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「雜談」不能戳的秘密

作者:勝~海舟│2011-07-29 16:19:30│贊助:50│人氣:3542
這片非常的長,是長達一小時的紀錄片,非常的值得巴友深思跟了解。
如果覺得太長的,可以先從61分開始看,這邊是結論,有興趣再回頭追看吧。
蘋果動新聞下載比較快:想看點這邊
 
我這邊整理幾個簡單的重點:禽流感Wiki
 
1. 禽流感吃雞肉會不會感染?
禽流感是不會傳染給人的,他只會傳然給禽類,吃雞肉也不會被傳染,所以會被感染絕對不會是因為雞肉。(目前沒有在熟肉中病毒存活的案例 來自Wiki)
 
2. 禽流感怎麼會傳染給人?
這是一個過程,禽流感先在雞隻間大流行,從低致病性轉變成高致病性,當轉變成高致病性時
雞隻會大量死亡,然後可能會傳染給""。傳染給豬隻後才是重點。
豬會對禽流感這個病毒造成洗牌的作用,因為豬同時會得禽流感也會得其他的流行性感冒。
當豬同時得了禽流感跟人類也會感染的流行性感冒時,這時才會產生出人畜共通的禽流感。
過程不會是因為雞→人,而是雞→豬→人。
更嚴格來說:低致病性→高致病性→豬(洗牌)→人
 
3. 影片說的高致病性跟低致病性的判別標準?
影片一直強調OIE(世界動物衛生組織)的判斷可用兩種方式:影片(27分29秒)
第一:HA蛋白切割連接處的鹼性氨基酸序列是否類似於其他HPAI病毒株的序列。
第二:無特定病原雞(SPF),雞隻靜脈內接種指數(IVPI)是否大於1.2。
就這兩點。
但是政府強調的另外一點,這點是:雞隻大規模死亡(也就是一直在說的臨床)。
這也是政府辯駁的And、or就是在這邊。
導演是說:一、二種有任何一種確認,就是高致病性。
官員雖然說的不清不楚,但是他的意思沒誤會應該是,必須要"都確認"才是高致病性。
那份英文法規我看不懂,這兩造的說法,孰真孰假就交給網友去評斷了。
 
4. 影片李導演的指控有哪些(以影片為依據)?
第一,2003年感染爆發的禽流感不是候鳥所造成,而是本土雞隻。
第二,從此台灣雞隻普遍受到禽流感威脅,農民為了減少雞隻死亡,只好施打不明疫苗。
第三,台灣雞隻普遍接受地下禽流感疫苗接種,導致得病但是不會死。
第四,上述原因讓禽流感長期在台灣傳染沒有根絕而在地化。
第五,在08年5月初,爆發出來的疫情可能是高致病性的禽流感。(21分20秒)
第六,政府回應這次的禽流感事件是低致病性,沒有造成大規模死亡。
第七,一份匿名的會議紀錄跟檢驗報告(這是後半段的重點)(34分左右開始)。

 
綜合以上,是對這部紀錄片的看法。
假設影片所述皆為真
這是從06年至今的事件,中間歷經了兩黨,所以這是兩黨的共業,那現在也只能請當家的那一方設法解決了。但是,就如同影片所說的一樣,怎麼解決呢?
大規模撲殺?農夫的損失誰要負責?
嚴格規定並且取締不能施打非法疫苗?然後雞隻大量死亡,損失誰負責?
通報OTE,然後自打嘴巴?
 
恩,因為無解,所以就不解了。拖過一天是一天吧?
換做巴友們,換做是"你" 又要如何解決呢?
 
