創作內容

12 GP

故事創作的「理型」與「現實」(2) 形式邏輯

作者:οπτασία│2024-08-13 20:47:38│巴幣:72│人氣:332


影片講到「現實的真實≠藝術的真實」「故事並不像現實一樣自由」
該怎麼去理解呢? 我是這樣看的

觀眾對故事情節有一定的彈性。比如說我這條線是少年漫的標準線,但是,沒有說少年漫就一定只能照這樣畫(否則劇情創新的空間就沒有了)。比如說「劇情反轉」「反套路」就是一種彈性空間,可以有不穩定的情感關係,或是變強了但性格扭曲,或是堅持的正義後來全是一場空…等等。


但是我們這裡講的「彈性」跟「反套路」是1⬌3,或是1⬌7的距離,但不是1⬌65535,那這不叫反套路,叫違背故事敘事。(比如天外救星/機械降神,故事從未提過的劇外變數)


(圖跟主題無關)


比如切嗣跟士郎對正義不同的理解,就有F/SN跟F/Z不同的敘事風格。如果故事中途要更改,比如切嗣轉念理想天真,士郎冷酷無情,就是在破壞原先鋪陳的敘事

當然,中途改故事敘事不是不行,只是需要一段很長的鋪陳跟劇情安排

比如說天降為何擊敗青梅,反派為何洗白甚至戴罪立功? 如果沒有好的安排就顯得突兀(這也是洗白常常成為聖母婊或人設崩壞的代名詞)

像浪人劍客/浪客行的悟道過程,故事中說得很清楚。
但是像基拉那種都不講話一開自由就直入聖人不殺模式,一般很難理解。

-------------

當然這裡很多人會引用一些無厘頭,或是完全摸不著頭腦的創作(像近幾年最著名的就是藤本樹)

這裡我就要說一句「其實無厘頭也是有邏輯的

比如說,某重甲為什麼不好笑? 某麻枝為什麼堅持打棒球? 這些人這些案例都被罵幾年了?

為什麼同樣無厘頭的周星馳大家就覺得好笑? 藤本樹為啥就算看不懂也會覺得有趣? jojo梗超無厘頭的,為何受歡迎?

我相信各路專家影評一定能給出一個「有系統」的回答,什麼「作者採用了ooxx技巧」等等

但是

第一,「我們是創作者」不是來當影評靠寫分析文章吃飯的,稍微知道就好,不必過於深入瞭解(除非你將來要開課

第二,前面提過「情境模擬」的概念,我們未必要上過戰場才能描寫戰爭,未必要是個同性戀才能寫同性作品

但是,假如你不能輕易地去模擬/重現這個無厘頭的效果,就代表這個套路「太難學」「不適合你」,也就是「難以複製 」
我們可以不要一開始就推廣這麼難學/刁鑽的東西嗎?
你自己都做不到了,怎麼叫讀者理解呢…


比如說,我個人一直很排斥某骨頭作品中「不講人話」「頻繁創新名詞」以此表現「深度」
就…你把觀眾弄得一頭霧水叫深度嗎? 就算是經典名作EVA也都有這種不講人話的橋段,我都不鼓勵新手一開始走這套,因為真的很難駕馭


你為什麼不能學學像GRRM或是諾蘭,直接講白話讀者還是猜不透,那才叫高招。
像このすば/為美好的世界獻上祝福,故事也沒在探討什麼高深的道理,但總讓人意外捧腹大笑

所以我都將這種難學的歸類為「個人風格」「獨家私房菜」,你電波對到了那OK,但如果對不上不勉強。當然創梗成功了我也會毫不客氣地跟風就是XD

上一篇巴友蕾伊娜芙回覆「基本目的」這點是一個很好的關鍵字

大家想想台灣政論節目吵那些,什麼阿共啊,美國啊,俄烏到底在打什麼
或是咒術236話後一堆動漫UP邊看邊罵,愈看愈罵,愈罵愈蹭(重點是:一堆讀者也這樣

各位有沒有想過為什麼這麼多人在吵這些東西?

