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丁特與遊戲橘子事件整理(更新至 2024/1/8 遊戲橘子與丁特律師進行調解)

法蘭克 Wei | 2021-12-21 00:52:14 | 巴幣 2324 | 人氣 3087

前言:

由於此文是照時間順序是由舊→新,陸續更新上去的
對於閱讀上較為不便,若需看最新的事件部分
較適合從最末個人對於此些事情的心得處往上
而第四次開庭辯論內文及細節眉角較多
個人註記與心得就直接打在該篇的()裡面了
———————原前文

其實個人挺早就沒在玩遊戲橘子的遊戲了
但自身認為此事挺值得紀錄,無論是對轉蛋法的成立與否
還是這件事的後續,對於純玩家可說至關重要

交易本身就屬你情我願、且雙方皆所知情況下的進行交換
但轉蛋、抽獎、強化、抽卡等此類系統卻可能不是
遊戲只會跟玩家說可以從中獲得什麼
但過半不會講明獲得這個想要的東西機率有多高

而且即便公告了,其中還有個偵結點是:
官方表面顯示或公告出來機率
與遊戲內實際設定的數據並不一定一致
有與實際一致就屬良性
沒有就是要玩家用口袋深度、用臉去拚,幾乎可說博弈性質

光遊戲程式屬公司財產,本就不會公布先不說
就算看到了、沒個專業知識也不一定看得懂貓膩
何況即便發布了,有沒有因為某些利益因素在公布版動過手腳又是不好說
以至於玩家與官方的資訊可能是有落差的,但抽一次(或十連抽)都是那個錢
有沒有設立保底機制還要另外講

在這種情況下,轉蛋或抽卡等系統這坑可以說有多深就有多深
抽不到、抽得少玩家絕多數只能摸摸鼻子自認倒楣
有玩這類遊戲的玩家的應早心知肚明
就算既往已經被坑殺了,但假如轉蛋法成立的話
起碼後續的遊戲環境會是比較善待玩家的

能像丁特這種豪砸如此龐大數量、又有一定聲量的已經是很少數玩家
還願意替我們玩家出頭實屬難得,特此來記錄之間的事情
有點簡略也可能不是很完整,若有修改或新增建議再煩請告知一下
內文除政府單位外不放連結,應是沒侵權等相關問題。


—事件線分隔線
2018/4月
《天堂M》商城公告「機率型商品設定說明-所有機率與韓版一致」。

2019/12/14
遊戲橘子舉辦《天堂M》2週年玩家見面會,會中韓國NC公司Team長表示「保證在機率上都是與韓國版本一樣」、「可以跟玩家保證,(活動製作、抽卡、合成)台版機率都是跟韓國一模一樣的。」

遊戲橘子的產品經理接續稱「大家對遊戲機率跟製作的部分都滿好奇的,大家如果有在關心原廠官網,基本上台版官網就是比照韓版,所以大家不用擔心我們去竄改機率」

2021/8/27
丁特於Youtube平台直播製作「傳說製作秘笈(簡稱紫布)」撞了175次,只出了4(約等2.3%機率)
始對「台韓版本機率一致」起疑,以電話詢問遊戲橘子客服人員機率問題,客服回應要查一下便無下文

2021/8/29
丁特於同平台直播講解、計算製作「紫布」究竟有多坑。

2021/8/30
丁特再次電詢遊戲橘子客服人員,客服答覆原本丁特的提問後,逕行回復丁特 27 日蝕的紫布製作機率的問題,但對於實際機率避而不談,稱機率不會與韓國一致。

2021/8/31
遊戲橘子修改遊戲商城機率表內的設定說明
個人簡約後如下:
所有機率與韓版一致(原)
特別強調此公告僅所有『機率型商品』,並不包含道具強化、製作…等機率設定(改)

2021/9/5
丁特向行政院消保處提出消費爭議申訴。

2021/9/23
丁特再次於同平台直播製作「紫布」撞了300次,只出了7(約等2.3%機率)
分別兩天共撞了475次,只出了11(仍是約等2.3%機率)
並於自身粉絲專頁發表文章,告知大家已向公平會提出申訴但被駁回
以及不滿之情、呼籲官方應確實公布機率讓玩家有確切的資訊評估
之後會再向立委提出並討論轉蛋法

2021/9/29
丁特同平台發布整合以上事件的影片

2021/9/30
社會民主黨籍苗博雅有以此事於民政部門做質詢
(此質詢紀錄於10/5於苗博雅個人YT頻道有發布字幕版+法規與現況解說)

2021/10/8
遊戲橘子發表回應及個人簡約後如下:
遊戲版本由原廠提供後,公司絕不可能自行調整機率。
每次機率都是獨立事件,不能以自己執行的結果去推算系統(程式實際設定)的機率
同時表示紫布在台韓玩法不同,並以單個紫布的「平均成本」比較,未提及「機率」
並表示支持轉蛋法

2021/10/9
丁特同平台發布回應巴哈酸民的影片,另外表示感謝遊戲橘子的執行長將不少遊戲帶入台灣

2021/10/14
丁特於線上與其他四位跨黨立委召開推動轉蛋法的記者會
(此記者會 & 直播於10/15於丁特個人YT頻道有剪輯成一部較為濃縮版)

同日於YT頻道瑩真律師有以自身律師專業講解之前的整段事件概述,及現今法律上的狀況與問題

2021/10/16
有位斜槓於YT的李祥數學老師,於同平台上發表解說並列出紫布合成機率、及其是否落在信賴區間

2021/10/28
其中召開記者會中的一位時力邱顯智於FB個人粉專頁上表示收到經濟部回函
經濟部明確表示:
「後續將著手進行定型化契約之修訂程序
  要求業者應主動公布機會型商品機率」。

2021/11/12
時事專門YT頻道志祺七七內有談論此事與其他國家範例。


2021/11 月
遊戲橘子表示製作「紫布」成功的機率為5%,對比台版所需材料約等於韓版一半

2021/11/30
經濟部後針對轉蛋法提案發出聲明回應指出(個人簡化如下):
因國內遊戲高達 80% 為代理,若(國內法令)管理強度高於其他國家,恐使原廠由境外跨境營運,不利消費者保護及產業發展。

