情有所猶豫這也很正常,所以陌雲對兩種說法都持保留態度。

不過其實兩者畢竟昰同一漫畫、同一作者所創造的角色,如果撇開外在條件不談,倆人在對劍心的愛情表現殊途同歸,不論是願成抑止發狂之鞘或昰只求盼與君一生相守,都昰一種帶了一點母性愛的治癒和守護色彩。

只是薰比之巴心態上擁有更多的自由,沒有前一段戀情的約束,可以全心全意的將自己的所有完全交給劍心,客觀來看外貌條件倆人是各有千秋,但小薰除了家事實在不行以外,擁有經濟產業和比劍心年輕(故事中劍心比薰大了11歲!)的本錢都是小勝巴姐一籌。(笑)

且就巴那自作主張,毫無計畫可言的行動表現,對比除了被敵人強行突破防線綁架和唯一一次主動上京都挽回劍心外,總是乖乖留守在本部,無時無刻都相信劍心,與劍心生死同在的薰,更顯現兩人的愛情表現上決定性的差距。

所以就結論來說,陌雲是認為薰的整體條件是比較優秀的,她與劍心兩人在故事中的表現雖沒有與巴相處時那樣轟轟烈烈,但結構性和說服度卻是比較高的。

總之,雖然巴在整個追憶篇後半中敘述不足,行動上更是荒腔走板,但不可否認,對於劍心來說,這仍是一段不可抹滅、刻骨銘心的回憶,她那雪中飄忽,虛幻而美麗的身影也還是會在所有神劍迷中留下一個深刻清晰的印象。


引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=1431017
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留言共 90 篇留言

薇兒
是啊
巴從後面捅上一刀還比較合理
還是她有修練瞬間移動?
然後一刀砍死兩人的話
巴的身體應該會被斬成兩半啊

09-30 22:45

陌雲子卓
而且下一幕巴還往後仰,以劍心力道之強該是前頃才符合物理......09-30 22:48
薇兒
後來我只能說服自己
因為是"漫畫"女生要死在心愛男人懷裡比較浪漫
怎樣也要倒在帥哥懷裡死也不要趴到醜男胸口

09-30 22:50

陌雲子卓
噗......哈哈哈[e7]09-30 22:52
薇兒
聊到太多話想說
就乾脆留這邊空間比較大

巴真的愛劍心嗎?
事實上我有些懷疑
她不對劍心坦白姑且當做是她是做為刺客前來
而劍心第一次信任他人
她不想使他失望

她一個弱女子又能做些什麼
睡過劍心一晚就自己回去(於是劍心被始亂終棄了)<--喂
什麼字也沒有留
前一晚才像是互表心意成為真正的夫妻
隔天醒來身邊的女人卻不見了
我認為劍心是那種不動心則矣
一動心就會專情一致的男人
他沒可能不去尋找巴的蹤跡

巴真的愛劍心嗎?
還是她只是想滿足自己『我終於為愛犧牲』的自我感覺良好呢?

薰說過因為她死了劍心會難過
所以她絕對不會死
真的愛一個人我想不會以滿足自己的慾望為優先
而是祈求對方可以幸福

就像劍心豁出一切準備拿命跟對方拼了
他祈望的是巴可以在新時代幸福的生活

09-30 23:06

陌雲子卓
漫畫中追憶篇的崩壞真的讓陌雲對後面的發展也跟著覺得沒力......09-30 23:19
伊空雅優
其實這兩位做的事就只是那個時代一夜情 (?)

嘛 來做做不負責任解釋疑點

Q:魔王為什麼在劍心實力削減到不能在削的情況下,加上中間還隔了一個人還昰閃不開?
A:是因為被巴的動作嚇到 又或者可能跟劍心一樣聞到太香的味道而受不了!?

Q:為什麼巴不直接在魔王背後桶上一刀?
A:因為可能實力不及怕被魔王抓到反而成為人質拖累劍心!?

Q:巴的位置是在晨巳老頭的正後方,是怎麼瞬間移動繞到兩人中間的?
A:其實是因為中間他們講話時間也夠久了,也足夠巴慢慢走過去了!?

Q:最顯而易見的劍心手上長刀刀身只有前端沾血卻一次斬了兩人,以那個架式,那把刀的長度根本匪夷所思?
A:關於這點我只能說,這就是主角威能!!!!!(謎:你掰不下去了對吧?對吧?)

最後總結一點:這就是漫畫 ˊˇˋ(攤手)

09-30 23:32

陌雲子卓
還少了一點,為甚麼不從旁邊暗算撞開他?XD 你也知道你掰不下去啊~(指) XDDDDD09-30 23:35
An Ting Shi
當年傻傻看
也沒想那麼多
聽閣下這樣分析
真的是破洞百出啊

不過我還是覺得回憶過往那段很美就是了(只是動畫畫得沒漫畫好看啊..)

09-30 23:35

陌雲子卓
我也比較喜歡漫畫畫風[e7]09-30 23:35

這時候只能說~~
一切都是萬惡的編輯在搞鬼=皿=#

09-30 23:37

陌雲子卓
不行!《神劍》的話我要替編輯說話!因為京都篇是編輯逼出來的!!![e7]09-30 23:39
濬KING
很喜歡陌雲大大的漫畫專欄,最近正想重溫神劍~~~(陌雲大大也有玩RO~~因為看到你有回魅影的文!!~~)

09-30 23:54

陌雲子卓
感謝支持~ RO我退出好久了(陌雲那年代還沒有發光跟轉生咧!)09-30 23:59
小哈哈
其實最前面那個人是被巴砍到的 看不出來其實他也是個劍術高手XDD

10-01 00:09

陌雲子卓
並不是XDDD (看刀傷跟手勢就知道左手持刀不可能那樣斬) 而且死在弱女子巴的劍下跟四感俱失的劍心劍下哪個比較丟臉讓晨巳老頭自己選好了XDDD10-01 00:12
吉翁克
如果是抓住BOOS讓劍心一起砍會合理多了,
真是死的一整個莫名其妙沒有道理....@.@

10-01 00:37

陌雲子卓
從後製來看,和月在這一幕要讓緣看到姐姐被劍心殺,也要讓巴的刀能劃到劍心傷口,所以她不能從後面抱住晨巳,但就算這樣,怎麼樣也不該挑劍心往前砍人的時候中途插進去吧?

