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【時事討論】動漫展海報「露底褲」 學童喊:不舒服!

作者:全哥│2011-08-01 10:24:38│巴幣:81│人氣:4625
關於7/30,31兩天的FF開拓動漫祭,某腦殘電視台報出了這樣的新聞
 
 
而在各大動漫論壇自然是罵聲四起,一堆人都罵說TVBS沒公德心,誇大不實不尊重
擺明了要把日系ACG和色情畫上等號,順便婊翻台灣的ACG族群,把台灣ACG族群貼上變態的標籤
但現實也有不少模特兒拍寫真集,還說裸露是藝術,而二次元虛擬的東西裸露就叫變態.
更別提電視節目一堆女人都在露事業線,好一個雙重標準
為什麼台灣一直是動漫畫貧瘠之地,腦殘記者就是原因,也不知道是跟ACG哪裡有仇,硬是要把ACG妖魔化
---雖然很想這麼說
 
但是也不得不承認,攤位與活動本身也有未盡善之處
首先,這裡是台灣,不能什麼都跟日本比
一定會有人說,啊在日本這樣很正常啊,在日本露褲褲露ㄋㄟㄋㄟ是常有的事啊
對,在日本的ACG作品中露褲褲露ㄋㄟㄋㄟ是很常見沒錯,但是「別人是別人,我們是我們(よそはよそ、うちはうち)」,我知道台灣的ACG眾都很哈日,哈到恨不得跑去日本當皇民,平常更是三句不離日文
但是請你們記住一件事,這裡是台灣,你們是台灣人
台灣的風氣不能跟日本相提並論,跟日本比起來,台灣在ACG這方面的風氣本來就比較保守,也比較不受大眾尊重
更別提台灣還有妓者這個成天滿腦子想著拿我們當題材,把我們說成色情犯罪預備軍的混蛋特產族群
在風氣與大環境上,我們本來就已經輸日本一大截了,俗話說沒那個屁股就不要拉那個屎,既然環境與風氣不允許,那你們一定要那麼大辣辣地把露褲褲露ㄋㄟㄋㄟ的相關作品放出來嗎?
 
我自己也跑過日本的例大祭8,大哥也跟我說過「台灣的同人活動根本不能跟日本比」
不要說コミケ了,光是一個例大祭,人數與場地就將近是台灣的FF的好幾倍
在日本,喜好ACG的族群的比例比台灣大太多了
就是因為相較之下,台灣的ACG族群算少數,所以才無法被一般大眾接受,也容易被妓者拿來當題材
只能說該低調的還是該低調,妓者愛報固然混蛋,但是我們也應該做好最基本的「低調」,尺度該自己拿捏好,不能說「因為日本都愛露褲褲露ㄋㄟㄋㄟ所以我們也來露褲褲露ㄋㄟㄋㄟ」
更不應該牽拖一堆有的沒的,的確在現實生活中,賣肉賣很大的女明星們多得跟屁一樣
但是現實歸現實,虛擬歸虛擬,本來就不能混為一談,更別說這個大環境對ACG這方面有多反感
其實這也是台灣人的族群通病之一:「既然人家可以怎樣怎樣,那我們當然也可以怎樣怎樣」
「既然日本的作品都愛露褲褲露ㄋㄟㄋㄟ,那我們的作品也可以露褲褲露ㄋㄟㄋㄟ」
乍看之下好像無誤,但是事實上並非所以然,理由就是上面講過的,大環境與風氣差太多了
同時這也衍伸出不少缺點,例如抄襲,仿圖,老梗重玩,你用這套好好用那我也來用,都是台灣人常見的通病
正因為所以,「日本都愛露褲褲露ㄋㄟㄋㄟ所以我們也來露褲褲露ㄋㄟㄋㄟ」也是眾多衍生缺點之一
 
我不只罵妓者,在這個大環境中的台灣同人作家們也該好好反省
1.妓者愛把我們ACG眾妖魔化,該死
2.台灣的同人作家們請學會低調與拿捏分寸
3.這裡是台灣不是日本,不能完全相提並論
 
如果不能接受1以外的論點,那麼請你不妨多學點日文,早日飛往日本當皇民
引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=1379020
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留言共 93 篇留言

掌櫃
今天我吐血ㄛ

08-01 11:03

全哥
我看是檳榔汁吧08-01 12:21
思錡‧逆月
不過轉到綜藝台部分常見的事業線咖[通告=露線]一直露也沒寫還是覺得過扯.....

08-01 11:21

棍之勇者
莫名奇妙的無聊報導=新聞收視率的保證.
新聞媒體=新聞製造機,沒有新聞沒關係,自己來"製造"就好了.

08-01 11:29

阿拉丁爆漿的青春
你的文章裡面好多褲褲和NENE

08-01 12:25

全哥
我一等下流又不是一天兩天的事了08-01 12:28
kai9390
別人怎樣,自己就可以怎樣
那不是台灣ACG的通病
是整個台灣人的通病

08-01 14:17

貫海天神機 EX鱷魚
記者真的很白目......口無遮攔的.....

08-01 14:24

貫海天神機 EX鱷魚
還有台灣哪來的"小朋友"了?只有"小屁孩"好嗎?

