前言、
看到有人丟E3 2003 小島跟廣井的訪談出來，
就想到2017小島跟廣井有過一次訪談，有提到14年前的對話。
剛好就是E3 2003的訪談，乾脆把這個跟2017的丟一起。
恰好這兩個訪談沒有中文翻譯。
E3 2003有人丟了：
" 广井王子和小岛秀夫在2003年的访谈备份：https://club.tgfcer.com/thread-8348597-1-1.html"
在下就擅自翻譯2017的吧。
多到炸...難怪沒人翻...(癱倒在地)
正文、(全文約22,105字)
1st Part [E3 2003]：(A.C：請注意談話背景時間是2003)
——PCENGINE時代的懷念今天再度復活了！
今天雖然是第一次和兩人做對談，其實廣井先生和小島製作人應該早在以前就因為PCENGINE而結緣，對吧！
廣井：PCENGINE呀…真是很辛苦…在那時候﹝笑﹞
小島：是嗎？我覺得那時候很開心耶！
廣井：對了！小島製作人好像在前一陣子的E3也發表了「潛龍諜影3」，真是很期待呢？是怎麼的畫面呀？
小島：我還想聽聽「天外魔境」的事呢！﹝笑﹞
廣井：可以呀！反正已經決定要開發了！
——對了！不管是誰都已到第”3”代吧
小島：在我的記憶裡「天外魔境﹝1989，6/30發售﹞」一直都讓我印象深刻。那時發售「天外I」時我剛好在製作PC88的スナッチャ一(Snatcher)，那時候聽到音樂是「坂本龍一」製作的，真是令我相當訝異，有如請到一位教授級的感覺。而我那時只是一個小小的製作人，當然還輪不到我去談有關錢的事﹝製作費﹞﹝笑﹞。而「天外」用那麼大的手筆，都讓人會覺得是不是「瘋了」﹝笑﹞。而之後的「天外Ⅱ﹝天外魔境Ⅱ MARU/1992年3/26發售﹞」音樂也是非常的棒。
廣井：那是「久石讓」所製做的…
小島：真不容易。其中也用了不少的演員吧。還有也有「天外魔境之男達」那樣記錄片的連續劇吧！
廣井：對呀！在家用的遊戲機上用到CD-ROM，還真是造成轟動…
小島：那時PCENGINE大約賣了100萬台吧，所以「天外魔境」也賣了50萬左右吧？
廣井：沒有啦~還沒賣到那麼多﹝笑﹞，20萬左右吧！
小島：哦！算是銷售第一名吧。而「スナッチャ一(Snatcher)﹝スナッチャ一CD-ROMantic/1992年十月23日發售。結束了在MSX版未完結的故事，算是不朽的名作﹞」也只算了10萬左右。應該可以算是銷售第二名吧﹝笑﹞
廣井：因為出貨數只有100萬台，能在裡面佔10萬已經非常厲害了！佔了一成的比率…
小島：而我第一次得到獎耶﹝因PCE NGINE スナッチャ一(Snatcher)﹞。我沒有拿到什麼獎金，雖然只收到10萬元而已﹝笑﹞，不過真的非常高興。
廣井：我也是在天外大賣之後，哈德森鋪上紅地毯來迎接我。對我說「廣井先生！你好！歡迎光臨！」﹝笑﹞！真是有沒有搞錯，我當時沒有工作月收入才20萬左右。那是著作權費﹝「天外」的契約﹞。所以那時我要什麼都似乎﹝哈德森﹞都可以實現…不過某一天世界好像突然改變，真像灰王子﹝灰姑娘﹞…﹝笑﹞
小島：遊戲時間也相當的長吧，因為岩崎這個程式設計師的關係吧！
廣井：對呀！那個岩崎真是天才呀。
小島：我和他之前感情還不錯。在3DO的「ポリスノ一ツ(Policenauts)」的體驗版還請他接受訪問呢…
廣井：那個時候還只有他可以實現我們所想出來的企劃案。其他人說做不到的，到他的時候他會說「嗯…我瞭解了」，而想辦法做出來。當然以CD-ROM來做的話，相對的資料的容量也會變多，就會想把所有的資料都塞進去，動畫也做了一大堆，到時候卻發現如果一直這樣加下去容量又會不夠，而不得已又要把圖案改為16色，那時真是相當辛苦。而圖案做出來了16色怎麼夠用呀﹝笑﹞。不過那個年代就是這樣吧…
小島：不過，「天外」不就把動畫也製作出來了嗎？那樣已經很令人驚訝了！而我們就是因為做不出來，所以才會沒錢呀，真是很丟臉…
廣井：那時候所謂的遊戲開發，應該連基礎的技術也算是一起開發吧。那時遊戲的開發，是連同開發的工具也是一起開發的時代吧！那時如果提出「想要製作這個東西」，就會聚集所有偉大的程式設計師來討論看要如果做，而結果常常就是先要開發一個工具出來的話好像會比較快哦…
小島：遊戲第一個會說話的好像是「天外」吧！
廣井：對耶！從以前的遊戲開始好像是我們第一個使用專業配音員來製作語音吧。
小島：對呀！從用「大師級的阪本龍一」就可以感受到遊戲好像是帶領潮流般的感覺。在我個人覺得宮本茂、廣井王子、飯野賢治都是相當偉大的。算是我所知道的前三大人物吧﹝笑﹞。
——第三個人”飯野賢治”是？
小島：雖然大家有很多的看法，不過我非常喜歡他那種人性的製作風格。他也是改變了整個遊戲業界，算是改變遊戲界的前三大人物吧！
廣井：真是很有趣呢！包含飯野在內，大家的氣勢真是非常不錯耶…
小島：當初廣井先生不是有將「魔神英雄傳」之類的遊戲，變成玩具或是寫成漫畫嗎？實現從遊戲界轉到其他業界這樣的事蹟，真是令我想當嚮往。