消費爭議多以現行《網路連線遊戲服務定型化契約應記載及不得記載事項》處理,要求業者應載明活動內容、獎項、中獎資訊及提醒機會中獎特性等相關警語,如有機率廣告不實涉及爭議部分,將依公平交易法處理。

經濟部工業局目前已著手啟動修法程序,預計2022年第一季提出草案

2021/12/2
雙方進行消費爭議調解,遊戲橘子代表比約定時間晚40分鐘現身
指出「製作數量不同,機率當然不同」但對於丁特質疑
對玩家說機率與韓版一致之說詞均未回應;最終雙方調解不成立

2021/12/17
遊戲橘子發出聲明(筆者推定是純透過媒體發聲,因並無查詢到官方網站上有直接發布此聲明)
指丁特持續散播不實資訊抵毀該公司,將對其正式提出民事訴訟
筆者以「遊戲橘子聲明」去搜尋新聞,算下來約近20篇此報導
少部分為同公司底下的新聞分類+極少外網,扣一扣也有17 18篇報導

丁特也在當天晚開直播,回應遊戲橘子的聲明,最後替支持過官方遊戲的自己進行哀悼
於直播中多次向官方喊話可以現場打電話至他手機當面對答
且當次直播觀眾人數高峰破兩萬人
(此直播於12/20有另外剪輯成另一部較為濃縮版)
筆者以「丁特」去搜尋新聞,算下來才六篇報導丁特針對遊戲橘子聲明稿回復的部分(雅虎的兩篇算一篇)
撇除媒體轉錄文章、跟鋒頭再加上官方特別透過媒體發表聲明外
因報導數量有所差異,就請自行判斷部分媒體對整段事的公信力是否該打折扣

同日館長也於同平台談論此事,並表明支持替玩家們站出來的丁特

2021/12/19
丁特於個人FB粉專發表了致遊戲橘子公開信

2021/12/23
瑩真律師於同平台發布其個人講解針對丁特被遊戲橘子提告民事訴訟此事的評判

2021/12/24
國民黨籍趙少康餘FB個人粉絲頁公開表態聲援丁特,推公平交易法修正案、希望杜絕類似爭議。

2021/12/24
館長於YT個人頻道上呼籲政府注重此事,及其它看法

2021/12/26
平民百姓於YT個人頻道上發布此事看法影片,當中提出不少遊戲橘子聲明稿的癥結點

2021/12/28
丁特於YT個人頻道直播談論此事
(2022年1月12日有出另一部精華版,並於12月29日天堂M中的紫布成功機率顯示製作成功機率為 3%一事合併

2021/12/29
遊戲橘子於遊戲中揭露「紫布」製作成功機率、系統顯示製作成功機率為 3%
而後熱修,同日1500後重新開放後變 5%
10% → 5% → 3% → 5%(由官方公布紫布製作成功機率的變動過程
表示與韓版一致→丁特撞出事後修改→29日標示機率→同日臨時維修過後

時力邱顯智於FB個人粉專頁上表示
經濟部召開「『網路連線遊戲服務定型化契約應記載及不得記載事項』修正草案公聽會」
並說明會議是有進展的,大家同意「機率」兩個字納入上述
但天井機制、第三方機率驗證機構,結論是難以入法。

其中有遊戲業與會代表於公聽會上表示:
「玩家於轉蛋法連署平台的附議發言和巴哈姆特上的留言都蒐證完了,並警告玩家不要亂講話霸凌遊戲產業」

YT頻道-DA的遊戲實況台
有發布影片談論此事,提到不少其他國家相關規範與執行問題等。

2022/01/07
館長於直播上與丁特聊此事與告訴的部分。

2022/04/13 (此日內容來自 ETtoday遊戲雲當日結束開庭後,對丁特的採訪,個人僅節錄部分)
遊戲橘子以「侵權行為損失」為由,對丁特提起民事訴訟,雙方於今日第一次開庭

遊戲橘子委任律師於開庭表示:
沒有要求丁特要進行任何費用上的賠償,但要求他對於侵害權益此事進行道歉、並還原事實真相。
「我們並不是要求金錢賠償,主要是因為丁特身為直播主具有相當程度的聲量,甚至有點接近自媒體,既然如此,丁特就必須要有查證義務,我們希望他能夠詳細澄清,並正視自己的發言。」

丁特向法官表示:
「我是以消費者的身分控訴遊戲橘子廣告不實,其所公布機率根據科學計算之後落差甚大,因此我感到非常生氣與憤怒。」

法官則要求兩邊於5月13日、6月8日做出更詳細的書狀回應,而預計將在6、7月第二次開庭。

2022/06/13
公平交易委員會對遊戲橘子發處分書
因遊戲橘子當初於舉辦座談會宣稱「台版機率都是跟韓國一模一樣的。(上下略)」
以影響交易決定之服務內容為虛偽不實及引人錯誤之表

相關佐證:
(丁特撞出事不久後)紫布 在遊戲內的機率修改成 5% 的合成成功機率
並不與韓版的 10% 製作機率一致明顯涉有廣告不實情事
判決處新臺幣 200 萬元罰鍰。

詳細可看下列處分書連結:(處分書押的時間為 6 月 10 日
※被處分人如不服本處分,得於本處分書送達之次日起 2 個月內
向臺北高等行政法院提起行政訴訟。

而被處分人遊戲橘子尚未作出回應

丁特則是在他個人 FB 專頁回應
六字:正義必得伸張
也於同日直播中有提及此事,說此事主要是可以讓其他玩家討公道
當中有提到他可以免費出律師協助有對該款遊戲砸紫布過的玩家
但要聯絡好他(於 2022/06/21 有發佈剪輯精華版)


2022/09/18
丁特在他個人 FB 專頁宣布,正式對遊戲橘子提出消費賠償
金額為 2070 萬元(414 萬 *5)的賠償金
並表示除個人的損失外,其餘的錢會全數捐出
且呼籲受害玩家也站出來,爭取自己的權益
不要讓卑劣的財團覺得玩家人傻錢多好欺負

此事巴哈新聞連結:


2022/10/18
案外案,丁特針對一位 Youtuber 勾惡
10月17 日發布的影片爆料指出:
Youtuber 烏鴉曾假借要幫忙特哥槓橘子的名義偷錄音
 實際是要套話看有沒有漏洞,再找機會賣給橘子」的部分做出回應
勾惡該部影片針對此爆料的部分始46:48 處)

