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[達人專欄] 你不可不知的三大少年漫畫雜誌

作者:陌雲子卓│2011-07-10 05:04:52│巴幣:231│人氣:25392
記得約在一個月前吧!陌雲正式決定(發瘋?)要開始經營個人部落格留存文章的時候有寫過幾篇關於漫畫陌雲的基本態度與心得。(就是每篇文章最下面常常被跳過的幾篇相關連結。)


▲由左至右是JUMP、SUNDAY、MAGAZINE

其中有關於少年漫畫的部分曾提及少年三大週刊雜誌「少年JUMP」(寶島少年)、「少年SUNDAY」(元氣少年)、「少年MAGAZINE」(新少年快報),今天的隨筆就來談談三大雜誌的整體策略和出品作品內容。

原本之所以會被並稱為三大雜誌,其主因在於上述三雜誌的發行量在80年代後而至90年代中後半段之出版業最盛期一直維持在百萬以上。最高峰時甚至三者總合發行量超過千萬!以當時日本莫約一億的人口數,就可知道當時漫畫界之繁盛!只是說,要在有限的篇幅中談三雜誌,牽涉面向其實還挺複雜的,坐在電腦前,一時半刻千頭萬緒的陌雲也不知道該從哪裡說起才好。

從結論上來說吧!如果讓陌雲僅就作品個人喜好,因為藤田和日郎、高橋留美子安達充老師以及整體作品完整度的關係,陌雲的排名是S > J > M,但如果從出版社整體方針和發展來看陌雲的排名卻是J > S ≒ M。(且JUMP是壓倒性的領先其他兩家。)

由於《Bakuman》的當紅,「少年JUMP」重商業取向及回饋讀者反應的作風大家都很清楚,除此之外由於是三大雜誌之首,長期的經營和行銷,也讓它在旗下作品動畫化方面搶佔先機。

「少年MAGAZINE」作品在這方面則除動畫化外,力求旗下作品的日劇真人化如GTO、金田一等。至於「少年SUNDAY」的整體的出版策略和對待旗下漫畫家的態度則跟「少年JUMP」幾乎是走在兩個極端,除了某些底線外偏自由主義讓旗下漫畫家在作品上盡情發揮,整體內容定調也比較全面性,走溫情、細膩風格,在人與人之間的感情描繪較為圓潤完滿。


▲死神。

哎~雖然說我們讀者總是常常半認真半開玩笑的說萬惡的JUMP總是該斷不斷死要錢。所以說到「少年SUNDAY」對於讓漫畫家任意揮灑構思不隨便啟動斬刀似乎總抱持著那麼一點好感。

但自由放任的政策講好聽一點是尊重漫畫家,講難聽一點就是放牛吃草。不說別的,高橋老師《犬夜叉》堂堂12年結束,青山老師的萬年死神小學生卻仍渾沌不明,與其說是雜誌社壓力,恐怕青山老師自己也不知道怎麼收尾,顯見編輯沒有盡到職責內輔助、引導漫畫家的本分。

前些時候鬧得沸沸揚揚的「雷句誠事件」包含新條真由、物嶺冬實等知名漫畫家也出言相挺,爆出小學館整體對漫畫家的極度不尊重,甚至可說是踐踏彼此合作關係!譬如新條老師提出移籍時就被發出要將其所有作品絕版的荒唐警告!

此外,其稿費之低廉且幾乎全無漲幅也弄的眾所皆知,《只有神知道的世界》的若木民喜老師就曾感嘆上京9年稿費一分未加。據傳有新人漫畫家希望增加稿費,還會被「高橋留美子稿費尚且如此、一介新人何敢要求加薪?」駁回,但高橋老師幾可說是漫畫家首富,收入來源也不是稿費,這樣說法明顯有失公道。

身在海外,無從得知雷句誠老師與小學館之間的恩怨真相,但以一招牌漫畫家(雷句誠老師的代表作是《魔法少年賈修》)竟能與東家決裂到如斯地步,不得不說小學館的處理態度一定有他根本的問題存在。(從出言相挺的新條老師發言來看也無怪乎小學館少女漫畫素質良莠不齊。)


▲魔法少年賈修。

且陌雲要重申漫畫在藝術價值外的基本商業性特徵,無論再優秀的作品,沒有被廣泛所知仍舊只能被埋沒在書海之中。且缺乏實際的營收又怎麼有辦法來談及理想?

而這方面「少年Sunday」整體是遠遜於其他兩家雜誌的,除了三大台柱、青山(陌雲雖不想承認)、安達、高橋老師外,整部「少年SUNDAY」漫畫家能獲得動畫化、真人電視劇化機會的那是屈指可數!

不說別的,藤田和日郎老師的《潮與虎》、《魔偶馬戲團》就沒有被完整動畫化,僅有少數幾集的OVA,但實際作品的內涵跟完整度和當下的人氣又何嘗輸給「少年JUMP」歷代作品?

近十年來,能說的出口出自「少年SUNDAY」的熱門作品怕不超過十部,除了三巨頭外叫的出名字的當紅作家更是沒幾位。連原本可堪擔起招牌之一的雷句誠老師都已拂袖走人,再看到久米田老師在移籍後《絕望老師》反而聲勢崛起,顯見「少年SUNDAY」編輯部的支援能力是相當讓人存疑的。

事實上,在《四葉遊戲》、《犬夜叉》、《結界師》相繼結束的現在,其實「少年SUNDAY」的處境也是岌岌可危。(恐怕兼一、小颯的擔子是越來越重了…...)

再者不輕易動用斬刀,換言之整體漫畫的淘汰更新極緩,整個「少年SUNDAY」的策略走向就相當詭譎。(其實SUNDAY發行量也沒有百萬了是否能並稱三大誌之一也是要打一下問號。)


▲結界師。(這良守怎麼怪怪的?)

