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120 GP

【議題】再論,仿畫者要不得的心態

作者:冷徹心扉│2011-08-18 20:25:37│贊助:261│人氣:16794
注意:本文談論的對象不包括:
1.單純以仿畫作為練習目的的初學者
2.能仿出如照片般複製畫,而懷有原創精神的達人

觀看之前請先服用以下三帖藥方
哇~用描圖盜圖也能成為巴哈繪圖達人喲^q^(GIN事件懶人包整理)
你也是繪圖達人,大黃蜂無恥盜圖事件
仿畫作品也能上精選閣樓?

撇開改圖、盜圖、描圖這三種不入流的手法不談
主要針對仿圖的部份來講述

前情提要

之前談論過關於仿畫和原創的不同
這次來說「某些」仿畫者的心態
注意是某些,我所敬重的畫者有兩種:
1.真材實料的原創高手
2.懵懂無知的原創繪者

上列共通之處在於原創的精神
好比創作歌手所得到的肯定,永遠比口水歌手要來得貨真價實
當然其他改編的表現手法也是用自己的風格來詮釋的一種

同人和仿圖的關係就如同改編和抄襲
同人繪圖不會因為繪畫的主角是同一人就變得比較容易
仿畫是依樣畫葫蘆,是一種達到成就的捷徑
就如同一具梯子讓你攀向繪畫技巧的高峰

但若是抽離了梯子,沒有了抄襲的對象呢?
一張白紙,一個空白檔案,從零開始
你的實力又剩下多少?那才是證明一切的開始

心態正常的畫者,通常把仿畫當成練習階段,等到技巧進步後有了自行發展的念頭
(仿畫→同人作品→自創角色→向上提昇)
而部分仿畫者呢?
(仿畫→仿畫→原地打轉)
甚至有的人不但將仿畫作品挪為己創,更大言不慚地開口索討GP
連自己尋找素材的工作都懶

舉些常見的例子:
「我下次想OOO的圖,請大家提供我圖片!」
「我下次想抄襲OOO的圖,請大家提供我圖片!」
試問上面兩者有何不同?

哇,一旦仿出來不得了,無論構圖、骨架、神韻、透視都無懈可擊
(當然仿得不好,也的確證明你還在練習階段)
無論哪個方面都媲美官方或原作的水準,簡直是高手高手高高手
確實是媲美,而且一模一樣....
因為根本照抄原圖啊!
既然如此,用影印機不是更快更精準?
99%的相似度有什麼意義?
(別跟我說有100%的仿圖,那絕對是描圖/盜圖)

這種人真的如一些盲目的回覆者所說:
「好棒,可以去當漫畫家了!」
「你是OOO的助手吧?」
噢,真是神奇,原來當一名漫畫家只要會仿圖就行了

再來這麼形容
原創是用自己的聲音唱歌,撰寫一篇自行架構的小說
仿畫是對嘴,除了敘事角色不同外的全文剽竊

圖畫得如何是其次,重點是繪圖者的心態
練習並培養自信心是必然的過程
但絕不該永遠依賴別人心血
來冠冕你那虛偽的榮耀


想一想你的東西有沒有愧對「創作」這兩個字

  
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留言共 44 篇留言

神之愛龜幸運7
說出我的心聲,仿畫當練習=>OK 合情合理

仿畫當作品=> 唉 一點上盡心也沒有

GP給你

08-18 23:05

冷徹心扉
確實是如此呢08-19 00:16
Mystery.安
同意您的說法~這讓我想到了標題說就是要給gp的那位仿畫者~[e8]他好像還再持續仿畫...

08-19 06:15

冷徹心扉
仿畫只會原地打轉08-20 19:54
お気に入りギン
他要gp我偏不給,跩什麼!!
冷大你的圖都還在google找的到...

08-19 14:16

冷徹心扉
我又發現一篇盜圖了,失敗作也有人賞臉?08-19 15:54
冷徹心扉
http://fun.wayi.com.tw/space.php?uid=93780&do=blog&id=1904308-19 15:54
冷徹心扉
其實優秀的原創作品我會大力讚揚,不過是仿畫的話通常無視08-19 15:56
冷徹心扉
因為仿畫看不出你的技術、水準,就像唱對嘴的人要如何讓人講評?08-19 15:57
お気に入りギン
冷大你太棒了!!((飛撲
他們都眼紅想把別人的東西變成自己的!!

