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86 GP

聊聊那個「霸道、自以為是」的站方

作者:sega│2010-11-17 13:19:47│贊助:2,554│人氣:6734
新版小屋上線至今差不多二個星期了,對於小屋改版後的風風雨雨,我持續在關心。
寫這篇文章並不是想反駁什麼東西,只是想聊聊站方在想什麼。

首先,對於取消舊版 CSS 讓過去大家辛苦設計的佈景消失這件事,再次表達歉意。
就這件事來說,大家批評站方是霸道的,我無法反駁,只能承認並再三道歉。

小屋是巴哈所有服務裏面最讓我們頭痛的,因為大家把小屋當成自己的個人空間,
不希望受到外力干擾,也因此,小屋每次大大小小改版,總是受到最多的反彈,
就像 Fish 發表的這篇文章所說的一樣,我也能感同身受。

所以,在好幾個月之前,我們就已經決定要廢除自訂 CSS ,當然,我們也預想到了會受到什麼樣的反彈,「長痛不如短痛」或許是站方心情的最佳寫照吧。

改成現在的佈景方式之後,未來如果站方無論是要改版或新增新的功能,都不會破壞大家的版型,這是取消 CSS 的最大目的,因為我們並不想每次改版都因為同一個問題被大家抱怨。

再來,這次改版許多人也提到了為什麼不事前讓大家參與? 為什麼站方不聽大家的意見。

我要提出二點來說明:
一、不是每件事都可以/適合拿出來討論
二、如果公開討論,怎樣的方式可以收集到最正確的使用者建議?

首先,請大家接受第一點這個事實,很多事情我們並不會拿出來和大家討論,
我也不可能承諾未來什麼事都會拿出來討論,這是不符現實運作的想法。

就「改版」這件事來說,出發點絕對不是「把使用者趕跑」,沒有人會做這種事,
網站「改版」,某個程度來說,就是一種「革命」,革命是為了有更好的未來。
對巴哈姆特來說:
革命成功了,更多使用者愛用這個服務/網站;
革命失敗了,流失使用者,嚴重的話網站倒閉。
沒有任何一次改版是為了流失使用者,但是我承認我沒辦法每次都成功。
失敗了,我就得扛起所有的責任,對廣大會員、對公司同仁、對公司股東。

第二點,怎樣的討論方式是最好的? 可以收集到最正確的建議?
更進一步的延伸這個問題:真的能透過和網友的討論得到一個最佳解答嗎?

我用「哈啦區」這個佔全站80%流量的服務來舉例,如果當年我們計劃弄哈啦區之前,
把這個議題丟到站務中心和大家討論,會得到什麼樣的結果?
大家可能會說:
「已經有討論區了,為什麼還要弄一個哈啦區」
「這樣子要我們要去哪一個地方討論啊?」
「堅決反對成立哈啦區」
……
然後結果可能是:「哈啦區計劃中止」。

我不是要強調站方多英明,事實上是當年哈啦區推出之後,我好幾天睡不好,
因為我也沒有把握這樣做是對是錯,這是一個革命,是成是敗,我也不知道,
但是我覺得應該要這樣做,這樣可以讓更多玩家進來討論,更容易參與巴哈姆特。
好險多年之後證明哈啦區是一個成功的服務,不然巴哈也不會有今天。
(當然,也有許多巴哈新推出的服務最後關門收場)

我也不是要全盤否定網友們的建議,事實上網友的許多建議我們都有採納,
來修正我們的計劃,甚至取消我們的計劃,但,不可能所有意見都採納,這也是事實。
我們還是希望大家能多給我們一些建議,也許十個我們只採用一個或者更少,
但這對我們都是有很大幫助的。

還有很多想法還沒寫出來,其實,我很不喜歡看到和使用者對立的那種感覺,
但有時好像又免不了,這次改版最大的心得就是溝通做得不夠。
我們應該更明確的告訴大家 CSS 要取消,更清楚的告訴大家為什麼要取消,
我們可以堅持要取消,但是這次的溝通真的做得不夠。

不過話又說回來,我還蠻質疑這些事真的是能溝通的嗎?
會不會溝通到最後的結果還是換來一個「假民主、真霸道」的評語,
那,還不如來個「真.霸道」來得乾脆啊~~ (苦笑

也許是還沒掌握到溝通的技巧吧,站方加油! 也謝謝這次給予批評的大家!
引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=1169999
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留言共 54 篇留言

風岑
阿哩,這不是站長的家嗎?怎麼會有小屋抱怨文

11-17 13:55

氷闇者
試問~小屋不就是給大家一個獨立的小空間嗎?

11-17 14:07

sega
是啊。 不過和外面的部落格那種個人空間,又不甚相同。11-17 18:46
氷闇者
在者哈啦區跟討論區 本來在管理標準上各不相同阿,有什麼好反彈?

11-17 14:08

sega
當年的反彈並不小,問題也不是在管理標準上。11-17 18:52
風岑
我想這麼冷清的時段,大概也沒人想吐槽我......