08-01 14:25

掌櫃
仁兄的發言與一竿子打翻一船動漫迷的記者並無不同

08-01 15:41

全哥
所以呢?08-01 16:51
掌櫃
我說樓上www

08-01 16:54

全哥
真是會讓人誤會的發言...08-01 18:17
PPPPP3
台灣霉體 不意外
這種事情本人已經看的很淡了
最認同那句 這裡是台灣 我們是台灣人
反正有愛的人 誰會在意別人眼光

08-01 17:37

天狐
妓者白目不是一天兩天的事情 第一次看到妓者這樣報導的請舉手
我敢相信沒人會是這樣
再說 中間有家長出來說話 那請問那位母親:你不喜歡還來做什麼?
也有國中女孩子也有插話 那請問妳 小妹妹:妳覺得變態 下流 為何還要來?
這本來就很矛盾吧 明知道是這樣子 還硬要來 來了又給人亂說
馬賽克隨便亂打 白的也會被說成是黑的

08-01 17:39

ShootingStar
這次好像沒有做R18的圍場的樣子?
基本上台灣是個非常保守的國家,可能要等到20年後年輕一輩的成為佬人,這風氣才放的開。
所以目前要維持好ACG,仍舊必須先考慮到現有的台灣風氣。
而且....目前擔任國家中堅階級的老人們非常的看不起ACG (握拳..

08-01 18:03

全哥
> 這次好像沒有做R18的圍場的樣子?
說到重點了
之前我在日本參加wonder festival時,18禁區就有特別圍起來,沒出示證件不能入內參觀
或許台灣也該仿照辦理:未滿18歲不得進入,且區內不得拍照08-01 18:17
掌櫃
SORRY SORRY
-
好像每次都沒圍廠

08-01 18:26

ShootingStar
不,不是或許。
是一定要做出這樣的機制,不管是於法於理於情,R18作品跟正常向作品參雜再一起就是不對,基本上沒有一個國家會放任R18作品在這種"允許0~100歲"參觀者亂跑的場地裡隨處可見。
07年的TaipeiGS展,我忘記那個公司的攤,用了鐵絲網+黑帆布打造了R18專區,入區前檢查身分證,這樣子不管誰看了都沒話說,如果被偷渡進去,至少是偷渡者自己的問題。
但是今天這場子,給這些"妓者"斷章取義的亂拍、"霉體"扭曲事實的亂報,讓像我沒餐加過FF祭的無知人們產生 : 喔~這種東西在這裡可以隨便拿隨便看喔。
R-18貼紙有個鳥用?有的本子封面已經可以算是涉嫌妨礙風化(別懷疑,台灣的法律可以很廣義也可以很狹義...)
貼個R-18的貼紙是能夠合諧多少"旁觀者-迷"?
所以會被批評,也不是沒有原因的,但是我今天在很多討論版,包括巴哈,幾乎都將砲口一致對外,將錯誤合理化,比方說什麼日本也這樣、這樣的圖哪有問題...之類的。
所以不只是一般人需要改正對ACG界的歧視,ACG界也必須顧慮到大眾世界的觀感。

08-01 18:28

全哥
我一開始就說得很明白了
妓者妖魔化曲解我們不應該,圈內人也該做好低調的行為
「因為這裡是台灣」08-01 19:03
黑色魔羊
那我比較想問 我的人中之龍算是R18嘛?連內褲都看不到的.....(4代天啟)

08-01 18:38

全哥
原來人中之龍不是限制級的喔?(挖鼻)08-01 19:11
黑色魔羊
而且 也不能因為地點不同就代表要被限制吧=W=。

08-01 18:41

全哥
「因為這裡是台灣」
想當日本皇民就請你加油多學點日文08-01 19:11
不愛吃魚的貓
我只想請問,裡頭可以攝影嗎?可以攝影嗎?可以攝影嗎?可以攝影嗎?可以攝影嗎?可以攝影嗎?可以攝影嗎?可以攝影嗎?可以攝影嗎?可以攝影嗎?可以攝影嗎?可以攝影嗎?

我記得有個規則是:未經當事人同意將照片散布在公開的媒體上是違法的。
不是還有某台被拒絕採訪硬要拍攝?

08-01 18:51

疾風騎士
就和曲解"御宅族"和"尼特族"是一樣的狀況

08-01 18:55

ShootingStar
是的,這就是我給GP的原因,因為您沒有當局者迷、旁觀者亦迷的思考。

08-01 19:05

黑色魔羊
日本的分級制CERO是給17禁非18禁 行嗎?

08-01 19:20

全哥
所以呢?你想表達什麼?
台灣學日本露褲褲露ㄋㄟㄋㄟ無關緊要嗎?
非傷風敗俗之事不該妖魔化,但是不符合當地風情之事也不該合理化
這麼不想待在台灣就請你加油趕快移民去日本,這樣就不干你的事了08-01 19:30
軍火師
說實在,要圍是可以圍,但一圍馬上記者就知道要去哪裡找新聞──到時候甭說出本了,接著就是擴大解釋‧‧‧以後出啥都沒機會了。

08-01 19:24

全哥
但是一來就已經明文表示「這是限制級專區」,二來該加上禁止攝影的規定
如果妓者偷拍的話還可以反告牠們08-01 19:28
妃魅涼 櫻咲
無聊的一篇報導﹗

08-01 19:32

全哥
好短的一篇留言!08-01 19:34
黑色魔羊
至少我沒有表達我一定要移民去日本。你一直說我要移民說的很起勁。

08-01 19:35

全哥
因為打從一開始你的留言就充滿了引戰的口氣
首先,你莫名其妙講一個「人中之龍」算什麼,人中之龍打打殺殺的不是限制級是什麼
接著你又說「日本的分級制CERO是給17禁非18禁」,不知道你是在回嗆什麼
接著又回「也不能因為地點不同就代表要被限制吧」這種擺明就是要給人婊的留言,上面已經說過N次了,因為這裡是台灣,台灣的風氣就是跟日本不一樣,我還可以說日本的法定成年年齡跟台灣不一樣,該怎麼算咧
你一直離題外加扯一堆有的沒的很起勁,到頭來我還是搞不懂你想表達什麼08-01 19:40
軍火師
反告?你告得贏報社?他可以用「人人都有求知的權利」來壓你,然後都能硬闖了,難道他們不會用偷拍手法?