08-19 15:57

冷徹心扉
其實我的東西不怎麼樣,盜圖的部分我會當做賞識的一種,不過若說是自己創作就另當別論08-19 16:00
冷徹心扉
以後會記得加些浮水印之類的就好08-19 16:01
お気に入りギン
反正,一句話
加油吧!!!!!!!

08-19 16:03

Mystery.安
其實我也不想一直原地打轉[e3]冷大改天可以向你請教些畫技嗎?

08-20 21:42

冷徹心扉
我也還在學習階段,歡迎交流08-20 22:08
Mystery.安
感恩~[e41]

08-20 22:15

肆無忌憚*悔
我推了...

08-24 02:12

冷徹心扉
感謝支持08-24 20:03
亞洲巨砲
第一篇自婊超好笑的

08-24 18:51

冷徹心扉
人無臉皮天下無敵呀08-24 20:03
王小明
看了你的文章才知道...
被踢爆的作品有我很喜歡的...
冏...把我敬佩的心情和GP還來...

08-27 07:00

冷徹心扉
很多人都是這樣被欺騙的,所以現在看到高水準的圖,都會自動GOOGLE比對一下,看是不是有所謂的「原圖」08-27 13:01
方丈
不過多數仿畫的作品的確比原創回響來的高…

08-31 10:42

冷徹心扉
您好,關於這點請參考在下的另一篇議題:
原創之路...其實我們都在向原作挑戰08-31 13:05
冷徹心扉
仿畫如果說是官方作品的複製作,那麼原創勢必要達到官方水平才會被大眾認同08-31 13:06
冷徹心扉
這也是原創作品的艱難之處08-31 13:06
巴哈遊俠照燒貓
說真的,就算是剛開始畫圖階段
我也從沒描過圖
無論是不是練習我都覺得那是種可恥的事情

09-05 08:54

冷徹心扉
不要當成作品來欺騙他人的話就好囉09-05 14:02
Tako.Stop
太讚了.仿畫自己看看收起來吧..

12-26 16:28

當然是有難度的啊
仿畫=臨摹
不斷的臨摹絕對不會是原地打轉的徒勞行為
尤其是不停的臨摹同樣一種風格的畫
這可幫助你快速的去掌握別人的畫法

創作和臨摹其實是一樣的
只是創作是把你之前臨摹的東西巧妙的結合起來以後
你覺得跟別人的圖不像了
你就認為那是創作

不斷的仿臨摹可以是解決創作基礎問題的唯一途徑
就連職業的漫畫家插畫家在創作之前也要去臨摹他所要的體態 表情

而且臨摹的時間絕對比我們多出很多,至少兩~三年的時間 都在做臨摹的工作

所以你說仿畫是原地打轉?

我可不這麼認為

那是吸收你需要的東西最快的途徑

08-31 17:38

冷徹心扉
寫生、素描這類臨摹確實如此,但確實也有不少人一旦脫離了臨摹就完全走樣08-31 17:47
當然是有難度的啊
順帶一提

臨摹影響到繪畫的三個層次

1.觀察力 (這大家都知道的)
2.美感 (這東西沒辦法意識到的,但是你手拿起來畫,就是跟以前不一樣)
3.畫的快 (同樣一張圖畫久了,會越畫越快

最近看了很多像你說的這種"捨棄仿畫,用自己的翅膀飛翔"的人

但是這種捨棄仿畫的人

通常都飛不遠

基本功都沒練好是能飛去哪?

就像

你駕駛能力再好 你的引擎很破

你是能跑去哪?

你跑不遠的嘛

你可以鄙視仿畫沒關係

但是我想告訴你的是

仿畫是不可或缺的

08-31 17:48

冷徹心扉
重點是以仿畫自居者的「心態」,而不是仿畫的本質,謝謝08-31 18:25
冷徹心扉
君不見一味仿畫討GP之人也不計其數嗎?這和以仿畫學習者的心態截然不同
08-31 18:26
冷徹心扉
後者敬重、前者鄙視之,請理解文章觀點08-31 18:27
冷徹心扉
曾經有篇仿畫文標題是這麼說的..就是要你丟GP,技巧不論,心態就已不敢令人苟同08-31 18:29
冷徹心扉
這和自傲的大師跟謙卑的初學者是一樣的道理08-31 18:30
冷徹心扉
上面也明確說了是指部分的仿畫者,而非以偏概全08-31 18:31
當然是有難度的啊
針對留言回復

"寫生、素描這類臨摹確實如此,但確實也有不少人一旦脫離了臨摹就完全走樣"