但就從站長這篇文而言

有些事等計畫周詳做了就太晚了,所以等做了再說,

從實踐派的作法這是可行的,

慢慢一步一步地更動到大家都能接受的小屋也未嘗不可,

但基本上為什麼會造成"站方"霸道的形象

以及什麼樣的行為會造成站方霸道的刻板形象,

要如何避免,怎麼樣真誠的面對,從這些問題慢慢去思考,

說不定能有更好的發展方向的好想法出現也說不定

11-17 14:13

sega
要避免霸道這個感覺,在實務上是有些困難的...11-17 19:02
水瓶金魚
不少人反應很多次了,勇者大聲說的位置很不好,
就算不能移到勇者大廳,也不該把大家當殭屍,貼在小屋額頭上。
往上移一點很困難嗎?偏要插在大家額頭上?醜到一個極致 = =
 
另關於主題,我尊重站方的做法,加油。

11-17 14:13

sega
關於大聲說,我們還在觀察中。11-17 19:03
武藤奈奈
我覺得還是跟大家討論比較好
像這次小屋建議改進的討論就滿踴躍的
總比突然實行得好

11-17 14:33

Gei吉
站方要怎麼做,站方做了甚麼,使用者沒有辦法有直接的手段去干涉。
遇到改變的時候反彈的聲音總是比較大的,也總是比較難聽的,這也是不容否認的。

或許站方會認為,不管怎麼作都會有人反彈。
但是,我會覺得,有很多時候,事先告知會有哪些改變,對使用者來說也是一種很重要的尊重。
儘管就算說了很多東西可能並不會改變,也不會就因為這樣被接納。
但是我願意相信其中會有很多人能體會到站方想尊重使用者的心情。

很多小屋的使用者把小屋當做BLOG在使用,相信站方知道。
有很多使用者自己費心思寫了CSS的版型,或是設定了喜歡的顏色,相信站方知道。
或許站方只想到未來要做哪些改變、為了BLABLABLA的原因準備關閉CSS,卻沒有顧慮到第一眼看見小屋被搗毀的使用者的心情。
許多朋友看到改完版的小屋第一時間馬上關掉,準備搬家。
公司的同事有過半數都有使用巴哈,其中又有1/3以上的人有在使用小屋,那天在公司我聽到罵聲連連,感受很深刻,甚至我也是其中之一。

曾經有人說,說出「我這樣做是為你好」的人其實是最沒有在為別人著想的。
可能站方認為是為了大家長遠的利益(?)
但是,有太多事情可以事先避免,可能只是事先告知一下,讓人有時間留個紀念或做個備份(顏色,或形象等等),我真的認為這不難。

在網路上,很多人都認為許多原本重要的東西都變得不太重要。
但是就像站方一直在宣導酸文退散一樣,人與人之間的尊重,我相信也是很重要的一個課題。

留了很多東西,儘管我也只是一個小小的使用者。
但是我還留在巴哈,還沒離開,所以深切的希望巴哈姆特能夠更好。

11-17 15:19

sega
這次小屋改版其實是有預告的,只是,
一來知道的人不夠多,
二來站方的說明做得不夠,
加上我們依原計劃取消了 CSS。
所以大家會覺得站方很霸道,就是我文中說的溝通不足的問題。11-17 19:09
本物の東

大廳跟收藏相關的目錄都被拿掉了,包括最多人收藏與文章隨選
收藏有個優點,就是即便GP是0的文章也能看到
有很多文章就算GP是0也有其收藏的價值,而現在這些文章變的更不容易看到了

改版一事,涉及到很多,但給人最大反彈的地方在於
很多改變都讓人覺得站方不是從使用者的觀感去做
像大聲公放在小屋最醒目的地方、文章版面變擠、GP取向的感覺變很重
最明顯的就是留言吧!像我這留言還要特意空一行
因為暱稱太長容易讓第一行留言變得不美觀

很多改變真的要下去跟站方對立後才從討論中了解站方的苦處
有的改變還讓人覺得舊版比較好,真的讓人不禁懷疑
站方在推出前到底有沒有先用過?感覺是先推給使用者用
再讓使用者當免錢的白老鼠一樣,只有不尊重而已
那演變成與使用者對立我想是一定的吧!辛苦這陣子的總管了

11-17 15:24

sega
大廳收藏相關功能可至站務中心建議看看。

我不能否認有些考量並不是單從使用者觀感去做,取消 css 就是一例。
你提的有些問題是可以調整的(像留言換行),但有些我們還要再觀察(像大聲公)。

至於白老鼠...這次改版的 BUG 真的是蠻多的,我們的除蟲功能還要再加強。11-17 19:17
教官
反正改了就改了 會走&不想使用的人就直接搬文章無聲走了 也不會想再去站務中心反應了
只是對拿成立哈拉區跟討論區的範例來跟新舊小屋比較 有點不對勁
WEB是脫離舊BBS的新介面 因應最大的改變是多了勇者紙娃娃系統 這是進步(而且現在哈拉區文章介面放廣告的地方遠比BBS文章介面還來的很多)
而舊小屋的CSS語法改革成現在的區塊拼圖型新小屋 這是退步
如果拿哈拉區窄版版面跟寬板版面來比 可能比較恰當
(因為這兩者後者就是多了可以放廣告.新小屋就是很接近後者)
固然CSS也許會造成安全性上的漏洞.但是相對的舊小屋可用CSS鬼隱廣告
這絕對也是一個重大的因素 現在這種新小屋就不會有使用者鬼隱掉廣告的問題