廣井：我的確是做過相當多的東西，不過到最後我覺得應該還算是被遊戲界所救吧！當初在想今後要如何走下去的時候？就有人告訴我「遊戲界不就有你這種怪才嗎？」。像我這傢夥也沒有在做遊戲就白白領了三年錢﹝笑﹞！而且還是著作權金。告訴我如果大賣的話就會給我這一筆錢。正因為有遊戲有大賣，所以在當時我才會收到這筆額外的收人，也讓我覺得遊戲界應該算是買我這個人才吧。真應該要好好感謝這個遊戲業界。當時大家都還很年輕。連哈德森的大老也只是28歲而已。那時真覺得有一點傻，因為有點技術，只要被命令去給我做出「一個有趣的東西」。就會整個埋頭下去。想到我當初剛進哈德森時，我還曾說過「8bit是什麼東西呀？」﹝笑﹞。然後就有人告訴我「廣井，你不用管那是什麼東西，那些東西交給我們來做就可以了，你只要想出有趣的故事及人物那就夠了」。還有說「我們不是要依照現有的漫畫來製作，而是要自己創作一個新的東西！！」。所謂的最新技術或是電影就常常是時代的領導潮流，而會告訴自己我們就是最頂尖的！最有趣的！那時的氣勢真是相當的大耶！
小島：對呀！那時候真是很有趣。大家很多都是夢想破滅的人吧﹝笑﹞！像我就曾有電影的夢想破碎啦！組樂團的夢想破碎呀及漫畫的夢想破碎等等！大家都有這樣的經驗，才會想要成功一次看看，「到時候就讓你們看看我們的厲害」那樣的精神！好像完全沒什麼包袱的感覺…
廣井：對呀！我也是曾這樣覺得呀！如果這次失敗的話！就沒有後路了的感覺。雖然也曾去過動畫的業界，不過到頭來還是覺得不太合的來。不過遊戲界實在是令人感覺很舒服。有令人很喜歡的文字遊戲。像「D&D﹝ダンジョン&ドラゴンス﹞」這個英文版的遊戲，我們就曾經翻譯過。像其中的一段話即使現在說出來，應該還會有人知道吧！真是很令人感動！而且像戰略型的遊戲那就小地圖的戰鬥方式也曾經很受大家的歡迎耶﹝笑﹞。
小島：像我就曾經想要從事電影方面的工作。而我進入遊戲界的時候正好是8bit的時代，剛好就是任天堂的年代。遊戲也多是文字，圖案也都不會動，而後來變成CD-ROM的時代，也可以使用人來配音，讓動態語音也變成可能。到了3DO的時候，已完全可以使用動畫和影像，對於曾想要進入電影界的話我說真的很令我高興耶！
——因「世界的小島」而改變了人生嗎？
廣井：不過真正讓我覺得很了不起的是「世界的小島」。選出了「開拓未來的10人」﹝2001年12月24日發售的美國新聞週刊，從各個領域所選出的10人中，小島也脫穎而出，在同年11月29日才剛發售的「潛龍諜影2」就因為好像電影般的表現而受玩家讚賞，造成不少話題﹞
小島：沒有啦！被選上時壓力真的非常的大。
廣井：不過那真的相當了不起！因為像那樣的事蹟使即在日本也一定會大受報導的。不過遊戲一定還是會讓人覺得只是玩具吧。
小島：不過呢！那件事真會令一個人的人生改變的。最初只是在網路上登載，那時候也沒有什麼變化，不過接受了週刊的訪問之後，就被刊載在電車中，突然，電視媒體就開始傳出「誰是小島？？」等等的之後﹝笑﹞。之後，突然就有以前一大堆的朋友電話過來，說「你做了什麼呀？」。而且公司對我也有點改變了﹝笑﹞。不過對我來說廣井先生才是了不起呢，唯一在這業界可以進出的，像是戲劇、漫畫等等。其實那樣子的才是最少的出現的人才呀！這個業界如果有「一次就中」實在是很競爭，而成功之後反而會帶來負面的東西。像是証券公司或是獨創性等等的就是這樣負面的東西。
廣井：原來如此，你這三年(2001~2003)在這遊戲界中真的是很辛苦吧！其實我自己也可以感覺得出來。不過從現在開始我覺得應該可以走得更順吧！
——今年的E3日本慘敗嗎？
小島：對了！今年我也去了E3了。就像最近大家所說的國外的技術真是進步的相當厲害。特別是今年真是令人無法想像，真是覺得有點沮喪。或許三年後我已不在日本了，廣井先生要不要一起去美國呀﹝笑﹞！
廣井：又來了，是什麼意思呀！！！！
小島：沒有啦！其實今年的E3日本的魄力真的是沒有，如果要說有什麼差別，他們﹝美國人﹞真是可以發射火箭的國家﹝無論是技術或是規模﹞。不過我們﹝日本人﹞雖無法發射，真是相差很多。我們只能夠提供讓它「飛起來的氣」的服務而已。不過最近他們﹝美國人﹞真的開始讓火箭發射出去了。待在日本的話，就對感覺到潛力的差別和日本能力的界限…。真的會覺得很困難，這兩三年漸漸的感覺到這樣，特別是今年的E3讓我完全得瞭解到這個事實。(A.C：這邊指的應該是當年的COD)
廣井：嗯！不過我個人到是覺得應該要進入到「另一個年代」了。遊戲的製作也開始要變成無國籍的時代吧，導演就做導演的事，製作人就做製作人的事，我覺得這個時代會是各個角色都會選擇一個最佳的人選來做的時代吧！在日本的話，不是會覺得製作人很偉大嗎？雖然當老闆是最容易讓人覺得很偉大，不過那種感覺是不一樣的。老闆只不過是一個職別，也不是什麼特別或是貴族階級。所以我覺得以後在這當中司職的人，或有日本人、中國人或是美國人，會變成從世界各國聚集來各適其才的時代吧！當然我也有想過如果在這個時代裡，我到底能做什麼，或許將來日本人可能會在前線的工作消失吧，也有可能日本只是扮演著提供資金的角色。以相對價值來說日本比起美國那些技術人員來說，可能薪水方面的成本是比較高吧，當然美國的有錢人是更有錢，不過一般的人應該也只有一般的水準吧﹝笑﹞。當然對於一般的美國人一定會說「國外旅遊，真是不容易」。而像在日本或許一個女服務生就可能背著一個名牌的包包走在路上﹝除了日本應該沒有其他國家可以像這樣吧﹞。日本應該算是完全實現了社會主義的國家吧！不過這種事情到底可以在下個時代成功嗎？對我來說一直是個疑問