「少年MAGAZINE」的定位上則比較有趣一點,在「少年SUNDAY」和「少年JUMP」兩個極端之間採取比較中庸的做法,雖然仍是十分的商業導向,但給予新人漫畫家發揮的彈性空間較大不會動輒開刀,在漫畫家的合作上也樂於接受其他兩家雜誌優秀漫畫家的轉移,與漫畫家之間的互動頗有容納百川的氣概。

編輯部上也有一定的支援能力,更培育出了怪物級的以安童系馬(感應少年、少年刑事、東京80年代)、青樹佑夜(閃靈二人組)、天樹征丸(金田一少年之事件簿)多重筆名的原作者亞樹直老師!

不過「少年MAGAZINE」既然是各方挖角強力的漫畫家,換言之就缺乏像是「少年JUMP」"友情、努力、勝利"王道和「少年SUNDAY」以感性述求為主張的統合性特色,作品的內容走向也就差距甚大,如《七龍珠》、《鄰家女孩》這種億萬殿堂的作品相對較少。(好吧!至少在寫這篇文章時是根本沒有!)

加之三漫畫誌中「少年MAGAZINE」本就定調擴大青年市場和加重日劇真人化的目標,部分作品在畫面的尺度跟劇情題材的激烈程度,從教育層面來看不由得讓人皺起眉頭。


▲閃靈二人組。(赤屍你不合群!)

這裡陌雲很不想講得自己像衛道人士,但根本的問題不是道德上的誰是誰非,而是現實的狀況有沒有能力控管住「讀者群眾」這個大怪物的行為。

以少女漫畫界為例,古遠的過去看少女戀愛漫畫,男女主角最後深情的一吻就算是塵埃落定,現而今即使到了本壘還是有情敵出來大攪局,非得走進婚姻墳墓宣布完結才能算是安心。

有人說少女漫畫只是反應現今援交、墮胎、性觀念開放的社會風氣,不過反過來看,為提高讀者買氣而一再加深加劇激情面的漫畫內容,如果說完全沒影響年輕學子的戀愛觀和社會變化那是鬼 ‧ 才 ‧ 相 ‧ 信

在「少年MAGAZINE」上也是一樣,不論怎麼拉攏青年族群,畢竟打著少年漫畫的招牌,在漫畫內容的品質控管該當有所極限。這點「少年SUNDAY」、「少年JUMP」的控管就好些,雖然從過去以來的世道一直是紳士主義盛行,無可避免的兩雜誌中仍會出現前突後翹的姣好佳人,也不能說沒有多女圍繞一男的後宮漫畫。

但深入的劇情絕不會有惹人生厭的性犯罪情節、女角動作上也不會毫不介意的極盡挑逗讀者之能事!戀愛觀更不會以回顧殘酷情傷、前後更換女友的多角戀情等種種即使在少女漫畫界也會被掃進「淑女漫畫」的黑暗虐系、八點檔劇情刺激人氣!

如果只能以這種題材故事創作就是漫畫家創作跟所屬編輯無法提出良好建議的無能!假若是刻意追求就更加缺乏職業素養,無視自己對讀者客群帶來的影響!《棋魂》、《爆漫王》、《死亡筆記本》主打也是較高年齡的讀者,又何嘗見到這些問題?甚至同屬講談社,早期尺度較開的青年漫畫《三隻眼》的內容都要收斂的多!


▲金田一與美雪。

然後談到大家最熟悉的「少年JUMP」,當然不可否認「少年JUMP」它有著濃厚的商業主義掛帥,管他是新人小子還是老手大師,只要新作初鳴不利就斬刀不留情!相反的大紅大紫後不到最後的最後都要讓他延續下去,非榨乾旗下漫畫家最後一絲才能不可,使所屬作品常有連載過長、結構破壞而使結局不甚完美,且為博得人氣,編輯也較其他兩本雜誌更加常介入作品發展和情節走向。

但這裡,陌雲還是要在本文第二度重申漫畫在大眾藝術之外本來就具有商業價值的一面,如何在維持一定的商業價值下又能創造出自己能滿意且激勵人心的作品,原該就是漫畫家的職責所在!不能畫自己所想畫的東西並不能成為作品素質低落的藉口,讓漫畫家完全畫他想畫的作品也不見得優秀!

再從少女漫畫那邊舉例吧!小花美穗老師的《玩偶遊戲》是她筆下最商業化的作品,也看的出來她在劇情上的安排是有被壓抑過,直到最近的新連載才真正一展她想畫的晦暗風格。但很諷刺的《玩偶遊戲》卻是她最成功的作品,之後的連載都無法獲得較佳的迴響。

當然現在的《Honey Bitter》以它所走路線的角度來看也不算差,但問題是《玩偶遊戲》中各種社會問題在紗南與羽山兩人彼此扶持情意下的隱現留白反而要能留下深思空間,這樣的特殊性才是小花老師作品鶴立眾少女漫畫家的獨特風采。

如果只是要看刻骨銘心或是深邃的情感變化可以看宮坂香帆、青木琴美、矢澤愛老師的作品,描述感情上的渾沌黑暗也有前述的物嶺冬實老師在,小花老師在這塊實在不見得有特別出色的優勢。

同樣的冨樫義博老師一直很有青年漫畫的調調,以少年漫畫的格局來說具一定深度。不過少年漫畫與青年漫畫等級上自有其基本差異,當然啦!現在如果冨老轉戰青年誌即使憑著招牌大概也有一番作為。

但如果當年直接在青年漫畫誌上出道,真的有能與蒲澤直樹、村上紀香、岩明均、奧浩哉老師一拼的實力?即使以《靈異E接觸》的水準觀之結論亦是未必然,可不是每個人都能像井上雄彥老師一樣順利轉型。