其實這篇文章實質上 教官個人感覺看到的只有
經營網站者與免費使用網站者的2種對立心態存在
*
巴哈首頁與哈拉區版面已經夠多廣告了
結果這次改革也只是把每個人的小屋 變相的100%被利用來強制放廣告(舊的可以利用CSS鬼隱)

新小屋的最不美觀的地方就是左右區塊的下緣怎麼去對齊 這是個很麻煩的東西
左邊的會因個人資訊等等的自由影響左方區塊長度
右邊會自由變動區塊長度的就是訪客留言跟其他區塊的增加遞減...
結果這個新型拼圖小屋就算拼了一整天 到後來還是納悶不怎麼好瀏覽與美觀
造成有些人本就很有整齊美觀性的 卻因為這樣把實用的區塊功能拿掉

大約就是這樣 懶的講了 剩的很多前舊小屋狂熱達人已經在站務中心補完很多了

11-17 15:38

sega
避免使用者用CSS鬼隱廣告不是我們的動機,動機是我們不想每改一次版就被抱怨一次。

與其說網站經營者與使用者的對立,不如講是不同位置的不同思維,這也是事實,
不同位置本來就會產生不同的想法,所以,我不把這當成是「對立」。
11-17 19:23
WhieAla白翼

終於對這兩個觀感回覆了...
不過我還是有一個很不解的地方...

為什麼站方要過份強調「取消CSS」這點...
搞得好像其他的反對理由完全不存在一樣...

明明反對的重點不僅於此限縮設計功能的舉動...
而是還有對於「整個新版型」直覺上感到的擁擠與不快...

原因是為什麼呢?我想這串裡面有解答:http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60404&snA=8705
la6213這名板友以及一些其他人,已經在此解析了相關的原因...
跟我之前提及的,「新版型」視覺上先天就比較擁擠是一樣的道理...

我也瞭解站方未來將新版型套入站內所有地方...
但在套入之前,有沒有試著去考慮「新版型」視覺先天缺陷匯不匯又搞出「出走潮」呢?

我不知道...不過不去思考不會想到可能的後果的...
且過份強調「不能使用CSS」只會讓站方看不見其他問題...

───────────────────────────────

順袋一提,站長並沒有對我上次提及站方說法有前後矛盾的現象作出解釋唷...
我也想聽聽看那個不會限制到一般人使用GP的說法怎麼會變調唷~

11-17 16:34

sega
其他的說明在站務中心總管都說明過了,我不重複。
我特別強調 CSS 是因為我覺得這是最對不起大家的地方,讓大家過去的佈景消失了。11-17 19:25
風靈草

宣佈取消CSS這件事情,說的太晚了吧……
基於友善的立場,其實站方應該早一點提醒大家這件事情,
好讓大家有機會把原本的內容備份下來。

而且除了這點,我也不得不承認原本的版型比較美觀,
自由度也較高,
(也許是為了考量到大聲公的內容能更被注意到才放到小屋,
但是那真的挺不好看的,有時候還會出現奇怪內容)

拿句話來形容現在的小屋,坦白說,
每個人的都長差不多,頂多改改圖片換換顏色,
會引起不滿也是很正常的。

個人也知道,站方改版必定有所考量——
也許是為之後的改變鋪路,也許是為了系統穩定,
希望下次再有類似的改版,
能夠早一點知道消息。

11-17 17:26

sega
謝謝您的建議。11-17 21:28
陳浩南
雖然還是用不習慣....但是看完後我就默默接受些了
謝謝你歐@@

11-17 18:06

sega
謝謝您的諒解。11-17 21:28
越後 ~MAX大変身
說真的

人氣真的爆減很多........

這次的出走潮不是普通的小

我之前的閣樓文可以一天就破千,不到一天就要趕著換空間,免的死圖

現在

三天才是我一天的成績

往好處想我不用另花心力轉圖

但是 對一個小屋頂使用者來說,這是個危機,因為看的人變少了,發好文的動力就會下降,發表東西是一件讓自己開心的事情,但是真正的開心是能夠讓更多人看到你發表的東西。

出走的人太多,現在很多留在巴哈的也攬的發文章

我想

這是不是改版後大家想看到的結果

但是,還是發生了

能給的建議也是一直重覆

所以我就不說建議了[e20]


哀!

無奈!