丁特表示雖不太喜歡勾惡的風格,但這爆料的可信度滿高的
畢竟烏鴉從連絡至今快一年都沒發所謂幫他發聲的影片
而且聯絡期間還扯到不少其他如 NFT 等其他莫名其妙的事
甚至都已經跟橘子鬧這麼兇了
還在問百姓說丁特是真的要革命嗎?
回想起來似乎是在套話,只是礙於沒證據所以沒有把話說死
會請人去連絡勾惡,看是否有實槌證據
表明如果真有偷錄音的證據,將會採取一些動作
(當天影片於 2022/11/01 於丁特同平台有發佈剪輯精華版)


2022/10/25
丁特於 YT 遊戲實況時針對 烏鴉同日發布的回應爆料影片做回覆
(烏鴉該部影片回應丁特的部分於影片 0:20

指出烏鴉於他該部影片中解釋說:
「怕(丁特槓橘子一事)那是一個
(為了天堂W)攻擊天堂M的業配」
的這部份解釋很扯,明明兩款遊戲都是出自韓國同一家的廠商
就算代理商不一樣,難道廠商還要還要用這種攻擊式的負面工商
打自己底下的另一個遊戲?(即便代理商不一樣,但原廠肯定是有兩款都有賺頭)
而且開槓橘子的時間就早於天堂W出品,Diss 天堂M 來推天堂W 時間根本不符
烏鴉可能沒有查明事情原委就找自己、他此番解釋很有問題
也表明自己不想參入雙方的爭鬥之中。


2022/11/06
丁特的前些時況回應烏鴉的片段被節錄在勾惡同日一部關於烏惡戰爭的新影片
於同日的 YT 遊戲實況中被觀眾轉述到
丁特於看後表示勾惡未經自己允許,就私自使用自己實況/精華影片片段
也不是搞笑、正面的主題,屬吵架性質而用
且時長不短外還用到自己的肖像,假如勾惡在同日 12 點前沒有給他一個合理的解釋
將會要求勾惡將影片下架

而後勾惡有聯繫丁特(至今日該部影片沒下架)
且勾惡於該部影片的至頂自己留言向丁特及丁特的粉絲道歉
也表示將會將該影片的收益全數捐給育幼院


2022/11/11
烏鴉再於 YT 上傳影片,其中有針對勾惡上述的影片針對丁特的部分做回覆
(烏鴉該部影片回應丁特的部分於影片 17:20 處)

烏鴉指出丁特被帶風向、也有些記錯時間點
針對說丁特可能是 Diss 天堂M來推天堂W :
是說懷疑為了推天堂W沒說就是為了推天堂W
且說明他透過百姓連絡上丁特是 12 月份的事情
(那時候天堂W 已經出了)在時間上是對的上的
承認自己與丁特溝通時確實有錄音、拍成影片
並隨後放出烏鴉自己以前拍攝好的毛片片段

而後丁特於直播有對此做回應,說看完該部影片對烏鴉有改觀
但對他的處裡方式感到有點奇怪,也提出以下幾點問題:
1.幹嘛打給一個不認識的人說要幫忙還錄音,就算是要拍片要用卻也沒知會一聲
2.聯絡且錄音的目的到底為何?就算意圖是正向的但也應該說清楚
3.「一開始」想說是不是烏鴉因為甚麼原因而回頭錄製的,但整段看完是買單了,看起來確實是當時拍的,而不是事後補
4.當時有拍成影片、內容也算有替自己發聲,那到底為甚麼不發片?
5.還是覺得烏鴉之所以不發片的理由感到不太能接受,如懷疑丁特是為了天堂W而攻擊天堂M,且天堂M已被原廠取消代理權,但經丁特現場查資訊後,天堂M的代理權實際仍屬遊戲橘子、不能接受此這解釋
6.影片中仍沒問過自己有沒有同意就公開錄音的片段

且現場有與烏鴉聯絡,雙方口氣平緩許多
丁特表示烏鴉與勾惡你們誰輸誰贏對自己沒有關係,也對社會沒有什麼幫助
烏鴉對於為何沒有上片的回應大概是說:
第一當時自己也忙、第二是自己有疑慮、第三是自己剪太久了,到後面事件已經有些淡掉了
關於錄音部分:確認丁特的信念跟信仰,指出若影片發出去後就屬革命性
(若影片有上的話)佐證丁特確實是要跟橘子對抗的,後續會當影片的素材
丁特對烏鴉表示該片自己的部分表示講的很好、還有實際拍挺自己的影片
也向烏鴉道謝與自己之前直播做效果的部分道歉
結尾時丁特向烏鴉表示此次對話誤會解開


2023/01/09
丁特與遊戲橘子第二次開庭進入言詞辯論階段
丁特於後受記者採訪表示自己花費幾百萬(進行抽紫布的行為)
已是科學及數學上證明機率不實的鐵證
但遊戲橘子不願面對、解釋,只會用法律的訴訟連箝制自己的言論
還在法庭上公然的說謊、強詞奪理,(對遊戲橘子)覺得非常的可恥

記者提問丁特:對於遊戲橘子主張丁特侵害了名譽跟信用的看法
丁特回應出妨害名譽有一個前提是你要先有名譽可言(針對該公司或此事)
才有的妨害,但遊戲橘子在(代理天堂M)遊戲的過程中
一再地宣稱他們台版的機率與韓版一致、絕對不會竄改
為什麼要一直做這種保證,就說明了他們被許多玩家質疑「台灣特別版」
他們一直宣稱一樣,但自己花了幾百萬實測、統計的結果就是不一樣
自己只是將這牛皮搓破、面具掀開,不認為自己侵害了什麼權力
甚至覺得自己在維護所有玩家、社會大眾的權益
也希望讓(台灣)的遊戲產業可以更加的進步
盡量減少這種利用資訊落差,來欺騙、吸收玩家人民血汗錢的公司

橘子給出和解的條件很簡單,一元及發澄清文道歉也很簡單
不用請三位律師花六十幾萬來維護自己的權益
所以自己走到這一步,就是對他們這個用法律壓迫消費者的行為
感到非常的不值(或不齒?)
自己一定要站出來抗爭到底
因為如果自己倒下了(那幾乎等同默許他們就繼續這樣)

