創作內容

2 GP

奈須X虛淵兩萬字訪談(下)

作者:七夜蒼月│月姬/Fate 系列│2008-06-16 21:07:53│贊助:2│人氣:3744
作家・虚淵玄のこれまでの歩み

---ここで若いコンプ読者のために、改めて虚淵さんの経歷をお聞かせてください。
ます、小説家を志してきっかけは?

虚淵:最初は小説というものに触れて衝撃を受けたのは、今はなき朝日ソノラマ文庫か
ら刊行されていた、はままさのりさんの「ベルゼルガ物語」(*16)という作品です。
もとは「ボトムズ」のプラモデルが好きでそこから興味をもったんですけど。「ベルゼ
ルガ物語」をきっかけに小説にハマって、そこから菊地秀行さんの「吸血鬼ハンターD
」シリーズ(*17)や「トレジャー・ハンター」シリーズ(*18)に手を出していって。
それで、高校のころに「小説家になりたい」と心を決めて大学くらいまで書いていたん
ですけどね。同人小説も出ましたし、出版社に投稿もしました。でもなかなかうまくい
かなくて、これは無理だなをあきらめて就職することにしたんです。それがニトロプラ
スの母体であるデジターボでした。そこでサラリーマンとして働いていたある日、急に
ギャルゲーの制作に関わることになりまして。もともとうちでは教材ソフトを作ってい
たんですが、当時ギャルゲーが隆盛を極めていたという背景もあって、うちでも何か作
ろうということになったんです。それで作り始めたのが「Phantom Of Inferno」(以下
「Phantom」)なんですよ。表の稼業そして夕方まで教材ソフトを作った後、夜中までを
「Phantom」の制作に費やす。まるで部活みたいな勢いでしたね。制作中は商業的に成
り立つなんて、かけらほども思ってなかった(笑)。当時は会社も小さかったんで、そ
んな自由なことができたんです。

*16「ベルゼルガ物語」:人気TVアニメ「装甲騎兵ボトムズ」のスピンアウト小説。
*17「吸血鬼ハンターD」:菊地秀行が描く長編小説。凄腕の吸血鬼ハンター「D」の
活躍を描く
*18「トレジャー・ハンター」:菊地秀行が描く長編小説。トレジャーハントを生業に
する八頭大の冒険を描く。

---結局「Phantom」は大ヒットを飛ばして、次作の「吸血殲鬼ヴェドゴニア」(以
下「ヴェドゴニア」)に続けますですが。

虚淵:「ヴェドゴニア」は、ある意味「Phantom」を作ってしまった罪滅ぼしとして、
ちゃんとしたギャルゲーを作ろうという思いが、最初はあったんですよ。学園ものでい
こう!メガネで乳がでかい女の子を出そう!朝起こしにくる幼なじみを出そう!そうい
った流行りのギャルゲー要素を盛り込みつつ、「Phantom」を気に入ってくれたファン
のために、そちら向けの血生臭いアピールも忘れずに。みたいにバランスをとろうとし
て……失敗したんですよね(笑)。

---学園ものなのに吸血鬼やバンパイアハンターが現れて(笑)。

虚淵:話が進むにつれて、あー学校行ってる暇ねえ~と(笑)。ゲーム開始後2~3日
目で。すでに学ランがボロボロで着れなくなったからジャージで登校して。ジャージも
その日のうちに血まみれになっちゃって、これじゃ学校行けないよね。そして引きこも
りへ……。

奈須:吸血鬼化が進んでいる危機的の状況で、主人公の惣太,が頑張ったほうですよ!

---もうすでにここでは「虚淵節」が定着してますよね。

虚淵:追いつめられるとこうなっちゃうんですよね。スケジュール的にもきつくて、企
画を立て直し余裕もなく。気が付けばあんなことになってしまった……。

---続く「鬼哭街」ではさらに挑戦的なことにチャレンジされていますよね。

虚淵:そうですね。「ヴェドゴニア」はこちらの意図としては失敗だったんですが、そ
れなりの評價を受けたもんで、「もしかして、なんでもありなんじゃね?」と勘違いし
て(笑)。当時は別ラインで「“Hello,world”」(以下ハロワ)というビッグタイト
ルが動いていたので、自分と原画家の中央東口がちょっとふざけたマネをしでかしても
損害は小さいよね、みたいな話になったんです。それで「ハロワ」が長期化して自分た
ちのスケジュールが空いた隙を見て、またしても始まった課外活動でこっそり作っちゃ
いました。