11-17 18:23

sega
流量我們也在密切觀察中...目前消長的情形並不明顯。11-17 21:35
千里長征軍領航員
改版前後各有優缺
我反而比較喜歡改後多於改前

我聽別人的說法...
巴哈這種情況我想應該不是一兩次了吧
最後還不是撐過來了??

11-17 18:40

sega
謝謝。不過話也不是這麼說啦,萬一撐不過來...11-17 21:35
人間失格葉藏君
太晚了...該說的東西都沒說清楚
拖了半年還是要改 改的時候系統還完成度不足
很多人都很討厭這種不上不下猶豫不決的態度
現在才說霸道某些時候是必須的未免也太奇怪
早該去說明白的事,何必當初的時候還溝通不足呢?
文章上方的小屋廣播就是一個好例子
現在成了尬廣的抱怨專區真的是給巴哈站方的一個教訓
既然站方有自己的思考決斷
那就請自行負責之後執行的結果並檢討

誠心希望以後的巴哈的系統會越來越完善。


11-17 20:22

sega
謝謝您的批評和支持!11-17 21:36
AJL
請容我說句可能會令巴友們反感的話:

關於這次的改版事件,據敝人所觀察結論是「現代的網路使用者都很懶惰!」

過去當大家習慣一種介面後,就會死捉著熟悉的介面不肯放手,卻往往忽略介面是會隨著時間更新的軟體,每更新一次就得再重新操作數遍,間接就會有種嫌麻煩的厭惡感。

我敢斷言,站上大部分的人看到小屋改版的第一件事就是直接向站方抗議,而沒有在剛開始去嘗試新功能的勇氣~

CSS功能取消或許對網站設計師來說是以一種阻礙,但是何嘗不去當作是種挑戰,摩拳擦掌利用新功能重新設計呢?

不懂得設計的巴友也請別胡理取鬧,何不多等幾天待善心人士上傳佈景直接套用咧?

總之,請各位再給站方多點信心,盡量去挖掘出新版小屋的潛在能力,並且繼承舊版小屋的熱情靈魂吧!

11-17 21:15

sega
使用者的確是越來越懶,這是人性,我自己在使用別的網站時也是如此。
但,誰能滿足多數的使用者,誰就是贏家,這也是事實。11-17 21:41
櫻澤楓
或許巴哈站方的技術應該比不上FC2部落格吧。
(FC2部落格的樣板系統也是完全用CSS,而且沒有語法限制)

對CSS的話本人是沒啥意見,只是改都改了,當作是一種「版本更新」就好了。

就如同知名微軟作業系統的世代交替───「去年微軟發布Win7,在2014年打算淘汰XP」一樣,有些人會堅持使用XP(就像樓上說的「現代的網路使用者都很懶惰」),但有些人會選擇更穩定的Win7。

改版前後的陣痛期是一定會有的,只要站方的小屋功能能夠設計地完善點,即使再過幾個月的話,應該幾乎會沒有人會出面批評了吧。

11-17 22:55

sega
我沒用過FC2,不過我想小屋和外面一般的部落格不一樣,因為我們想在裏面加很多東西,哈~~11-18 07:27
草莓巧克力
從巴哈姆特BBS到現在的巴哈姆特,一直都看到巴哈的努力跟成長

站長真的是辛苦了

幫站長加油p^_^q

11-17 23:32

sega
謝謝 ^^11-18 07:27
夏日薔薇
能者多勞
這種事本來就很難取得平衡點
還是老話一句
辛苦了><

11-18 00:20

sega
謝謝 ^^11-18 07:27
【目眩神迷】
霸道有霸道的好處,
但只要再做了一些事情,
使人能更親切的接受其成果,
那麼,你就成功了。

加油,共勉之。

11-18 11:36

sega
認同。11-22 11:53
瓶子
站長和站方人員都辛苦了
有人認同有人不認同,要拿捏這個平衡點本來就不易了
只期盼站方能愈來愈懂的如何去拿捏嚕!
最後...加油! 讓我們一起召喚巴哈姆特吧![e22]

11-18 12:16

sega
謝謝~11-22 11:53
不列顛
套一句政治話

做越多錯越多

11-18 12:23

sega
執政是辛苦的...11-22 11:54
Axis Mantha
其實不只是創造哈拉區而已,假如付諸民意搞不好現在連小屋都沒有,

如果只是停留在原地搞不好巴哈姆特也不可能十四歲,

每次的變革的風風雨雨不都依舊走過去了,

無論是好是壞一句話「不做更是錯」

而且奉勸那些總是把人氣拿來說嘴的板友,

人氣這種東西是需要而並非「必要」,

有時候一個知音絕對要比成千上萬個外行人來的好,

有些東西還是同道中人比較識貨

再者不少人都把很多事情看的「理所當然」,

包括父母對你的愛、朋友對你的關心、國家對你的保護之類的,

弄到最後國家弱了、朋友冷落你了、父母拿你莫可奈何,

最後還是那種全天下都欠你的態度,真不知道到底是誰害了誰

愛不是一種接受,而是一種給予這樣很難嗎?[e20]

11-18 14:44

月見
CSS本身的存在個人並不覺得算是主因,
畢竟CSS本身並非那麼Friendly的東西,
硬要說的話, 恐怕就是CSS所代表的可變化度吧?
也就是取消CSS所產生的小屋佈置自由度的降低.
(在部分鄉民的解釋的話, 大概就是"剝奪"吧)

所以建議是否在未來可以讓新版的面版設定部分,
變的比較有彈性點,

比方說位置範圍的調動等等...
當然有其中有可能有部分,
會因部分基本考量(比方說安全性)而持保留,
所以某種程度上的調動限制應該是合理的,
不過在此之外,
是否有機會能夠有多一點的可揮灑空間呢?