劇情都這麼爛了,你又不是作者,你又不是拜登普丁習近平,一直試圖想去解釋什麼舉例要幹嘛?
這些人是有什麼問題? 吵這個有意義嗎?
是吃飽太閒了是不是? 吵贏了有錢領嗎?

接受「有些事就是沒道理的」「有些事就是沒有答案的」有這麼難嗎?

還是,因為人類天性就很難接受沒理由,沒法解釋的事?

你可以說有些作者,有些反派,獨裁者
發起瘋來就是沒道理沒邏輯。可以

我們來對照一下,那些新聞中拿槍去校園掃射的,或是在捷運持刀亂砍的愉快犯/神經病/激進份子

那,你能理解他們在想什麼嗎?
你能理解,那你的確適合去寫這些比較…沒邏輯,或是無厘頭的故事

但你自己能理解,又未必代表讀者們能理解
就像目前社會,對於呼麻或是隨機傷人,都是一面倒的「不理解」
總之,狀況就是這個狀況,這個再討論下去會沒完沒了。

(在政治圈有個的講法叫「話語體系」,在面對質疑時,進行全方位解釋跟辯護的對應機制。話語體系愈完備就愈能解釋一切現象)

當然
也沒人說創作就一定不能「劍走偏鋒」,只是我傾向推廣易學易複製的創作方法
(經驗多了,自然就能駕馭特殊劇情)

-------------

形式邏輯

最後個人建議有志討論故事創作的朋友,能先學習「形式邏輯」(建議從20:44-31:55看完.這是奶爸所有影片中我唯一覺得有價值的影片,也可以參考這個)

今天我們講的故事邏輯/話語體系,是建立在目前人類已知的創作案例中去討論的。而這個討論形式是從亞里士多德開始創造的一套討論規範。這也是為什麼我圖片會設計理型放核心,外圈划定敘事範圍,創作故事就像我們平常在開會,討論,交流,談生意時,會圍繞一個主題核心談事情,而不是愈談愈跑題失焦,無限發散出去。

當然,不接受的人,依舊可以堅持「故事是自由的」「別人怎麼寫你管那麼多」「現實本來什麼事都有可能發生」,或是像馬克思唯物辯證法(對立統一/否定之否定),或是公孫龍白馬非馬(不滿足同一律)…等等。都可以,那我們就討論不下去了。

引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=5984910
All rights reserved. 版權所有,保留一切權利

相關創作

同標籤作品搜尋:創作心得|0號手稿|辯證法|筆記|編劇|劇本|日常生活中的異能戰鬥|形式邏輯|咒術迴戰|機械降神

留言共 7 篇留言

蕾伊娜芙
真希望那些人可以讀懂,不過以我這幾年的經驗,會成長的就會成長,不會成長的,依舊只是蹲在舒適圈,躺在同溫層,覺得自己寫得很棒。(我去過那種社團,看了只有搖頭。)

08-13 21:06

οπτασία
嗯…08-13 21:18
提姆奧瑟
浪人劍客井上到後來也是挖掘自己內心到蠻痛苦了。這種類型的很認真地去寫不當純粹娛樂蠻辛苦的,可能就是小次郎自由揮劍或武藏沉浸於大自然那邊,有怡然自得之樂。我最喜歡的是小次郎篇

08-13 21:31

οπτασία
描寫角色的心路歷程不容易。等於是在模擬另一個人的人生08-14 02:18
提姆奧瑟
REAL也很喜歡。可能比浪客行還要喜歡,全篇都很真摯,後來三男主的變化都讓我蠻想哭的,不像是寫腳本而是把角色當真實的人生來寫

08-13 21:33

οπτασία
我是接在灌籃高手看Real的,那時看不懂身障打籃球有什麼好看08-14 02:20
赤紅時夜
以下書語:〈你沒有故事……故事中有你〉

  梅西耶與斯珀伯提出,理性是一種工具,它的進化不是為了確定客觀真理,而是做為社會競爭的利劍與盾牌──在爭論中發動攻擊的利劍與防禦的盾牌。
  從這個角度來看,大腦中明顯的錯誤,比方說確認偏差,實際上是大腦功能良好的特徵。