( 個人認為,現階段最好的做法應該是說明台灣屬於疫區,然後政府發放疫苗
  給雞農施打,並且做好監控)
但是雞價會狂跌,農民的損失誰來負責?
而且這無疑是說:政府欺瞞了台灣人民甚至全世界,誰願意擔這個責任呢
 
最可憐的會是雞農。 雖然沒有熟肉內存在病毒的案例,而且也沒有查到過。
但是大家還是會怕吃雞肉,不敢買雞。
然後也許觀光也會受影響,希望大家可以理智看一下這件​事情。

吃炸雞跟會不會死,現在都還沒有到這個階段。
所以最後說--是時間問題,會在這個時候撥,是因為還有​解。
但是這個解絕對不是我們去拒買雞肉,給雞農好看

而是政府願不願意公開,我們到底是不是疫區?
如果是,就應該要有對應的處理。如實通報,監控疫情,設法改善現況。
如果不是,那也以嚴謹的態度來回應這件事情。
針對導演的質疑 "一個一個" 去回應,而不是像影片中的一直"說不清楚"。
 
現在還沒感染到豬隻,我相信今年不會,明年應該也不會。
後年呢?不清楚...。但是如果是這種解決態度,也許,到時候會有很大的犧牲跟教訓。
 
我對於推閣樓或是進精華一直不是很有興趣,但是這一個紀錄片,這一篇文章。
歡迎所有對這個議題感興趣的網友們轉錄。不需要屬名也沒關係。
或是有更深刻見解的巴友,都可以重新整理發表出去...,畢竟同胞的健康才是最重要的。
 
引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=1376545
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留言共 20 篇留言

月巴豆頁 楊伐善
推個 我是頭香

07-29 16:32

勝~海舟
其實我比較希望是大家都能看到這個消息,不要再讓一些腥羶色或是無聊的八卦給蓋過,如此而已。07-29 16:33
閃靈烏賊
先去打心得 晚點看XDDDD

07-29 16:51

勝~海舟
XD 感恩。 如果可以的話希望勞煩閃靈兄也寫一篇相關的內容,讓這個消息給更多人知道。07-29 16:53
月君
悲憐眾雞,雖然我不真的有感覺。

07-29 17:19

勝~海舟
恩,因為如果沒有傳染給豬,就不會傳染給人,就算傳染給豬,再撲殺豬也不會來不及,現在我門就跟日韓是同樣位階,這件事不是世界末日。但是這種處理方式,會導致末日。07-29 17:23
勝~海舟
假設這個紀錄片是真,日韓差不多也就現在我門的狀況。但是我們對外一直宣稱沒這件事。這會不會導致已經發現豬隻大量感染,卻不敢撲殺只是施打疫苗之類的事情發生? 如果真的發生了,這才是末日。不會是今天,也不會是這件事情。
理性看待才可以一直關注跟監督下去。07-29 17:24
勝~海舟
會末日的不會是我們,而是雞農,他們才是真正的犧牲者。
不管接續如何,他們永遠都是被犧牲的...唉...。07-29 17:28
不營養大雞排-Snow
政府官員總是這樣



雞肉我照吃沒在怕的

07-29 18:41

勝~海舟
其實吃也不會怎樣啦。因為也不會感染到人,短期內也不會。07-29 22:47
真空虛幻
有時候食品業一出事
都會牽拖到麵包店= =...
好的都輪不到 , 壞的都閃不掉 囧

07-29 18:45

勝~海舟
新聞也不敢報。除了蘋果各大台也是簡單帶過。
這個案件專有名詞這麼多,內容這麼複雜,關心的民眾很難徹底了解。
所以我才簡單整理這篇,把重點節錄出來,如果不想看影片,可以先看結論再回去看影片跟找資料。

之前起雲劑、牛奶,都是麵包可能的原料之一,但是雞肉不是了吧,速食業的打擊應該會比較大。不過現在談打擊都太早,因為政府根本沒有承認這件事情。07-29 22:52
曲蘿幻
我必須要說
除非有明顯、直接的證據,不然大都是不了了之。

你這樣、我這樣、你不說、我不說......