個人的一點建議與看法 (好像應該發在站務中心 汗...

11-18 14:51

sega
還能不能再多點彈性是可以研究的,但是大原則是不會彈性到影響未來的改版。11-22 11:57
那布勒斯控肉飯
不管做了什麼改革
我都相信站方是想越做越好

比起懷疑站方在想什麼
我更覺得相信站方做的決定是對的會比較令自己舒服一點

許多遊戲都能輕易捨棄高分紀錄、重新破關數十遍
為何同樣身為ACG迷的某些人就是那麼放不下過往的努力呢?
把一個以ACG為主要發展取向的網站當成普通的部落格在使用
把一個本是附加價值的服務當成主要功能般的重視
是否一開始的心態就有點問題了?

站在站方的立場來想
換做是我的話
有時真的會很羨慕那些不用考慮那麼多麻煩事的單純使用者
他們只要顧自己爽就好
而站方的天職好像就是為了讓他們一直爽下去
賣鬧啊! 又不是來做慈善的!
每個決定都代表著每個不同的意義
不然又何必惹麻煩來自己搞自己呢?

不懂轉換立場去想的人,不就是個活在自己世界的人而已嗎?
大罵站方有比較快樂嗎?
罵完後又得到什麼?
搞得自己氣呼呼的拋下以往的老窩去另尋新居
最後到底有誰能笑?

靜下心想一想
不過就是換個想法
就像去觸動一個開關一樣
想通了,自己釋懷了,不就比較輕鬆一點?
每天都在朝生命的終點邁進,何苦讓自己為了一點小事不快樂呢?
又何苦散播不快樂的負面能量給其它人呢?

不管如何,我選擇相信站方的決定
畢竟這個園地讓現實生活中難尋的知己們聚在一起
也陪伴了許多人的生命渡過
要被說死忠護航者我也認了
反正我覺得自己觀念正確,自己覺得開心就好

SEGA加油! 站務人員加油! 巴友同好們加油!
繼續期待站聚的歡樂日子到來~~ ^^

11-19 02:59

sega
(不針對這次改版) 單純就阿球的處世態度,我覺得很棒,謝謝分享。11-22 12:02
LilyTseng
如果改版的出發點,很明確的是希望玩家們可以更便利

我相信玩家們可以感受到站方釋出的善意,縱使玩家們一開始會有不適應,但是,因為喜愛巴哈姆特,所以會去很快的調適..:)

人生本來就是經由不斷的碰撞而合成的,只要目標明確,縱使走的路不一樣,但是,一定都會到達終點.中間的過程都只是過渡期..[e12]

希望大家都能在巴哈姆特找到家的感覺..^^

對我而言,巴哈姆特就是有一種家的fu,這是我在基地裡找不到的..[e16]

I like it...XD

11-19 05:56

sega
謝謝~11-22 12:03
ID : mr030
改成有後台的CSS版面控制是有其好處 (門檻低,比較多玩家能夠參與)
但對於會修改CSS的板友,顯得是有些綁手綁腳
像是CSS裡頭很基本的 height、width、size(font) 都無法使用
更別提更容易影響到版面的 margin、padding、float
當然站方是有一定的考量才會拿掉CSS
但拿掉的同時,個人認為後台一定要做得夠完善
目前的編輯後台只是堪用,還是有一些令人頭痛的問題
像是區塊解說的部分應該要做得更明確、詳細 (常常遇到的問題是,改了這個設定,但不清楚這個設定會影響到哪些部份)

舉個例子說,小屋佈景編輯時,選擇進階編輯,裡頭有個特殊區塊,在裡面又有個其它色塊
說真的,我到現在還搞不懂其它色塊是啥 (汗
相關的例子還有...希望站方能夠做出補充

左邊的preview也是不夠完整,除了那討人厭的iFrame要拉來拉去以外,內容也希望能向真實的小屋一樣完整,這樣才是比較好的preview

存檔跟套用的部分,站方能否參考一下pixnet的CSS編輯後台?
pixnet的CSS編輯,只要按下Ctrl+S就可以存檔套用,個人是覺得非常方便
這樣也不用點好幾個按鈕,點到最後真的會煩躁 = =...