---「鬼哭街」のゲーム中には選択肢が出てこないという……。でもプレイしている
うちにむしろ選択肢は不要だと思えるようになりました。

虚淵:そうかもしれませんね。そのころすでに選択肢がちゃんとして機能しているノベ
ルゲームが少なかったんで、開き直ってもいいじゃないかと思って。選択肢ってプレイ
する側の比重としては軽い割りに、書くほうの比重としてはかなり重いんですよ。

---選択肢ありませんでしたが、あれはあれでビジュアルノベルの究極の形を示した
のではないかと。

虚淵:ただ、示したはいいけれど小規模な作品でしたからね。でも、あれのおかげで以
降のニトロプラス作品では「話は一本道でもいいから、選択肢は必ず入れろ」という指
標ができたんですよ(笑)。

奈須:あとは同人作品「淨火の紋章」(*19)も忘れてはいけない。

虚淵:ああ、そんなのもあったねえ。あれは個人活動だけどね。あれで二次創作の喜び
に目覚めたと言えると思います。そういう意味では、もしかしたら「Fate/Zero」の直
系は「淨火の紋章」かもしれませんよ。

奈須:「淨火の紋章」はですね、あれを知らない方がいるなら非常にもったいない、と
断言できるほどいい話なんですよ。「ガン=カタ」(*20)は銃と日本武道を合わせて
、西洋人が日本に幻想をもったままいい感じにアレンジした要素なんですが、それをさ
らに日本人がさらにアレンジしてやろうというのが「淨火の紋章」です。ネタバレにな
るんであまり深くは言えませんが、「カタにはめる」という単語をどう扱うが。そのあ
たりの扱い方がムチャクチャうまいんですよ。あれは多くの「リベリオン」(*21)フ
ァンに読んでほしいだけど、そもそも「リベリオン」ファンってそんあにいないからな
あ……。

虚淵:「淨火の紋章」は「リベリオン」への愛が突っ走るままに作った作品なんですが
、同人であの情熱を吐き出しておかないと、絶対に次回作は「リベリオン」になっちゃ
いそうだったんで(笑)。

*19「淨火の紋章」:虚淵玄とと原画家の中央東口が、「リベリオン」への愛がほとば
しるままに作り上げた同人ビジュアルノベル。
*20「ガン=カタ」:「リベリオン」に登場する、銃撃と東洋武術を組み合わせた戦闘
技術。
*21「リベリオン」:2002年に公開されたSFガンアクション映画。作中に登場する戦
闘技術「ガン=カタ」で話題になった。

---同人作品と言うと「白貌の伝道師」もありますよね。あの作品も「Fate/Zero」
と同じ救いがないですが……。

奈須:いやいや、救いあるじゃない!ある意味ハッピーエンドじゃない!

---たしかに、主人公サイドとしては大成功!で終わってますが...... (笑)。

虚淵:倫理の粋組みそのものをひっくり返した話なのでね。ああいう、破壊や滅びをよ
しとするものたちにとっては輝かしい英雄譚になるわげですね。人間と異なる種族、異
なる文化をもつ者たちの倫理観の中で、ヒーローものの文法を当てはめるというのもあ
りかなと思って書いた作品なんです。それができてしまうファンタジーってやっぱりお
もしろいなと思いましたね。

TYPE-MOON会社化に隠された真実とは?