小島：以日本人來說，我覺得日本人的服務精神還算不錯，如果在國外的話，特別是在餐廳裡面，服務精神是最不好的。如果不給小費的話，好像都不太服務的樣子。所以日本人的這種服務精神也曾在遊戲的製作上表現出來吧！只要是眼睛可以注意到的小地方，也製作的相當仔細。不過現在因為硬體的效能越做越好，好像這方面的東西就越來越不受重視。像以前「這個箱子裡面的東西有什麼特殊的寶物﹝特定能力的物品﹞」等等的設計考量，現在在這個年代裡好像越來越看不到了，特別是在今年的E3展裡…
廣井：我也這樣覺得…
小島：我一樣很尊敬任天堂的宮本茂先生，覺得他的作品好像就是在說「遊戲的製作就好像在設計一個全新的規則」。就像是在某個地方有個很有趣的東西，將它放進遊戲中，要如何玩才能得到最大的樂趣，來設計這樣子的規則，這種感覺真的很令人喜悅。不過像現在硬體的能力越來越好，幾乎是什麼都可以做得出來的這種年代裡，不像是在做「一個規則」，好像是在做「一個模擬器」的時代。像去年在國外發售的「GTA(グラセフトオ-ト)」就是一部暴力型的遊戲而且非常受到歡迎，像這樣的遊戲就好像只是一個「模擬器」的感覺。「不管是什麼人都可以殺、不管是什麼車子都可以坐」，這樣類型的遊戲越來越多，越賣越好。不過對於我來說，和我所感覺的遊戲的重點是要有趣的，有點不太一樣。不過在今年的E3這樣的遊戲又是壓到性的特別強勢。而且實際上以現在的風潮來看，此種類型又是特別受歡迎，而我能做的又只是遊戲的設計而已，以後到底要如何做，真是令我有點困擾…
廣井：那不是要看你所注視的地方在哪裡嗎？做為一個製作人，我覺得重要的是要能知道自己的位置在那裡，其它應該是沒有關係吧！做為一個創作人如果可以瞭解到重點在那裡，我覺得實際上應該就不會有多大的問題，單純只是製作方法的問題吧。
小島：不過令我不滿的是，這10~20年來日本的遊戲公司也有「經營者」的立場吧！像我當了副社長後就不希望新進的人員受到我們當初進入這個業界的那樣進退兩難的局面。至少希望讓進入這個遊戲界的人，可以提供給他們一個基本的生活保障及讓有能力的人可以有發展的環境。
廣井：不過遊戲界和其它的業界比較起來算是發展的很健全吧。當然發展到頂端的時候，隨之而來的煩惱也是會有。而小島你所想的，不正是健全的表現嗎？像動畫界就更加辛苦了…
小島：對呀！因為動畫是一張一張的圖片所畫出來的，如果想在這領域生存下去，身體就是最大的資本了。當時大家只要一想到可以在螢幕上看到自己的名字被列出來，就會有幹勁的拼命畫，我想那時遊戲界應該也是有一樣的心情吧！不過最近一些新進來的年輕人，都是因為想要買更好的車子或是想要有更好的收入，才會加入到這個業界來，而不是為了想要做出更好的東西而加入的。像前一陣子E3展的動畫，我就花了整個黃金週的假期來做編修…﹝苦笑﹞，真的覺得以前的製作精神好像快要結束了…
廣井：當一個創作人不管在那一種領域都一樣辛苦吧！
——揭露天外Ⅲ將實現的新系統？
小島：對了，「天外魔境」現在是誰在做呀？
廣井：是哈德森呀。在PC-FX的年代，我曾提出”來開發這樣子的東西吧”！但因為FX賣的不好！所以無法投注太多的開發費，而一直被冷凍保存起來…﹝笑﹞！而去年提出要來製作「天外魔境」的時候，最初我是說「不要」。因為其中的一個理由是，這個被冷凍起來的遊戲，如果就這解凍的話，一定會有很多問題的。果然後來剛開始將這個遊戲解凍的時候，真的有很多的問題﹝笑﹞，當然後來也做了不少的修改，不過劇情因為當時就已經設定好，所以能用到的部分就儘量的讓它重現了…
小島：那樣說的話，是整個重做嗎？
廣井：不，因為當時劇本和角色只完成了一兩個而已。而且那個劇本也是10年前所做的，我想那時候和現在這個時代也有點改變了，「天外」也不能隨隨便便就推出吧…，還要考量到現在倫理的規定等等，真是有點傷腦筋。
小島：我也算是新世代開頭的人吧！
廣井：哦這樣呀！這次我們遊戲設計的舞臺是在「九州」，所以也會有談到朝鮮文化的地方，也因為這樣，內容上有些部份可能會和現在國家主義這麼抬頭的時代有點衝突吧！不過想做的東西還是不會變吧！把日本當成絲路的終點，讓很多文化都是溶入到這個地方。因此可以發展出很多事件及交疊出很美麗的畫面。有時覺得來製作竄改歷史的東西也蠻有趣的…﹝笑﹞。這種做法就像是從「櫻花大戰」來帶出「天外魔境」有趣的地方吧！而”和平”這個東西，我想無論如何變都是會和歷史相連繫著吧。一邊享受著很多有趣的地方，一邊來創造出很大的故事架構。當然這個遊戲中也會因應時代的轉變而有新的地方，像是以前就很想做的「記念館系統」等等，也會排進開發工作中…
小島：唉？那是什麼東西？
廣井：那是我在PCENGINE的年代，就一直想要做的東西，但因為系統的關係太過困難了，而沒有開發出來。那就像是我在玩遊戲時，不是會賺到越來越多的寶物嗎，比方說隨著我變成勇者之後，就會出現某個特定人物說「你好！我有一個東西要給你」，當你回答說「好呀」，就會進入到這個系統中…。
小島：那這個系統會加入到「Ⅲ」嗎？
廣井：會！
小島：哦！順便一問，天外Ⅲ什麼時候要推出呀？