還有個個人認為非常重要的問題
像是假使我利用後台編輯好一個樣式之後,個人假使想做第二個
但卻要從頭開始...
能不能弄成可以套用第一個我原本編輯好的樣式,再讓人進去細修
不然每次都從頭開始弄,讓人有點沒動力...

以上小小的建議,希望站方能夠看看

小屋改版,人氣真的流失不少...
至少個人小屋的流量就明顯的差了一半以上 (汗
站方辛苦了,也希望站方能加緊腳步多多加油了...

11-19 12:24

sega
功能建議的部份,要麻煩你集中到站務中心喔,謝謝 ^^11-22 12:04

本來就會有適應上的問題,現在XP和Win7的市佔率就是一個例子
不過Win7會越來越多啦...
看來這次改版比較大的問題是宣導吧:P
個人對這次改版沒啥意見,只是畫面有點擠...
顯示器是22吋16:9,看小屋視覺上感覺很狹窄=3=

11-19 23:32

sega
22吋 16:9,你的螢幕解析度應該很大,所以看起來東西會很小,
但,如果是15吋 1024x768 解析度,看起來東西又會很大...
這的確是我們設計時遇到的困擾。11-22 12:07
摸摸鷹
一開始本來也很氣站方這種做法,甚至還去某痞克創了新家

結果現在我還是適應得跟什麼一樣……有時候換角度看事情的確很重要啊……


不過…小屋文章的給GP功能能否改成跟原來一樣,回文一起給、或是新增那個功能,有時候回了文真的很容易忘記按一下啊……

11-20 06:25

sega
謝謝回來 TT
關於功能建議,請統一到站務中心喔!11-22 12:11
天劍
這種做法跟楊淑君事件感覺挺像的

當初好像同意了,結果後來反悔

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/101120/78/2hgvp.html

雖然我不是全盤否認,不過當初出來反對的巴友是否就被遺忘了?

11-20 09:48

sega
不太了解你指的是反悔什麼?

站方有時會公開徵詢大家的意見,但不見得會採用每一個建議,不見得會接受每一個反對的聲音,這點還請大家見諒。11-22 12:14
炎魔法劍士
ㄟㄟㄟ 我倒底有沒有發限制級文阿?!!
= =霸道的站方!XD~
之前被法務組判定 "有"!
可是要哪一張圖 卻不說~"~
我真的看不出哪一張是限制級!

11-21 05:08

sega
如果有私人或無關的發言將會刪除喔~11-22 12:14
甯隨

安安
站方怎麼搞我沒意見
雖然人的適應力是很強,適應新小屋的人也大有人在
但請不要無視使用者群的意見
對使用者群採霸凌策略絕對是下下策

11-21 10:15

sega
沒有無視、沒有霸凌。詳情同文中所述,謝謝。11-22 12:16
阿 狼
我太懶惰了,好難適應-.-
還有許多功能都不會用

11-22 18:24

雪月舞華
站長
請問可以把小屋喇叭移除嗎
要不然常常看到有人一些人
一直廣含狗人或謾罵或扯到政治等等之類的話
看久真的很不舒服
我希望得到的是明確的答案
而不是"會先保留,我們需要先觀察他的使用狀況再決定要怎麼調整他"
這種站務中心的官方式回答
謝謝

11-23 08:59

翔翔
其實 我說句公道話 這次小屋改版 起碼我個人是覺得好用的...[e7]
話說 我不會被圍毆吧...[e11]

11-23 22:25

sega
謝謝 ^^11-24 10:09
ع糖果°৵
對於站方的各項改版
其實對於每個人來說,都各有好壞
畢竟每件事情有人贊同自然亦有人反對

在小屋部分,如站方所說,系統問題
相信部分板友還是聽的下去,也會持續使用巴哈

但是我個人比較有意見的是
巴哈的所有廣告取決於你們要放在哪個區塊
這都是由你們自己決定的

那是不是應該取消小屋內的廣告呢?
讓巴哈有一塊無廣告的乾淨地方呢?
以前可以做到小屋無廣告,相信現在依然可以做到

說實在的,雖然我加入巴哈年資不長
但是也是看在眼裡
總覺得巴哈是不是越來商業化了
從以前的以遊戲、動漫為主的論壇
變成只要廠商有錢,就可以買廣告區塊的論壇
不管是不是符合該論壇的宗旨

雖然巴哈為了讓大家有更好的服務所以持續改版
想讓巴哈做的更好,但是有時候真的讓人覺得真的很一意孤行

雖然巴哈依然還是有缺點,但是不可否認
巴哈也有很多優點,集結了各種玩家

說實在的,從三年前加入巴哈開始,才讓我的視野逐漸寬廣
我很感謝有巴哈這個地方,讓我在這裡認識許多許多的好夥伴好朋友

希望巴哈可以在更加進步,不要讓大夥們失望^_^

11-24 11:58

sega
其實小屋一直是有廣告的,從一開始就有。

至於廣告內容,的確,在我們開始使用 Google 廣告系統之後,多了很多不是 ACG 的廣告出來。一直以來我們對廣告做了許多的篩選,比如博奕類廣告我們不接、虛寶交易的廣告我們不接、政治廣告我們不接、尺度太煽情的我們不接....等等,我們心中有一把尺,並不是你說的只要廠商有錢,就可以買廣告,我們都有做把關的動作。