  智人與其說是一種理性的動物,不如說是一種合理化的動物。合理化是我們用來說服自己的說詞,並希望世界萬物都相信我們的推理是明智的。

  這一切就是靈長類動物最重要的事情,不是哲學家所追求的抽象真理,而是要說服他人。


  故事是為了理解世界。它透過簡化世界來做到這一點。所有的故事都是還原論的。
  
  一旦我們有了一個為我們的存在賦予連貫性與秩序的故事,通常就會以幾近盲目的活力來捍衛它。
  失去一個人的特殊故事,就像是突然沒了引力,意義也跟著迅速消失。這是一種令人作嘔的感覺,我們中的大多數人一生都在確保它永遠不會發生。

  為了達到這一點,我們的心力不是用來測試故事,而是用來保護它們。


  在故事變得宛如教條之前,至少我們已經先理性地形塑了自己的故事,這是一件很美好的事情。

  故事形成的理性過程是這樣的:我們遊走在世界各地時發現了事實,然後發展成故事以理解它們。
  但我們印象中的故事更像是舊書店中代代相傳的骯髒平裝本。我們拿起書,我們讀了這個故事,然後故事變成了我們的現實。

  有時候我們可能會在頁邊空白處草草寫下對異議的感嘆;有時,我們中的一些人試圖在最後的扉頁中創作全新的章節;但我們大多數人都活在獨到的故事中。

08-13 22:02

οπτασία
謝謝08-14 02:15
威逼逼
笑死 銀魂鬼故事的一輝梗,出處原來是武裝煉金嗎

08-13 22:07

οπτασία
不知道為啥突然想到這部08-14 02:21
提姆奧瑟
輪椅籃球的確沒啥好玩......不過練球過程等等的寫得很好所以蠻有趣的

08-14 08:03

οπτασία
當初我以為Real是跟灌籃一樣熱血,沒想到是寫實系的,要一點年紀才會有感觸08-14 17:26
胖雪豹
說起為何這麼多人在爭論些政壇與作品劇情,我認為與教育和環境有關連。
事實上台灣的教育本身是鼓勵人們內卷的,也就是激烈的內部競爭,再加上高壓的社會環境,爭吵本身就成了一種情緒的出口。我承認有些爭吵在實際問題上毫無幫助,但是綜觀環境來看是個必然結果。
因此那些爭吵我更人是一種情緒化表現,大多時候是出於一個得到的結果不符合預期導致的落差感造就的。我也經常有這種時候,例如三百抽保底我也會因此暴怒而忽視理性思考。
在現實層面也許它沒有幫助,在精神層面就不見得了。對岸大概也是這種環境,所以我很難說不要去吵那問題,畢竟那是一種心理平衡。

至於我就屬於無能型作者,專寫讓人看不懂也不好笑的爛文章。
(重刀倒下,痾啊啊啊啊

08-14 14:40

οπτασία
你說得很對啊! 明明知道沒用但還是想嘴一兩句,那種無奈的心情…08-14 17:27
我要留言提醒:您尚未登入,請先登入再留言

12喜歡★optasia 可決定是否刪除您的留言,請勿發表違反站規文字。

前一篇:故事創作的「理型」與「現... 後一篇:如何看待手遊圈的「有男不...

追蹤私訊切換新版閱覽

作品資料夾

aa5157255巴友
不專業寫手小屋,歡迎大家來看看看更多我要大聲說昨天20:25


face基於日前微軟官方表示 Internet Explorer 不再支援新的網路標準,可能無法使用新的應用程式來呈現網站內容,在瀏覽器支援度及網站安全性的雙重考量下,為了讓巴友們有更好的使用體驗,巴哈姆特即將於 2019年9月2日 停止支援 Internet Explorer 瀏覽器的頁面呈現和功能。
屆時建議您使用下述瀏覽器來瀏覽巴哈姆特:
。Google Chrome(推薦)
。Mozilla Firefox
。Microsoft Edge(Windows10以上的作業系統版本才可使用)

face我們了解您不想看到廣告的心情⋯ 若您願意支持巴哈姆特永續經營,請將 gamer.com.tw 加入廣告阻擋工具的白名單中,謝謝 !【教學】