就像他們所強調的,自己並非一般的消費者
遊戲橘子在法庭上一直想要將自己從消費者的身分帶離
好讓法官覺得自己不是消費者的身分憑什麼這樣子
或是覺得自己其實是一間媒體,應該要善盡查證義務
但是自己作為一個消費者,花了400多萬元
去佐證遊戲橘子所聲稱的機率是不實的
這已經查證的頂端了,不知道要如何再去做更高的查證
對於遊戲橘子一直強調的:
「丁特的身分應比一般人具備『更高的查證義務』」
表示:「我覺得他們可能希望我有能力入侵他們的伺服器吧,把數據調出來」

此次開庭將預計於 2月13日宣判結果


2023/02/13

本日下午新北地方法院宣判,遊戲橘子控告丁特此一案被駁回(橘子敗訴)。

而後丁特於個人 YT 上傳一部關於自己與遊戲橘子的官司影片
從丁特本人的角度講解自己被遊戲橘子告訴的案件文案…等
開頭點名此案件已於今日有宣判結果,所以發表這部影片

揭發出遊戲橘子於庭上對於自己控告的各種辯駁、主張言詞
當中也提出天堂 M 兩周年玩家見面會、遊戲公告或聲明比對
來佐證點出遊戲橘子的聲明謬誤甚至荒謬點
也舉例現今的轉蛋法,遊戲橘子的標示法已是有所出入、易造成誤導

最後在影片的結尾提出自己心中訴求:
後續還有丁特自己對遊戲橘子的五倍懲罰性賠償部分
這會是比較重要的一戰(對於台灣的遊戲環境)
不要讓劣幣驅逐良幣,也請大家多多關注此案、支持轉蛋法
並宣導碰到有問題可以去找議員或立委來爭取玩家們自己的權益

而後預計於 2月23日,丁特向遊戲橘子求償賠償金的開庭。


2023/02/20
丁特於黃國昌個人YT頻道內一同直播
開講自己於天堂M內與紫布事件的整段過程
再來是與遊戲橘子之間的一些恩怨、司法交鋒等
再以黃國昌的個人角度看過並講解一審判決書內容
該直播影片中後段也有講到公平交易法、轉蛋法的部分
(此實況同月 23 於黃國昌的個人YT頻道有一部精華版)


2023/02/23
今日丁特對遊戲橘子提出賠償金的首次開庭
並於出庭後接受記者的採訪

在記者的詢問下表明從他個人對遊戲橘子的理解
遊戲橘子將會繼續用這種低智商的言論來抗辯到底、不會找自己和解
且站在一個為全體玩家爭取權益的立場上,也不會與遊戲橘子和解
一定要讓遊戲橘子在這案子上讓遊戲橘子受到應有的懲罰

對被告主張材料與韓版不一致這一部份去補充
原廠資訊不僅是在官網的深處裡又是韓文
但這部分遊戲橘子又沒盡到告知玩家的義務
又在兩周年上表明與韓版所有機率一致
出事了又想要將紫布這種製作機率切割、除外

如被告代表於庭上表示不認為有提供不實訊息給消費者
再次強調紫布的製作不在他們所宣稱的(機率)一致裡面
且以丁特花現金去購買藍鑽;再拿藍鑽去做紫布不干自己的事
所以對丁特沒有造成任何的損害或損失(駁斥應賠償損失)

而這段與自己被告的前一案他們(遊戲橘子)提出的訴求明顯不符
其他辯詞甚至將機率的問題(責任)推給原廠
於庭上說出「那個機率是原廠設定的,我們也不知道」來辯駁

丁特當中有提到法官應該有做足功課,當庭上有一直挑戰被告的論點
而被告方一直無法於庭上正面答覆,常以:回去再想一下或問清楚進行回復

經記者提問後,丁特進一步說明以往提過的
「可以免費出律師協助有對該款遊戲砸紫布過的玩家」這部分:
表示自己經歷這幾個月的訴訟,有想過如果勝訴、拿到這筆錢的話
將會撥一部分來成立一個消費者或玩家的自助會
會留一筆錢在那裡,然後讓玩家去請律師去告遊戲公司
來保護自己的權益(訪談內並沒有說針對遊戲橘子)

最後經記者再問,丁特也藉這個採訪機會
來感謝當初自己在孤立無援時所幫忙發聲的多位立委
也呼籲各大黨團可以看清楚人民的意見是什麼,好好做事就會有票


2023/03/10
遊戲橘子針對丁特侵害其名譽及信用
提出侵權行為損害賠償此已被駁回之案件提起再上訴

遊戲橘子也不服可看看公平會的裁罰
已對此提出行政訴訟
(實際於2022年 6月 13日 至 2022年 8月 13日之間提出)

2023/03/30
丁特提告遊戲橘子一案於本日進行第二次開庭
此次開庭後的委任律師洪祜嶸接受採訪表示:
遊戲橘子論調依舊是那套論點(不同律師)
「丁特付錢拿到藍鑽就已經完成了此次消費關係,之後拿鑽去衝紫布與本公司無關」
「韓版所需材料與台版不同,故玩家不應該認為與韓版有相同的機率」

採訪中也有提舉遊戲橘子另一款代理的《新楓之谷》機率不實一事
建議公平會可立一個長期、有效的監督機制
來檢視遊戲廠商的實際機率與公告的是否相符
也認為單次的裁罰是有上限、嚇阻力明顯不足
(再以此兩事而言)可定論機率不實就可以知曉經營者的選擇。
(寧願冒著被罰款、背臭名也要賺這個情報落差錢)

而法官預告第3次開庭將進入「言語辯論」階段。

2023/05/04
丁特提告遊戲橘子一案於本日進行第三次開庭
遊戲橘子的委任律師指稱「假設」要賠償
應補償丁特的損失即可,不應再判決給付成法性賠償金(2070萬)
遊戲橘子的律師給出的理由是「丁特容易舉證損失範圍」。
玩家的角度「不會認為」商城公告所謂的機率型商品的指涉對象會包含
「玩家必須跳出商城介面後所製作的商品」。
指稱「除了丁特誤認外,不見其他玩家對此有所誤認」。
(個評:意旨為丁特有這樣的認知屬於個案)