▲死亡筆記本。

且淑女跟青年漫的客群一向較小,動畫化的機會也不多,以青年漫而大紅大紫、天下聞名的作品除了《三隻眼》、《相聚一刻》外臨時要講還真的想不太到。(少女漫畫有動畫化的作品機會又更少)冨樫、小花老師若真的當初只畫自己想畫的作品還能這樣廣為人知並給予眾讀者打從心底的感動?陌雲不敢說不可能,但機率一定是壓倒性的小的多。

再者,「少年JUMP」做為後起之秀,卻能打敗兩位老前輩而躍升三大雜誌之首,顯見該制度在回饋讀者需求上是有它相當的參考價值,「少年JUMP」的編輯累積經驗,在支援漫畫家的能力上更顯優秀。

如果沒有相田副編輯長,大小組合哪有機會創造《死亡筆記本》?沒有當年的鳥嶋編輯,阿拉蕾跟悟空現在搞不好還不存在畫稿上!又如上述「少年JUMP」的風格或許會有《家庭教師》搞笑轉戰鬥的極速轉向,但卻不會勉強為求人氣而加入激烈劇情。(問題大仙冨樫的獵奇風真的是特例…...)尺度的拿捏跟整體風格都給讀者積極向上的感覺。

最讓人詬病的拖戲問題,老實講也不是只有JUMP才有,不然《犬夜叉》哪來的奈洛捉迷藏?《魔法少年賈修》傑昂後又怎麼會另外出現克里亞?而這可是以最"自由放任"的作風為主的「少年SUNDAY」當年兩大招牌喔!更別提隔壁那個看過去完全沒有完結意思的死神小學生。

另外,將漫畫家的才能榨乾到最後一丁點方才罷休,聽起來很殘忍,仔細想想卻是充分一再的給予漫畫家機會,除非真的連JUMP豐富的引導經驗跟行銷能力都扶不起來,不然有才幹的漫畫家幾乎不會埋沒,一直時運不濟的小畑老師不就是最佳的例子?(不過JUMP的識人力也不是每次都靈光,高橋老師的投稿就被退回才轉戰SUNDAY。)


▲爆漫王。

最重要的「少年JUMP」的作品在動畫化上有著全面的優勢,與其他兩家雜誌社相比要到達動畫化水準的難度較低,對漫畫家們來說未來的發展性也比較高!即使真的成為一本漫畫家,誰又知道不能像鳥山老師一樣《七龍珠》結束後就過著隱士般的逍遙生活?這也是之所以新人漫畫家多仍以JUMP為首要志願的原因。

想到因不滿JUMP方針而跳出重組包含北條司、原則夫老師等重量級漫畫家的「Comic Bunch」的失敗,《鬼神童子》作畫黑岩善宏老師脫離JUMP後的一再被腰斬甚至曾兜售原稿(黑岩老師現似乎轉戰成人漫界)「少年JUMP」相關資源上的豐富就不可忽視。

說實在的,在現在每次提到JUMP就視之牛鬼蛇神的情況下,陌雲倒也不是出自於替JUMP平反的心理來寫這隨筆,只是凡事都有一體兩面,陌雲雖然也很受不了無限延伸的萬年連載,但也必須知道,如果沒有雜誌社跟編輯們的支援,很多經典作品決不可能催生而出。

且以JUMP的影響力,雖說這套制度注定了細水長流型的慢熟作品難以出頭,題材也可能因讀者喜好而有所限制,但今時今日仍能將旗下作品都保持在一定的格局水準,並迴避掉大部分的不良開展,光這點就難能可貴了。(最後請務必看一下延伸閱讀)


引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=1358603
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留言共 50 篇留言

費堯
各有各的問題吧!藝術和商業化自古總是兩難全;三大雜誌給我的感覺也是五十步笑百步罷了

07-10 06:03

陌雲子卓
從發行量來看,另外兩家快要合併起來也追不上另一位百步了......XDDDD07-10 12:21
飄零葉音
各有各的好處也有各自的壞處
雖然本人很少看少年漫畫
除非有真的吸引我的才會去看
只能說兩件事不能同時兼得

07-10 08:30

陌雲子卓
是啊~陌雲才會認為與其這樣不如先鞏固最基礎的層面再來求傑作~JUMP現在雖然接近獨霸,但發行量也是僅約全盛時期的一半,要在這時改方針很難,且也是這套方法讓它屹立不搖。07-10 12:25
KURO
蠻理智的論點呢,是真的可以不用把JUMP當成洪水猛獸一樣排斥。
雖然個人還是最欣賞少年MAGAZINE和其別冊啦,作品真的頗多樣化,也比較接近我的興趣XD

07-10 10:44

陌雲子卓
如果它打的是青年誌,那陌雲就不會這麼排斥,因為已經做到了自己的義務,讀者要偷跑就另當別論。但今天它是少年雜誌陌雲才用比較高的道德標準觀視~07-10 12:25
飛豬十二元
支持心中所愛的漫畫 哈^^

07-10 12:14

陌雲子卓
[e7]07-10 12:28
KURO
這樣是沒錯呀,畢竟是用少年誌的外皮←雖然這樣也比較好賣w

07-10 12:30

陌雲子卓
對~少年誌好賣的多 XDDDD07-10 12:32
艾克斯
看完都一頭霧水
對我來說還是太複雜了

07-10 12:58

陌雲子卓
那就直接看完並相信一開始的結論就好XDDD(被踹07-10 13:00
希洛優
說到小學館的少年SUNDAY...除了雷句誠老師的事件之外,就要說到高橋留美子老師的犬夜叉的問題了...