而且其實她選擇回去闇乃武的那一剎那我就已經找不到解釋了......(就算愛情觀不成熟,總該有個計劃再回去幫忙清敵人吧?但這裡她也沒有......)10-01 00:42
天籟
同薰相反,巴死得有夠離奇
作者偏愛薰嗎?

10-01 00:45

陌雲子卓
也還好~薰有很多場面可有更好表現也被壓抑住的感覺,劍心也死不肯開口說幾句好聽的話哄哄人家小姑娘[e6]10-01 00:50
費堯
我開始相信你了..(( ゚д゚)還來這句阿!)
咳~表面的敘事手法真的聽你這邊說明後才知道這麼多漏洞;不過巴當時給我的感覺就是要一心尋死了,夾在清里和劍心、報復和寬恕之間,她最後無法原諒活在幸福中的自己,也不能對劍心痛下殺手才進而選擇自滅,這樣的講法不知你是否可接受@@因此以我想法,即時劍心沒誤殺巴,她恐怕事後還是會選擇自殺的。
但還是像你說的和月老師在這邊的處理凹太硬了!!選擇讓劍心揮刀砍下,只是故意為了要在主角內心留下傷痕增加狗血度;否則死法這麼多可以選,實在不必刻意去給劍心砍,莫名增加愛人後半生的歉疚才是。

10-01 00:50

陌雲子卓
不能~因為漫畫裡完全沒表現那個掙扎XDDD (她如果自殺就表示她愛清里勝過劍心啦XDDD)10-01 00:52
費堯
你太苛刻了~(淚奔XDDD)
不過自殺若拿來表達成逃避的表現應該也說的通吧?因為是在殺主角以及一起生活的兩種選擇前提之下

10-01 01:00

陌雲子卓
怎麼說這時也都獻身啦~於名於實都已經是她真正的丈夫了,這時候才來想自殺太晚了吧XDDDD (當真要講,清里怎麼算也不過是"前未婚夫" 劍心可是正牌老公耶)10-01 01:05
費堯
阿~這個~在怎樣也要給劍心吃一下ㄇㄟ....(被踹XDDDDD)

10-01 01:11

陌雲子卓
XDDDD10-01 01:11
諼草
對我來說,沒有人誅篇……所以我對他們不熟……
不過很謝謝陌雲,讓我對後續的故事多一份了解。

10-01 01:32

陌雲子卓
感謝支持[e7]10-01 01:46
卡勞爾
當時在看回憶篇後半時沒有想太多
聽了陌雲大大地分析及回想之後 的確疑點重重

10-01 01:47

陌雲子卓
其實我上面已經很客氣了 [e6](我還沒說上一頁劍心才說要靠接觸打人,下一頁就開全自動定位衝刺斬人了)10-01 01:49
飄零葉音
巴被殺的場景果真疑點重重(雖然還沒看到那
那個少女畫風的圖會不會是薄櫻鬼動畫人設所畫的阿==??(感覺有點像
不過動畫的OVA真的是不太喜歡(以畫風來說[e25]

10-01 09:23

陌雲子卓
整個闇乃武篇都疑點重重~[e6]10-01 09:37
阿松
不管疑點有多少,我最失望的就是"雪代巴"死了。[e13]

10-01 10:43

陌雲子卓
巴姐一出場大家都清楚她會死,但陌雲不滿和月老師怎麼讓她死的這麼沒價值![e14]10-01 10:44
阿松
我想看三搶一的窘境啊!(惠、薰、巴) [e12]

10-01 10:48

陌雲子卓
XDDDDD10-01 10:49
恆、僕らtime flyer
支持小薰

小薰比較活潑,開朗,樂觀,積極,溫柔,信任........

外型也是我比較喜歡的...

那幕整個就是匪夷所思....除了匪夷所思還是匪夷所思

大概就是巴突然學會瞬間移動,代價卻是智商降低到負一百

跑龍套老頭(無誤)被影子模仿術困住(錯)所以無法躲避

再加上劍心使用鍊金術讓刀子變長才能一次砍兩人

原來如此阿!這個解釋陌雲你滿意嗎?(被揍


還有,這老頭簡直跑龍套到了幾點

少有魔王這麼路人的...

10-01 10:59

陌雲子卓
勉強接受~XDDDDD (被踹10-01 11:00
遙想月曲
我覺得我該找個空閒時間重新看一次動畫了

神劍的劇情真的很棒 感人度也很高

劍心也很帥www

10-01 11:45

陌雲子卓
[e19]10-01 11:46
佛心來著
看了這篇
我發現動畫跟漫畫的人物差很大~~~<===應該沒有看錯吧??
要不是標題打了神劍,我還真看不太出來男的是劍心女的是巴(我去拿塊豆腐撞死好了)
======我是是分隔線======

基本上對我來說神劍在志志雄篇就算結束了
之前有說過我超討厭裹腳布的這種劇情.....
不是說不好~~
只是臭又長的劇情通常都再拖
巴出場大家都知道他要領便當
只是就像上面說的
領的整個是莫名其妙.....
感覺就是作者想散會
編輯部不准硬要撐在那
導致後期整個劇情就跟民視八點檔一樣
把別的漫畫小說的點子放進神劍中
弄成了一個很糟糕的大雜燴這樣

10-01 12:09

陌雲子卓
其實這邊也會發現和月老師確實沒有寫悲劇的天份~( 還好他決定小薰是假死XDDD )10-01 12:15
好險有那台PSV的梓喵
好文章 !!!

GP !!!