---では次は奈須さんに、小説に書こうと思ったきっかけをお聞かせいただければ。

奈須:僕が中学生のころに武内くんから「エイリアン祕寶街」(*22)を借りて、虚淵
さんのように「伝奇小説はおもしろい」と感じたんです。それで自分も小説を書き始め
ました。高校のころに「Fate/stay night」の原型を書いて、物書きになれたらいいな
と思ったんですが、20歳までに作品がものにならなければあきらめようという縛りを
自分に科じたんです。でも、結局まとまらなくて……。そこでいったん物書きになる夢
を閉じてしまったんですよ。でも武内くんが「お前の書く話はおもしろい、もったいな
いから書け」と言ってくれて。そこで書いたのがweb小説の「空の境界」です。それ
が終わった後、当時の美少女ゲーム業界に広まりつつあったビジュアルノベルを書いて
みようかという話になって。そのときに「ONE」(*23)をプレイしてビジュアルノ
ベルの魅力に気づいて、自分もやってみたいと思いTYPE-MOONで「月姫」(*24
)を作りました。それから「Fate/stay night」を作って今に至ります。

*22「エイリアン祕寶街」:菊地秀行が描く「トレジャー・ハンター」シリーズ第1作目
*23「ONE」:ブランドTacticsが1988年に発表した美少女ゲーム。いわゆる「泣きゲ
ー」の元祖
*24「月姫」:「TYPE-MOON」がまだ同人サークルだった頃に発表した伝奇恋愛ゲーム。
奈須のシナリオライターデビュー作でもある。

---虚淵さんの才能を世に出すためにニトロプラスというプラントが立ち上がった事
情と、奈須さんの才能を世に出すために同人サークルだったTYPE-MOONが会社
化した事情は、似ているものがあると感じたのですが。

虚淵:実はTYPE-MOONを会社化にすることには、僕は反対していたんですよ。
僕は奈須さんが同人時代からつきあいがありまして。

奈須:以前、虚淵さんが「鬼哭街」を発表したときに、僕と武内くんの日記サイト「竹
箒」に感想を書いたんですよ。それがきっかけで、とある企画で対談したときにはじめ
てお会いして。2002年の頭くらいでしたかね?それから交流が始まりました。で、
2003年の夏に「Fate/stay night」のセイバールートを書き終わり、背景CGや楽
曲を外部に発注するというときに、自分たちが満足できるようなクオリティで「
Fate/stay night」を作り上げるにはTYPE-MOONを会社化するしかない、という
結論に至って。で、虚淵さんに相談したら「それは間違ってる!」と言われました(笑
)。

虚淵:自分の中ではTYPE-MOONは同人界の希望の星であって欲しかったんです
よ。彼らは同人サークルなのにもかかわらず、「月姫」や「歌月十夜」(*25)、そし
て「MELTY BLOOD」といった一連の傑作を生み出していた。それこそ、利権としがらみ
でがんじからめになっている業界よりも元気よくやってて、コイツらなら世界を変えら
れると思っていたので、同人サークルのままでいて欲しいという願いがあったんです。

奈須:「Fate/stay night」が同人作品で発表されていたら、まだ僕らも同人サークル
のままだったかもしれません。でも武内くんが「我々のように同人から何かを始めよう
という人たちがいるはずだ。その人たちが同人からスタートしても、ちゃんと会社にな
って社会的に成功していけるという見本を、自分たちが見せなければいけない」と言っ
て。そこに僕は感動しちゃって。いずれ後ろから来る人たちに追い抜かれるだろうけど
、それまでは「同人の星」でいようとしたんです。いや、いい話ですね(笑)。

*25「歌月十夜」:2001年に発売された、「月姫」のファンディスク。

---先ほどお話にも出ましたが、お2人のお付き合いはけっこう長いんですね。

奈須:そうですね。僕が最初にプレイした虚淵作品は「ヴェドゴニア」なんですけど、
これがムチャクチャかっこよくておもしろくて。その流れで「Phantom」にも手を出し
て。でもその內容以上に、説明書にあった「銃器は好きだけど戦争は嫌いです」という
虚淵さんのコメントにとても感銘を受けたんです。それを見て、ああこの人はいいライ
ターさんだと。それで作品への思いを「竹箒」に書いて。それがきっかけで対談する機
会をいただいたんですが、お会いする前に、僕は虚淵さんは2メートルを超える偉丈夫
だと思っていました(笑)。

虚淵:僕こそ、奈須さんは着流れしに雪駄を履いているような人だと思ってた(笑)。
でも2人そろって普通の人だったので逆に驚いた(笑)。

奈須:それから友人づきあいが始まりました。一緒に映画を見に行くこともありますし


---最近見た映画の中で、特におもしろかった作品は?
虚淵:「ヱヴァンゲリヲン新劇場版:序」はおもしろかったですね。あれはやばかった
です。見終わった後はみんなテンションおかしかった。TV放映から数えると10年越
しの作品なのに、スタッフがあれだけ情熱をもって作ってくれたということ自体がうれ
しかったですね。