此話一出,丁特的2位委任律師同時驚呼:「哇賽」
對於此論述,丁特的委任律師陳義文直言「非常的不公道」
指出丁特站出來提起訴訟,不代表就沒有其他玩家受到損害。

此次開庭後的委任律師陳義文接受採訪表示:
向全台玩家呼籲,只要有人因為遊戲橘子的公告
或遊戲不公而遭受到損害,就勇敢的站出來發聲。
(個評:律師貌似意旨僅憑丁特恐不能全贏勝訴 2070萬回來
 望集更多人之力,但缺乏什麼聯屬平台/文件甚至集體訴訟之類
 可能私底下找丁特訴訟、討回公道的玩家並不多)


同日丁特有開直播,也針對此次開庭有做更多補充
也公開遊戲橘子方律師於庭上的一部分的抗辯紀錄

當中除上述外,開庭記錄還寫到:
起頭遊戲橘子抗辯闡述主張天堂M二周年座談會不是廣告
現場玩家不僅少,且網路流傳的 Q&A 資料是別家小編作的
不是他們遊戲橘子官方(實槌的官方資訊)
但原告卻以此來來申訴(以橘子觀點並不公正妥當)

再次重申商城公告指的是機率型商品,但紫布並非機率型商品
此後接到「除丁特誤認外,不見其他玩家在對此有所誤認」的那段說詞


2023/06/16
※ 此次辯論內容比較多,個人心得與備註會在字句後用()內用灰字作補充

丁特提告遊戲橘子一案於本日進行第四次開庭
此次開庭繼上一次仍有癥結點的部分進行辯論,來釐清問題
如:遊戲橘子的廣告行為有無讓丁特陷於錯誤,此點為核心問題展開辯論

遊戲橘子的客服人員在向告訴人丁特說明台韓版本紫布製作機率不同後
是否仍因為先前的廣告行為而依舊陷於錯誤,並依據之後製作「紫布」的損害賠償。

遊戲橘子主張:(2021年8月30日丁特致電於客服)
假設丁特曾就有知道台韓版機率一致的活動,台版與韓版活動內容相同時機率會相同
但客服人員在 8 月 30 日回覆內容就已經足以告知台韓兩版紫布製作屬於不同活動
客服人員用8分鐘時間向丁特說明三點事項,包含商城公告內容不包含紫布製作
因台韓「紫布」製作所需的材料數不同,所以製作成功機率不同
綜合以上台韓「紫布」製作的期望值相同,所以兩者機率不同也無需經過公告
(於同年的 8/27 丁特詢問時當下就沒有確實回復、客服還需要查一下往上回報,到了 30日時還是由丁特先打來詢問其他事,客服才插話回復紫布製作一事的,準備應該特別充分吧?難不成當時就料到有可能對鋪公堂?)

認為丁特已經知道紫布製作機率不同,證明丁特製作紫布與台韓版機率無關。
但丁特仍在同年9月間製作「紫布」達301次,顯然這是非信賴廣告而有的正常消費行為
無法推斷丁特製作紫布的動機為何。
(交叉比對 2021年8月30日 丁特致電於客服的部分,丁特是點明自己沒有錄音,但是有說客服人員解釋了一堆卻對實際機率絕口不提,而橘子方能確實講出八分鐘,應該是確實有錄音,而要當佐證的話應該是要放出來當證據,最後顯得刻意將丁特製作紫布一事往找碴的方向帶,其中說無須公告結果又改遊戲內公告不知道甚麼意思的?只願在遊戲內公告卻不願在更上層的橘子官網公告嗎?麻煩統一一下標準好嗎?)


審理法官稱,本案爭議點之一在於遊戲橘子的廣告行為有無導致丁特陷於錯誤
遊戲橘子客服人員既然已經有向原告說明製作紫布機率與韓版不同
則丁特是否因先前廣告內容錯誤導致製作紫布行為主張損害賠償,要求雙方根據此爭議表示意見。

對於遊戲橘子的主張,丁特一方認為:
是否錯誤判斷(應)回歸當時情境
控遊戲橘子不願以企業經營者的身份「公開明確承認台韓版確實有不同之處」
因此仍確信官方所公佈之公開資訊(遊戲內顯示的機率等)
以及遊戲說明會之對外承諾事實(台版與韓版機率一致一事等)
因此投入高額繼續消費(前後共約414萬)
認為只要繼續投入製作就能平衡之前運氣不佳所導致機率過低之情形
(結果未獲得期望值之數量)

遊戲橘子辯駁:
認爲丁特在本案訴訟過程中對損失的部分應有舉證責任
但丁特是在 2021 年 9 月 25 日直播時才第一次提及說明會
(當時連會搞到上法院對簿公堂都沒個心理準備、更別說如今開庭了,遊戲橘子卻拿這個當辯駁…)
控丁特作為網路直播實況主若對該製作機率非常在意(再次將丁特扣為直播主的身分而非玩家)
竟到了 9 月 25 日才提出說明會的相關內容,認為丁特的舉證責任不足
(甚至有點在扣丁特身為直播實況主,有意找碴的意味)

丁特方駁斥:
自己自始至終都是以台韓版一致作為消費前提,若無此前提存在
在消費過程中也不會感受存在差異、或是遊戲橘子資訊不符實際體驗
多次被拿出來當作證明遊戲橘子承諾台韓版一致的玩家座談會照片
(意旨就是已知橘子於座談會有口頭承認機率與韓版一致為前提才消費﹙10%﹚,但結果與自己實際消費出來的機率不一致﹙約2.3%﹚,所以才質疑不符、有廣告/宣傳不實等情事,並於實況中舉出當時的玩家座談會照片﹙影片﹚當佐證)


遊戲橘子方駁:認為丁特(既然)在此事件之前並不知曉當時內容
因此不存在所謂信賴廣告所以投入消費導致損害賠償。
(拿丁特在實況時撥放玩家座談會照片/影片,才當丁特在此後才知道台版機率與韓版一致一事,或是咬丁特在遊戲橘子改成 5% 公告前並不知曉實際內容,所以不算/不成立後段)