說真的

這部我很喜歡 ~

算是 90 年代的大作之一吧 ~




歷久彌新的好作品 ~ [e5]

10-01 13:30

陌雲子卓
感謝支持[e7]10-01 13:31
佛心來著
沒有寫悲劇的天分嗎??
那他應該要去找永野或是田中兩位大神拜師才對吧
他們會好好指點他如何弄好悲劇
======上面肯定無誤=====
基本上武裝煉金感覺一開始就註定男主角要躺下
結果後面也是又活起來了
只能說少年漫不容許有悲劇的存在啊(兩手一攤)
話說回來了
J社的少年漫要出悲劇系的可能性??<===跪求詳細希望

10-01 13:45

陌雲子卓
被腰斬算不算XDDDDD (被揍10-01 15:24
殘情霜雪
這篇出現時機還真剛好呢~剛好把完全版在2天內一次K完所以正好是感觸最深的時候
我看漫畫不會想到那麼多所以有些不合理的部份我都忽略了XD,不過回憶篇中唯一令人討厭的就是....巴就是自殺也比漫畫中的死法好啊囧(反正還是得死就對了囧)

不過如果巴還在又有薰我想只是浪客的劍心應該會頭疼到死吧XD,雖說只要巴還在劍心就不太可能有機會去流浪......不過我依舊希望看到出現對薰而言比惠還難纏的對手~畢竟這樣比較好玩啊~(至少......對我而言很好玩~)
PS:因為從志志雄那篇開始看一直看到現在,才讓很懶的我去把22本全部K玩呢 一一

10-01 14:00

陌雲子卓
小操出來的時候沒有亮眼一下嗎?(雖然馬上知道是蒼紫命)XD10-01 15:30
左投御宅魂
巴衝出來被劍心砍到的那幕
真的讓我印象深刻= =

10-01 15:06

陌雲子卓
大家都是XD10-01 15:23
yu
今天第一次看到這部分 找幾天在鑽研下漫畫好了0_0
不過看過這幾張以後 感覺巴真的是 運氣很背...
這時候劍心身心狀況不好 巴的頭腦也似乎有點缺氧
拿著小短刀就衝過去 也實在很怪 然後劍心就突然就準準的砍下去 太神奇了吧
要合理的解釋的話 可能是本來巴要刺殺老頭跟保護劍心 衝到他的面前
結果讓老頭分了心 劍心缺少四覺 又只聞到血味 然後就卯勁賭一把
最後竟然兩個都中標了... 但要這麼多巧合才能成立
只能說老師本來就想給巴賜死吧

10-01 15:21

陌雲子卓
但是從漫畫來看劍心已經先動手了~無論如何此時插手就是很怪~物理角度也不可能[e6]10-01 15:23
薇兒
出現三搶一可能性零
因為高荷惠很早就註定出局了
(倒是跟左之助的關係比較有發展空間!!!)
以外型來說
巴我比較喜歡
不過以個性來說
她依舊是個很令人難懂的角色
自己想著能幫劍心減少一個敵人是一個
老實說真的很蠢
她一直是以一個普通的千金小姐身份成長
殺隻雞的力氣搞不好都沒有
自己傻傻的去送死(姑且的說是弟弟像是人質一樣被挾持在那邊她也不能拋下弟弟好了)
她的行為也跟一些完全聖母型女角無異的蠢
(我想起我最近玩的遙久時空5的女主角了!啥鬼事還沒搞清楚!就張開雙臂擋在兩派人馬中間!妳真以為女主威能強大!不會有人砍妳啊!!那可是新選組活躍的時代啊)

10-01 15:51

陌雲子卓
你知道,退一步講(這句話出現幾次了?) 就算弟弟被當人質,也沒人監視他們生活她還是可以跟劍心商量對策[e6]10-01 16:31
Gabriel
神劍看完之後,完全從腦海中抹除印象的大概就是這段了...

10-01 16:25

陌雲子卓
[e11]10-01 16:31
薇兒
所以說雪代巴我現在已經認為她只是想自我滿足而已
因為對清里她只有圓睜著眼什麼都沒有做
所以她自私的想要轟轟烈烈為愛犧牲一次
從緣來送信息開始就知道
根本沒有人監視她
所以他們會派她能信的過的人來報信

10-01 16:36

陌雲子卓
這種劇本常在少女漫出現呢XD10-01 16:41
幻界之夢
關於斬乘兩半這個問題...其實最後一張圖片就是...抱著上半身這樣,但全畫出來會被貼18X(推眼鏡),如何?大家也突破盲點了咩?

10-01 16:36

陌雲子卓
[e6]10-01 16:40
薇兒
以刀勢的話
要只有上半身
劍心的劍得從旁邊切入才能造成腰斬
但圖是右肩到左邊
是會變成斜邊的一塊
但最後往後倒的分鏡有畫出"完整的女屍"(喂

10-01 16:46

陌雲子卓
為了美觀嘛[e6] (被踹10-01 16:47
睡神
我覺得悲劇是巴自己的選擇

10-01 16:48

陌雲子卓
[e6]10-01 16:49
曉雄
其實那是瀕臨死亡時,超能力突然覺醒!
劍氣直撲晨巳,而刀身切到了雪代[e21]
然後悲劇和奇蹟就同時發生了...[e27]

10-01 17:16

陌雲子卓
[e27]10-01 18:57
阿king
其實劍心是用跟桑原學的次元斬
所以巴不但可以留個全屍 還可以砍到對手
真是一兼兩顧(茶)

10-01 18:05

陌雲子卓
XDDDD10-01 18:58
屌爆大神
我只有看動畫,這一位真的是沒甚麼印象的說[e20]

10-01 20:51

陌雲子卓
因為相對出場少嘛[e6]10-01 20:52
☮角落靈☮
感覺你好像非常不開心......
說巴說到非常不合裡怎掛的XD 大大是巴那派的XD?
話說真的很不太合理==''(說砍2人那段~)
話說這漫話有些不太合理的地方可能是因為當時還不夠成熟也有可能吧~?
不然也有可能就像你說的一樣XD