奈須:最初はあまり期待しないでいこうと思って劇場に向かったんです、あれだけのク
オリティで魅せてくれるとは。

虚淵:たとえ10年たっても同じ作品とつきあえるだなと思わされますよね。

奈須:虚淵さんともよく話すんですが、最近はひとつの作品の寿命があまりにも短いと
。そういうご時世なんで、2年、3年と生きつづけてると逆に気持ち悪いんですよ。某
「F」で始まって「e」で終わるゲームとかまさにそうなんですが(笑)。だからこそ
、速く新しいもの出さなくちゃという思いが募っていたんです。そんなときに「ヱヴァ
ンゲリヲン」を見て、生きるべきものは生きていていいんだ、生きてと言ううちは生か
し続けていいんだと思わされました。

虚淵:だからあんまり「次回作まだ?まだ?」ってせかすのもどうかって気がするんで
すよ。

奈須:「Fate/stay night」が出てからもう4年たちますが、やっぱりファンの方には
ずっといちばん好きでいてもらいたいんです。だからこそ、1~2ねんたったら、もう
「Fate/stay night」への思いは死なせてやれ……って思うんですけど。それを言った
ら虚淵さんは答えました。「『サザエさん』をみなさい」と。「『サザエさん』はみん
なの中のいちばんではないけど、みんな好きでしょう?むしろその人にとって空気と同
じようなものになるくらいいつづけなさい」って言われて。「この人はでけえな……」
と思いました(笑)。

虚淵:いい作品がただ消費され、使い捨てで消えていってしまうということが納得いか
ないんですよね。それは好きになってくれるのはいいんだけど、「もっとうまいものを
!もっとうまいものを!」って次々に求めるのはちょっとどうかと思うんです。新作を
次々に生み出して売って利益を出すのは商業的に重要かもしれないけど、それってどう
なのよと。いいじゃん「Fate/stay night」何回も遊べば。2回3回とプレイても拔群
に面白いよこれは!

奈須:それはやっぱり、我々がまだ遊べるゲームが少なくて、同じゲームを何回を繰り
返して遊んだ80年代を経験してるから言えることだと思うよ。今の時代は一度味わっ
たものをまた味わう、なんて暇はないんです。とにかく娛楽のスピードが早すぎるだか
ら。

虚淵:それが納得いかないんだよね……。大事な本ならずっと本棚に置いておいて、す
り切れてボロボロになるまで読み返してもいいじゃん!みんな商業主義に踊られされす
ぎなんだよ!

奈須:ほら(笑)。この人はこういう、自分をごまかせない人なんです。

「幻想文学家」の奈須と「名噺家」の虚淵

---お互いを作家としてどういった書き手だと思いますか?

虚淵:奈須さんはやっぱり根本的に幻想文学肌だなって思いますね。伝奇よりもさかの
ぼった、もっと根元的な。この人は書いているものを、いちいちその場で空想している
感じじゃないんですか。なんか人と違うものが見えていて、それを描写してるだけとい
う気がする。この人自身、自分見えちゃったものに振り回されて書いているのかなって
気がするんですが、それってつまり幻想文学なんじゃないでしょうかね。

奈須:ずいぶん前から「君は感性だけで書いてる」って言われるんですけど、それはも
う自分でも直しょうがない。その場その場でいいと感じたものを第一に書いているので
、確かに虚淵さんの言うとおり、かなり振り回されてますね。

---暴れ馬にまたがり、振り落とされないよう必死に手綱を握っているうちに、気づ
いたら一連の作品ができていたという感じでしょうか?

