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3 GP

正史中的呂布有多勇?

作者:摔角選手龐得│2010-11-14 13:24:01│巴幣:6│人氣:13697
Q:
我覺得史實中的呂布和演義相比真的遜色好多哦

縱觀呂布一生 也沒有特別突出耀眼的事蹟

常有布迷 拿常山破張燕 敗走河內 轅門射戟
還有名言:人中有呂布 馬中有赤兔 來為呂布武勇佐證

先說張燕 他不過就是一群落草為寇的賊人罷了
而且在袁紹與公孫瓚爭地盤時 張燕軍就曾被袁紹打敗
而且據我所知 張燕有兩次求降的紀錄....
第一次是像朝廷 第二次是袁紹被曹操打敗後 像曹操求降
打敗張燕 好像沒什麼值得炫耀的吧
(張燕曾被呂布迷比喻....與呂布不相上下)
而且又是與袁紹合擊 為何將功勞都往呂布身上攬

再說袁紹派人殺呂布的事
會拿這件事說嘴的人 就是因為呂布傳記載
紹遣甲士三十人,辭以送布。布使止於帳側,偽使人於帳中鼓箏。紹兵臥,布無何出帳去,而兵不覺。夜半兵起,亂斫布床被,謂為已死。明日,紹訊問,知布尚在,乃閉城門。布遂引去。與張楊合。紹令眾追之,皆畏布,莫敢逼近者。

還皆畏布呢...乍看之下讓人誤以為眾人真的是畏懼呂布
其實呂布都已經跟張揚的軍隊會合了
袁紹手下當然不敢輕舉妄動
而且如果真的畏懼呂布 呂布直接殺了那30人就好了
何必一路遁逃投靠張楊
而且袁紹後來派了多少人 也沒人知道
但從上下文來看 顯然是叫那三十壯士再回頭追擊罷了
就算不是 數量應該也不多才對....


說完袁紹 換說袁術 轅門射戟 我覺得被過份解讀了
因為大家忽略呂布的故鄉其實是蒙古
蒙古人自幼練習開弓射箭 箭法自然爐火純青
也有人說袁術畏懼呂布聽呂布來 不敢複攻
此說法更是無稽 設使袁術繼續攻擊劉備
呂布與劉備挾擊 袁術不是腹背受敵了嗎?
袁術還是有這方面的考量 才會暫且休兵吧

最後再說人中呂布 馬中赤兔這句話
根據我所瞭解 曹瞞傳中只是隱約提到這句話
而上下文已經找不到了
所以根本沒人知道這句話主要想表達的是什麼

但光從文意上看 也不能代表什麼吧
就是說人中有個呂布 有一匹馬叫做赤兔而已
這樣的一句話 可以代表什麼呢
我認為這句話八成只是在形容呂布的外表而已
最多證明他是型男吧
說完了這些

有沒有人能告訴我呂布除了我上述的事蹟外
還有什麼呢???
 
A:
你好!
竹軒也頗喜愛三國演義,目前正著手翻譯三國演義,完整的以白話文方式呈現。
網址:http://blog.youthwant.com.tw/yan3
歡迎泣臨指教!
呂布之猛,大多數都是經由小說家、戲劇家添加的。如今更由各類電玩、漫畫添足。使得呂布越來越猛,越來越無敵。

根據《三國志-呂布傳》而言,呂布被陳壽單獨拿出來作傳,就知道名氣不但不低,而且頗高了。第二如果沒有相當本事的話,我想董卓也不會獲得呂布,如獲至寶,以父子相稱,馬上拜為騎兵總司令(騎督尉)。

但是正史僅僅就只討論到這裡。並沒有詳細多做解釋。倒是大大你自己所寫「紹令眾追之,皆畏布,莫敢逼近者。」就可以證明呂布有相當本事了。行軍打戰本來就不是一群人對上一群人了。袁紹軍馬總數不比呂布聯合張楊少呀,但聽到呂布擁有奧援和軍隊了,居然「皆畏布」。可見呂布領兵打戰本事不低。倘若默默無名或本事低,那董卓也部會挖角他,袁紹軍也部會在乎他。對吧?(總覺得袁紹懼怕雙面夾攻....)

至於其他小說家戲劇家的呂布,變化萬千。
武器與武力
1、正史裡面呂布是拿矛的,但最後轉變為方天畫戢。
2、《三國志平話》裡不但三英戰呂布,張飛還單挑勝利。
3、元劇《單挑呂布》裡,呂布見到張飛等於老鼠看到貓。
4、呂布本來有鬍鬚,但最後到《演義》時,已經沒了。
5、真的萬人敵,正史野史一樣的,是項羽。不是呂布。
性格:
1、《三國志》並沒明確寫出性格。
2、《演義》寫得不義不忠,三姓家奴。
3、《三國志平話》《元雜劇》呂布是個膽小骯髒之輩。