廣井：嗯~~小島製作人的「潛龍諜影3」呢？
小島：哇！我可不想要和天外3撞期呀！我是比較喜歡花2、3年來製作一個遊戲。像「ポリスノ-ツ(Policenauts)」和「スナッチャ-(Snatcher)」就是這様。而最近卻因為很忙碌、很趕，很多做出來的東西讓我覺得很不滿意。
廣井：不過！以我的經驗，我最厲害的就是延期了﹝笑﹞。每次都只能很直接的和玩家說「抱歉」。像在PCENGINE的時候，「天外」就是因為延期，還特地製作廣告來向玩家道歉呢！比如說「遊戲被雪埋住了呀！」等等的方式，或說都是製作人的錯造成遊戲延遲，讓製作人在玩家面前道歉，我想除了天外之外應該沒有一個遊戲會有這樣的例子吧。
小島：我想那樣子的方式，在以前的遊戲界也有一陣子算是標準的模式吧﹝笑﹞！我當初也曾被上頭的人警告說如果你讓遊戲延遲的話，後果會不堪設想哦！！！﹝笑﹞
廣井：真不好意思！我那時只不過是想要親自和大家道歉而已…
小島：順便一提當初PC-FX停止生產的時候而造成「天外魔境Ⅲ」無法推出，那樣的心情也和DC停產的是一樣的嗎？像硬體不見之後，連系列巨作也不得不停止吧？
廣井：嗯！我在PCENGINE最後的階段時，覺得自己好像已無法在這個業界被利用了。我也曾想過要再回到動畫界，不過那時入交昭一郎﹝在DC業務方面是個有頭有臉的人物﹞先生也找過我，說要不要來幫我做事呀！而我卻說雖然我是個自由之身，不過一直以來都是受雇於哈德森，可能要跳來幫你做事也不是很容易吧！不過入交先生卻說「沒關係，全部交給我來處理就好了！」。而和哈德森的事情就都由入交先生幫我解決了。我想像漫畫家也應該一樣吧！如果當初是由這個出版社所栽培的，要跳到另外一家出版社，我想應該也不容易才對吧！當時的遊戲界也是一樣的情況！而我就是因為入交先生的關係！而來製作出「櫻花大戰」這個遊戲的。
小島：廣井先生！請你當我的老爸吧！！
廣井：呀呀呀﹝苦笑﹞！為什麼突然這樣說呀﹝笑﹞
小島：我在國二的時候，父親就突然離去了，我父親雖然是個藥劑師，但對我來說卻是一個只顧自己而不顧小孩的父親！有時常常亂帶我去看電影，而不讓我好好睡覺。不過也正由於有這樣自顧自己的父親，才造就現在的我。但是從小就沒有父親的我，造成現在的我有種複雜的心情！所以在我的遊戲中總是會有設計將父親殺掉的情節，而現在回頭想想幾乎我所有的遊戲中都像是在殺父親的故事內容。
廣井：這和我有一點像耶！像那樣子把自己的心情溶入到遊戲中，我自己也有類似的感覺。像我的父親就是在困苦中賺錢的，所以也會希望自己的孩子從事辛苦的工作來磨練。而我因為一直想要從事電影的工作，而被趕出家門。所以到我父親去逝時我一直很頑固的都沒有回家。直到知道父親已死的消息後才趕回家，才想到應該要好好孝順父親才對。而天外魔境推出後，我就悄悄的回去幫父親上香，那時是我第一次流下淚來，覺得無法讓父親看到自己的作品。
小島：我想如果我父親還活著的話，當我告訴他我想要到遊戲界工作，他一定會狠狠的揍我一頓吧。不過我想如果他看到現在的我，應該會為我高興吧！我老媽也曾對我說過，如果老爸還在的話，看到你的作品一定會很高興的，應該就會變成你的「潛龍諜影」哦！！﹝笑﹞
廣井：終極的目標是即時娛樂！！
小島：所以呀廣井先生你就來當我的老爸呀！
廣井：又來了﹝笑﹞！我才不要呢﹝笑﹞，與其說是老爸還不如說是大哥吧﹝苦笑﹞
小島：廣井先生！既然那樣的話就請你來當我的作品的製作人呀！
廣井：今天有非常多追求攻勢呢！即使是想推辭，還是很高興的。來用我吧！！！﹝笑﹞不過真的是覺得今天很快樂！有不少被人拜託的工作進來，像天下第一的小島也幫我打廣告，真是很高興﹝笑﹞！
小島：像我今年雖然已經40歲了，不過我父親在45歲就過逝，而我們家族的人好像都是短命的，好像沒有一個比我父親長命的。因此讓我覺得有點緊張！只要一想到我還能製作幾個作品呀…就變得更加緊張了。也是因為這樣我製作「我的太陽」就是想要做出有生命感的東西。還有像假面超人在播放的時候，主角本鄉猛﹝藤岡弘﹞就因為車禍，傷勢嚴重而無法演出，馬上假面超人二號﹝一文字隼人﹞就出現了。其實這就是我最想要實現看看去做出像這樣的”終極的即時”娛樂遊戲。
廣井：真是令人期待呀！
小島：對了對了！這次廣井先生請你一定去參加廣播節目，因為每次一參加廣播的時候，總是其他的工作人員說太多，或是太多的傳真進來而造成無法現場採訪﹝笑﹞。我到東京來已經七年多了，其實我一直想要秘密組成一個遊戲製作人小組，廣井先生我們一起來組怎麼樣？
廣井：﹝笑﹞，聽起來很有趣呀！這樣請你要來我們「マル天」哦！﹝笑﹞
﹝5/28 在浅草．新ちゃん收錄﹞
2nd Part [2017/6/15]：(DeepL翻譯+Google翻譯+個人潤色)
世界上兩個最大的創作者之間的對話！(A.C：請注意談話背景時間是2017)
*由左至右分別是廣井王子(後稱廣井)、小島秀夫(後稱小島)及濱村弘一(後稱濱村)
--自2003年以來的14年後的一次談話--
濱村：你倆之前在2003年為ドリマガ進行過一次談話，是嗎？
小島：我們在吃飯時進行了交談，包括甜點的文字燒。 廣井先生為我們做了所有的食物。
廣井：不過之後我們確實去看了對方。