奈須:いや、むしろ暴れ馬の背中にまたがって、「イエーイ」ってポースを決めていっ
しょに暴れている感じですね(笑)。

虚淵:まさにそんな感じ(笑)。この人は振り回されることを怖れていないんですよ。
むしろ、自分から「どんどん振り回してくれい!」と言うフシが感じられますね。

奈須:だからこそ、若さゆえの過ち的な文句があふれ出てくるのかもしれない。最近は
この言葉すら陳腐になりつつあるけど、「中二病」(*26)っていうのはある意味褒め
言葉なんだと思うんです。だってそれって若いって言でしょう?人類の夢である不老を
体現しているんですよ。永遠の14歳だよ!?誰もが持っている若いころの憧れってい
うものはなんだかんだいって捨てきれないものですから、それを持っていられることっ
てすばらしいことなんじゃないかなと。……まあ、まっとうな社会人として見たらどう
かとは思いますが(笑)。

*26「中二病」:思春期の少年に見られる特徵的な言動や行動を示した俗語

---では、奈須さんから見て虚淵さんはどんな作家でしょうか?

奈須:虚淵さんはものしごく冷徹な觀察眼をもつのと同時に、「中二病」を理解できる
心を持っているんですよ。「Fate/stay night」をプレイしておもしろいと思ってくれ
て、きちんと評価できるけれど、それでいてそこにはきりきっていない。ちゃんと小説
家・虚淵玄として昇華できる力がある。僕にとって虚淵さんは「噺家」なんですよ。落
書って同じ噺をいろんな人間がやるじゃないですか。そして、高座に上がる人によって
おもしろさがガラッと変わる。完成された物語をいかにリアルに、かつ独創てきに語る
かに芸があると思うんですけど、この方はそれに近いんですよ。作家としての基本スペ
ックが高すぎて、何やってもおもしろい。この間、鋼屋ジンくん(*27)が僕にクダま
いてたんですけど、虚淵さんのことを「頭くることに、この男は何書いてもおもしろい
ですよ!」って。僕もまったくその通りだとおもいます。「Fate/Zero」のおもしろさ
の不思議なところなんですが、結末は誰もがわかっている。そして、その過程もある程
度わかっているのに、読んでいて震えるほどワクワクしてしまう。たとえそれがおきま
りの物語でも、問答無用でおもしろくできる名噺家---それが虚淵玄なんですよ。一般
ユーザーがよくわからない世界であるはずのマカロニウエスタンだとか、武俠小説だと
かも、この人の手にかかるとなんでもおもしろくなってしまうんです。これも鋼屋ジン
くんの言葉なんですが、「虚淵玄は入り口は狭いけど、間口が広いんだ」と。要するに
入るのには苦労するけど、入っちゃえば後はすんなり最後まで楽しく読み通せる。僕の
場合は逆に、入り口は広いけど、文章が読みにくかったりして間口は狭い。

*27「鋼屋ジン」:ニトロプラス所屬のシナリオライター。代表作は「斬魔大聖デモン
ベイン」など

---お二人は似ているようで、真逆なんですね。

奈須:僕らは年齢が近いし、見てきたものも似通っているので、おもしろいと思うもの
も似ているんです。でも、趣味がかぶっている部分もあるけど、まったく相容れないも
のお互いにもっているんですよ。

---それと私見ですが、奈須さんの文体と虚淵さんの文体は対極に位置しているので
はないかと。

虚淵:そうかもしれませんね。「Fate/Zero」の執筆に着手するとき、最初は奈須さん
の文体をパクろうとしてたんですよ。それで、自分の芸風が広がるかもしれないという
期待もありました。でも、それが自分の中に染みついてくると、だんだんコントロール
を失いはじめて、第3~4巻あたりはもう困ったことになっちゃって。

奈須:第1巻を見て「この男、ラーニング能力もものすごいな!」ってびっくりしたん
ですけど(笑)。「きのこ節」を使いながらも、依然として虚淵玄なんですよ。絶妙な
バランス感覚だなと思っていたんですが、第4巻を見ると女々しい「きのこ節」をギャ
オーッと食い殺す勢で「闇虚淵」がにじみ出てましたね(笑)。

虚淵:「きのこ節」はね、ズルイですよ。だってあれ書いてて気持ちいいんだもん。な
んていうか、書き手の欲望に正直な文章ですよね。

奈須:「私はこれがかっこいいと思っているのです!」とストレートに出せる作風です
からね。そして書き終わった後に読み返し気づくんですよ。「うわ、なんだこれ!?読
者より書いてる本人の方が気持ちいい文章……!!」って(笑)。けど、だからこそ情
熱がこもっている。なら直さずに突き進むべきなんじゃないかなと。幸いにしてそれを
評価してくれるユーザーさんたちがいてくれたんで、僕はかろうじて生き残れたんです
。そんな諸刃の剣である「きのこ節」をうまく手法として取り込んでいるのが、「
Fate/Zero」なんですよ。第1~2巻ではそのバランスを自己流にアレンジした虚淵パ
ワー全開です。