沒錯 為什麼會完全走樣? 我以前也是這樣 一脫離臨摹就完全不行

原因只有兩個

1.臨摹方法不對

2.水平不夠

08-31 18:33

冷徹心扉
模仿跟原創本來就是不同的基準點,模仿到出神入化不代表就能自主創作出同水平的作品
08-31 23:03
當然是有難度的啊
冷徹心扉:
重點是以仿畫自居者的「心態」,而不是仿畫的本質,謝謝8分前
冷徹心扉:
君不見一味仿畫討GP之人也不計其數嗎?這和以仿畫學習者的心態截然不同
6分前
冷徹心扉:
後者敬重、前者鄙視之,請理解文章觀點5分前
冷徹心扉:
曾經有篇仿畫文標題是這麼說的..就是要你丟GP,技巧不論,心態就已不敢令人苟同4分前
冷徹心扉:
這和自傲的大師跟謙卑的初學者是一樣的道理3分前
冷徹心扉:
上面也明確說了是指部分的仿畫者,而非以偏概全


這些是人格問題

與仿畫無關

以上

08-31 18:34

冷徹心扉
我的文章不就是在說這些嗎?08-31 23:04
苦瓜
謝謝你的文章!讓我大開眼界呢!

01-03 20:08

Eric小瑞
說得太好了!這部推不行阿!!!

03-13 21:01

Oracle
這是真的

我偶爾也會想 同人作家可否畫出自己的東西(當然達人例外www)

我很喜歡畫圖 不用painter 或是 sai , ps 之類 都是用小畫家:3

畫得圖也絕大部分原創優>..^

08-07 18:05

伊諾莉
我也覺得仿畫不太好...
雖然有人說仿畫可以讓畫圖進步的很快,
但我覺得那種圖畫久了,只會害自己喪失原有的繪圖風格吧...
我也嘗試過仿畫...雖然別人會說"好像喔"之類的話
不過開心不起來阿,說穿了,那根本不是自己的東西呀XD
最後還是覺得依照自己的愛好及想像去畫圖,那才是最開心的![e19]

11-21 15:48

阿喇哥
其實我個人對仿畫這件事抱持著不太排斥的態度
但是仿畫是要從骨架都能透徹的情況下來畫的
很多人仿畫單純是依輪廓照描
這樣畫法對新手來說頂多在練習完稿上黑線時 能比較穩外 沒有太大幫助就是了

如果在教新手依圖仿畫時 能教他如何先辨識參考物的骨架及透視等基礎
這樣的仿畫練習才有意義

02-03 14:10

一句話的重量
我原本也是先仿繪,主要是因為對那張圖的熱愛吧~但是我身邊也確實有只想仿繪而不去自創的= =,說實在的仿繪我覺得確實沒啥難度(臭屁-.-,但是我仿繪到差不多的時候試了下自創,讓我驚覺不自創是不行的,因為整個就是空白,腦中浮現的頂多也是仿繪過的圖,這和抄襲是一樣無意義的,仿繪說是仿繪,但也不能只是埋頭苦畫,那就算畫了幾萬張都是浮雲,畫的過程必須去和自己比較,我還缺少什麼為何感覺就是不同,讓自己了解到,畫不是憑空蹦出來的。

06-02 18:11

音鵡
啊啊啊中懇啊!!
那種仿畫很厲害自己卻要畫不出個毛又很囂張的人真的很討厭= =

是說我畫齡到現在1年多
而且從頭就是 自創角色→向上提昇→自創角色→向上提昇
但只要找對方法
誰說進步的比仿畫慢?
而且又瘋狂增加創造力wwwww

06-13 22:52

2K
不論工作跟創作,態度是相當重要

06-13 22:53

只是顆粉圓
真的說得很好啊
最近仿畫當神的真的越來越猖狂了
大推!!

06-14 00:28

懶貓OX
有看到一些仿的也還好
但是底下拼命友人留"神作".....就讓人覺得滿傻眼的

06-14 01:32

彩璃
其實我只是想要反駁某樓所說的話

「仿畫是不可或缺」
「最近看了很多像你說的這種"捨棄仿畫,用自己的翅膀飛翔"的人
但是這種捨棄仿畫的人
通常都飛不遠
基本功都沒練好是能飛去哪?」

老實說吧,仿畫是必須的我完全不覺得,因為我從零開始學起以來都是自創或二創(仿畫的還是有點基本功的時候才仿過2,3張的)
就在看你有沒有心想要練下去,而不是只靠虛榮心
雖然說仿畫對某些人而言是必經路程,但是這樣概括全部顯得好像仿畫練基本功是最適合從一開學習時所要練的一樣
某樓也顯得太自以為是了吧?那不過是你內心的想法而已憑什麼來概括全部?
你又確定,他們開始自創時是不會憑著自己的毅力開始學的嗎?