據說當初高橋老師遠本打算要將"犬夜叉"收尾了...卻遇到了陌雲兄所說的問題之一:可堪擔起招牌的當紅作品漸漸短少!因為當時藤田日和郎老師的魔偶馬戲團即將完結,在快沒有當家作品的情況之下...編輯部人員不得以對高橋老師提出延後作出收尾完結的建議!結果高橋老師答應後...
少年SUNDAY他就開始出現了是優點但同樣也是缺點的問題之一:對於讓漫畫老師們任意揮灑構思,並且不隨便去干涉老師們的構想!在苦尋不到新的熱門作品,卻又無力讓少年SUNDAY有成長空間的問題下..就這樣高橋老師的"犬夜叉"開始進入了為了打到奈落而變強==>打跑奈落,這樣無限循環的狀態托稿下...變成了很可惜的作品~*(結果少年SUNDAY的銷售也就始終無法跟上少年JUMP與少年MAGAZINE)

接著說到黑岩善宏老師...他真的就是讓在下覺得懷才不遇的一名很可惜的作者了,記得在下之前還在某出版社工作時,就曾拜見他的鬼神童子ZENKI和流星超人ズバーン!那時候跟朋友討論過,他的作品其實真的不算差,滿有趣的...(好歹他也曾跟在桂 正和老師身邊當過助手,還有位勇者漫畫系列的徒弟:稲田浩司老師)但為啥就是不紅會被腰斬~搞到黑岩善宏老師落魄到要賣鬼神童子ZENKI原稿然後跑去構畫成人向的漫畫<PS:但是不可否認...他畫成人向也不輸給一般向的作品,相當有看頭!!>....(汗)

07-10 13:00

陌雲子卓
我說真的~這不是在咒大師們,但三巨頭要是一倒。小學館這本就可以直接收了......只靠兼一跟旋風太吃力了。07-10 13:04
紫夜星魂
鬼 ‧ 才 ‧ 相 ‧ 信! +1
原來鬼神童子跑去當18同人了!!
難怪都沒有新作xd...
ps:天使心跟蒼天之拳真的沒以前的那麼激勵人心!!

07-10 13:07

陌雲子卓
其實是定位問題,看的出來想走青年線,但問題是旗下出身的都是少年漫畫家啊!又失去了相對的資源~其實最後也是靠招牌苦撐了。07-10 13:24
Autism Fat weeb
這個時候如果有人要反駁,一定要用一句男主角的萬年招:開什麼玩笑!
我承認上面那句來亂的。(被巴)
若沒這篇文章,我還不知道柯南到現在都還沒結束Orz
對於少年JUMP,的作風,我只有在爆漫王上略知一二而已。
因為沒有看漫畫的習慣,我還不知道漫畫界有這三大家呢。
是說,雷句誠老師事件是怎麼回事?
我只記得他的賈修實在讓以前的我很熱血。(再巴)

07-10 13:10

陌雲子卓
這說來話長,簡單的說雷句誠老師的原稿被小學館弄遺失,然後對方又不表現出道歉的誠意,加上長期的積怨,就造成了一個規模不小的戰爭。07-10 13:17
紅豆
默雲大的文章都有透露出有用的訊息
幾乎沒有缺點,所以我都扮演著給gp的角色

我昨天去看了,日本留學展跟日本動漫畫專學院的教授講過話
她們都希望學生以JUMP為投稿優先,學校也願意支付運費等雜項費用
現在JUMP在日本的地位已經遙遙領先許多,不再是三國鼎立的情況了

07-10 15:34

陌雲子卓
其實說真的最弔詭的是小學館跟集英社明明同屬一僑集團~ 作風怎麼差這麼多~_~
感謝支持囉~[e7]07-10 15:41
雨情
製作作品的是作者
監督作品的是出版社
決定作品的是讀者

但真正決定作品的卻是錢

製作一本漫畫最重要的是錢、錢、錢
讀者跟作者都只是齒輪的一部分
不是絕對的...

因此acg界目前全面性的沉淪現象...

當御宅市場從小規模的特定群眾
轉變為今天的大眾化就已經注定她的墮落
因為對大多數的消費者而言

品質其實並不重要
劇情也不需要合理
他們只要簡單容易理解的作品...

抓到這種心態而崛起的J會成會龍頭不是沒有理由的

以上~

07-10 15:40

陌雲子卓
並不是這樣的,品質還是很重要,但不可否認以少年族群為主打,有漸趨劇情上的簡單性,但問題在於要在簡單的道理上做變化才有一定的難度(少年漫編劇蠻吃重的)。

這方面J 沒有用販賣同情和鄉土劇的劇情、在盡可能的程度上也有一定的邏輯,是在商業取向外盡最大可能豐富作品,這點就不錯了。

總是感謝您熱情的回覆[e7]07-10 15:48
費堯
應該這麼說吧!銷售量高對我而言並不代表什麼,我只是就單純的看這套作品好不好看而已;雖然龍珠、幽遊、灌籃高手、以及諸多黃金世代漫畫的確都堪稱佳作;但傳說終究只是過往,現在縱使它手上還握有業界最多的資源,但如今的作品其素質評價相對上是否有成正比的表現,我想這是令人懷疑的。
況且《爆漫王》中其實也看得出對於跳跳的制度頗有微詞,只是沒在繼續(不敢?)深入明說罷了。

07-10 16:30

陌雲子卓
這就是期待度的問題了~ 近年來JUMP一時關注的都不是正統少年向的~ 陌雲對他們的要求就比較轉往基本面再求有超乎水準的表現 XD07-10 17:29
苦楝樹
雖然不是想批評商業化
但是過度商業化就像現在日本的漫畫界一樣
經典的永遠在十年前

07-10 18:30

陌雲子卓
這個嘛~要創造新的傳奇就等於是向不可想像的領域挑戰~本來難度就很高XD07-10 18:50
月巴豆頁 楊伐善
經典這麼好超越 其實也不叫經典
不過似乎很少人去想這個問題