虚淵:普段の僕だったら絶対躊躇するような言葉遣いも、「えーい、ここは『Fate』だ
から!」って言うお祭り気分でいけちゃった気持ちよさはありますよね。自分ひとりで
書いていると「自重しろ俺!」とか思っちゃうんですけどね。

---違う土壤だからこそ思う存分に好き勝手できたと。

虚淵:「いけいけ!『Fate』だ『Fate』だ」って(笑)。

奈須:もっと派手に!もっと裝飾を多く!書いてるときは後ろとか振り向かないで!み
たいな(笑)。

虚淵:「Fate/Zero」はここではけっちゃけなきゃ「Fate」っぽくはならんぜ!みたい
な勢いでやっちゃった部分はありますよね。

---お互いにお気に入りの作品や、キャラクターを挙げてみると何になるでしょうが


虚淵:やっぱり自分で片足突っ込んじゃった以上、「Fate/stay night」への思い入れ
は強いですが、それ以外だとやっぱり「空の境界」の鮮花になりますね。ナイス妹!

奈須:当時「攻める妹」って言われて、おおその通りだと。つねに攻めて攻めまくる。
鮮花は「空の境界」では唯一いなくても物語に支障は出ないキャラで、ある意味いらな
い子なんです。僕が単純に出したくて出したキャラなんです。でも、虚淵さんに好きな
キャラは鮮花だって言われたときは「自分は間違っていなかった!」と思えました。出
してよかったなと。

虚淵:やっぱりね、いまでこそツンデレやらヤンデレやらいますけど。当時あれだけ攻
めるのスタンスで兄を食いにくる妹はいませんでしたからね(笑)。はなからこいつ兄
をハメる気だ!みたいな。

奈須:90年代後半のギャルゲーに登場する妹キャラクターは、無条件でお兄ちゃんが大
好きでかわいい、マスコット的なキャラクターが主流だったんです。というか、兄に恋
する妹っていうのはこういうものじゃないか?と。その後、鮮花があまりにも報われな
かった罪滅ぼしの意味も含めて、「月姫」では鮮花系の攻め妹である秋葉(*28)を作
ったんです。秋葉はギャルゲー的な邪念がコンセプトに入ってしまっていますが、僕が
好きな妹像をいちばん純粋に体現してるのは鮮花ですよ。

*28「秋葉」:「月姫」に登場するヒロインのひとり・遠野秋葉。主人公・遠野志貴の
妹で、兄に思いを寄せている。

---奈須さんの中の妹キャラクターのエッセンスは、鮮花に集約されるというわけで
すね。

奈須:いやあ、なんか改めて言われると異様に恥ずかしいんですがっ(笑)。

虚淵:でも現在進行形で、「DDD」(*29)には最も恐ろしい妹キャラ・火鉈(*30)
がいますからね。今後どう化けるのか楽しみですよ。

奈須:あっちほ本気で突き詰めてかいちゃっていいのかな?と思ってちょっとブレーキ
をかけようと思っていたんですけど……。でも、また書きだしたら楽しくなって、いく
とこまでいっちゃうんじゃないか……と今から怖いです。

*29「DDD」:奈須が講談社で執筆中の長編伝奇小説。現在、2巻まで刊行中
*30「火鉈」:「DDD」の主人公・石杖所在の妹で、最強最悪の「悪魔憑き」

---奈須さんの方は虚淵作品で好きなキャラは?