張飛呂布兩冤家
1、正史野史上,兩人都勇冠三軍。
2、《平話中》張飛第一次罵呂布三姓家奴。
3、《英雄記》裡,張飛不但和呂布大戰三百回合。還打兩次。
4、《三出小沛》張飛和呂布也打得天昏地暗。
5、由於正史裡呂布真的襲徐州,導致這兩人冤家死對頭。正史的呂布忌憚張飛的武勇,不敢正面衝突。只敢在張飛背後搞小動作)
6、《演義》擷取眾多雜劇小說,導致呂布張飛一開場就吵吵鬧鬧不休。
7、《橫山光輝三國志》與張飛單挑近十回合,自知不敵逃跑(此版的張飛偏向正史,人高馬大及武力高超,除了知力、性格)
呂布的最先職位
1、正史中,呂布是丁原的私人秘書(主簿)(主簿是管理帳目之類,常被誤解為軍師職)
2、《三戰呂布》丁原已經是呂布的義父。呂布看見丁原腳上有一顆黑瘤子,問原因。丁原說:「我有一顆,代表五霸諸侯之象」。呂布一聽,暗想:「你才一顆就爭霸諸侯,我腳上兩顆怎地?還歸你管嗎?」於是就把丁原殺了,騎赤兔馬走了。注意:這裡赤兔馬本來就呂布的。
3、《平話》呂布本來是丁原的家奴,不滿丁原老是欺負他,而且看中丁原所騎的赤兔馬。於是最後呂布殺了丁原。
4、《演義》則說呂布是丁原的義子,而且是丁原的貼身保鏢和帶兵軍官。
 
資料:奇摩知識+
註:藍字為在下所筆 暗紅字為發問者所筆 黑字為解答者所筆
 
正史的呂布雖武藝超群,但並非無人能敵。
演義上虎牢關之戰為三英戰呂布......
正史上實被孫堅擊敗
 
注意:本文章將不適合白目國中生、完美主義者 觀看
引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=1167644
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留言共 12 篇留言

EDGE
沒有人是完美的

12-25 01:31

摔角選手龐得
正史中的呂布有勇有謀....演義則是有勇無謀12-25 13:49
台中阿任
正史裡面張飛好像比較猛@@
只可惜阿....

09-24 13:59

歸有光
我覺得呂布統帥能力應該是贏過張飛

再來就是呂布不像演義寫的那麼人格低下 端看徐州爭奪就知

殺丁原 我猜想是懷才不遇 再來 那時獨攬政權的是董卓 護駕有功 回顧到那時 大部分人對董卓

印象還不是那麼差 所以大概就是上司吩咐你任務 加上丁原沒有重用 宰了 他

至於董卓後來的暴行 就不多說惹 只是想到被演義貶到這樣... 跟周瑜一樣

06-07 11:58

摔角選手龐得
恕小弟直言.....
正史上呂布,為人反覆無常,多次易主,還殺了2名君主
其中...不敵曹操而投劉備,初時對劉備相當尊敬,不久,反客為主,還叫劉備小弟
趁劉備出征與袁術交戰時,偷襲徐州,還差點上劉備老婆

殺丁原不是懷才不遇,而是董卓以利誘殺。

丁原(為人有遠謀、武勇,善於騎射,打仗時都身先士卒。)對呂布情若父子(演義為義父子),因賞識呂布的能力而重用他。
想不到呂布就為利益殺掉丁原....成為董卓部後,與其婢女私通(玩上司女人),因恐事發而與司徒王允合謀殺卓。

至於是否是上司吩咐任務.....那時呂布不是董卓所屬部門,也無聖旨下令。誅殺君主也應該是跟他同級或者是上級,抑或是相關司法部門的官員
呂布三者皆非,根本無權執行06-07 21:38
歸有光
恩..多想想會有不同見解的

給你幾個方向

1.董卓那時等級差不多就跟挾天子的曹操差不多 獨攬大權了

2.呂布並不是丁原的私人武裝 他是漢朝官員

以上 留給你自己思考一下

06-07 21:56

摔角選手龐得
之前哈拉版有人討論過....如有問題可找歷史高人-colamonster(可樂怪)
1.一樣挾天子....但董卓的官位-前將軍 比 曹操-丞相 小很多.....丁原-執金吾(漢朝重官)可是不比前將軍小
2.呂布雖是漢朝官員,但也無權執行,對董卓的 誘殺 或 命令可以不用理會

以上只是小生之見06-07 23:32
歸有光
呂布因其驍勇善戰而被并州刺史丁原任為主簿*

這句話矛盾之處 你也細細體會一下

06-07 22:01

摔角選手龐得
主簿乃文官(私人秘書),布剛起步沒多久.....不是不會升官
丁原因賞識呂布的能力而任命為主薄06-07 23:19

1.主簿職大概開始於漢朝,主管文書簿籍及印鑑,即起草一些文件、管理檔案、以及各種印章等。在運隊中,通常是隨身副官會任此職,而且不是人人能做的。沒有一定的智謀,人家不會用你。