08-01 19:39

全哥
「一來就已經明文表示『這是限制級專區』」
這句話看不懂意思嗎?08-01 19:41
黑色魔羊
OK。打打殺殺就是限制級。以後有戰鬥全部限制級。

回妳給阿火師樓上的留言 對 他們就是看不懂。

08-01 19:42

全哥
黑幫火拼的打打殺殺不是限制級是什麼
恐怖殭屍變異體不是限制級是什麼
莫名其妙,擺明欠婊的為反而反08-01 19:46
ShootingStar
如果今天把所有R-18以及有爭議的刊物都分化在限制級專區,並且對參訪者進行年齡限制,我認為就算媒體想斷章取義,主辦單位也有正當理由可以反擊。
但是今天沒有R-18專區,就是比主流社會先矮了一節這是無庸置疑的,再ACG文化被當作三流、下流的主流社會中,沒了站的住腳的立場,再怎麼辯白都只會被扭曲罷了

08-01 19:47

全哥
更別提還有不少圈內人想把限制級的標準模糊化
例如樓上那位仁兄08-01 19:52
東北方的路
圍場是吧 我想到之前有次在美術館展出的pvc gk那類東西
然後在佈置中有民意代表之類的帶著媒體記者闖進去
說什麼18禁的東西帶壞小朋友之類...
你確定說是18禁區加上禁止拍攝就沒問題?

順便一提 之前有段時間18X本都會塗黑或貼起來
大概久而久之大家忘了這件事又自由翻閱了
這次被報導應該又會再貼起來一段時間吧
至於久而久之會不會又忘了那就不知道了~

08-01 19:50

全哥
對喔,這裡是台灣08-01 19:53
黑色魔羊
是每一代都在黑幫火拼嘛?這不是喧嘩番長耶?
中間還有個見參宮本武藏傳也不是黑幫呀。

08-01 19:52

全哥
繼續為反而反嘛,漸漸開始語無倫次囉
如此真實又貼切現實的暴力美學遊戲,你就那麼希望低年紀的小朋友早日接觸?
另外打從一開始的重點就不在這裡,轉移話題模糊焦點的下流手段很好玩對吧?08-01 19:56
你好我台灣人
客觀評論
我喜歡

08-01 19:53

ShootingStar
給東北方的路
我承認台灣的政客都是一群沒有素養、知識、文化水準的垃圾跟人渣所組合的團體。
但是敝人想強調的是:
FF展沒有設立限制級專區,就等於是理虧在前,多說無益,
如果設立了專區,卻遭到如閣下所言的情況時,我認為公道自在人心,主流社會再怎麼鄙視ACG文化,也該知道是誰有錯在先。

08-01 19:57

不愛吃魚的貓
https://www.youtube.com/watch?v=L9T7KZ5Bx0A

噁心的TVBS,只准3次元不穿裙子不准2次元露底褲。

08-01 19:57

全哥
內衣秀活動「露底褲」 學童喊:不舒服!08-01 20:01
東北方的路
發現我上面少打了幾個字
民代帶記者闖進佈置中的18禁區
然後說18禁帶壞小朋友...

雖然我少打字 不過你好像還是看懂了XD

08-01 19:57

不愛吃魚的貓
重點不再內衣秀,重點再一個新聞台就可以公然在那邊播放只穿內衣內褲的模特兒?
只因為他們是霉體妓者?

08-01 20:09

全哥
社會本來就充滿了不平等08-01 20:41
夏生秋人
嘛 台灣也不是全部的同人作家都搞18X啦
而且也不是只有台灣會學日本這樣露褲褲露什麼
這樣講也激烈了點

08-01 20:20

全哥
重點不在行為,而是在地區
今天這裡是一個不講理的台灣,就這麼簡單08-01 20:42
黑色魔羊
所以就要因為台灣不講理而忍耐。呵。

08-01 20:58

全哥
等你來改變zzz08-01 21:01
黑色魔羊
社會本來就充滿了不平等===>講這種話的不就在默許這個不平等嘛?

08-01 20:59

全哥
我在等你去改變zzz08-01 21:00
全哥
真是的,幹什麼自刪留言

我又沒有說不講理是合理的
既然你覺得不講理,那就請你去改變
辦不到就別亂該,而且我不覺得自我規制賣肉物是錯誤的行為

08-01 21:07

亞伯特威斯卡
說了有意見 不說了也有意見

08-01 21:08

全哥
我真的搞不懂你想表達什麼08-01 21:09
嵐月-川馬
我同意樓上的話.......[e8]