07-29 20:46

勝~海舟
這個證據也很明顯了,應該說民眾對禽流感有所誤解,覺得一定會死人,有人感染才是爆發。但是人畜感染,已經是最後階段了,真的發生也不用管了,直接變成旅遊警示區。現在是還可以救的,但是政府繼續漠視,如果想把這個燙手山竽下台後丟給下一任,變成未爆彈,未爆彈總有一天會爆炸,這才是影片警示的重點。爆炸的時候,是全人民一起承受...。07-29 22:50
曲蘿幻
我所謂的明顯證據是
--爆炸的時候。

07-29 22:52

勝~海舟
那就是要有死人啦,人傳人或是人被動物感染,這應該還要幾年吧。
運氣好10幾年都有可能。07-29 22:54
精霊巫女の精霊
有病的不是食物 而是想法

07-29 23:39

勝~海舟
沒錯。
生病只是過程,也不是只有我們國家遇到這種事情。
香港遇過、日本遇過、韓國也遇過,我不懂有什麼不敢明說的。
人民會恐慌,那就教育阿。雞價會下跌,這也只是暫時。

我覺得57分左右的衛生署疾病管制局周副局長說得非常好。
政府之間當然要有一個相信的基礎,但是大家都知道隱匿一時,後面的代價要付出幾百倍。
07-29 23:55
絕倫逸群
這種事情
還沒出大問題之前台灣霉體真的是很難有興趣

07-29 23:53

勝~海舟
短期內不會有大問題啦。大問題就是動物傳給人,這時候才真是大問題。
動物傳給人,然後爆發出全世界第一例人傳人,這就不只是大問題,台灣真的會毀滅。 不過現在說這些,都太早。也許永遠不會發生。07-29 23:56
Sade Abyss
話說我很認真的看到大約一半 但真的太長了....

我想等到T病毒都出現時,藍綠還是在吵...

07-30 00:40

勝~海舟
很長,這就是"電影"。是製作成一整集專題節目的內容再探討的。
所以我才濃縮內容整理重點。重點大概是34分開始一連串的訪談。

前面大概是前因。07-30 00:47
YONIA
現在吃什麼都有事情 ...

該說是現代的進步造成的後遺症太多

07-30 10:18

勝~海舟
養殖方法的問題。為了要企業化經營,所以必須用密閉跟狹窄的空間來養殖。
這樣只要一隻中=全部中。
但是如果不這樣養,成本很高,雞就貴(例如那種放山雞)。
不是說放山雞就不會得禽流感,是他們交叉感染感染不完的機會比較低。07-30 10:25
Korolala
近期能讓影響我情緒的紀錄片...除了靈魂的旅程外,就這段影片了...
情緒平靜的旁白,加上令人衝擊的畫面...
目前停在29分,先出去覓食一下,順便沉澱一下情緒。

感謝這影片的關係...讓我認識你的小屋。 [e6] 可加你為好友嗎 ?[e8]

07-30 14:33

勝~海舟
還不錯,當作電影看也是個質感不錯的電影。
導演自費幾百萬去拍,而且還是完全免費放在網路上給網友分享。
不論到底事實是什麼,我想大家也不要辜負這份心意才是。07-30 15:46
Marsalis
其實簡單來說
OIE對於禽流感的兩條大原則
第一:HA蛋白切割連接處的鹼性氨基酸序列是否類似於其他HPAI病毒株的序列。
第二:無特定病原雞(SPF),雞隻靜脈內接種指數(IVPI)是否大於1.2。

and 就是兩個都有,or就是有其中一個條件,就算是禽流感通報病例。

而這兩種結果都會產生禽流感爆發的疑慮,最終導致雞隻大量死亡。

而現在官員用並沒有雞隻大量死亡這個"結果"來推翻OIE對於禽流感的大原則,在邏輯上是錯誤的。

為甚麼官員可以拿沒有雞隻大量死亡來說嘴? 因為大部分的雞農都施打了教授牌疫苗。

但是疫苗是疫區才能施打的,況且又是教授私自製造的疫苗。但,政府明令不能施打疫苗,產生的結果就是雞農乖乖聽話不打,死了幾萬隻雞卻被政府無視,為求溫飽,只好打非法疫苗。