遊戲橘子方繼續補充:
若丁特知道台韓版機率不同後仍大量製作紫布,可以證明就算機率僅有 5% 仍會製作紫布
(想值入紫布合成成功機率 5%來硬框法官,但兩者時間點根本就不一樣,丁特於 2021年8月27第一次衝製作紫布、於 2021年9月23 衝了第二次,而遊戲橘子是在2021年11 月時才以台版所需材料約等於韓版一半為由將機率公告為 5%,不然就是硬套起先客服人員就已經向丁特說明台韓版本紫布製作機率不同一事,但拿來當辯論要有所依據吧?有錄音拿錄音檔啊?那八分鐘到底是跟丁特解釋了些什麼?當庭上也許有拿出來撥也許沒有,這部分只有當庭者知
其所投入的製作材料不但可以用來製作紫布(設陷阱咬定丁特自願投錢?)
在遊戲中也有其他公月(字詞待確認),丁特所受損害至多就是材料
(套用之前遊戲橘子自行訂好「花現金去購買藍鑽再拿藍鑽去做紫布不干自己的事」的規則為前提下,就算要賠償,遊戲橘子也只願賠償/返還材料的意思)

(綜合以上橘子的辯駁:遊戲橘子之前就咬丁特舉證不足一事,但如今看來這次開庭主要針對橘子的廣告行為有無讓丁特陷於錯誤而言,法院方應該是予以認可丁特砸四百多萬足以當作測的出機率的證據,所以現在遊戲橘子又改咬丁特第一次砸紫布後、已被客服人員告知機率不同,那就代表丁特明已知道機率不同、可能的期望值是多少,之後卻還是要製作紫布,對成果不滿怪我囉?並且再次咬丁特受到的損害定調在只是材料而已,即便在8月30日丁特致電於客服、客服人員經解釋過機率不同,但在此之前砸的就此可以通通無視掉?照遊戲橘子的邏輯來說,好歹8月27日丁特就已經衝了175次紫布,這部分就是完全沒經過客服人員經解釋以前的虧損吧?

並強調民法明訂損害賠償是以回復原狀為原則,金錢賠償為例外
若直接請求損害賠償為訴無理由,再者紫布製作行為是玩家單純案件的製作
過程中不具有技術性,若具有射倖性(不確定性)可請求損害賠償亦有涉及賭博之問題
(身為一個代理商說不具有技術性這種話,是覺得不妥啦,且再次帶風向想定調製作紫布並非博弈性質)

遊戲橘子方在法庭中出示合約(應是指遊戲橘子與韓國原廠間的合約)
表示遊戲橘子根據合約內容並沒有變更遊戲設定的權限
(這麼好用不早點秀出來?且只是沒有可以變更」的話;那同理也沒訂死不能更變」,倘若是拿出「代理商不得私自更變任何原廠數據,若違規將視違規嚴重程度支付罰金於原廠,並原廠有無條件解約之權利。」如這種嚴厲詞句之類的才比較有說服力,但礙於看不到任何合約內容,這部分就屬臆測性質。而且之前製作紫布的所需材料不同&將紫布機率改為 5% 就不算變更遊戲設定了?光前後聲明就互相矛盾了耶?而且橘子敢在法庭上拿出合約,那也許原廠真的是挺橘子的,而且都鬧這麼久、這麼大了……)

也引用公平會公告表示商城公告不包含紫布製作機率
(公平會當然也只能拿橘子官方的東西當佐證,不然東西要去哪生?這屬球員兼裁判也敢拿出來講,特地繞了一圈想拿公平會來替自己背書,結果定這公告的到頭來還是遊戲橘子)
提到當時 2019 年 12 月 14 日發表會(玩家座談會)內容沒有廣告不實
認為丁特未受財產損害,表示遊戲本身沒有保證取物
(然後又講紫布並非機率型商品…根本矛盾,紫布既不屬於機率型商品、又不是能夠保證取物的東西,真的想問橘子那紫布的存在到底是什麼嘛?替身使者、有跟沒有之間、還是 2.3% 5%保證獲取嗎?)
每一次的機率都是獨立事件(又是拿這套說詞來挑戰法官,這句臉早都被打到爛了吧…)

丁特委任律師駁斥,丁特以金錢消費購買「藍鑽」,就是為了製作「紫布」
而當時的消費行為是在「台版機率與韓版一致」的前提之下
但事後(第一次衝紫布起質疑、衝第二次紫布完 99.9%的確認後)得知台韓機率不一致,若已知機率不同
丁特根本也不會再購買材料製作紫布,故丁特所受的損害就是金錢。


延伸議題答辯:
對於台版與韓版的活動是否不同?

遊戲橘子方在簡報中說明
韓版是201個材料可製作一次紫布,機率為10%,台版則是99個可製作一次,機率為5%
以原告帳號的 80,784 個材料製作紫布為例,在韓版可製作401次
期望得到的紫布數量為40.1個,在台版可製作816次,期望得到的紫布數量為40.8個
表示台版設計體驗勝過韓版,可期望的紫布多了 0.7 張,強調沒有虧待台灣消費者。
(想靠與原廠的比較來背書,但這數據僅是從推算而來、對於結果來說是否屬實也要舉證才能當例子吧?機率程式數據不敢調出來,這種會令人質疑東西倒是拿很勤,橘子不就是因為被丁特實際砸紫布砸不到期望值、連進信賴區間都沒有所以被告嗎?同時橘子也表示丁特他就是臉黑衰小成為了那個極端分子。)
(之外也想問說原廠有看到嗎?橘子此段辯駁在說韓版比台版還坑呢,而且是來墊背用的,原廠要挺要確定耶?)
丁特委任律師駁斥:就機率型商品定義,材料數量與機率兩者之間
應分屬獨立的概念,在本次審理之前,遊戲橘子不斷稱:
「材料數量與機率兩者必須一同觀察」這只是為了混淆視聽。

在辯論尾聲,法官就損害賠償如何以代幣(藍鑽)支付一事提出疑問
被告稱沒有控制台版「天堂M」的電磁紀錄能力,若被告負有回復原狀的責任
被告如何履行回復製作紫布材料(藍鑽)的義務?
(這點是應該問清楚沒錯,但也更加深真讓橘子只是回復製作紫布材作為宣判結果的可能…)