小島：我曾經叫廣井先生 "大哥"。
濱村：在ドリマガ的採訪中，小島先生說你希望廣井先生是你的父親，但現在廣井先生是你的兄弟（笑）。
廣井：這勾起了我的回憶。
小島：是的，是的（笑）。 我父親在我很小的時候就去世了，所以我總是能夠自己解決自己的問題，不需要諮詢任何人。 但你還是想和別人談一談，不是嗎？
廣井：所以我想我可能是一個好的談話對象（笑）。
小島：當我向他徵求意見時，他告訴我，我應該去泰國或其他地方旅行，休息一下。 但我不認為我可以做到這一點（笑）。
廣井：你必須休息一下。 你不能一直跑下去。
小島：但我一旦停下來，就好像會不行了。 我很害怕停下來。
廣井：哦，我可以理解。
小島：這就是為什麼我認為我可能在跑了五年左右就會死。
大家：（笑）。
廣井：可以持續5年（笑）。
小島：他們說很難死（笑）。
廣井：但我當然能理解你對停下來的恐懼。
濱村：廣井桑，你在臺灣呆過一段時間，是嗎，大約有五年時間？
小島：你在寫小說，是嗎？
廣井：是的。 我去了臺灣，與我的朋友們失去了聯繫。 我不喜歡私下裡見人，所以我回到只有貓的房子裡，自己做飯吃。五年之後，覺得差不多該回到日本了。
小島：是什麼讓你決定回到日本？
廣井：我在臺灣的時候，有幾個人來看我，在2015年左右，我收到了不同人的邀請，讓我回來。這只是在我對臺灣感到厭倦的時候（笑）。 當時，也有人找我做深夜電視和智慧手機遊戲，由於我不適合小島先生做的那種大場面、大預算的遊戲，我認為這對我來說是完美的。
小島：不，我不這麼認為。 《櫻花大戰》是不是很精彩嗎？
廣井：不，不，不，我們現在不在那個時代了。 剛剛給我看了你的一部作品的影片（編者注：《死亡擱淺》PV），小島先生的作品很特別，因為它在海外很暢銷，容易吸引投資。 日本的娛樂業在日本普遍萎縮。 如何在有限的預算內實現這樣的成果很困難。 即使你把我們與國外的遊戲和戲劇相比較，預算的規模也有太大的不同。
濱村：能夠成為全球熱門的日本電影的數量確實在減少。
廣井：正如你在影片中看到的，現在已經不需要擁有日本國籍了。 這和我在臺灣試圖做的一樣，試圖針對整個亞洲。 這是很難做到的事情。 我不想在美國和歐洲找到一種共同的語言，想用亞洲的共同語言拍一部電影。 在日本時，沒有任何資訊，但在中國，"孫悟空 "和關於怪物的故事是大熱門。
小島：正是這樣。
廣井：隨著越南和柬埔寨等國家的發展，它們肯定會成為新的市場。 在這種情況下，我們需要在東南亞創建 "哆啦A夢 "和 "原子小金剛"。 技術對當地人來說沒有問題，但我認為由日本人主導會更好。 這是過去五年來一直在考慮的問題，但結果並不理想。
小島：許多在中國銷售的電影都是日本人不會知道的片子。 例如，"玩命關頭 "賣得很好，但 "星際大戰 "卻沒有，這有點不正常。
濱村：哇。 這與日本不同，不是嗎？
小島：電影發行較晚（或預計根本不會發行），但卻大受歡迎，因為在日本發行之前就能在飛機上看到（笑）。 周星馳的《美人魚》賣得很好。
廣井：說那些在日本不重要的電影是 "小事 "很容易，但如果你對那些不再看電影的日本人這麼說，沒有人會聽你的。 世界上有數以億計的人看電影，所以他們當然會製作他們想要的東西。
濱村：我明白了。 的確，海外的電影院綜合體制是很了不起的。
小島：在印度，僅從國內市場就可以收回生產成本，所以CG技術的進步是驚人的。 過去，印度公司是好萊塢的分包商，但現在他們的技術比好萊塢的好。 而且他們的技術儲備也上升。 因為他們有利可圖，他們可以改進他們的技術。 另一方面，日本賺的錢不多，所以他們的技術下降了，結果他們的CG技術比世界其他地方低。
濱村：哦，我記得你在以前的採訪中說過類似的話。 他說，如果事情繼續這樣下去，日本將被毀掉。 在你的工作室裡，有來自許多不同國家的人，很難說出工作室是哪個國家的相關體制。 廣井先生還說，國際化將在未來繼續，他實際上針對的是亞洲，但我認為他是對的，我們需要擴展到日本以外。
廣井：必須這樣。 這就是為什麼我們需要在像你的工作室這樣的地方吸引投資，小島先生。
小島：媒體不會支持我們，甚至連法米通也不支持（笑）。
濱村：嗯？ 不，不，他們確實支持我們（笑）。 你認為我們來這裡做了多少次採訪？
大家：（笑）。
--在臺灣之後，中東？--
小島：我沒有想過要離開日本，但我認為日本的溫度是不同的。 我只是做我想做的和我想讓人們看到的東西，但無論我告訴他們多少次，他們都不這麼認為。 這就是為什麼人們取笑我是 "世界的小島"（笑）。
濱村：他們不是在取笑我們（笑）。
小島：因為海外的玩家數量比較大，我們做他們喜歡的遊戲，而且因為我們做我們最喜歡的遊戲，所以我們最終會做這樣的遊戲。 我並不是想成為 "世界上的小島"。 也許沒有必要在日本做遊戲，但我愛日本，所以想把重點放在日本。
浜村：小島導演和廣井先生都是把世界作為一個整體來看待，而不僅僅是日本，不是嗎？
廣井：是啊。 這就是我在臺灣五年來思考問題的方式，但現在已經倒退了。 我們決定，不需要走向全球，所以決定在國內做。 這就是為什麼選擇了智慧手機。
濱村：要獲得全球的觀眾是不容易的，是嗎？