這好像比劍心&薰那個還要長(=ˇ=笑~)
話說神劍闖江湖~雖不錯看~不過老實說我都是看電視上的~囧''
有空真的應該要看看他的歷史......我只知道他那2個疤是不同時後造成的&千人斬綽號XD差不多就這樣吧~(但不知道到最後會不會去看...因為我很懶XD)

最後這段好讚~Q口Qb『她那雪中飄忽,虛幻而美麗的身影也還是會在所有神劍迷中留下一個深刻清晰的印象』


推~推~推~
發送GP~
介紹得很不錯:D

10-01 21:00

陌雲子卓
簡單的說陌雲是覺得明明巴這個角色是一塊難得的璞玉~ 但在這邊的處理卻被和月老師打碎了Q口Q

嚴格來講陌雲小偏薰一點點吧,因為有看少女漫的關係,對於私自行動的女主角會比較敏感一點。10-01 21:07
KUMO
形象勝過一切,
只要腦中形象刻化成功,什麼都不是問題,
至於那種忽視物理的死法,個人完全無視XD

10-01 22:04

陌雲子卓
哈[e7]10-01 22:07
月巴豆頁 楊伐善
其實現在看起來
我反而覺得清里來報仇好像更好耶?
原來清理悲劇了 凌波玲

10-01 22:07

陌雲子卓
(合掌)v||v10-01 22:08
月巴豆頁 楊伐善
如果劇情安排成清里來復仇(當然以劇本沒死的情形)
我覺得比起阿緣報仇還好

10-01 22:10

陌雲子卓
[e6]10-01 22:14
月巴豆頁 楊伐善
接下來是阿狼XD

10-01 22:15

陌雲子卓
要換作品了~搞不好挑個漫畫家來寫寫10-01 22:17
月巴豆頁 楊伐善
你寫 我看 推倒露琪亞

10-01 22:21

陌雲子卓
[e9]10-01 22:23
月巴豆頁 楊伐善
[e28]
我在構思一個劇本的說 不過要等我考試有個眉目才會動工
到時候你就會知道 一些故事

10-01 22:25

陌雲子卓
加油吧[e6]10-01 22:31
羽糖ㄦ
雖然不認識她0.0

依然支持小薰[e16]

10-01 22:31

陌雲子卓
[e16]10-01 22:32
佛心來著
J社真的他有少年漫是悲劇啊!!(大驚)
不要說是腰斬這麼難聽
要說絕後比較好吧<===跟上面那句是烏龜和王八的關係!!

印象中J社沒有出過啥悲劇說(老話一句..在下看的漫畫太少了..都是老師的錯!!老師沒教好)
不過只有出個兩三集的單行本有沒有悲劇結果的就很難說了
超過五集還能悲劇
很難想像會在J社發生說...

10-01 22:51

陌雲子卓
理論上不說j社,印象中少漫領域的都沒有悲劇吧(指主角)......除非是短篇的,像是藤田老師的拳之歌那種的。10-01 22:59
佛心來著
是啊~~
短篇才有可能悲劇
藤田大師在潮與虎的外傳裡面也有那個男主角升天的劇情~~~
印象中男主角好像叫井上無明吧...(真的只是印象中)
我不知道那短篇是不是叫做拳之歌
真的是太久遠以前的故事了.....

男主角消失不見蛋讓女主角尋覓的(這樣搞一般都有第二部)
或是男OR女主角升天去見上帝的(當然也可能是下地獄)
也是屈指可數

PS:女主角不會去找失蹤的男主角,真是奇怪的設定...通常都跟王寶釧苦守寒窯18年那樣
眾人高呼:因為女的有貞潔牌坊!!男的沒有啊!!!!

10-01 23:23

陌雲子卓
那篇不是拳之歌。

苦守寒窯18年這點,應該是日本人的浪漫吧,君不見所有漫畫的遠距離戀愛9成8以上都是男方遠行,剩下那2%我一時間還沒有多少印象[e6] (澄路?)10-01 23:39
佛心來著
古靈精怪不算吧(應該~~~)
因為偉大的女主角只有離開一個暑假啊!!
====上面如果沒有記錯的話===當然是不負責任的印象====
如果兩個月算數的話
那小鎮有你應該也算是男主角苦守寒窯.....
不過沒多久也是跑去東京了(好像是一個學期吧)

=======還是可愛的分隔線======
基本上男性苦守寒窯的案例實在太少了
只能說想來想去還真想不出有啥蹲苦窯超過一年的男主角說....
看後面有沒有忽然想到還是路人甲經過來給我開釋....(佛祖你在哪)

不然就是要看誰有看過大量的少女漫的....
這可能性<或許>比較高一點...

10-02 01:15

陌雲子卓
小鎮跟涼風都不算,因為那時分手了。(大概吧?)

雖然這麼說有點奇怪,但陌雲自認少女漫看的也不算少啊(雖然不見得都記得,但最起碼公共圖書館架和網路上找的到的書目應該是閱讀了個七八成以上有[e6])

情況是更加嚴重,而且少女漫還有附加條件,就是出國的那個男的大多數還會都不連絡再突然回來。

青年漫這部分則是單身赴任然後跟當地新女友糾纏居多(君可記得單身宿舍連環泡?)10-02 01:25
薇兒
CLAMP的WISH?
不過消失的天使可以算是女角嗎?XD

10-02 01:49

陌雲子卓
勉勉強強吧 XDDDD (明明就是腐......)10-02 01:54
Poy
前半部很棒讓人很想看下去..可是到闇乃武就悲劇了
最後那邊真的超不合理..巴順移到兩個中間..[e11]
不過還是整套收完了(舊)..比較想知道巴的日記寫些什麼!
話說新出的大本神劍好像多加些設定..內容跟小本的一樣[e10]
原本以為會改一些劇情跟設定說...[e3]

10-02 02:04

陌雲子卓
以愛秀肌肉老頭為首,那群小丑實在是......[e8]10-02 02:25
佛心來著
單身宿舍只有翻了一下沒看...
那畫面不是我的菜(對不起作者~~不是說你畫得不好~~~單純小弟資質問題)
而且少女漫要畫超過5-10集這樣的長篇
還真是不容易....
相聚一刻跟澄路算是少數的例外<===左邊這兩個能算少女漫嗎??我不知道....
而且我看過的少女漫實在是太少了
根本欠缺說服力
而且現在漫畫真的是越看越少....
我好慚愧啊!!!