遊戲橘子委任律師回應,遊戲橘子在提出相關抗辯前,向韓國原廠確認
也已經取得同意,故有履行義務的能力。
(反面得知,只要原廠點頭,橘子就有恢復/修改數據的能力?總不會原廠派專人來台版進行修改吧?)
對此,法官未表達任何意見與結論

雙方在本次辯論來往了總共約2個小時後,言詞辯論終結。
法官預告將於下次開庭「宣判結果」(將於七月二十一日公布)


2023/07/21
士林地院一審宣判此案:遊戲橘子需判賠丁特784萬餘元

士林地院判決理由指出:遊戲橘子在見面會當時
確實有對外宣稱遊戲於包含紫布製作在內的
活動製作、抽卡、合成機率等設定均與韓版相同
雖然遊戲橘子稱,說明會沒有對外公開,並非廣告宣傳
但當時還有邀請7名網路直播主參與、現場即時實況轉播見面會內容
遊戲橘子也並未制止這些人轉播,因此認定該見面會已達宣傳遊戲的目的、具廣告性質

士林地院認定,遊戲橘子明知所代理的「天堂M」遊戲
其中有關程式設定的虛擬道具紫布制作成功機率僅有5%左右
卻以不實廣告、公告宣傳其成功機率與韓版之10%一致
致使丁特誤信進行遊戲,因而支出花費261萬3,625元
受有損害,依違反《消保法》為由
判丁特得請求賠償損害額3倍的懲罰性賠償金共計784萬875元
全案仍可上訴。

丁特於同日在自己的FB發表心得,部分節錄如下:
「對於這個判決,我並未如預期般的喜悅,更多的感受是暗自慶幸當初的我
 還有面對橘子律師團訴狀上種種噁心控訴一路走來我,沒有倒下。
 願以此案警惕所有意圖以不法手段蒙騙消費者圖利自身的無良業者,不是不報,只是時候未到
 真相總會越辯越明,而正義也終會降臨。
 2023/07/21 是屬於所有玩家勝利的日子」

也有於自己的 YT 開實況講解此段以來的心得與一些法律上的攻防
統整了很多全段的過程與各種癥結點問題
(此段於丁特的 YT 於 2023年7月30日 時也有發布一部剪輯好的精華影片以便觀看)

遊戲橘子同日也發表聲明,部分節錄如下:
遊戲橘子對此再次嚴正重申,遊戲機制絕不存在廣告不實的可能,對判決表示強烈的遺憾。
亦從未惡意更改遊戲中道具製作機率。

其二,原廠會針對當地遊戲生態進行微調
這才是台韓兩版機制不同的主要原因。根據遊戲橘子與原廠的合約
遊戲橘子沒有設定或更改遊戲道具製作成功機率之權利。
部分資深玩家曾受邀參加 2019 年 12 月所舉辦的說明會
辦理原因是原廠為了了解台灣玩家需求,而非廣告目的

客服人員曾於 2021 年 8 月 27 日、30 日向丁特說明遊戲機制
根據通話記錄顯示,客服人員已清楚的向其說明台韓兩版的機率不同

遊戲橘子將評估上訴,期望回歸理性討論
損害玩家權益之舉絕非代理商之策。
在此,遊戲橘子也一同呼籲丁特直播主回歸理性討論
讓更多的玩家一起參與改善台灣遊戲生態。


2023/08/15
遊戲橘子於可提起上訴的期限(16)日的前一天
向法院提出不服一審判決的上訴狀
於是乎此案又要與丁特方進行纏鬥

且遊戲橘子不服公平會裁罰的部分,仍在審理中
而上次向丁特提起民事訴訟遭駁回後,也同樣對該案提出上訴
三個案件皆未到出庭階段


2023/08/17
丁特於黃國昌的【30萬感謝祭】 YT 直播節目中
與黃國昌分析一審宣判的 784 萬元的賠償判決書內容
提出許多遊戲橘子於庭上一些有爭議點答辯的問題點
還有法院判決的詳細解釋與立場角度…等

丁特於該實況也表達出自己本來想見好就收
但因為遊戲橘子仍不服判決、執意提出抗告
自己也會(為自己權益)力爭到底
將會朝讓遊戲橘子 2000 萬的賠償金來據理力爭


2023/08/24
遊戲橘子不服公平會裁處,提出行政訴訟,遭到法院駁回
臺北高等行政法院宣布「遊戲橘子敗訴」
法官認為遊戲橘子於座談會之內容足以影響玩家的交易意願
公平會裁處遊戲橘子 200 萬元罰鍰並無不當。

同日遊戲橘子發表聲明回覆此事:
「目前相關訴訟仍在進行中,遊戲橘子也會評估行政訴訟的後續措施。
 由於遊戲產業的複雜性與困境,遊戲橘子會持續為玩家權益與遊戲產業的發展努力。」


2023/10/28
丁特於當日直播中,被觀眾詢問「橘子賠錢是賠鑽石還是現金?」
丁特回應「橘子主張要賠鑽石,然後被法官駁回」
法官解釋:「如果我讓你賠了鑽石,那是否形同玩家的財產並沒有拿回來
而且玩家又被迫綁在這款遊戲裡面,沒有辦法離開。
對代理商而言賠鑽石只是電磁記錄,根本沒有懲罰效果。」
丁特對此相當讚賞。


2024/1/8
遊戲橘子向丁特提出調解,並於 1/8 當日進行
由於丁特當天健檢,所以由律師代為調解

遊戲橘子當庭提出一個調解方案:
將成立監管機構來監督機制,並由於此監管機構也需要人事、營運成本
所以看和解金能不能三百萬就好(法院一審判遊戲橘子需賠丁特 784萬餘元)
且會請丁特來當一個重要的職位,負責督促此機構運行

表面上是為了贏回玩家對我們的信心、還請丁特來協助背書
但此一(口頭上的)機構、機制,細則上甚麼都沒有
而且意思是要丁特少拿一些賠償金當作營運成本

而丁特律師回復:
你(遊戲橘子)要成立監管單位,這本來就是你的責任
此一方案裏頭還要求丁特替你遊戲橘子背書
那應該是要另外給丁特錢吧?
怎麼會是拿(原本判賠)丁特的錢去當營運監管單位的成本?
還免費幫你背書?