08-01 21:09

全哥
自演辛苦啦,ID取得還挺不錯的嘛08-01 21:10
亞伯特威斯卡
自演辛苦啦,ID取得還挺不錯的嘛←關我啥事~

08-01 21:11

ShootingStar
台灣不講理不代表合理,但是你們呢?
敝人發現不斷的有部分ACG眾開罵: 這是迫害、多數暴力、不合理人群等等
或者是說 : 為什麼日本可以台灣不行?
敝人只想告訴你,台灣不是不行,台灣是現在不行。
今天如果FF展示私人聚會,不開放、不售票給一般大眾參觀,這是私人空間,妓者霉體硬闖進來再胡亂報導就是干犯隱私、不講理的多數暴力。

但是今天FF展不是私人聚會,既然開放給所有人參觀,就代表他是公開的、受到法治約束、受到世人觀感評判,就代表此展必須符合社會規範期望。

不能用一句 : 我不認為這有怎樣。就否定認為這有怎樣的人群,如果今天這些"認為有怎樣的人"是少數,而"認為這沒有怎樣的人群"是多數,過度偏執的部份ACG眾們你們會說什麼?
有的人可以繼續活在自己的象牙塔裡,無視它人觀感,即使這些"它人"代表的是極大部分的社會大眾。
而這些人的偏執也將導致ACG繼續被世人所誤解。

08-01 21:11

全哥
你覺得樓上那兩位(搞不好只有一位w)聽得懂嗎?08-01 21:13
嵐月-川馬
.....原來你認為我跟樓上是同一支帳號??老大~你天才哦[e23]

08-01 21:12

全哥
ID取得不錯嘛
還是真的巧到我該去買樂透?08-01 21:15
ShootingStar
回東北方的路
那篇新聞我有過目過。
該民代單純是就是覺得票太少。

08-01 21:13

全哥
突破盲點囉08-01 21:16
夜歌
稍微問一下,FF的的場地是誰規劃的?那18禁區該由誰來劃分?攤位作者嗎?還是場地規劃的主辦單位?

08-01 21:17

ShootingStar
打這文不在乎有沒有人聽的懂,有看沒有懂總比不看也不懂來的好。
況且這篇文章看的人似乎也不少,有別人看到而心有戚戚焉也是敝人撰文的動力之一

08-01 21:17

亞伯特威斯卡
你該買樂透了

08-01 21:17

全哥
那兩人順便各報一個名牌給我吧08-01 21:20
嵐月-川馬
怪了?!我跟他都喜歡玩惡靈古堡而取了相似的id吧?

安安~請看看我的小屋跟他的小屋吧~還是你要不要加加看即時~
你就看看哪個天才可以同時跟你聊天?安安~您才ID取的不錯~[e6]

08-01 21:18

全哥
起碼不會像這樣撞ID08-01 21:21
掌櫃
"那18禁區該由誰來劃分?攤位作者嗎?還是場地規劃的主辦單位?"
-
主辦單位規劃,然後作者們再遵守這樣

08-01 21:18

全哥
正解,這學期這堂課你過了08-01 21:20
軍火師
今天已經不是啥法條或是啥做法能夠改變──因為影響這邊生態的參數除了利益就是選票‧‧‧還有某些喜歡模糊焦點與擴大解釋個案的媒體。
如果今天能辦得到,沒人想在這邊空喊‧‧‧但就因為辦不到,也就只能說說──做不到或是沒有草案就沒資格批判的說法我不贊同。
謾罵當然不行,可是我們能批判,且可以想像該怎麼做或是應該怎麼辦‧‧‧至少我們自己能做的,就是不要違法亂紀,然後未來帶孩子的時候要多注意一下。如果每個人都能這麼做,或許這個環境能夠好轉過來。

08-01 21:19

全哥
> 如果今天能辦得到,沒人想在這邊空喊‧‧‧但就因為辦不到,也就只能說說──做不到或是沒有草案就沒資格批判的說法我不贊同。
問題在於我明知做不到,偏有人罵我「你做不到你廢物」
今天就是因為做不到,所以我姑且接受,其他人既然沒有草案沒有辦法,那又憑什麼叫人家「不准接受」?08-01 21:26
WhieAla白翼
話說,扣除環境不同的問題外...

我更好奇的是哪個混蛋開始成天亂冠「天王」、「天后」的?
還有「事業線」這種物化女性的名詞是哪個白目發明的?

這幾個點扣除瀰漫在整個臺灣演藝圈外...
也開始蔓延到社會中...更間接害ACG被妖魔化的更嚴重...

08-01 21:24

全哥
又是一句老話
「歡迎來到台灣」08-01 21:27
夜歌
"主辦單位規劃,然後作者們再遵守這樣"

那這次的主辦單位規劃了嗎?
有的話:同人作者沒遵守被指責活該,遵守但是霉體闖進去在亂報不應該
沒有的話:"台灣的同人作家們請學會低調與拿捏分寸",
18禁牌子貼了,海帶也貼了,只差沒學霉體打碼,還想怎樣?

08-01 21:26

全哥
何不看看那堆精美的掛報?08-01 21:27
掌櫃
那這次的主辦單位規劃了嗎?
有的話:同人作者沒遵守被指責活該,遵守但是霉體闖進去在亂報不應該
沒有的話:"台灣的同人作家們請學會低調與拿捏分寸",
18禁牌子貼了,海帶也貼了,只差沒學霉體打碼,還想怎樣?
-
可惜沒有"專區"
所以才會被這樣

08-01 21:27

雷文過勞❀小櫻
只想說: 台灣的ACG相關活動加油。
在香港每次都只能口水流滿地的人飄過.....Q_____Q

08-01 21:30

夜歌
"何不看看那堆精美的掛報?"
那就是沒設立專區給他們掛囉?