連之前超夯的NANA也只是勉強看了電影...
如果好想告訴你也算的話也是半年前才看的

至於你看個七八成有然後沒印象
只能說你也老了(千夫所指:糟老頭)
記憶力退化這樣....

不然如果真的有的話
應該是那作品太冷門
而且沒啥吸引力的那種....


10-02 02:05

陌雲子卓
《相距》是青年漫,《澄路》是少漫。 2%跟記憶力無關,我如果服老,薇兒大姐大怎麼辦?XD(被海扁)

沒印象是因為這類型真的太少了,九成八不是隨便說說的,陌雲敢打包票從以前看到現在的漫畫中由女方遠行的遠距戀愛情節不超過10本,甚至可能連5本也沒有! (青年、少年、少女三種類在內)唯一確定的幾本是《砂時計》、《愛哭鬼的初戀》跟《橙路》而且《橙路》其實也很唯妙。[e6]10-02 02:24
陌雲子卓
BL那邊我就真的不清楚受跟攻哪個比較常往外跑了[e16]10-02 02:29
薇兒

我中槍了!!!
(把陌雲拖去暗巷先)
不過就我印象中好像也不記得有男角等女角的劇情
多數是男角去留學(像流星花園的阿司最後把杉菜留在日本他去留學)

10-02 02:38

陌雲子卓
是啊~絕大多數都是這樣,這是一種獨特文化吧? 而且常常拿來作結局[e6]10-02 02:40
陌雲子卓
弔詭的是,女主角都不會跟的喔!就算男主角祭出"浪漫求婚"的大絕招也一樣XD10-02 02:41
薇兒
還是想要塑造女人也可以很堅強的等人回來?
像是蝴蝶夫人那樣

10-02 02:45

陌雲子卓
就我個人而言是很不喜歡這種安排,弄個不好反而破壞前面鋪陳的例子不少[e25]10-02 02:48
佛心來著
我終於在動畫裡面的音樂找到了漫畫!!!
之前動畫有改編成的漫畫
Angel Beats! <===這偉大的原創!!!
忽然發現動畫的OP根ED甚好
可以幫助回憶哪<===果然是人老了要靠小抄的證明
沒記錯的話Angel Beats! 是女主角奏比男主角早上路!!
後面的結局也很弔詭的好像是男主角找到女主角....
http://zh.wikipedia.org/wiki/Angel_Beats!
附上維基表示負責
證明他有漫畫!!

10-02 02:49

陌雲子卓
例證駁回~陌雲是純原作派(即改編漫畫則以原作動畫、小說論)[e25]10-02 02:51
薇兒
我覺得要看怎樣排
如果女主角自己也有夢想希望實現
卻因為男角一句求婚就放棄夢想
東西收收就跟人走
這種女角我也不喜歡說

10-02 02:50

陌雲子卓
[e6]10-02 02:52
佛心來著
那我也沒辦法
畢竟漫畫看太少是個原罪啊(跪)
而且鋼材說的那三部漫畫我也只看過橙路....(旁邊寫悔過書)

還是小學的時候看的.....
言情小說倒是有這種的說....
好像是席絹的吧....(這沒有動畫=沒小抄)
女主角很強勢要男方低頭
在日本的觀念中我想應該也是很難吧....
畢竟日本也是有大男人主義...<===這可以算是情結嗎??

10-02 03:08

陌雲子卓
[e18]10-02 03:10
佛心來著
少鞭了一下
剛才說薇兒是不對低
男莫問出處女莫問年齡....

就算知道真相也千萬不能說(旁邊切腹)

10-02 03:13

陌雲子卓
<<<<憋笑中10-02 03:14
佛心來著
聽著歌又想到一個漫畫了
驚爆危機....<===我知道這會駁回(嘆氣)
相良也是去追千鳥了
====上面證明了考試一定要帶小抄====
薇兒紙扇準備好了嗎??

10-02 03:20

陌雲子卓
知道就好[e6]10-02 03:24
佛心來著
很認真的想~~~
忽然發現神鵰俠侶裡面的楊過也能算是苦守寒窯說(16年)
=====上面0分=====
不知道是不是錯覺
如果朝著小說的方向前進
好像還是有男的苦守寒窯說....
像是白髮魔女傳裡面的卓一航應該也能算是苦守寒窯(等優曇花開....)
所以男主角也是有案例的!!
只是不算是漫畫.....
上面兩部小說都有漫畫<=====還是0分

10-02 03:39

陌雲子卓
0分[e6]10-02 10:11
佛心來著
那個~~~
掛著金庸大濕都沒有加分啊>_<
=====金庸大濕杯具了=====

而且漫畫的原作就真的沒有這種題材啊....
就算有我也不見得有看就是了...(被巴)

====下面是強烈要求加分的男主角====
我覺得最恐怖的男主角應該是李尋歡吧.....
對朋友大方到把未婚妻都送了....
未婚妻(愛人)連苦守寒窯的機會都免了....
簡直脫離正常人的思考範圍啊!!

當年看小說都覺得這男人真扯
怎麼不是我朋友
我也缺女朋友啊!!!(木亥火暴)


10-02 13:40

陌雲子卓
古龍筆下沒幾個角色正常的,自我滿足型的悲劇角色很多,劇本也是他希望誰強就誰強,上一幕目空一切的高手下一幕變成人人喊打的老鼠很常見,地名也是虛化的,所以別太認真。10-02 13:44
混沌使者の幻影
疑點對我來說不影響~[e18]

小時後根本不懂bug 好看就好[e12]

雪代巴[e5]




10-02 15:00

陌雲子卓
[e6]10-02 15:12
隨心所欲~傑~
雖然說是疑點重重啦...