所以在政府為求進入WHO、產業為求市場、官員為了權財刻意隱瞞,雞農避免損失,這一連串欺上瞞下因果之下,禽流感病毒就得以喘息,在本土雞中不斷繁衍並與其他本土種轉型交換基因,造成高致病禽流感並且在地化。
====以下是個人認為======
而影片中稱為非法疫苗,因為不是疫區,是不能夠施打的,況且還是非法的私家疫苗。疫苗可以使雞對禽流感病毒具有抗性,免於罹病,但不能保證被染毒的雞隻體內完全殺死病毒。造成的結果就是"即便雞隻染毒,也不會死亡,但體內的病毒可能藉由其他方式傳播給豬隻,進而混合可傳人的流感病毒,造成人傳人禽流感"。

再說,以病毒的繁殖、傳播能力來說,經過六年,我相信進入豬隻可能性非常之高。只是沒有適當的人類流感基因、或是已經轉型好的病毒沒有適當的傳播機會。所以,等到爆發豬隻的人傳人禽流感,再來檢疫、撲殺已經太晚了。希望台灣不要走到這一步,不然對於家畜產業真的是毀滅性的衝擊。

前天剛結訓,好久沒有用腦子,又不想再PTT亂講話,剛好看到巴友分享,便來分享一下自己的看法,莫怪^^"

07-30 15:31

勝~海舟
批踢踢亂講話會被告,我就被告過,很奇妙的地方。
那個And、or的回應真的是很爛。

我也是覺得把重點放在釐清事實,然後政府發放合法疫苗才是解決之道。

其實我覺得大大的見解也可以在自己小屋發一篇,我只是希望更多人能理解跟討論這個事件。07-30 15:44
Marsalis
從沒發過小屋,也沒時間回應,過兩三天就要回下部隊了XD"

大大被告過喔@@ 沒事吧?...真是可怕..

這件事情真的很嚴重,但是牽涉層面太廣,沒有人願意站出來也是人之常情,但明哲保身是最起碼的,至少我周遭的人不要被政府瞞著,我就已經滿足了~_~

如上所說,牽涉層面太廣了,若連政府都承認這件事情,影響了國家進入WHO與否、隱瞞及竄改呈報給OIE的DATA、行政單位的太多官員要負政治責任下台所造成的影響、雞肉產業甚至是豬肉、雞農的飼養SOP、疫苗問題、民眾觀感及對政府的信賴度。
基本上我認為政府八成會和諧掉這件事情,以官僚的角度來看,又還沒死人,幹嘛搞得天翻地覆,造成政府、社會、人民的恐慌,甚至是經濟損失。為了正義而損失大部分的東西,即便是我也覺得划不來。

但是以良心層面來說,這樣瞞著大眾,甚至是我知情不報,對大多人來說是痛苦的。所以有人仗義執言、有人挺身而出,我希望民眾發揮台灣人的熱情及熱心於公眾事務,正視這件事情,連YOUTUBE上的觀看人數只有一萬出頭,就可以知道這件事情太過龐大、冗長,並不是所有網民能接受用一小時來了解一件事情,更何況是不用電腦的更多數的百姓。

不過回歸正題,我承認我是不太熱心公益的人~_~ 這件事情交給有餘力去做的英雄吧(汗)

看完整部片,真的覺得英雄就該是這樣,媒體的楷模。看完有滿腔熱血也想投身於社會正義,雖然我不是記者,但也想為百姓的健康把關,希望退伍後能考上環檢XD

07-30 16:06

勝~海舟
很無聊的事情,還在跑程序。
舉例來說,就是有新聞報說有個人疑似偷竊,然後我在下面推文說腦X,作牢吧。
就被告了,是推在"新聞"喔,有人自稱他是新聞報的主角(問題他是誰 誰知道阿)
然後告我公然侮辱,大概就這樣。 科科,批踢踢不意外。