所以我想表達的是,從頭到尾砲火要不是對準同人作家,要不就是對準妓者霉體
就是沒有人說"主辦單位"有什麼嚴重過失(發18禁牌就沒事囉?)
難不成FF是一堆同人作家自己集資來辦的喔?

08-01 21:32

全哥
好,那就再加一個「主辦單位」
挑語病有爽沒?08-01 21:35
掌櫃
"何不看看那堆精美的掛報?"
-
他的意思是兩張正常向的海報被弄成像限制級露點一樣

08-01 21:33

ShootingStar
基本上,主辦單位必須要負大部分的責任。
群眾心理阿很簡單
既然我是被召集去擺攤的,我就拿出十二萬分實力去擺攤阿!有事情交給主辦單位就好。
這應該是大部份擺攤者的心聲。
所以召集者應該要訂定好嚴謹的規範、預設好社會觀點,就像是下棋一樣要面面俱到不能馬馬虎虎,因為ACG已經飽受歧視了,稍有一點差錯就是火上加油。

08-01 21:49

夜歌
樓上正解

08-01 22:06

波爾狄雅ヽ(・×・´)ゞ
所以記者比較宅
我還會覺得內衣廣告很煽情
這樣對吧

08-01 22:37

明月一輪觀自在
明年這時候又有多少人記得這件新聞?記得去年前年也有差不多的東西,內容早忘光了
很早就認為跟新聞認真實在是非常沒意義的一件事情
民意代表是吧?我看那是沒土地開發案跑只好去鬧場了,有弊案可以玩誰要跑ACG場,無聊……

08-01 23:00

魟魚
個人覺得這是觀感的問題~
有時候看到一些內衣廣告我也會臉紅心跳
可能是看的太少不習慣?
至於海報上的那些露背露底褲的反而覺得沒什麼
應該是看多了習慣了XD

08-02 07:32

全哥
就算是觀感的問題,但是風氣才是最大的問題
你說你看二次元沒感覺,看內衣廣告會心跳,但是「一般大眾」跟你剛好相反
如果跟一般大眾的想法思想相違,就會被當成異端,變態
所以我才會說得很清楚:這裡是台灣08-02 08:49
風月星雪
洨屁孩怎懂大人的浪漫,這很正常阿,何必邪化男人對女人身體的好奇!
不舒服就去看醫生阿,現在的小孩真沒用...

08-02 08:15

全哥
分級制不是定好玩的08-02 10:47
綺麗
我認同

08-02 10:36

BIG KUMA
我對於你的 1 2 3點 全部不認同 最後那句話 更是令人髮指

簡直跟某人說 淡水河沒加蓋 不滿意可以游過去 一樣白目

台灣部分大眾歧視ACG族又如何

同人作家畫18X 畫蘿莉 畫性感圖有錯嗎 市場需求阿

記者腦殘挑起ACG眾怒 這是非常好的戰爭

藉機讓社會大眾認識ACG族群

爭取ACG族群的地位

讓社會大眾接受 這個時代的改變

革命尚未成功 同志仍須努力

而不是夾著尾巴 當個鴕鳥 縮頭烏龜 只會說台灣不適合住

順便一提 人中之龍哪算限制級 打打殺殺 又如何

新聞 電視 網路遊戲天天出現

殺殭屍又如何

菜市場每天在那 殺雞殺鴨殺魚砍豬砍羊砍牛 都比他血腥

照你這種說法 一堆東西都可以冠上限制級了

莫名其妙 擺明欠婊

還一堆注音文勒 你是小學沒畢業嗎

08-02 11:15

全哥
> 記者腦殘挑起ACG眾怒 這是非常好的戰爭
標準的唯恐天下不亂心態

> 讓社會大眾接受 這個時代的改變
要讓社會大眾接受不是你在這邊嘴巴說說就辦得到

> 革命尚未成功 同志仍須努力
那請問你有發起革命嗎?沒有就別亂叫

> 菜市場每天在那 殺雞殺鴨殺魚砍豬砍羊砍牛 都比他血腥
你把人命跟雞鴨魚豬羊牛一起比較?所以你那條命也是豬狗不如囉?

> 照你這種說法 一堆東西都可以冠上限制級了
照台灣的標準來說,一堆東西的確都可以冠上限制級沒錯

> 你是小學沒畢業嗎
對,我小學輟學了



這位仁兄就是一般大眾眼裡標準的御宅形象08-02 12:52
伊莉莎白聖人
就算再怎麼哈日 我也不想當日本人那麼不要臉的種族 還要當皇民 我胚 天皇只是擺好看 那些腦殘日本人還那麼崇拜 還有那些小屁孩和記者覺得傷眼睛就不要去咩 我小學4年級就開始看A片了 國一到國三看過的卡通A片比教科書還多 成績照樣保持前三名

08-02 12:07

全哥
你想表達什麼?08-02 12:53
BIG KUMA
對 我就是宅 而且我也很努力在跟周圍的人推銷宅

怎麼樣 我就是有資格叫

哪像你這種人 只會逃避 逃去日本就好了嗎

在日本碰到問題在逃回台灣是嗎 還是逃到對岸

明明寫的是殺殭屍跟殺畜生血腥程度做比較

誰跟你拿現實活人的命來做比較 你別跳針

反正你自己也承認 小學輟學了

我也懶得跟你一般見識






08-02 13:08

全哥
大絕招出得好快08-02 13:39
橘月喵
個人認為只是虛擬的還OK-W-
也認為讓小孩子看這種虛擬出來的東西也不會怎樣
加上線再都什麼時代了
國小都比我還清楚什麼18禁蝦餃了
何況是這種虛擬世界的東西呢