廣井：亞洲的課金系統與西方有點不同。 這就是我想掌握的東西。 我想思考如何在這種情況下做出有趣的東西。 就不能走向世界而言，這與電視劇工作是一樣的。
小島：目前還有一部電視劇正在拍攝（《CODE:M代號海市蜃樓》），不是嗎？
廣井：是的，沒錯。 但深夜劇的預算是有限的，所以將很難走向世界。 可能你剛才給我看的PV的開場圖就足以支付兩個季度和25集的全部預算(A.C：此指前述死亡擱淺的PV)。 我一看到它，就想："哇，......，真是太可惜了......"。
大家：（笑）。
濱村：你覺得小島監督的最新作品如何？ 畫面很驚人，不是嗎？
廣井：嗯，這已經很了不起了。 電影業的支援雖然沒有鬆懈下來。 但是已經放棄了並說"我們不能做這樣的東西。" 但在遊戲行業，你可以。
濱村：這就對了。
廣井：我認為是預算和使用者數量的問題。 小島先生的目標是世界和世界上所有的使用者，所以他的客層遍佈世界各地。 這就是為什麼為遊戲付費的人要投資它，因為他們認為可以收回製作成本。 但這在日本電影中是不可能的。 所以他們用人氣偶像來收回製作成本（笑）。
小島：然後是真人漫畫和動畫改編的作品，以及電視劇改編的作品。
廣井：是啊... 但這樣一來，就很難拍出一部可以向世界展示的電影。
小島：我們沒有很多錢，所以最好是拍一部現代劇，把它放在一所普通的中學裡。 年代劇也要花很多錢。
廣井：是的，沒錯。 你完全明白我的意思。
大家：（笑）。
小島：通靈電影之所以如此受歡迎，是因為它們不需要花很多錢。 你所要做的就是擺出這樣的姿勢（笑）。
廣井：接下來我們所要做的就是把CG加進去。
濱村：我明白了（笑）。
廣井：在《CODE:M代號海市蜃樓》中，我們最初寫了一個汽車進入地鐵與追擊它的敵人戰鬥的場景，但這個場景被斷然拒絕了。 "廣井先生，你在深夜劇中說什麼呢？ 這樣的戰鬥在哪邊的倉庫都可以"。我被告知：沒有人會對倉庫裡的戰鬥感到緊張。 之後，就都由製片人決定了。
小島：很久以前，一個日本製片人讓我拍一部電影，說他想看看小島先生的動作片。 但當我問他們預算是多少時，他們說："大約5000萬，用於車輛追逐和槍戰。" 但是這樣的預算爆破三台車就GG了!(笑)。後來又說一次"我們想看你的動作片"，我就想知道會在哪裡戰鬥。但是不能使用CG或VFX，甚至不能關閉高速公路。所以我說不能做，而一拒絕他們，他們就不再跟我談了。
廣井：這就是為什麼我們在城市裡拍攝了一些追逐場景的特寫，然後在展示完這些特寫後，我們把那輛破車留在了海邊或某個地方，說："我們已經逃到這裡了。 " 但可能有人想問："我想看中間的場景，你這個白癡！"。 (笑)。
大家：（笑）。
濱村：是的，有。 汽車追逐的場景。
廣井：我們沒有得選，只能這樣做。
小島：我們必須使用單一的固定攝像機，按照故事板的順序進行拍攝。 在好萊塢，他們會大發雷霆。 我們不得不精力充沛的每天24小時拍攝。
廣井：在 《樂來越愛你》中，他們用汽車填滿了整條高速公路並跳舞。
小島：我們已經做了所有的排練和一切。
濱村：這些場景令人驚奇!
廣井： 在日本，你不能做這樣的事情。 僅僅是《樂來越愛你》中的那個場景就相當於山田洋次導演的整部電影。
大家： （笑）。
廣井： 在台灣，我只做影像管理工作(A.C：回過頭來看，廣井那段時間可能真的待在壹傳媒。)，所以現在我不管看到什麼都會想到錢。 “那是CG”，“有多少人在拍這個場景？”，像個傻瓜（笑）。 很傷心，但如果你要去日本，就無法避免。 但是當談到以低預算製作有趣的東西時，我認為情況可能並非如此。 在日本嘗試了各種各樣的東西，如果都不起作用，我想下次我會去阿拉伯。
濱村：你是說中東？
廣井： 中東不錯。 我開始留鬍子。因為去中東，如果沒有鬍子看起來就像一個孩子。
濱村：哦，不（笑）。
小島：我也有鬍鬚。
濱村：我也是（笑）。
廣井：每個人都有鬍子（笑）。
小島：在中東有很多限制，例如不能展示女性的皮膚。 每次我去，都會被告知各種各樣的事情。 他們說，你不能暴露你的皮膚。
濱村：哇。 是這樣的嗎？
小島：遊戲非常受歡迎，但活動場地也是男女隔離的。
濱村：哦，所以場地也是不同的。
小島：對外國人來說，這倒是不錯。 這真的很難。
廣井：如果我在中東，我會說用機器人。 這是一個墜入愛河的巨大機器人。 他們不露出任何皮膚，所以你認為他們是人類，但當他們脫掉衣服時，你會覺得，"哦，他們是機器人！"。 是這樣的。 當它巨大化的時候你就知道它是一個機器人（笑）。
大家：（笑）。
廣井：如果你認真做，我想它會很受歡迎。 一個墜入愛河的機器人。
濱村：我想知道這樣的專案會不會通過？
廣井：如果是根據永井豪的故事改編的，我想它會通過。他們喜歡永井先生。 所以我們讓他參與進來，說："我們來做吧！"，這樣。
濱村："來做吧！"。 (笑)。
廣井：我們要用全CG製作。 我們會在沙漠中搭建帳篷，把它們當作CG工作室，每個人都會騎駱駝去那裡。 我想把這種場景變成現實（笑）。 我想在合同中寫上："一隻駱駝和一把半月形刀"（笑）。
大家（笑）。
--電影和遊戲正在以一種不同的方式製作。--
廣井：但是導演之前做的影像很驚人。 你花了多長時間來做這個？
小島：大約兩個月。
廣井：真厲害!