丁特體檢完聽到律師的轉述心得:
假如遊戲橘子的高層真的是有意願和解的,怎麼會提出這種弱智的方案呢?
這種方案聽起來就沒有意願和解,為什麼要浪費彼此的時間跟司法資源
在那裏拖台錢?自己真的是無法理解

還是遊戲橘子高層真的愚蠢,愚蠢到認為這個方案丁特有可能會接受
是人都無法接受吧?拿我的錢還要拿我的人來幫你背書
搞的好像是我犯錯一樣,好像是我對不起遊戲橘子
幫遊戲橘子成立這個單位、再幫他做事幫他背書保證

也透漏連那位當庭的調解委員都聽不下去
但起碼遊戲橘子有好一點的是:來的那位法務態度有比較客氣了
比起之前受過的對待與態度,還是稍微有一點可取之處
並且表明自己對遊戲橘子的標準不會放多高。

(此為丁特於日後直播時口頭向觀眾闡述,並於同月30日同頻道有一部剪輯好的精華)





事件待續…

———————結尾感想分隔線———————

雖然不知道遊戲橘子代理商與韓版原廠方簽訂的合約是怎樣
但此事實際可能是會牽連非常多的後續問題
此事遊戲橘子有錯的話…可以說是橘子拿韓版的招牌搧眾課長玩家的臉
(此點已被公平交易委員會認證有用錯誤資訊以影響交易決定方面的問題)

若轉蛋法確實成立之後,連帶的會牽連其他此類消費機制的遊戲
橘子會不會變相變為除了玩家外,連其他代理、開發商都厭惡的眾矢之的還不得而知

是知曉有不少 Youtuber/頻道/媒體也談論過此事
但屬統整/計算性質,並未有較多的延伸、可討論的點
或著較為雷同、重新再受訪談的部分個人在此不列出


針對案外案的部分個人是認為…
也許某方面也跟機率一樣,寫是這麼寫(說是這麼說)
實際機率(心理)仍是不被外人所知
未經當事人丁特許可就錄音並公布是事實
但就烏鴉公布的毛片片段,算跟橘子槓上也是事實
接不接受就屬個人觀點,個人屬不太能夠接受
而當事人丁特的話應該是小事化無了吧
之後就等勾惡是否能拿出烏鴉想拿錄音賣給橘子當情報的佐證了


丁特也是真的辛苦了,丁特在影片中也說出自己對被告的部分也累了
但願遊戲橘子也別那麼…愛上訴了吧?
真的是不好看啦,比起在此花錢消費司法資源
好好處理之後的部分才比較重要
事件以來巴友們應該也能立好自己心中對於遊戲橘子的那把尺。

最新的採訪時感覺丁特真是有點倦態
不過還是有好好答復記者的各項問題
用詞用句也是拿捏的滿好的

結果橘子還是要不服再上訴
再這麼繞下去…
怕不只是挑戰玩家們的智商,而是挑戰法官(們)的底線了。

從某方面來說橘子真的是…很厲害
直接想把丁特塑造成個案、還藉答辯時就想要壓賠償金額甚至轉成只賠虛擬貨幣
承攬橘子的辯護律師要這麼有職業道德也要賣名,也真的是辛苦了。

多次髮夾彎及帶風向,想把案情盡可能的往遊戲橘子有利的方向帶
用詞用句都想要坑人,雖說法庭上就是各種攻防,但能夠這樣不停翻出花來
還那麼被許多台灣人所知,應該可說登上消費爭議史上的一大頁了


而且最後橘子方有說:有向韓國原廠確認並取得同意
故有履行「將丁特虧損的材料復原」的能力

其實我一直好奇遊戲橘子與韓國原廠合作關係良好與否的
但在看到此後隱約嗅到原廠是要沆瀣一氣、或橘子對原廠的公關做到服服貼貼
深感無奈,本想說事情真的已經
鬧的不小了
怎麼都沒聽到原廠方有任何的表示與對遊戲橘子進行查驗?

如果原廠真的重視台灣玩家、那出於立意良善的話
應該至少也會協助徹查遊戲橘子是否動了手腳吧?
看來是我想太多了唉……

關於一審判決,對於金額就是定在客服於解釋前丁特投注的金額乘以三倍來算
雖然是應有嚇阻效果,但說實在跑訴訟對一般民人的成本實在偏高
真的要號召眾玩家跑訴訟弄橘子還真好奇有多少玩家會站出來呢

而看來橘子方自知現在法院判決輸;民間輿論也輸
但又一副硬要維持公司門面、仍抓著這塊燙手山芋不放的樣子
記得橘子連對公平會的處分都想弄行政訴訟
如果橘子在期間內沒有進行再上訴,那就將會變為判決定讞
結果遊戲橘子真又要上訴……只怕它資源多不怕燒是吧?
當初我也沒想到此一系列會燒這麼久
抗爭仍要持續下去,丁特加油。


而在 784 萬的判決書中有一段:
社團法人台灣遊戲產業振興會111年4月8日台遊字1110400001號函亦認
「紫布製作屬於『間接付費購買之機會型商品或活動』」
哎呀,終於可以認識到紫布到底是什麼樣的虛寶了呢~

據最新的調解來說嘛…
假如遊戲橘子辦理調解不是為了拖時間
那就是設想丁特真的是想要為玩家服務、排除往後可能會有的相關爭議為優先
賭中的話,遊戲橘子也樂得開心
而且有個理論是這樣的:
想要消除敵人,假如處理不掉的話,那就試著直接把對方拉來當自己人
但很明顯,遊戲橘子想得太簡單了

不過就我個人經驗來說,有辦調解對遊戲橘子往後的審理可能有所幫助
之後在法院上可能會提:
「我們有意願與丁特(薛弘偉先生)辦理調解、也願意支付調解金,是他無意願的。」云云
可能來藉此要咬丁特才是態度或立場上比較惡質的一方之類
也許會將風向往丁特就是死要錢才不願意和解,非他自己聲稱、坊間認為那麼正義的方向帶


若有關於此些相關事情的後續,個人會再陸續更新上去。
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創作回應

XDSL921XDSL
因事件有跨年度,所以有些是2023年發生的,您打成2022年。
2023-04-03 16:55:14
法蘭克 Wei
喔喔對耶,用複製比較容易漏掉,多謝提醒,感謝感謝[e12]
2023-04-03 23:33:20

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