設立18禁專區有用?
還不是隨隨便變就可以進去的
看看網咖的法令吧 18歲以下新北市禁止進入
放屁OAO/ 台灣法律多數是好看罷了

該怎樣說呢......哪個未滿18會乖乖的不去看18禁的東西?
專區有用這樣台灣兒童也不會國小就知道什麼18禁了XD

08-02 13:36

全哥
就是因為有你這種心態,台灣ACG界才會一直被人瞧不起08-02 13:40
橘月喵
台灣根本就是那邊人多就哪邊為主而已吧
說什麼心態怎樣的 其實屋主妳的心態不就是跟那多數人一樣而已嗎?
說什麼記者把ACG妖魔化 你的言論看起來也沒多重視這一塊:)

08-02 13:46

全哥
就是因為有像你這樣惡劣的宅男,宅男才會被大家誤會08-02 13:49
BIG KUMA
小全仔:
大絕招出得好快< 怪我囉~ 你X洩太快了... 一點樂趣也沒有...

08-02 13:48

全哥
就是因為有像你這樣惡劣的宅男,宅男才會被大家誤會08-02 13:49
橘月喵
不好意思我是女生XD
你以為ACG屆永遠只存在著偽娘跟宅男嗎?
都說了台灣多數人會尊重少數人的意見的話
如果多數人會聽還需要模仿嗎?

08-02 13:54

全哥
所以少數人自己自重一下不就好了?08-02 14:12
BIG KUMA
小全仔:
就是因為有像你這樣惡劣的宅男,宅男才會被大家誤會<怎麼了 沒梗了嗎 無力了嗎 還用複製貼上 你真沒用 哼

08-02 14:02

全哥
因為你們都是這副樣子,剛好用同一句話都可以婊到
真搞不懂你到底在氣什麼,連最基本的自重都辦不到,還以推宅為傲,真可悲08-02 14:13
BIG KUMA
小全仔:
因為你們都是這副樣子,剛好用同一句話都可以婊到
真搞不懂你到底在氣什麼,連最基本的自重都辦不到,還以推宅為傲,真可悲
<<
誰會跟你這種小學沒畢業的生氣QQ

想婊人等你長大在來說唷 乖

不然你可以早點滾去日本 不要回來台灣了 慢走不送~

台灣不需要你這種鴕鳥 咪啾

08-02 14:19

全哥
完了完了,開始沒意義的人身謾罵了08-02 16:00
掌櫃
鴕鳥在哪了?樓上宅宅要不要解釋一下
啊我小學國中高中都有畢業喔
你讀甚麼學校啊?
有工作嗎?
-
"同人作家畫18X 畫蘿莉 畫性感圖有錯嗎 市場需求阿"
沒人說錯啊,乖別跳針

"革命尚未成功 同志仍須努力"
加油加油加油宅宅gogogo!

"而不是夾著尾巴 當個鴕鳥 縮頭烏龜 只會說台灣不適合住"
哪有說不適合住阿?別腦補乖喔

"順便一提 人中之龍哪算限制級 打打殺殺 又如何
新聞 電視 網路遊戲天天出現
殺殭屍又如何
菜市場每天在那 殺雞殺鴨殺魚砍豬砍羊砍牛 都比他血腥"
哇真的神之威啊,標準又不是你去定的,國家說限制級就是限制級,等你這宅宅法師用幻想把他改變喔~

"照你這種說法 一堆東西都可以冠上限制級了"
舉個例啊

"莫名其妙 擺明欠婊"
你也不差喔~

"還一堆注音文勒 你是小學沒畢業嗎"
發廢文的有讀過小學嗎?

啊對了樓主已經讀大學了人也已經在日本念書了,你呢?
出房門曬曬太陽吧
加油好嗎
宅宅

08-02 17:32

全哥
> 標準又不是你去定的,國家說限制級就是限制級
好話一句
上面我就有提過台灣跟日本的法定成年年齡,台灣是18歲,日本是20歲
像這樣的標準跟風氣本來就是視國家與環境定的,今天台灣的風氣標準就是對二次元糟糕物不能接受,那麼大家就台面下私底交流就好(我一直都是在強調「低調行事」這句話,從來就沒有說過要禁止,我自己也愛看二次元蘿莉糟糕物好嗎),沒必要在大場面高調高高掛

> 照你這種說法 一堆東西都可以冠上限制級了
我再舉個具體例子好了
女性露車頭燈,在日本頂多算15禁,古早日本動畫小雙俠中女反派魔頭倒垃圾還每集都露
但是在台灣就是算18禁,沒為什麼,國家法律規定的,既然也沒有說特別不合理,或是侵犯到什麼人的權利,遵守一下不好嗎?