2.史中萬人敵還有2人,關、張。(見《三國志·程昱傳:「關羽、張飛皆萬人敵也。」)

07-03 11:03


另外,沒有證據可以說呂布是蒙古人。在東漢時候,還沒有蒙古國,也沒有蒙古族。
追朔根源,蒙古是鮮卑的後代,那時候鮮卑還在塞外。
并州地區是在蒙古立國之後,才給蒙古吃掉的。

07-03 11:16

月圓之狼
正史中呂布強在箭術與帶兵,尤其非常擅長帶騎兵

原本下邳戰敗戰後,呂布就有試圖說服曹操別殺他

當時他表示曹操有最精良的騎兵,而他自己最擅長帶騎兵

所以只要能讓他帶領曹操的騎兵,那麼江山對於曹操即垂手可得

曹操當時差點被說服,可惜正史裡真正的奸雄劉備一聽絕得不妙

明朝名士于慎行就有提到,以下原文:

于慎行曰:呂布,劍客之雄耳,非大豪也。然使得為操用,夏侯惇、許褚之流,遠出其下,何至如丁原、董卓哉。而玄德不肯言,非忌布也,乃忌操也。先主此等識見又操所不能參耳

劉備當初忌憚的不是呂布而是曹操,曹操要是得了呂布那真是如虎添翼

所以就不顧先前轅門射戟之恩,勸諫曹操殺了呂布

可惜了一代猛將就這樣被劉備害死了

01-21 13:37

月圓之狼
綜觀呂布所為,人品不端應是事實

除了殺丁原弒董卓外,史家與時人評價也都負面居多

陳壽說他為利是視,陳宮則說他暴而少仁

根據三國志呂布傳記載,當初會轅門射戟也都是利益考量

以下原文:

術遣將紀靈等步騎三萬攻備,備求救於布。布諸將謂布曰:「將軍常欲殺備,今可假手於術。」布曰:「不然。術若破備,則北連太山諸將,吾為在術圍中,不得不救也。」便嚴步兵千、騎二百,馳往赴備。

內容提到呂布手下將領說呂布早就想殺劉備,今天可以借袁術之手

但呂布卻認為如果劉備被滅,那麼他們將被包圍,所以不得不救

以上顯示,呂布根本不是懷著好心要救劉備,只是單純利益考量

但是也能看出呂布也並不像三國演義描述的那麼蠢而無謀

真實的呂布,大概就是個很會率騎兵,野心過大的猛將,這樣

01-21 13:51

摔角選手龐得
感謝閣下大大的解說與賞賜GP~[e12]01-22 12:57
林小Q
呂布的統率能力應該遠低過張飛
呂布自己統率打仗的除了打敗非正規軍的流寇外
似乎沒看過他打贏過誰

而張飛打贏過的名將
隨便都能舉出好幾個
張敆,嚴顏

接著呂布的手下有幾個很有名的武將軍師
高順 張遼 陳宮
但是呂布不會善用,根本悲劇

接著說勇武好了
如果呂布強過張飛
當初打徐洲 根本不需要趁著丹陽兵叛亂 加上內應
直接帶高順跟張遼就會贏
如果呂布敢跟張飛叫戰 你認為張飛會不應戰嗎
顯然呂布很怕張飛

還有長坂坡據水斷橋 身是張益德也,可來共決死!
沒人敢靠近 曹操明明就知道劉備軍隊的底細
真的是因為怕伏兵不敢靠近
光敗逃就死多少軍隊了...而且斷後的軍隊一定不會多
加上曹操的軍隊主力這麼龐大
總結就是
張飛在當時應該是猛將 統率能力很強 善戰
但是謀略中等
而且三國是英雄的世代 能在裡面脫穎而出的 更是猛將中的猛將

三國的人物看起來很爛的君主 都有很強的實力
舉公孫讚好了 正史打輸袁紹 而袁紹又敗給曹操
中國在戰亂的時代幾乎都打不過外族
但是公孫讚還能壓制烏丸
就可以知道三國時期的人 有多強

05-19 03:40

七仔
http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=06331&snA=16742

月圓的觀點不值得一提= =
主簿王必也勸曹

劉備只是不爽而已
把劉備軍害到據點沒有
老婆被搶兩次
海西吃人肉
劉備又不是真的彌勒佛
此外
太祖曰:「卿背妻,愛諸將婦,何以為厚?」 布默然。

曹操本來就看呂布不爽啦

09-29 13:02

來個新名字吧
人中呂布 馬中赤兔 很明顯就是對他最大誇耀 馬中的赤兔就如同人中的呂布 就是在稱讚他的勇猛如馬中赤兔阿 而你卻這樣解讀什麼鬼阿

08-27 10:17

摔角選手龐得
你卻這樣解讀什麼鬼阿??

呂布要是勇猛,就不會被典韋的神勇 嚇到敗走
也不會被部下-郝萌 叛變 嚇到裸奔 躲糞坑

民間也有流傳「人中張飛,馬中玉追」12-30 12:20
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