但沒有巴的話...至今劍心還是拔刀齋吧..

而且我覺得 巴是真的愛劍心的

不然也不會為了劍心抓住晨已(個人觀點)然後被殺吧..(劍心= =")

所以請你不要在哭了好嗎? 你所期望的那個女孩 他正在等著你呢

巴說的這2句話(其中後一句到底是劍心的幻想呢~~還是巴的....)讓我感觸很深阿~~

總之雪代巴 我認為這腳色很重要阿

P.S:但還是很多疑點阿....嘛~~~這種事就別計繳啦~~反正結局美麗就好~~~

10-02 16:51

陌雲子卓
錯啦~就是因為這角色太重要了~陌雲才這麼龜毛![e18]10-02 16:55
佛心來著
古龍大濕人家做為酒鬼還可以維持那小說的產量
光是這點不知道打死多少作家了...
===上面肯定無誤,古龍他的確是跟許多小說角色一樣醉死的===

也正因為他是個酒鬼<===不是汙衊他,是事實..他喝酒的軼聞不少
喝到腦袋已經不太正常了<===當時有一說,要跟他簽約就跟他喝酒...喝下去就簽了......而且簽下去就有辦法寫(好不好看,合理與否已經不重要了...因為讀者要看,搶著看)

對於這樣一個酒鬼,你希望他腦袋正常....
簡直在開玩笑吧!!
放眼日本一堆作者
挖坑的永野跟田中
拖稿的富姦(富姦:我已經沒再拖了,再畫了)
用日本嚴謹的原則來看這些人根本也不正常吧

10-02 20:26

陌雲子卓
所以啦......[e6]10-02 20:31
越後 ~MAX大変身
很棒!!

10-03 13:35

陌雲子卓
謝謝[e7]10-03 14:12
niat
回覆了幾天,都不見你回應,結果,整篇回應不見掉!?

連自己都找不到= =

10-03 23:54

陌雲子卓
可能前陣子系統錯亂沒傳上來吧? 陌雲不記得有看到NI大的回文@ @10-04 09:17
怪胎
少漫的悲劇啊...對我來說通靈王結局一整個悲劇...

全員七癆八傷戰力接近零,離大魔王卻還有一大半路程,凶多吉少,為了讀者只好草草受掉...

10-04 15:09

陌雲子卓
XDDDDD10-04 16:29
niat
相比起上次的回文,這次我還寫比較長,整個失蹤心情很囧啊啊…………[e9]

10-04 15:46

陌雲子卓
如果是長篇~那就更沒印象了~真的被系統吃掉了[e8]10-04 16:31
niat
[e3]難得上次談得很投契啊,怎么這樣子!~~

10-04 16:55

陌雲子卓
節哀順變~再打一次吧XD (被揍10-04 17:40
niat
看到這個,再看看作者,嗯,又是這家伙(誰?

不過,這次寫的竟然是這個我心目中的大花瓶(巴迷抱歉啊,個人感覺而已),而且,還寫很長?

對我來說,看到雪代巴這個人時(酒吧)就知道很重要(廢話,劍心敘述往事時,出現一個凌波麗,當然重要)。

問題是,就這樣子隨隨便便一個身份不明的家伙,就可以在一起,還給她知道真實身份,這個組織說實話也不用混了。

結果,出乎意料的,還真的住在一起了(喂喂,我玩戀愛游戲起碼也要有幾個事件才稍微親密)。

于是乎,我感覺,這部漫畫離尾聲不遠了。

在類似漫畫中,會出現大轉折的風格,除了畫家本人的問題似乎沒有其他,就是沒有心再畫了。

會造成這樣子的心態:
1.對自己的作品失望—改變風格
2.被告知作品即將結束—失去努力構思的動力
3.其他(本人不是漫畫家,應該還有很多理由,各位可以補完)

是的,一個來路不明的女子,看到了不該看的,照例說是滅口。劍心當年當時的時局,他的責任感,使命感,照例說是不會讓他有這個例外的。說實話,換成是我,連她那句:“我追出來……”都不會給她有機會說。

但是,很意外的,劍心沒有,反而在之后拒接出席會名留青史的會議。

另外,就算劍心本人同意,但是組織沒理由會同意一個身份不明的人進入,就算劍心本人不動手,組織也會動手(當然不會給劍心知道)

然而,一切都沒有發生,于是,我估計,這部作品應該離完結不遠了。

之后的戰鬥該罵的閣下也罵得差不多了,但是那個計劃除了亂七八糟之外,其實何為老奸巨猾,我實在反而在看過后不明白了。

把雪代巴拿起來為人質,要挾劍心自刎或退出維新組織,甚至加入自方,比起殺掉他來的有價值,連這點都沒計劃好,難怪巴會反叛。

雪代緣的出現,還真是一個經典:經典的無謀兼打草驚蛇,要害死雪代巴,是嗎?

而一個小孩子可以隨隨便便就找到維組新費盡心思隱藏的人,這個組織的前途也………

然后還可以吃了飯,平平安安的回去(?

10-04 19:14

陌雲子卓
理論上應該是因為和月老師當時在購想人誅篇,

維新志士為甚麼沒清算巴這邊倒還好~畢竟有清查巴的來歷,(難得這小子帶女人回來耶~不好好開玩笑太可惜),且她看到的對象也是對方的暗殺者,追究責任不大,加上一般來講武士並不殺女人。緣這邊也可以理解~大概是飯塚(叛徒)透露的[e6]

至於晨巳沒用巴為人質......以他的破爛養成計劃來看別苛求吧[e6](喂喂喂!)10-04 19:29
niat
(接上)沒滅口也請抓起來,拜托。

之后的自殺式戰法,除了無厘頭我沒有其他評語。

說實話,拿雪代巴做人質,你們通通可以不用死的,節哀。

這樣子的組織,竟然可以說跟老爹/四乃森領導的密探齊名?照照鏡子吧?還是你以為你說了算?