> 啊對了樓主已經讀大學了人也已經在日本念書了
這種事沒什麼好拿出來說嘴的
到時候搞不好他會回「哪間學校的?人住哪?證據呢?」然後就變成人肉的把柄
其實我不是在日本留學,是在十一區的阿修佛特學園留學(笑)08-02 17:58
赤夢桑
我不否定你所說的那三點
但是不贊成這三點的人就得把日文學好到日本國去這句話其實有點偏激
同人作品本來就是看作者來下筆,內容一定也是作者自訂
我覺得不論內容是什麼,能把自己想要的東西給畫下來是件美好的事情,就算他18禁也是一樣

我非常認同你所說的第一點
但我也認同第三點,第二點我不予置評(麻 這點每個人看的角度都不大相同)
至於活動的分級規劃沒做好,樓主你沒說錯,這的確該檢討。

但是「既然日本的作品都愛露褲褲露ㄋㄟㄋㄟ,那我們的作品也可以露褲褲露ㄋㄟㄋㄟ」
對於樓主對這些R18這部分的想法好像多少有偏見(?)
當然這只是個人認為 如果說錯也在這說聲抱歉

既然都說是同人展了,裡面的內容「一定」會出現這些的
(對不起在這裡讓我提到日本同人展),他們也是一樣有這些內容
雖說分級一定做的比台灣好,但是我想不喜歡二次元的人是不會踏進去的
這點我想我沒說錯
而台灣人愛湊熱鬧這點
受訪的家長跟孩子不是這部分領域的人
既然不是,那就只能說那是"不負責任"的發言


這種事情很多角度可以看= =a也沒一定的對錯
但是有時候人最先浮上腦袋的那些想法反而是最真實的。

08-02 19:18

ShootingStar
給赤夢桑
關於這句
但是「既然日本的作品都愛露褲褲露ㄋㄟㄋㄟ,那我們的作品也可以露褲褲露ㄋㄟㄋㄟ」
敝人認為這並非樓主對於ACG或是18R的偏見,而是針對部分偏激的人士所發表的 : "既然日本可以為什麼台灣不行"這樣子的言論作反問,並非對18R或是ACG有偏見。

基本上瀏覽一下樓主的其他文章,大抵可以看出樓主再ACG的世界裡面也悠游了很長的一段時間,應該不是輕易出言詆毀ACG的人。

08-02 21:29

全哥
> 樓主再ACG的世界裡面也悠游了很長的一段時間,應該不是輕易出言詆毀ACG的人。
就是因為我喜歡ACG
看到現在台灣ACG界的醜樣才會讓我忍無可忍無須再忍08-02 22:14
Sougetu
看完文章丟一個GP,
但看完整串留言我想丟十個= ="

08-02 22:34

福-Ver.大學體驗
> 就是因為有像你這樣惡劣的宅男,宅男才會被大家誤會

喔,那又怎樣,難道你覺得在台灣身為一名宅男很驕傲自信光榮嗎?

別扯說日本怎樣,在台灣宅就是負面的象徵,被你們這種人搞臭的,

特別是這種歧視其他看法,自以為自己高尚的,宅得很徹底的,其實被指著笑的是你啊,

正是你自婊給人看的笑話;

然後螢幕前罵不贏人就惱羞人身攻擊,現實連跟女生約吃飯都不敢的流口水癡肥宅,

我以前像踩蟑螂一樣踩死不少隻,希望你不是那種宅,

發點有腦袋的戰文好嗎

08-02 22:38

ShootingStar
給樓主,面對走不出象牙塔的固執者的確是令人深感無力,
尤其當對方連您的文章都看不懂得時候就更無力了。
請別為此沮喪,敝人相信ACG大眾仍舊是有理智的。

08-02 22:40

ShootingStar
順便在這裡回應 " ▫♥ 橘月喵×
設立R-18專區,不是有沒有用,而是這是必須要做到的義務,是最基本的觀念,如果沒有盡到遵守台灣法律的義務,那麼請問各位要用什麼理由來反擊媒體?
在圈外人的眼中,我們ACG違反了法律,說什麼都是藉口、狡辯、硬扯。
拿殺人做舉例可能過於偏激
但是,台灣法律友明文規定禁止殺人
設法有用?
還不是隨隨便便就有人殺人
台灣法律多數是好看罷了
哪個人會不知道不能殺人?
法律有用這樣台灣也不會有殺人犯了

我是不是也能夠這樣解讀?
新聞上那些殺人犯的說法,各位認為是什麼?不外乎是藉口、牽拖不是嗎?
這就是這次事件ACG圈內人在圈外人眼中的看法啊。

08-02 23:29

ShootingStar
给 傳說中的白色惡魔QB
閣下說 123點都不認同
所以閣下不認同1點的 : 妓者愛把我們ACG眾妖魔化,該死
所以閣下是支持妓者嗎?

而樓主的第三點不是事實嗎?這裡的確是台灣,不是日本,當然不能相提並論。

創作者創作R-18、性感圖等作品並沒有錯,但是在公開場合、在一個0~100歲都能夠任意觀覽的公開展覽中,毫無限制的公開這些作品是有錯的,或許不違反法律,但是跟傳承了數十數百年的保守傳統風氣相對比較起來,是有錯的。
而同時這傳承了數十數百年的保守傳統風氣,嚴格來說是正確的,是沒有可指摘的地方,那麼閣下孤身一人,或是數人,是否有夠資格、夠力量去推翻這個被大眾所接受的數十數百年的保守傳統風氣?
閣下如果做不到,並沒有這個資格稱呼任何人是鴕鳥。
而閣下更說藥挑起戰爭,讓世人認識ACG圈。
敝人說,是讓世人更加鄙視ACG圈吧?
戰爭是需要雙方實力平均才夠格稱其為戰爭,一方沒有任何實力並不能稱做是戰爭,只是一場單方面的屠殺。好嗎?
另外,這篇文章的注音文?
這個ㄋㄟㄋㄟ是對女性器官的暱稱,中文字要怎麼打?是否能請高學歷的閣下替我們回答?
還是說整篇文章要用乳頭、乳房、胸部來表現您才會滿意?