所以我盡量在部落格是持平的來看這件事情,導演比較有利的地方在於鄉土實驗的部分,至於匿名爆料的文件,這到底有沒有效率?這我就不清楚了,因為會議紀錄是不是公開的?若不是其實這等同於不被承認的證據。有點類似黑函。

主要是那些官員在回應這個黑函時,很心虛。07-30 16:13
雨宮水音
嗯嗯,這件事在網路上鬧得沸沸揚揚,但我本身看完後沒有太大的感覺。
我不是這方面的專家,我無法判別事件真假──若真,我ㄧ點也不意外,也不擔心,因為我不食肉,而透過人之間的傳染,我得了算我倒楣,誰讓我生在這個國度?若假,我很同情導演,因為再怎麼說他都是求好心切。

但若事件屬真,您的精闢分析也讓我十分慶幸──不是今年、也不是明年,後年以後,我多半不在台灣了。

另外您所說的,可憐的是雞農,很抱歉,我個人並不贊同;事件屬真,得病的人類同胞可憐?這點我也不贊同。
食肉的種種危害,國外醫學期刊以及許多書籍已有許多證據,知道便不吃的人又有多少?
糟糕的是現在的畜牧方式,但因為人愛吃(所以繼續這樣養),也不多人想去改變這樣的情況,若因此得到疾病(不只此影片提到的流感),明知不可為而為之,值得同情??

另外,在下認為要政府解決是很不成熟的想法(但這點在多數臺灣人身上已是詬病),台灣是民主社會,政府官員是看選票的,取決在於人民,並非全推給政府。

以上,並沒有要筆戰的意思,只是在下看完影片和許多人發表的感想之想法,純粹討論而已。

08-03 20:20

勝~海舟
現在的畜牧方式不大健康,不過這也不只是台灣而已。
企業化的養殖方式基本上就是不健康的。

所以後來才有所謂的有機食品竄出來。
至於這個事件,基本上並不是沒有嚴重到不處理就會怎樣。
只是這種處理的方式實在不敢苟同。
而農委會是所謂的事務官,公務員裡面,事務官不是民選的,沒有出包是不會被裁撤的,只能靠監察院主動調查了。08-03 23:20
雨宮水音
您好,說到農委會,不敢說創立以來,近十年來的作為,不知道還能讓人期待什麼??
如果閣下有同農委會接觸過,就會知道農委會是個怎樣的單位了......

08-04 18:22

勝~海舟
所以說這個導演是希望能透過外界去施壓就是。
只是目前看來好像也是還好...08-04 18:24
肥硬硬
選完了風暴開始了..大家四年中顧好性命喔~

03-06 00:13

勝~海舟
可怕03-06 19:06
K
以台灣媒體的慣例必須要鬧得很大條他們才會去關注

03-06 19:34

勝~海舟
過一陣子又銷聲滅跡了。等待人畜交叉感染,台灣人會不會被隔離阿?03-06 19:41
苦楝樹
看完之後只有兩個心得
我們國家花人民納稅錢請人當局長,目的是要他們教國小英文
我們國家給"專家"七八位數的研究經費,目的是要他們出事的時候弄些含糊的資料唬弄老百姓

看完之後我唯一的想法
就是很想抵制納稅
因為納的稅根本不是用在公共利益上,那納稅幹嘛?

03-06 21:20

勝~海舟
這是10個月前的事情,結果導演說的是真的 XD
害我想到當時出來駁斥的專家跟網友...到底.....?03-06 21:22
墨村 良
要改吃素念阿密沱佛嘛0.0

12-21 18:53

勝~海舟
是阿~12-27 21:26
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kg8675233悲傷姆咪的一天
很好 今天是許多盜版仔悲傷的一天(包含我w) 那就去電影院吸爆加藤惠啊!!!!!看更多我要大聲說昨天19:12


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