雪代巴要殺劍心機會多的是,這點我很同意,要愛上一個人也太簡單了。我很懷疑,她是不是只是把清里的死當做借口,跑出來玩的?

若真的要殺劍心,且不計較自身安危,拿個炸彈在房間等劍心睡覺時自爆就可以了。(佐助的畫家朋友都會自己做了)

至于,雪代巴那不合理的瞬間移動,在看過其弟因一本簡單刀法書,就創造了自己一套刀法,加上其父親身為武士的身份(而且還存活與戰后),她不會背刺,卻身懷:雪代流——飄雪無聲瞬步的身法也可以理解(喂喂喂)

另外一點閣下沒有提出的,當初雪代巴出現時,她目無表情的情況,原本以為是先夫過世的心理打擊造成,原來只是生了和宗次郎類似的病(詳情參考雪代巴敘述往事:清里求婚時,她也是目無表情)。結果,說完就哭了(病好了?)

不過,關于愛上劍心的原因可能不只是善良一個,還有劍心揮劍的理由跟清里一樣的。為了他人的幸福,國家的將來。

還有很多忘記了,有想起再補上。

10-04 19:14

陌雲子卓
清里有為國家的將來嗎? 他是為了讓巴高興吧?[e6](漫畫)10-04 19:31
niat
以當時的局勢,劍心是暗殺者而非武士,殺害小孩少女雖然沒有真的畫出來,但是若任務需要,全殺抄斬也是平常事才對。

至于閣下說的“她看到的對象也是對方的暗殺者,追究責任不大”

我卻是持反對立場:這女子一出現就出事,對我來說會這樣子想。

10-04 19:33

陌雲子卓
沒有~劍心當時有說過他很自豪不殺婦孺~(這大概也是遲疑的原因[e6]) 所以後來才被巴堵了一句"那要是我有刀你就會殺我囉?" 其實那時的情況 "滅口" 這兩個字不知道從何而來,如果他是正好在暗殺政要的話,那還情有可原。但事實上當時的劍心是屬於 "被暗殺" 的情況。 對方也是沒有名字的暗殺者,就政治立場和劍心個性來考慮,此時殺害無辜女子才會發生問題。[e6]10-04 19:44
陌雲子卓
補充說明,因為暗殺者通常查不到底細,即使不處理也不容易引起追究,但如果是無辜女子就有差別了。[e6]10-04 19:46
niat
連組織都查不到底細的女人,死了更死無對證,查無可查,不是嗎?[e6]

10-05 00:08

陌雲子卓
一開始怎麼知道呢? 既然已經清查了結果沒有特別問題就不用太擔心,不然另外特別滅口,不但麻煩,且動同伴的女人也於理不通,被劍心發現了又更糟,桂小五郎也不是這樣的人,加上還有飯塚掩護。她所看到的是劍心被狙擊事件,又對方不至被查出底細, 陌雲實在不覺得有特別理由需要執著在這點上[e8]10-05 08:50
niat
[e1]>>>清里有為國家的將來嗎? 他是為了讓巴高興吧?

請參考他和同事之間的對話,算是認同吧~?

而且,至少他的工作本質是。[e1]

10-05 00:14

陌雲子卓
動畫我就不知道,漫畫明明只有在說清里結婚的事情,且不是每個從軍的都想保家衛國,或是為求溫飽或是為求個人名錄,只能說他 "有可能" 是有理想而已[e25]10-05 08:47
niat
(原文不記得)劍心說的是:雖然也有市井青年/小孩,婦女與他們為敵,但是,只要無刀在手的,他都不殺 = 就是有殺過。

所以,巴才會拿刀子的問題來問他:你就憑著一把刀來決定他人生死?那我呢?

另外,連組織都查不到底細的女人,更可疑,反過來說死了更死無對證,查無可查,不是嗎?
而且我說了,劍心不動手/下不了手,還有其他人可以動手,把劍心支開是很簡單的。 [e1]

10-05 00:23

陌雲子卓
不對,你漏看後來劍心差點殺死巴那幕 "雖然我很自豪說沒殺過婦孺,但......" 接著巴才說他需要劍鞘那邊,前後文文意才一貫,而且既然已經是無刀在手就不殺,那就沒有疑惑他第一幕不殺巴的必要了[e6]

另外,也不要把維新志士們想的好像柯南的黑色組織,他們每個人都有自己的身家背景,只是政治上黨閥的競爭(可以多參考相關書籍),嚴格來講還是處在光明面的。沒有必要、預料外的殺戮才是給自己找麻煩,巴看到的事情也不是非滅口的事情。[e6]

(擔任斬人就是要弄髒自己的手,要是人人皆願殺,就不需要特別請劍心當斬人了,何況是殺一般女子。)

調查結果也不是查不到底細而是 "應該是離家出走的武家女子" 何況查底細的飯塚就是叛徒,自然會多加掩護說服同伴,組織沒清算並不是甚麼不可思議的事情[e6]
10-05 08:43
*~夢月翎~*
其實那個砍擊如果是換成刺擊
可能會比較有說服力........
雖然在當初看的時候就發現這個問題了
不過嘛.......(無視發動

整體來說也算是成功營造出那份淒美的感覺了吧
而劍心十字疤的成型
動畫版的成因比漫畫版來的有說服力也更具震撼力
漫畫裡面是巴手上的匕首掉落劃傷劍心的臉
而動畫版卻是由巴在余息尚存的時候親手劃上
那個感覺讓我更加深刻
我相信也對劍心有更加刻骨銘心的感觸
這也是巴想與清理一同在劍心的身上永存的心意吧

撇開BUG不談
追憶篇算是我對神劍中最有FU的橋段

10-05 11:34

陌雲子卓
其實她在劍心攻擊時跑出來被雙方夾攻這點才是最詭異的[e6] 追憶篇動畫真的不差XD10-05 13:49
niat
內應是主因吧?