總結來說,我覺得仿畫種不重要看個人,反正我是不看重

仿畫能不能練基本功,也得看個人能不能吸收經驗

沒基本功沒練好就開始自創根本不會長久,也完完全全看個人
至少我有耐心地練了7年以上,中途那2,3張仿畫也只是畫好玩的而已

請某樓不要把每個人都想的一樣他人

06-14 10:15

kurt
仿畫就像素描一樣 你會練的越描越準 越描越像
但當我們進入原創探討時... 或許 你因為長期仿畫 你在人物設計方面上
會有比較多參考 但是在繪製骨架時 或原創人物設計 基礎 你有可能只有0
仿畫並沒有不好 就如同標題所說 態度 有些仿畫者態度謙虛 別人說 你好厲害
他會說 謝謝 但他內心知道他還有所不足
反倒有些人第一次收到鼓勵 就開始自我膨脹 然後演變成自戀傾向
鼓勵並沒有不好 或許也不需要探討 (會起紛爭 所以後來我看畫 看看就好)
但是被鼓勵的人要知道 不管你仿畫 好或不好 自創 好或不好
請不要先自我貶低 以博得同情 那會讓外人覺得很矯情
你很厲害 但不要過度謙虛 說真的 假謙虛會讓人討厭
仿畫是一種技術 但就像油畫贗品 或許學過油畫 你就能有可能有原作的8成像
但要你做一張流傳千古 且能深刻的表達內心境界 你能嗎?
仿畫佼佼者或許不是完全出於自身 也有一部份是環境把它塑造出來的
可以適當的鼓勵 但不要過度吹捧 技術 跟 藝術 是不一樣的
畫畫很自由 可以是隨興塗鴉 或者是描摹 自我創作 深入演討

06-14 14:31


"心態"真的是最重要的!!(中肯
本人我不排斥仿畫~因為在下就是只會仿畫...但是自己創作畫真的連個毛都生不出來~(廢物
但是心態如果是對的!!能從中觀察學習到的東西才是有用的!!而不是虛有其表~(指自己
每個人都會對覺得很棒的一張作品去觀看學習~不管是藉由仿畫或者抓取元素去應用 不然就是純欣賞~也有可能是其它我舉不出的例子...(笨
不管哪個方式!!我相信絕對會有原因讓自己學習到東西!!但是"心態"永遠要正確!!(自以為
仿畫重不重要?我認為有些風格畫派 就是要越早自創越有幫助~每個領域都有不同的困難之處~(是吧
仿畫是必要的!!每個人一開始都會有的吧?(對吧
總之每個領域都有他不同的地方需要學習!!並沒有甚麼不對的啦~是如何去應用~(因該
但是最重要的是對自己畫出來的東西有沒有"真心的去解釋說明"才是最重要的!!(用心
為想畫而畫~還是為創作而畫~"心態"是否正確才是最重要的!!(良心
以上純屬個人意見~看看就好~

06-14 18:54

Ha妹
我比較想知道
如果用現實生活的真人照片
只把照片當中的人物改掉和做一些修改的話
算不算仿畫?

06-14 21:20

未命名
好比創作歌手所得到的肯定,永遠比口水歌手要來得貨真價實
不知為什麼特別喜觀這句‧‧‧

06-16 20:12

sierfly
謝謝你的文章,請容我轉載。

本人支持原創,仿畫真的不是問題所在,而是有心人士故意做連結,要說大話也要能夠仿出 張大千 等級再來說。

11-08 23:33

冷徹心扉
雖然是很久的文章,或許有些過於偏頗,不過還是感謝你的賞識11-15 23:31
收屍凰族隱弩弦音
仿畫只能當助手吧 <s>赤松健說他死了漫畫也能完結 草稿都寫好了</s>
那動畫也是用一堆仿畫高手來完成 不然一部動畫一個人怎麼可能畫的完
<s>更別說是電影光畫長毛象的毛就飽了</s>

先不題仿畫了 你看我這「精神」怎麼樣?
http://blog.sina.com.tw/myimages/205/461/images/20141219111048730.jpg

12-19 11:13

冷徹心扉
主題重點不是仿畫的作用,而是仿畫的心態喔12-21 17:14

大認同 仿畫是練習 很重要 每個創作者都需要 素描 仿圖 練習
但是仿圖上傳出來 不太妥
po上來給大家看 求人給予鼓勵
直接看原圖就好啦
完全不懂po仿畫上去炫耀有什麼作用 求意見? 原圖給你仿 還要啥意見
又不是自己創作的 何必發表出來? 分享原圖就好啦!