08-02 23:44

藍風Pochafun
留言區真熱鬧呀XD

08-03 07:48

C機準將
雖說媒體以偏概全固然不對,搞不清楚也是常有事情,可是我卻有不同的看法。
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1379229

因為太長,所以我乾脆直接自己開了一串,有興趣的可以討論、思考一下。

08-03 09:14

全哥
其實最近越來越多動漫畫作品明顯賣肉這點已經很令人詬病了
偏偏就是一堆人愛看
我真搞不懂08-03 09:17
奶油
TO 小金仔流言
"其實最近越來越多動漫畫作品明顯賣肉這點已經很令人詬病了
偏偏就是一堆人愛看
我真搞不懂"

不難懂吧,你看那個一直沒有消失而且有巨大利益的成人產業就知道了,只是
二次元提供了三次元所無法表現的東西,外加也有喜愛成人物卻不喜歡三次元
的,這樣就不難懂了

08-03 13:30

全哥
成人產業擺明了就是給人擦槍用的
但是賣肉賣很大的「一般向」又該如何解釋?08-03 13:51
奶油
TO 樓上

都到那個地步了,我想只是差沒真的"做"起來而已,成人產業之所以有那樣的
利益是因為人總是會有"那方面"的需求,而賣肉的一般向作品則是把這個
思維給帶進來,再加上做賣肉作品不用花太多心思就有錢可以賺,在經濟不景氣
的時候,會有這樣的產物出現其實滿合理的,畢竟沒有男人不愛看美美的女生
製作公司就是抓住這個心理來加以運用,但是講回來,賣肉作一堆的現象
老實說我也不樂見,因為就損失一些具有創意或有趣的作品,一些老ACG玩家
有時聊天會說起"對啊對啊,當年那個動畫劇情很棒 超好看的",意思是一些
不錯的作品已經在玩家心中佔有一定的地位,可是現在呢?過了幾年之後,說不定
都不記得2 3年前看過甚麼令人心情激昂的作品了,因為這些賣肉作終究是賣肉
只要一部作品賣肉賣得更厲害,要是前一部作品沒有賣肉以外的東西撐腰,勢必
被淘汰,也就是像速食一樣,吃完就過了,沒甚麼特別,外加現在新一代的ACG玩家
跟老一輩的想法,看法,注重點也不同,所以就看開一點吧,用看X片的想法來看賣
肉作其實並沒甚麼不好,雖是這麼說,現在還是有一些不錯的作品可以看啦,只是
不是那麼多就是了

08-03 15:25

全哥
> 現在還是有一些不錯的作品可以看啦,只是不是那麼多就是了
朋友推薦我的夏目友人帳就很棒,沒賣萌沒賣肉,劇情又很發人省思
靠盃你說那是女性向作品!?(的確是)08-03 16:35
妖妖
http://i.imgur.com/zqCiN.gif

08-03 16:20

掌櫃
還有未聞花名

08-03 16:36

全哥
來不及了08-03 16:37
掌櫃
你可以低調ww
不然也可以等DVD來租

08-03 16:40

奶油
雖然已經有些時間了,不過蟲師還挺不錯的,輕鬆小品類的"四葉妹妹""向陽素描"也不錯

08-03 18:38

動粉很燒
妓者表:禁止你們看這些亂七八糟 三次元:海灘派對!?還露*快去報導

08-04 11:06

雪雪
哈到恨不得跑去日本當皇民,就是我啦[e12]

我不知道喜歡ACG的人是少數還多數,

我只知道我喜歡[e16]

08-04 18:55

エヌ
很客觀的說法~
我很喜歡
要是台灣有多數是你這種人就好了

08-07 18:18

龍騎士沒穿衣服(K)
FF一年也才兩次,
比起各方霉體一年參佰陸拾伍+肆分之壹天濫灑狗血算有良心的多~(菸)

08-08 23:05

爆缸的羅莎琳克雷伊姆
露底褲什麼的,與其說因為台灣風氣保守而應「低調」
倒不如說,這些東西本來就不應在公開場合展出吧
明知會場什麼年齡階層都有,也預了會有人感到「反感」吧
明知會被霉體拿來炒作,自己也要做好點吧
讓大眾在公開場合看到露底褲之類的畫面本身已不對的啦
大眾看到反感很正常呀,不要把所有責任都推到霉體身上
眾多作家自己也注意一下自己的行為是如何影響大眾對ACG的印象吧
不過我還是要說一句:現在的ACG怎麼了?ACG是ACG,不是成人產業呀
我看到我也反感,ACG不為是經濟而誕生的
ACG不是為了好看才作出會做出讓人看得開心的作品嗎?
而我看到,現在的ACG的創作目的是「如何達到更高經濟效益多賺點錢」
還有一群把「沒賣萌賣肉就賣不出」這句話合理化的人

08-25 15:24

全哥
雖然是老文了,不過我還是要來回應一下
沒錯,相較日本,台灣風氣本來就屬保守,因此低調可以說是基本中的基本
而上面留言會有如此重的火藥味,就是有很多人不知道低調的低怎麼寫,認為賣肉是可以在公開場合作的事,這就是我所詬病的

至於現在的ACG,我只能嘆息一聲「每況愈下」08-25 21:36
_han.wei
台灣媒體有事嗎?

05-26 13:27

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