但是如果你的期望是除了 ACG 之外的廣告都巴哈都不要接,這樣才符合論壇的宗旨,我覺得這個要求有點太理想了,可能無法達到,也請你諒解。

最後,謝謝你的支持鼓勵!11-24 12:31
sega
話又說回來,Google廣告常常出現一些原本應該封鎖的廣告類型,我們在得知後也都會第一時間手動排除掉。11-24 12:32
小奇奇
雖然我只是個小小的創作
但是改版之後姆術館整個被用不見
被整合到創作裡面..
感覺創作者根本就被站方踐踏在地上
光看看今年巴哈賀圖的數量就知道
前幾年少說都有個十幾二十頁
今年勒..
反正現在該走的都走了~
剩下的也就那些了吧..

11-24 23:15

陳驀守
不知道為什麼,
比其他板友動之以情,
站方的說之以理更能打動我,

或許是因為我就是學這個的OTZ

11-24 23:37

上埜 ひかり
我覺得改版之後,真的跟沒改之前差很多!![e27]

11-25 17:03

黑い影
姑且不提CSS,基本上原有的預設界面也比較簡潔
而且把特文館、姆術館整合後感覺很不方便,GP跟留言分離的設計也很不實用

11-26 10:18

Sunny飯
我也這麼贊成
某些情況下...溝通不見得會有良好的建議

如果決定這麼做
該扛責任的自然會有人扛

今天比較讓人詬病的地方
在於沒有事前先說清楚講明白

讓很多板友措手不及啊
我想很多人不爽的也只是單純這一點

我比較想建議日後如果有類似的霸道
可否事前先告知一下...最起碼板友也有知的權利

11-29 01:57

sega
其實有預告,只是知道的人不多,所以等於沒講。
大家其實都沒有看公告的習慣,我們也在想怎麼讓大家能看公告。11-29 10:20
Sunny飯
公告的話,我知道右下角即時通知會有。
還有在巴哈的版面某個小區塊會發光顯是有新的公告。
可是坦白說,真的不太顯眼。

不需要做到蓋台網頁那麼誇張,
但是我想發站內信或是依照註冊信箱發通知信,
對站方的工程師來說應該不是甚麼難事。

最起碼在這個部分有做到基本的告知,
板友在這部分也會有得到知的權利。

11-29 14:06

豬星
說真的我覺得霸道本來就不是什麼壞事,最重要的是實行上非常有效率,
如果站方做什麼還得問每個使用者的意見,那根本什麼都不用做了。XD

巴哈姆特就是因為站方的努力才能活著,理所當然站方有權利決定站的走向與改變,
公開新政策或改變現狀永遠都必須面對大眾的壓力,
但只要對站方而言會更便於管理,更容易增加點閱率,對站有更多的其他正面意義,
不管站方的考量是什麼,只要覺得自己的想法沒錯、目標明確,就放手去做吧。

民主是人們容易接受的,但是行事都民主,會使許多事窒礙難行。
霸道是人們難以接受的,但是偶爾採取霸道,才有辦法突破現狀。
古今中外真正所謂強大的勢力,都起因於有個霸道的統治者或決策者,
雖然我不見得喜歡他們的做風,也不喜歡他們幹過的一些事,
但事實證明他們是成功的改革者與管理者,因此歷史才會記住他們。

12-03 08:36

流雲飛袖
我想用最通俗的話語說: 五隻手指頭 伸出來都不一樣長短

意思就是 無論如何 都不可能 讓大家滿意 或者 完全沒有批評

重要的是 這是您辛苦經營的 您希望提供的 以及 您所期許未來的發展和方向

然後 讓使用者 可以感受到 您的用心 

而不是 以使用者的自我想像 來扭曲了您的所有~~~~~加油!!!!!

12-10 13:24

sega
謝謝鼓勵!12-14 11:49
PO PO
我很感謝巴哈的人氣讓我變得小有名氣
所以我並不打算離開巴哈姆特
原本站方跟我道歉, 所以我對於文章的排版不想再說什麼
但是最近很多認識我的人來看我文章
都紛紛抱怨我的文章排版怎麼變那麼亂
我覺得很委屈, 因為以前就是怕這樣
都會先設定一個金幣50塊的文章
然後自己在裡面寫草稿和做修整
那麼努力的心血, 被朋友們說成這樣
我很難過, 真得, 因為我對巴哈很喜愛
就算有無名了, 我的主要文章都在這裡
我九百多篇文章中, 光超級英雄就有四百多篇了
可是版面縮小了, 文章行數都變得非常亂
以前寫的心血文章彷彿就被糟蹋一樣
我想請問, 巴哈對一個死忠的支持者這樣對嗎?
而且你知道外面的人怎麼說我的嗎?
介紹美國英雄的部落格有一個還蠻有名的
那就是"巴哈姆特的POPO" 對, 意思是我跟巴哈姆特密不可分
意思是我飲水思源, 重要和好的文章都留在巴哈
最花心力和精神寫的文章也都留在巴哈
這點外界都知道, 所以才會說巴哈有重要的超級英雄資訊
但巴哈姆特回饋我的, 就是糟蹋我的文章嗎?
我不是來找碴的, 可是我希望站方還是能替寫文章的人想