07-10 18:32

陌雲子卓
[e6]07-10 18:50
懶惰喵
因為 "" 藤田和日郎 "" 、高橋留美子、安達充老師以及整體作品完整度的關係,
不說別的, "" 藤田日和郎 "" 老師的《潮與虎》、《魔偶馬戲團》就沒有被完整動畫化,
一□一" 意外發現~~~ 這樣老師會哭泣的喔ˊ□ˋ

07-10 19:41

陌雲子卓
哈哈~ 一時筆快~馬上修正XD07-10 19:45
傑董
雖然不太清楚日漫的演變過程
不過大大分析的很清楚
像我就還是追單行本0.0
所以對於誰是哪個出版社就沒這麼清楚
最後還是會覺得
每個人都有他適合跟喜歡的漫畫
神作跟出版社之間都有一定關係
希望能有越來越好的作品出現

07-10 20:32

陌雲子卓
[e7]07-10 20:45
正財偏財攏總來
我...竟然看完了......

07-10 21:43

陌雲子卓
[e6]07-10 22:07
佛心來著
其實這文章看完之後才發現
為啥沒有藤田大師的介紹咧(敲碗+敲鑼+敲鐘)
。。。。。。。。我是分隔線。。。。。。。。。
我先說小學館好了
雷句誠事件之前也有聽說
新水低也有聽說。。。。
(上面兩個都是聽說)
但是小學館對於作者自由的放任是有目共睹的
藤田大師的作品潮與虎跟魔偶馬戲團拿去JUMP投稿會有辦法刊登??
會刊登我相信只是個天大的誤會
作者>責編>上面>方針
在JUMP藤田大師根本沒啥機會可說
但是我就是愛藤田大師啊

所以小學館造就了藤田大師
但是相同的方法用在所有的人身上都會有同樣的結果嗎??
答案肯定的
那是沒可能的啊

小學館的做法就是亂槍打鳥
然後保佑有發子彈可以打到大鵬鳥載著自己的飯碗繼續飛
不過現在子彈快打不到鳥了
只能撿JUMP一時瞎了狗眼沒看到的逸材OR棟樑
因為大家都知道小學館小氣!!捨不得出錢!!!!人家都說高橋都沒調薪這種話了。。新人何論

JUMP的成功就去看爆漫王吧
把J社的成功原因說得很清楚了
只是作者對自己作品完全沒有任何的自主權
在金錢掛帥的今日
自由值幾何??
有錢+作品大賣=一切結果

。。。。。。不要懷疑這還是分隔線。。。。。。

潮與虎跟魔偶注定不會有動畫了(潮與虎有很短的1季也不是完整敘述漫畫劇情就不用說了)
這真是可喜可賀的一件事情
我實在無法想像這漫畫要如何在動畫裡面撥放。。。
常常很多打鬥畫面就好像墨水潑在稿紙上一樣。。。。。。
動畫要弄出漫畫這樣的特效感覺滿。。。。。

07-10 21:52

陌雲子卓
還是有一定自主權啦......只是必須某種程度的妥協,不過大家常常會說這不是作者原意之類的,問題是讓作者自己獲得完全創作自由並不見得就能做出真正優秀的作品。(上面有舉例了。)也不必過於排斥商業化,大眾藝術在這一環本來就很吃重,漫畫中的少年誌更是如此。[e6]

話說回來藤田老師不知道有沒有投過JUMP,以潮與虎的風格修正獵奇問題JUMP就會登吧,不過白面者很可能變成另外一個弗利沙就是了。

啊~介紹的話過一陣子應該會寫吧![e6]07-10 22:12
正在神火村的祭月間緒
跟上面的大大一樣,因為都是跑單行本所以對於出版社不是很在意~"~

是說看陌雲大的文章總是受益良多,但因為知識不足常不知道要回覆什麼呢~"~

07-10 22:38

陌雲子卓
耶~對於讀者的我們來說這些都是結果論,只知其一不知其二,真相總是不足外人言。陌雲也就自己的心得胡言一下罷了~聽聽就好[e6]
感謝支持囉[e7]07-10 22:44

老實說我看你文章很久了,真的很有深度內涵,
都令我大開眼界,也因此都不知該怎麼回XD
不過這次文章真的讓我更知道三大雜誌的差別。
感謝再感謝。

07-10 22:43

陌雲子卓
感謝支持囉[e7]07-10 22:45
HAMMER
其實J S M銷售會好也跟長期以來的閱讀習慣有關,逛過日本的超商就知道,幾乎一般常態性出刊的
書都不會有封套,售價比起台灣也相對便宜,而且J S M又厚[e12],很多日本人從小就讀慣了
就算出了社會,依舊會持續消費,所以這三家要倒很難,既然沒有倒社危機那要改變就更難了,只是
現在的JUMP同質性的漫畫太多了一點,雖然有OP可以撐銷售量,相對的反而讓其他不同類型的漫畫
變少了,還好有爆漫王,不然整個JUMP我可能只會看OP而已

07-10 23:29

陌雲子卓
慘了~這樣我不就不能說我每周看的只剩八酷了嗎XD (其他都10話補一次)07-10 23:51
佛心來著
潮與虎裡面的白面
我真不敢想像他在J社會啥德行
看過白面再看火影的九尾
深深感受到九尾做為最強的尾獸還真是只有查克拉強大啊。。。
而且潮與虎畫面沒獵奇了

那還能是潮與虎啊。。。。。

不過魔偶應該在J社應該沒有問題
男主角在RPG線上很符合J社的風格
又有白銀這樣強大的女主角<====白銀最高!!白銀萬萬歲!!!!
雖然我最喜歡的男角是克里夫就是了<===把白銀當女兒的英雄
只是人物的美型度應該會被打槍吧
。。上面這句話不包含克里夫。。

07-10 23:58

陌雲子卓
"潮與虎畫面沒獵奇那是潮與虎"......說的也是齁XDDD07-11 00:01
HAMMER
我現在就真的很像這樣子,不是其他的作品不好看,而是OP和八酷都走出了自己的路
只是我更愛看刃牙!