奈須:一番初めにとことんほれ込んだのは「鬼哭街」の濤羅です。その世界観の中での
異物が好きなんですね。技術が発達して、サイバネティックが最強である世界で、完全
に人体のみを極めたアナクロが、回りまわっていちばん強いというのにしびれて、かつ
濤羅のダメお兄ちゃんっぷりが最高で(笑)。こんだけ腕が立つのに童貞かよ!みたい
な。ひとつのものを極めるとはこういうことなんだと思わされましたね。そりゃ妹の瑞
麗も苦労するわ(笑)。話は戻りますが、「鬼哭街」では濤羅。「ヴェドゴニア」では
モーラがいちばん好きなんですけどね。あとは「沙耶の唄」(*31)の沙耶かな。でも
沙耶という少女が好きなんじゃなくて、あの異生物が人間に恋をするというシチュエー
ションそのものが好きなんです。でもこの男は沙耶をヒロインとして見られるのがイヤ
みたいなんですよ!

虚淵:いやもう、ファンがどういうふうに見ようともそれは個人の自由なので、とやか
く言うつもりはないんですが。むしろユーザーさんの反応を見て僕の方がビビりました
よ。こんなバケモノもヒロインとして許容するんだ!?みたいな。彼らは言うじゃない
ですか。「こんなにかわいいものが女の子であるはずがない!」って。君たち業が深す
ぎだろうと(笑)。本当に強いよ、日本のオタクは!

奈須:あと「Fate/Zero」でいうと、もうイスカンダルとギルガメッシュですね。イス
カンダルは初めにこちらからは「セイバーやギルガメッシュとは違う王道をもつ者」「
ギルガメッシュを見て、イスカンダルを見て、セイバーがへこむ」といったキーワード
を、ひとつ2つしか提示しなかったんですよ。そうしたら、あんなすさまじいものが出
来て。ムチャクチャおもしろいわかっこいいわ。第1巻で彼を見て、ああ、もうこれは
僕では作れない。虚淵玄しか作れないキャラだなと。もしも僕だったら、イスカンダル
を黒髪ロングの女の子にしてしまうところだった(笑)。でも、このキャラにはあんな
あざとい、余計なものを入れる必要はない。イスカンダルはこのままで十分「征服王」
じゃないですか!

虚淵:でも、イスカンダルを女の子にしたらどんなキャラクターになるか。それはもう
涼宮ハルヒだよね、きっと。「あたしが聖杯をとってあげるから、ついてきなさい!」
とか言いながら、「神威の車輪」で爆走する姿が目の浮かぶようだ(笑)。

奈須:じゃあウェイバーはキョンなんだ(笑)。心の中で「お前は何を言ってるんだ」
と素で突っ込みながら、淡々とついていく。

*31「沙耶の唄」:2003年にニトロプラスから発売された美少女ゲーム。シナリオを虚
淵玄が務めている

---なんかまったく違和感がないんですけど(笑)。

奈須:あと、もうギルガメッシュがかっこよすぎて、「Fate/stay night」本編のギル
ガッメシュ見ると笑っちゃうんですよ。何このおかしな人!?きっとこの10年で日本
橋とか秋葉原とか行きだして、人間的にダメになっちゃったんでしょうね(笑)。

虚淵:いやいや、「Fate/stay night」本編のギルガメッシュに惚れ込んだからこそ、
僕が思う理想的なギルガメッシュを書いたんですよ。ほんと、ギルガメッシュは大変な
キャラですよ。あれだけ好き放題やっといて「悪」じゃない。すべての倫理を乗り越え
て、全部自分で引き受ける覚悟があるから、「我は王だ」と言い張れるし、すべての人
間に対して運命を決定する権利を自分が持っていると言い張れちゃう。そして、それが
虚栄じゃなくて心の底からそう思っているところがすごい。「だって我、最初の英雄だ
もん」と。そういうところをいろんな同人の方々に突き詰めていっていただきところな
んですけど、残念ながらみんなギャグの方にいっちゃうんですよね。ていうか、「
Fate/hollow ataraxia」(以下、hollow)からしてギルガメッシュがおかしくなってるわ
けだけど(笑)。

奈須:「hollow」はしかたないんですよ!ギルガメッシュはあまりにも強すぎて、あの
4日をひとりで破壊できちゃう。ヤツにおとなしくしていてもらうには、ああするしか
手はなかった……(笑)。TYPE-MOONの良くも悪くも同人ノリで、いちばん怖
くて悪くて恐ろしい人が、いちばんバカで楽しい人になっちゃった、みたいな。

虚淵:まあ、ヤツはしかたないけどね。でも「hollow」に言峰出さなくて本当に正解で
すよ。

奈須:そこは僕の最後の良心が許さなかった(笑)。

虚淵:危なかったですよ~。もうマーボーマンセーになるところでしたよ~(笑)。あ
の「言峰の好物は麻婆豆腐」っていうアイディアは、いったいどこからきたの?