01-25 21:58

冷徹心扉
模仿雖然是值得認同的技巧,但把它當作創作的捷徑的話就不可取了01-25 23:12

fb有社團都在po仿畫,我覺得到底有什麼好po的? 看他抄襲還不如看別人自創火柴人還比較厲害
仿畫在家畫就好 自己看自己檢討 ,想當年也是看漫畫一直畫一直畫畫到能自創。
那些人可能就是覺得自己抄襲得很像很厲害所以才要乞求按讚吧~[e27]

08-06 23:29

冷徹心扉
仿畫的成就感是虛假的喔08-08 12:39
molimoli幽靜
我也有玩仿畫,沒用電腦,單純看圖變慢慢畫,雖然只能畫個邊線陰影啥的,嗯,很爛,但還是有成就敢的(自爽成分,別人要是看我畫我一定把原版擺旁邊不避諱,覺得仿畫也是對原作者的一種尊敬,但那種拿來招搖撞騙,實在不可取,感謝你打了如此精闢的文章,我身為仿畫玩家會銘記在心

03-18 19:44

冷徹心扉
仿畫是成長的必經之路,有沒有從中學習到才是最重要的08-26 23:17
Grand Chase到此一遊
我想問一下,如果說看圖片仿畫的話,不能放自己作品囉!?
如果說放在版上OK嗎@@?((練習中..

06-29 14:36

冷徹心扉
列為作品沒問題,不過臨摹作品建議註記讓讀者清楚比較好08-26 23:16
凜汐★
其實仿畫(臨摹)跟抄襲在成果及行為上是一樣的事情,差別在畫者的思考方式以及其目的.

學習型的仿畫,這種方式得到的成就感也是良性的,意同於學舞,練習當然要從別人的舞步開始,且越像越好,有這樣的基礎經過融合.加上自己喜好的篩選後,才能培養出原創舞步的能力。
都不模訪只是一味的自我封閉,原地亂扭個十年還是亂扭,不會變成舞王。
所以這種學習性的成果,即便"討GP"也不該受指責,這就像是做完作業的概念,是有可取之處的,畢竟繪者會表明自己是臨摹練習,練習不是可恥的。

真正讓人詬病的是無腦的拷貝別人作品,不去學習而只是做贗品,就像山寨皮包似的非法利益行為,該被指責的是他"謊騙的行為"以及"侵占他人權利",而非仿畫這種行為本身。

老實說自己以前也是抱著"我要支持原創!保持自己風格!"的心態在學習,然後就跟絕大多有此心態的人一樣原地打轉了好幾年,想來也真是個人人都會經歷的時期,可說是繪畫上的中二病。

09-03 19:21

長久之夜~冰雪
仿畫七年,在仿畫的過程中慢慢摸索出自己個人的畫畫風格。
雖然原創還是差了一點(個人完全不擅長風景以外的東西),但是漸漸能從仿畫當中看出和原作品的差異。
從來仿畫都是作為一種練習、提高自己的方法,但是看見被某些人拿來炫耀“看看我畫的多厲害”,被拿來當作是自己的功勞,我感到十分痛心。
在仿畫的時候,始終要告訴自己,你只是在模仿別人的作品,請不要這麼狂莽自大。

09-17 22:29

DK武士
無意間看到這篇文章 我看了一下大力鼓吹仿畫的某人 他的小屋創作停留在2013年

而且創作水準一看還真的就是仿畫 這樣還有臉用成功者姿態說不仿畫都走不遠...

11-12 21:07

鯨妤
超怕中槍的新手簽到。
最近剛買了兩本來練習⋯,完全新手的手殘畫者真的自己看了也殘不忍睹,我畫出來的大概連原作都不認識了吧⋯根本地獄景象XD

04-11 23:43

Alisen
其實我不知道gp可以幹嘛

04-13 14:26

NightOneLife
請問如果說拿畫師的畫來練習骨架,畫的骨架類似,但人物是自創的,那這樣會踏到盜圖的界線嗎?

01-01 23:39

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兩年多沒有和叫得出名字的人說話了......難受的感覺QAQ看更多我要大聲說21小時前


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