07-11 00:03

陌雲子卓
哈!XD07-11 00:05
不知江山易水寒
http://www.comicbunch.com/news/  可是comic bunch又活啦。

S誌會賣最差不是沒原因的 因為它的連載雖然可以讓人買單行本 但不會想讓人搶著看最新進度
是說現在三大誌除了獵人外,也沒有作品可以讓我想跟雜誌進度了
單行本出了再看就好

07-11 02:58

陌雲子卓
咦咦?又復活啦!不過招牌們不是都移籍了?@.@07-11 09:52
悲傷
現在還有再看的,只剩食夢者、第一神拳、鑽石王牌、妖精尾巴,其他的都沒有再看了....

07-11 05:47

陌雲子卓
[e7]07-11 09:50
REX
潮與虎,有動畫的說,雖然是OVA。

07-11 10:09

陌雲子卓
嗯?是啊!上面有提到啊0.007-11 10:20
untitled
看到這三本週刊就有怨念……
魔法零蛋/結界師/不良仔與眼鏡妹
唉,或許是我眼光太高,不過都是爛尾……

07-11 13:01

陌雲子卓
結界師情況有點意思,有一些零星的伏筆還沒收攏,但在SUNDAY應該沒這麼容易被斬。不知是怎麼回事。07-11 13:42
( ̄◇ ̄)
黑岩善宏的作品以前還滿喜歡看的..
但他的糟糕物不知為何怎麼看都覺得怪怪的.

07-11 14:24

陌雲子卓
[e6]07-11 14:43
銀月之弧
其實我倒認為怪漫畫這樣是不太公正的想法
漫畫家與其說是工作者
倒不如說是藝術家
不過小卓也說了這篇自娛娛人咩
接著繼續找好男人去
PS 兼一真的好好看 好多肌肉
[e16]

07-11 19:03

陌雲子卓
真的做藝術家會餓死的~ 大眾藝術雖重創意,但仍有滿足客群的基本義務在(不過陌雲也不否認最近的世道是有點超過[e8])07-11 22:11
羽糖ㄦ
那三部漫畫真的很有明0.0

都有聽過@@

我都看少女漫畫比較多呢

07-11 22:39

陌雲子卓
過幾天要轉往少女漫挑幾位老師或作品寫寫了 [e6]07-11 22:41
巨大魯夫轟炸機
你分析的超神的

基本上在日本JUMP的確是每週賣的最好

我個人比較偏向個人喜好作品,並沒有特定去看哪些雜誌等等....

但是,從作品中可以看出,他們的商業手法。

JUMP確實有"航海王""火影忍者""死神""獵人"這些超熱門作品撐腰

但是,近期我對JUMP手法很厭惡....

開始對SUNDAY的類似下手

其實發現,很多好作品,是沒有被大家發現了。

因為我們都愛看漫畫,不喜歡因為那些編輯手法,阻礙我們的心。

07-12 00:34

陌雲子卓
感謝支持囉~[e7]07-12 00:50
煙火
各家有各家的利弊啦
不過這裡要說一下藤田和日郎老師不是雜誌不做動畫
而是藤田和日郎對作品要求很高
相對的一旦做動畫勢必要求動畫品質甚至直接去指導作品
這樣他的連載一定會受影響
也是小學館不敢做他作品動畫的原因
另外藤田老師的筆觸對動畫來說太難表現......
感謝分享^^

07-12 21:13

陌雲子卓
恩~感謝分享[e7]07-12 21:15
緋霜月
那...魔法老師能不能算台柱啊?

不久前才看完,這陣子超愛的,

一大堆設定、要素、爆破場面和內褲XD...很豪華呢!!

07-12 22:38

陌雲子卓
[e6]07-12 22:49
兔卡丘

看來我喜歡的只有銀魂、惡魔奶爸是JUMP

其他如二十世紀少年、麻辣教師GTO之類的...都不是JUMP T.T

07-12 22:46

陌雲子卓
陌雲喜歡的幾乎都在S誌~ JUMP是比較愛看小畑老師的作品~07-12 22:49
XrayX
仔細一看,我喜愛的作品都是月刊居多,
在週刊上連載的作品一旦確定成為長篇,
有很大機會品質會立刻下降,
像是jump現在人氣排行前半的幾乎全部作品,
(順便祝賀死神跌無可跌,離開前列)
連高橋留美子老師的新作境界的輪迴也隨角色群增加而水準下滑,
更是讓我對週刊沒信心…雖然我也喜愛藤田老師筆下的人物與他們強烈的感情,
不能動畫化真的可惜,出版社間的方針差異的確也造就了不少遺撼啊。
(不過我最怨念的作品是假面騎士spirits,這部現實上幾乎不可能影像化~)

07-14 05:33

陌雲子卓
在S誌上被要求延長的漫畫家應該是最百感交集的吧 XDDD07-14 09:08
MILA色鬼
對於我這個剛接觸動漫的人來說很深奧.. -.-

07-20 18:50

陌雲子卓
沒關係~ 聽聽就好~[e6]07-20 18:54
想い出して、あの頃...
老實說我已經麻痺麻痺了...

隨然我沒像以前一樣每週都在追
不過過一段時間還是會去補完他
結果...
一次看很多套的結果
發現其實很多部劇情的發展都很相似= =

07-22 10:43

陌雲子卓
暢銷公式嘛~07-23 12:55
.小樓.
整篇看完之後,在下毫不猶豫地訂閱了。(笑)

雖然看了很多漫畫(呃…是沒有比陌雲大多啦…在下只看少年漫,少女漫幾乎沒碰
的…),對出版社也只是模模糊糊、稍微有點印象而已。

沒想到這裡竟然有這麼深刻的分析,真是太感動了!