濱村：哦，你在說那個（時間）？ 我以為你會問錢的問題（笑）。
廣井：怎麼有點腥臭的東西突然出現（笑）。
濱村：不，我沒有想到你會突然想到那兒（笑）。
廣井：期限就是期限。期限是一種成本。但兩個月是真的很厲害。
小島：那個時候，我們沒有人，也沒有辦公室。
濱村：對了，對了。 我們之前做採訪的時候，是在附近的一家咖啡館。
小島：我們在一家咖啡館裡做了所有的面試
廣井：但因為我們知道怎麼做，所以即使只有幾個人，我們也能把這樣的圖像放在一起。
我確信。 我想、如果你把這個畫面給人們看，特別是日本電影人，他們會驚呼。 想著，"我應該怎麼做？ 或是"這裡發生了什麼事？。”這樣子。
小島：即使工作室規模較小，我們仍在製作同樣的東西。 我們起初甚至沒有一個引擎。
廣井：哦，我在法米通上看到了這個消息。 製作《地平線 期待黎明》的引擎（編者注：Guerrilla Games的DECIMA引擎）。 那款遊戲也很棒。
濱村：導演走遍世界為了尋找它。說到小島導演，我以為SIE會為像小島這樣的導演準備好一切，但事實上他們沒有，你必須自己收集一切。
小島：一切，包括辦公室。 我們不像是索尼的子公司。 我只得到了我那份專案的錢，所以我必須找到自己的辦公室，招募自己的人，並獲得自己的設備。
濱村：許多來自海外的著名創作者都來參加了這個項目，是嗎？
小島：海外創作者經常來日本進行私人訪問。 Guerrilla Games的人自己來這裡，儘管他們不是來做生意的。 他們來我們的工作室工作（笑）。 我想知道他們有多喜歡日本。
濱村：這已經是愛好的領域了（笑）。
小島：當你喜歡遊戲、動漫和電影時，你來自哪個國家已經不重要了。工作室人員的招聘，90%的應聘者是外國人。不過，在品川，不會說日語生活上會不方便，所以這次我們只僱用會說日語的人，而國籍不再重要。
廣井：在某種意義上，世界正變得越來越小，當我去臺灣時，感覺到了這一點。 臺灣人經常來訪問日本。 我不懂中文，但準備了一個筆記本，上面有日常生活所需的對話句子，我也能和他們一起生活。 如果我給他們看我的錢，他們會以某種方式從那裡拿走。
濱村：相當慷慨的方式。
廣井：如果我被騙了。所要做的就是記住，“這是一個這樣的地方。”
小島：《地平線 期待黎明》是由荷蘭阿姆斯特丹一家名為Guerrilla Games的公司製作的，當我們去那裡時，我們發現來自歐洲和美國各地的人。 我去了那裡，發現來自歐洲和美國各地的人。 如果是這樣的話，那在東京做，不也是一樣嗎？
廣井：是一樣的。 我真的不認為國籍在未來會很重要。
小島：世界各地的人做的東西確實在世界各地都能賣出去，但如果你把這個放到日本深夜電視的框架裡，就不靈了。 但有了亞馬遜Prime和Netflix，限制就少了。 上次我在Netflix上，有一部巴西的原創科幻電影，而且是葡萄牙語的，全世界都有。 我認為這是一個好時機。
廣井：我真的這麼認為。正如小島先生所說，線上影片更多的是創作者和製作者、消費者以及全球使用者之間的對話。
小島：不受歡迎的角色被殺死，而受歡迎的角色則被復活或反饋，就像“對不起，我沒有死”（笑）。
濱村：觀眾和製作團隊的互動性越來越強。
廣井：沒錯。即便是在人氣作品中，前作中明顯被擊穿頭部的角色，也會再度出現：只是一隻眼睛受傷而已。不，這還不夠（笑）。不過沒關係。沒有那個角色就沒有故事。每個人都想看到那個角色，所以會複活它。未來應該會發生這樣的事。
小島：拍一部電影還是要花200億日元，因為不能失敗，所以你被告知要把所有的動作和浪漫元素都放進去，當給出一個偷拍的預告時，還被告知必須有一個快樂的結局。 所以創作者們的病越來越重。 但Netflix和其他公司開始做的是投資但不強迫。 人們開始朝這個方向發展。 這不就是你在遊戲中看到的嗎？
濱村：付錢，但什麼都不說。
廣井：即便如此，也有可能做出像《高堡奇人》那樣的作品。 我想，"他要拍一部納粹電影？ 這真的很令人震驚，不是嗎？ 已經到了第三季了，他們在這上面花了很多錢。
小島：《美國眾神》也很精彩。 這也是非常昂貴的。 品質太高，你根本無法理解這個故事。 這是一部關於新舊神話諸神之間的戰鬥的現代劇，但視覺效果實在是太精緻了，令人驚歎。 這種事情竟然被允許發生，簡直是創作者的天堂。
廣井：是的，在某種程度上，這是一個影像的新浪潮。 這可能又會對遊戲產生影響。 相反，也可能是遊戲影響的結果。 製作東西的互動方式。 在這個意義上，網路世界正在發生變化，我認為你所做的是一種遊戲式思維和視覺思維的融合。
小島：當你有一群專業人士在做遊戲時，營銷驅動的嗡嗡聲使得一個遊戲很難做出來。而這正是好萊塢票房現在的情況。 但亞馬遜總理和獨立遊戲的做法有點不同。 他們先發佈一些激進的東西，然後通過與使用者的對話來改變它。