12-12 13:05

sega
依總管跟我說明,您的排版方式和畫面的寬度有直接關聯,
所以我們一旦更改版型,就會影響您的排版,
總管也思考過解決的辦法,不過實在不容易,真的是很抱歉。

在此想提一個不負責任的建議,是不是在排版上可以多利用換行來控制版型,
並且不要將一行的空間用到最滿,這樣或許在未來能有最大的彈性?

造成您的困擾,真的非常不好意思,我們絕對不是要糟蹋您的心血,
也非常謝謝您選擇在巴哈姆特發表您的作品,
實在是太多人不同的創作方式站方無法一一兼顧,真的非常抱歉。
12-14 12:03
小祐
讓我想到銀英傳提到的
民主政治果然是世界上最沒有效率的政體
辛苦了

01-14 20:32

海洋生態管理員
因為民主=所有人做主

A說好 B說不好 = 失敗
B說好 A說不好 = 失敗

就算
A說好 B也說好 = 失敗

WHY?因為還是會有個C說不好...

01-24 11:30

儚夜
我開始製作小屋是在廢除CSS之後的事情了,
雖然CSS的文法我也略知一二,
但感覺現在的小屋製作更簡單,更人性化了。
所以,廢除CSS,我覺得是一項正確的決定。
當然,以前的前輩,辛辛苦苦做的佈景付諸流水,
這一點光用想的就覺得很可惜。

03-10 03:09

稱暱
這篇是11月多發的

到現在已經是4月了

其實可以看出 那些說要滾說要走說巴哈霸道的人還是死皮賴臉留在這裡

不為啥?

因為巴哈有人氣

04-04 03:14

『殷』雲詭
沒人把話說死
只是有人斷章取義

04-09 12:10

雷茵 ; ???
首頁 > 哈啦區 > 主題討論板 > 生活休閒娛樂 > 場外休憩區
http://forum.gamer.com.tw/B.php?bsn=60076
http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60076&snA=803831&locked=F&tnum=363&media=0
Bahamut (巴哈姆特)
第1篇 :《外部合作調查活動》你最不能接受女生露出來哪些噁心的狀況?
Dear 場外板友:
巴哈姆特協助 Fashionguide 美妝網站進行調查,
歡迎大家針對以下的十項狀況來回答:

--

夏日的大太陽讓女生們的短裙熱褲、比基尼全部出動了!
像是露背小可愛這樣清涼的穿著,
應該搭配的是乾淨清爽的美人,才不是髒髒噁女!

清涼養眼的夏天,你最不能接受女生露出來哪些噁心的狀況呢?
(可複選三項)
◎穿了可愛的背心,但腋毛卻沒除乾淨...(- . -|||
◎背上長了一堆痘子,感覺火山隨時要爆發...(@_@;;
◎不斷地有股令人難以啟齒的體味飄出來...(-__-"
◎腋下的T恤竟然濕掉一大塊... (。o 。|||
◎手指甲腳趾甲不修剪上色...藏汙納垢髒兮兮(~ _~;;
◎手肘關節像乾柿!!!膝蓋黑黑好像沒洗乾淨 (-__-"
◎回家後脫掉鞋子時,竟然聞到很重的鹹魚味...(> x <)
◎雖然穿了小短裙出來約會,腳毛竟然沒刮!!! (。o 。"
◎沙灘上的清涼熱褲下,竟然是鬆垂的肉肉...(T ^ T)
◎腳跟好像阿婆一樣,乾燥粗厚...還龜裂!!! (- . - x

--
可直接針對問題內容回覆本討論串,
如果想討論選項中的細節,請大家另外開串討論喔!謝謝!^__^


最後編輯日期:2011-05-19 17:51:45◆ Origin: <bahamut.org>

05-20 13:29

雷茵 ; ???
文章本身是問題,不會過濾是巴哈姆特不好,麻煩請刪首篇處理。

05-20 13:37

想不到取什麼爛名稱好
非常中肯 [e24] 不會過濾,是巴哈姆特不好,缺乏人材 [e28]

06-03 18:09

玩物喪志
站長你好!我想請教關於場外休息室,會員在簽名檔使用泳裝寫真女郎圖片被板務認定為違規圖片,那為什麼前任板主自己可以張貼露胸罩的猥褻圖片?在不露點的尺度下色情是怎麼定義的?能給個說法嗎?
http://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60076&sn=9890614&sum=1293&min=6608524&this=15&author=carollin06

11-01 14:20

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