最近賣萌、賣肉的作品爆增,老實說,要找到一部好看的需要費不少功夫啊…(汗)

像是死筆這種,具有思考性的高水準漫畫,真的很難找…

因此,在下除了會固定追Clamp的作品(是說Tsubasa翼、XXXHolic都完結了…),
其他就沒太認真看了。

大多瀏覽瀏覽就算…

Jump的風格的確很類似(這點在下還不太在意,我就喜歡這調調XD),但最糟糕的是一直拖,不完結。

整個故事顯得很冗長,原本滿腔熱血看到最後都涼了…(嘆)

Ps.是說…桂 正和老師的《I"s》算是後宮嗎?一貴雖然面對很多可愛的女孩子,還是一心向著葦月啊!(唉呀…心猿意馬難免嘛…)

08-04 23:45

陌雲子卓
稱謂不重要,總之就是那個類型嘛~ XDDDD
感謝支持~[e7]08-05 00:00
k.a
同意你的說法

自己雖然是冨樫的fans
但我想他的魅力或多或少還是來自「非少年的少年漫畫」這樣的定位
現在冨樫或許有轉戰青年漫壇的能力 但是他早年在Jump的磨練應該功不可沒
幽遊的情感描寫雖然和現在並沒有差異非常大
但是幽遊初期的伏線和細節的掌握 如果不是我的錯覺 就真的遠不如現在

如同陌雲大文中提到的
Jump歷來有榨乾作家價值的惡名
冨樫在這樣的環境下依舊創作了三部頗負盛名的代表作
應該算是很有意思的特例吧

另一方面 沒有看到陌雲大在談周少Jump時順道提及藤崎龍、和月伸弘、武井宏之
總覺得有些可惜 這三位作家似乎在這本雜誌上似乎綁手綁腳處處受限
之所以這麼說 是後兩者都有過腰斬 然後復活的奇妙例子
藤崎龍在Waqwaq裡則有想要有所突破 卻受到限制的壓抑感

01-08 06:58

陌雲子卓
沒有提的原因是因為還沒介紹到而已XDDD01-08 09:39
k.a
不過說到不尊重漫畫家這一點
Sunday的確是因為雷句誠事件一口氣爆出許多負面消息
但是集英社也有Ultra Jump和木城幸人發生衝突 將銃夢LO氣到Evening連載
幻冬社也有Peach-Pit負氣移籍Young Jump
我想 是不是幾間出版社都差不多是一個樣子呢?

Magazine方面 我的感受幾乎都為陌雲大道盡
所以一直以來並不怎麼喜歡Magazine的作品
前一陣子渡邊靜的この彼女はフィクションです似乎開了M誌少見的清新氣息
(會這麼說大概是我很少碰Magazine的作品吧)
但是中段似乎感覺到編輯部介入的痕跡
藉由主角對女主角二的態度轉變與新角色加入
好像有誰想把中篇小品應是轉往大長篇
結果事情沒辦成卻又迅速腰斬
讓我對Magazine的方針更是摸不著頭緒

01-08 07:06

陌雲子卓
多多少少有~但這三少年誌是小學館的例子最嚴重XD(就好像抄襲事件到處有但常常是講談社爆發一樣XD)01-08 09:41
k.a
我對Sunday的看法 基本也不出陌雲大的評介
不過我在三大誌中對Sunday倒是較有好感
題材較為多元(雖然可能不及Magazine) 劇情處理也較為圓潤
最重要的是可以容忍慢熱型作品發展

Jump上舉凡Double Arts、逢魔之刻動物園、花咲一休、Muddy
這些看起來能夠有一番不同氣象的小品
不是因為慢熱被腰斬 就是被迫轉型成戰鬥漫畫
周少Jump旗下的作品總是有一種相同模式大量複製 大量生產的斧鑿味道在裡面
這是我不怎麼欣賞Jump的原因

但是Sunday應該也不是完全放任作品
雷句誠和Sunday翻臉之後 似乎是有抱怨過Sunday對作品的強力干涉
不管是點子 還是不讓他在法烏度篇收尾 皆是如此
(相比之下 結界師竟然能夠完結得這麼乾脆?)

只是Sunday斬刀動的慢 編輯支援能力又不足真的人對Sunday感到心急
福地翼的新作アナグルモール 雖然點子和故事表現都有趣味之處
但是最基本的世界觀設定──有關間人(マジン)的部分卻粗糙到不忍卒睹
一想到這樣的連載在Sunday能夠好好的活下去 就頓感無語

01-08 07:19

陌雲子卓
SUNDAY的干涉跟JUMP不太一樣,這裡指的是SUNDAY只會在大方向上限制作家,細部處理則會讓作家放手去寫。(反過來說就是編輯能力不足提供有趣的點子,像雷句老師就說編輯點子不能用,對比神劍中被編輯逼出的京都篇,還有被瑪西利特總編政策捧起的遊戲王,處理方式各有千秋)01-08 09:45
k.a
隨著犬夜叉和結界師畢業
Sunday好像只剩下科南這一個台柱硬撐
但是近期Sunday好像也開始主打新興的兩部作品
魔奇少年和銀之匙SS 買了幾本Sunday的漫畫都能看到魔奇少年斗大的廣告
近期似乎還有重大消息發表

啊 抱歉因為看到冨樫一個不小心就扯了這麼多
其實我本來想說的只有....
雖然說是三大少年周刊雜誌
現在少年周刊雜誌 算來算去 好像也不過就4本而已 XD
要排到前三名 好像也不是什麼難事

01-08 07:22

陌雲子卓
三大誌指的就是少年漫畫誌,這個暱稱基本上是有包含月刊在內的。不過近幾年其實是JUMP獨霸了。[e6]01-08 09:47
k.a
啊 對了 陌雲大在介紹文中替潮與虎正名了
不過魔偶重新出版之後 不是也改名為魁儡馬戲團了嗎? XD

01-08 08:54

陌雲子卓
差別不大~無視XD(被揍)01-08 10:01
k.a
請問陌雲大 講壇社的抄襲例子有什麼嗎?
該不會抄襲死亡筆記本的腦殘(Lost Brain)就是講談的作品?