不過,既然是弄髒自己的手,加上也不會名留青史,那麼殺無辜的人,其實也應該習以為常了才對。當然,這就不符合這漫畫的風格就是了。

但是想當初,霧刃和齋藤決鬥時覺醒的,感覺跟回憶的差很多。

10-05 20:35

陌雲子卓
[e18]10-05 20:43
羽山秋人
我突然很懷念和月老師以前的畫風 不過這段故事挺淒美的

10-06 11:55

陌雲子卓
[e6]10-06 12:46
ゼヒおっさん
漫畫版的雪代巴比較好看...

不過和月老師還真猛
一部漫畫能讓兩位女主角領便當...
先讓正妻(回憶裡的女主角)領便當
結果還造成了一個姊控的長遠復仇計畫,間接導致正篇女主角領便當
正篇女主角雖然是假死(?)可是結果還沒揭曉前殺傷力還不是普通的大 [e8]

10-08 10:49

陌雲子卓
是啊XD10-08 13:03
niat
下次會寫小操的嗎?

10-10 19:15

陌雲子卓
這就很難講了~[e6]10-10 19:28
語焉
來去看追憶篇好了,我長大麼大,還沒看過這篇說。

10-11 09:23

陌雲子卓
[e6]10-11 09:26
*~夢月翎~*
TO:niat大大
我感覺大大您似乎忘了一件很重要的事
就是當時的劍心基本上已經很厭惡身為斬人的自己了
而且開始對於自己執行斬人任務能否改變世道產生質疑
一個對自身有崇高理想卻又無力改變自身的人
執行斬人只是對於自己的決定成為為志士所做的負責行為
因此對於斬殺一名路過女子的行為產生疑惑其實對當時的劍心是正常的
更何況巴馬上就昏倒了
對於劍心來說更是失去了現場誅殺的理由(帶回家XDD)
爾後的進展
巴沒有在被收留的時候偷偷殺掉劍心
應該是暗殺集團的意思
而且就算巴想殺掉劍心又談何容易(想想光是蓋個被子就差點被「刷」一聲...)
然而相處久了巴對於劍心的仇恨心逐漸淡化
應該是逐漸感受到劍心正因內心深處的純潔與外在的斬人行為造成極大落差而苦惱
進而對這名身不由己的少年投以關懷之心
又由於自己的使命(奸細)與對清理的思念
久而久之便轉變為愧疚與不捨
感情關係的成立雖然有問題
不過也不是不可能(想想現在也還有性侵被害人因同情性侵者而愛上對方的例子發生...)
只是最大的BUG
我還是覺得最後那一個斬擊真的是敗筆= =|||

以上文多傷眼請見諒@@

10-12 11:57

陌雲子卓
[e7]10-12 12:58

蒼紫哥有打算動刀嗎噢不動筆

10-13 17:49

陌雲子卓
這個嘛......[e6]10-13 17:49
此人沒有暱稱
反正,巴的出現只不過是為了引出人誅篇而已,設計劇情的人跟畫家根本沒考慮所謂的合理與邏輯。
就像網友說的,大家一開始都知道巴必死無疑,可是行動實在毫無價值
然後為了讓雪代緣誤以為劍心殺了他姊姊
就變成巴不是幫劍心擋了一拳而死,而是挨了劍心臨死的反擊跟BOSS一起掛掉
喔不,他HP還比BOSS多一點,BOSS挨了那斬就當場掛了,巴還苟延殘喘了一會兒
我只能說,當初看的時候,個人我也跟網友有同樣感覺...

10-20 09:30

陌雲子卓
XDDDD10-20 10:19
平偉の紐-果果老婆
神劍這部給我的起伏真的很大
說是印象不深.....不可能,但卻又很想把他忘了= =
主要原因還是因為志志雄篇做完之後不管是動漫畫完全都看不懂在搞什麼毛
不過動畫的天草番外篇,很讓人印象深刻就是了(神劍裡歷史味最重也是我最喜歡的一篇~.~)
所以我才想說想把他忘了,但卻又忘不掉XD

11-09 18:38

陌雲子卓
XDD11-09 18:48
妙子
  當時看到劍心竟然有娶妻過,也是小小地震驚了一下,以少年漫畫來說
,這設定蠻猛的,雖然劇情結構上就如屋主所言有著邏輯不通的地方,不過
我還蠻喜歡雪代巴這種性情的女子。

11-09 23:51

陌雲子卓
[e7]11-10 08:52
睡神
話說有沒有想要寫她老弟的想法呢?

05-20 19:19

陌雲子卓
對緣沒啥愛~[e18]05-20 21:13
迴天劍狂
這樣啊....
話說回來 若不是樓主提醒 我也沒想到巴的死亡過程不合邏輯 [ 不過其實也毋須在意 看看就好 ]
PS:動畫的追憶篇跟漫畫的追憶偏差異如何? 還有 "XD****D"這樣的符號代表什麼?

07-22 23:24

陌雲子卓
毋須在意我整篇文章就不用打啦......[e6]07-22 23:28
花蓮張先生
為甚麼巴要死 我喜歡他QQ

01-22 22:06

陌雲子卓
[e16]01-23 01:12
諸神黃昏的魔法師
終於看到合乎邏輯的文章了!我也認為巴的行為很奇怪很不合理 內心的糾葛刻劃得太少了!即使是被譽為神作的追憶篇也一樣!如果她的內心戲能再多一點 多描述她對清里的愛和劍心的愛恨間的拉扯會更好 不然我認為她對清里根本愛得不深 清里超可憐!老婆都跟仇人睡了!也不知道有沒有督進去?

05-02 21:39

枕流宿野
看到劍心娶過妻那段我也是傻眼,不過想想畢竟也快奔三的男人有結過婚也是正常的事...但作者卻繼續安排薰和劍心在一起這讓我超難過的啊QAQ 希望薰能放下劍心,然後四處旅行並鍛鍊成最強女武士(這才是心中最理想的結局啊QwQ

09-05 17:43

奚隹奚隹火暴火乍
考古爽歪歪

12-25 18:53

這一招對我沒用
看完the beginning考古一下,原來後半打戲這麼鳥都是原作害的。

08-26 15:31

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