奈須:あれは僕が「餃子の王将」で麻婆豆腐食ってたときに、「もしかしてここで言峰
が麻婆豆腐食ってたら、それだけでイヤな空間だな……」って思ったときに生まれた(
笑)。

虚淵:ごめん。あれだけはね、「Fate/Zero」でもフォローしきれなかったわ(笑)。

奈須:しなくていいです!いかに「Fate/Zero」が「Fate/stay night」の伏線を拾いま
くっているとはいえ!!

「第三次聖杯戦争」実現の可能性は!?

---「Fate/Zero」はここでいったん物語は終了となりましたが、まだ「聖杯戦争」
の1~3回が触れられていませんが、そのあたりは……?

奈須:それをやりはじめるときりがないですよねぇ。第一次と二次は物語にしてもあま
り盛り上がらないと思うんですが、でも第三次はちょっと魅力的。やってみたいなと。

虚淵:うん。戦時中の「Fate」だね。

奈須:マントをはおった軍将校とか出てきたり。

虚淵:それ「帝都物語」(*32)の加藤保憲だし(*33)!しかもマスターじゃなくて完
全にキャスターじゃん!!(笑)

奈須:「我が名は加藤。この世界を滅ぼすものだ」。まさに正統伝奇……!

*32「帝都物語」:荒俣宏原作の伝奇小説。1988年に映画化もされた。
*33「加藤保憲」:「帝都物語」に登場する謎の軍人。インパクトあふれる嶋田久作の
怪演で話題を呼んだ。

---この作品が描かれる可能性は……?

奈須:どうなんでしょうね。でもやるとなったら「第四次聖杯戦争」を描いた「
Fate/Zero」と同格のものを書くということですよ。無理無理!もし僕が書くことにな
ったら、裸足で逃げ出します(笑)。

---ファンにとってはとても楽しみなところですが(笑)。では最後にお2人の今後
の活動予定をお聞かせてください

虚淵:僕はTVアニメ「BLASSREITER」(*34)の脚本・シリーズ構成が佳境に入ってま
す。また、ニトロプラスキラルで新作の監修もやらせていただくことになりました。当
面はそのあたりですね。あとは、「Fate/Zero」のドラマCDも出るんですよ。

奈須:キャストは言峰綺礼役=虚淵玄、衛宮切嗣役=奈須きのこでお送りします。

虚淵:やる!?やるんだな!?やるなら受けて立つよ俺は(笑)!

奈須:うわー超痛い、痛すぎる!セリフかみまくりのかっこ悪い「Fate/Zero」ができ
ちゃいます(笑)。

虚淵:正式キャストは「コミックマーケット73」で発表されましたしね。もう超豪華キ
ャストで、俺たちが出演する余地はないよ(笑)。

*34「BLASSREITER」:4月からTVアニメが開始予定の作品。シリーズ構成を虚淵が務
める

---奈須さんのご予定は?

奈須:第一として、今年は新作を発表したいです。いまTYPE-MOONで動かして
いるものを、長らくお待たせしているファンの皆さんにお伝えできればと。TYPE-
MOON以外でも、「MELTY BLOOD ACTRESS AGAIN」ですとか、「Fate/unlimited
codes」などが発表されると思うので。奈須きのこ個人としては、TYPE-MOONの
新作の荷が下りたら「DDD」第3巻の執筆に取りかかるというところですね。

---それでは最後にひと言お願いします。

奈須:今は「Fate/Zero」第4巻が発売されて感無量なんですけど、同時に一抹の寂し
さは残っているんですね。でも、読んだ後に「Fate/stay night[Realta Nua]」をプレ
イしていただければ、そこで始めてすべての物語が完結します。ぜひ、そこまで楽しん
でいただきたいです。
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mondream1222大家
小屋內有小說,歡迎來訪(雖然現在因某些原因無法日更)看更多我要大聲說昨天22:46


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