說到抄襲 我想到最誇張的反而是周刊少年Jump金未來杯的變身X英雄
完全抄了西尾x小畑的銜尾蛇 這個銜尾蛇還是刊登在周刊少年Jump的作品
Jump編輯部不知道是哪裡腦袋燒壞了
我試著追蹤Jump編輯部的反應 可惜這件事最後不了了之
好想專門寫篇文吐槽這件事

01-08 09:56

陌雲子卓
其實因為小學館跟集英都屬一條體系所以彼此之間互抄的問題會大事化小,同雜誌就更不用說(君不見黑貓與神劍之關係乎?)

講談社的問題在於常常會抄到別家的(有時也是因為漫畫家來源的關係)......

至於抄襲例子......不知道的話就不用追問了~有些老師好歹重新爬起了(陌雲只能說其中一個是最近動畫新番的作者)01-08 10:12
阿一
無意間看到這篇兩年多前的文章,真的很有感觸忍不住想留言一下XD
JUMP的作風,創造多神作之餘也斬掉了很多可能的神作...(例如漂亮臉蛋)
很無奈但也沒辦法...他就是賺錢啊XD
但最近真的拖過頭了...死神的拖戲大概是天元突破等級了Orz
而且JUMP榨乾漫畫家的作法,讓一書作者滿天飛也是事實
青山~高橋~安達~藤田~椎名,可以連出好作品~
SUNDAY的隨便做風也算是救了它們吧~(笑)
(單然也有可能是編輯根本死人漫畫家拼命想辦法自救XD)
然後SUNDAY~12年的現在,感覺死神小學生有回地獄的希望了XD
柯南的拖戲程度讓我一直懷疑是SUNDAY拜託的...他算是小學館最搶錢的作品吧??XD
近期魔奇少年日本爆紅,長駐戰陣!!蟲奉行跟絕對可憐人氣也相當高
再過一陣子,三龍頭應該可以喘口氣好好休息一下了
當然他們自己可能也沒賺夠??XD
至於Magazine...這部已經不是採底線而是整個飛過線了...
真心講~我一直覺得SUNDAY比Magazine好看超多的啊!!!!
好作品是很多但是他漫畫劇情後期總是會大暴走整個壞掉= =
鬼眼、閃靈、飛輪、GTO還有CLAMP那兩部經典崩壞姐妹作都是這樣...
不良眼鏡則是結局收的倉促又莫名奇妙,前面明明不錯的...
在拖戲跟不穩定性上...我覺得它快要強過硬轉型之王JUMP了(瀑布汗)
Magazine的漫畫後期老是讓我想直接跳結尾不想看中段啊...
真島浩是我心中的Magazine清流啊~~~(遠目)
害我現在都不知道該不該去看我間亂我怕以後又會心靈受創Orz
土方啊~~~~你真的覺得Magazine比JUMP好看嗎??(誠心發問)

11-20 08:48

陌雲子卓
講得真是太好了= =b

三龍頭賺的錢夠多啦XD 高橋女皇同時也是版稅女皇啊XDDDDDDD11-20 08:56
sl4031234
日前在百度吧上看到這則貼子: 講壇社、小學館、集英社,哪個的創作環境最好呢?http://tieba.baidu.com/p/1789917513

裡面許多網友都回答講談社,為何會這樣呢?

07-29 17:21

陌雲子卓
也沒多少吧~不過兩三人~主因是因為集英的制度和弊病大家比較熟悉所以留言時自然反動吧XD07-29 17:44
sl4031234
同上,所以版主任為上述三家出版社,哪個的創作環境最好呢?

07-31 11:42

陌雲子卓
都差不多吧~ 0.007-31 11:58
sl4031234
我發現版主文章中對於少年馬格金盡是吐槽的地方比較多,難道他就沒有值得一提的競爭優勢嗎?

07-31 12:08

陌雲子卓
定調擴大青年市場和加重日劇真人化的目標,給予新人漫畫家發揮的彈性空間較大不會動輒開刀,在漫畫家的合作上也樂於接受其他兩家雜誌優秀漫畫家的轉移,與漫畫家之間的互動頗有容納百川的氣概。

編輯部上也有一定的支援能力,更培育出了怪物級的以安童系馬(感應少年、少年刑事、東京80年代)、青樹佑夜(閃靈二人組)、天樹征丸(金田一少年之事件簿)多重筆名的原作者亞樹直老師!

以上[e7]07-31 12:10
sl4031234
蠻好奇少年星期天的經營方式是出了什麼問題,為何近年來在三大雜誌中,其銷量下跌的的幅度最大呢?

09-09 21:58

陌雲子卓
這就不清楚了~[e6]09-09 22:09
FPS老菜鳥
看來您是位jump的忠實支持者呢~不過我比較喜歡MAGAZINE的方式,中庸之道是非常重要的,個人喜歡的漫畫似乎也比較偏好MAGAZINE呢~

03-18 17:01

陌雲子卓
[e29]03-18 19:33
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<厭世者日記> 完結!! 人性的掙扎、扭曲的愛情、黑暗的價值觀...人生如戲的自傳漫畫完結篇。看更多我要大聲說昨天20:43


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