濱村：啊，有一種從被扔到熔爐中逐漸煉化的形象。
小島：因為它很離譜，它吸引了人們的注意力，從那裡我們可以說，"讓我們殺了這個人，讓我們保留那個人。 我們製造東西的方式已經改變了，不是嗎？
廣井：事情已經改變了，不是嗎？
小島：你可以從一個小的初始投資開始，所以在第一季後結束也是可以的。 我們會有一個粗略的想法，直到第三季，然後我們會在看到觀眾的想法時改變它（笑）。
濱村：我明白了。 我們製作遊戲的方式正在改變，不是嗎？
小島：它正在改變。 我們先拋出一些瘋狂的、新的東西，然後看一下玩家的反應，思考如何能讓他們看完剩下的故事。
廣井：比如說，在五集之後取消一部劇很容易。 但如果是電視劇，就是一兩集，所以不可能完成。 此外，由於拍攝是這樣進行的："這個房間在25集裡會出現好幾次，所以我們為這個場景做一個方案，提前拍攝6集"，所以沒有辦法改變。 所以沒有辦法改變它。 我們已經拍攝了將要發生的事情。 有了網路，我們可以用更有順序的方式製作東西，所以我們可以根據觀眾的反應來修改劇本。 它可能會改變我們製造東西的方式。
小島：不僅僅是劇情的變化，也有很多第一季或第二季結束後的劇集，由於網友的幫助而重新開始。
廣井：哦，我明白了。
小島：因為它是參與性的。 這就是為什麼我們現在製造東西的方式並不是真正的故事線。 這是關於人物和世界觀的問題。
廣井：這都是關於人物的。 強有力的人物是很重要的。
濱村：這類似於周刊漫畫連載的方式。
小島：我們想做的不是一部你看一次就能感動得流淚的電影。 我們正試圖創造一些讓使用者依賴的東西。 這就是為什麼人物和世界觀是如此重要。
廣井：日本和美國的區別在於，美國花了很多錢來研究一切。 在日本，如果你想做一些會受到歡迎的東西，你必須對它做大量的研究。 在美國的電影學校，他們對黑澤明的電影一幀一幀地看。 他們分析他在這裡放了多少幀，為什麼把景物放在這裡，等等。 在日本，我們的思考方式更加敏感。
小島：在日本，這種研究被認為是 "不酷 "的。 在歐洲和美國，人們越來越多地研究日本的東西，他們也越來越多地模仿它們（笑）。
--"已讀"是不好的!--
廣井：從現在開始，中國也會成長。或許，日本被中國的角色擠壓的時候到了。我們會說："你多年來一直在盜用我們的角色，對嗎？ 我們已經試圖複製他們了"（笑）。
小島：中國正在成長，不是嗎？ 不僅是在技術方面，而且在一些電影的開場白中也是如此。 中國的形象也得到了很大的改善。
濱村：中國公司也出現在《金剛：骷髏島》中，是嗎？
廣井：因為他們付錢。
小島：中國的公司和人出現，或者一部電影在香港或類似的地方取景，這並不罕見，但我們逐漸看到不同的做事方式。 《變形金剛4：絕跡重生》中令人驚訝的是，有中國明星，也有在完全不相關的場景中喝中國牛奶的場景。
大家：（笑）。
小島：這很了不起。 這就是為什麼我很想知道下一步會發生什麼。
廣井：從這個意義上說，好萊塢在為他們的投資者服務方面做得很好。 在日本，這方面的障礙更多，不是嗎？
濱村：這是關於作者主義，或導演對細節的關注，不是嗎？
廣井：是的。我要聽聽他們怎麼說，這會讓我拿到更多的錢。
小島：最近有很多關於性別問題的爭議，比如 "如果是硬漢電影，就應該只有男人"。 但迪士尼和JJ在《STAR WARS：原力覺醒》和《星際大戰外傳：俠盜一號》中讓女性成為主角，他們在《星際爭霸戰》中也有同性戀角色。 它的靈活程度令人驚訝。沒有人說，"我的精神不贊成這樣做。"
廣井：是的，沒有。所以故事節奏很快。當我抱怨“我不能那樣做”時，錢從桌子底下蹦了出來。 （哈哈）。如果能拿到錢，那就沒問題。
小島：接下來，我認為不會有中國人，即使沒有土地、貨物或食物，我認為也會有“這就是中國”的說法。
濱村：那到底是什麼……？
小島：我會這麼做的。比如“為什麼這裡面沒有中國人，卻賣得這麼好？”這樣的事情。
廣井：不要說很酷的話（笑）。但情況應該如此。那樣的話，未來的關鍵是我們能否為中國和東南亞的客戶創作作品。小島先生有他自己的做事方式，其他作家應該自己思考。我不想把這變成一場民族主義的對抗，而是要一起工作。 他們有更好的技術，他們有更多的錢。 因此，與其由我們帶頭，不如問問他們希望我們包括什麼。
濱村：如果你在中國，你會接受中國的需要，如果你在中東，你會接受中東的需要。
廣井：是的。 但取決於你如何做，它可能會變成民族主義，所以最好是提出問題，讓每個國家的工作人員來解決。 這就是我們在臺灣所做的事情。 如果我們能解決這些問題，我認為我們可以在一個好的地方登陸。
濱村：2003年你們兩個人談話時，廣井先生說，製造業正在發生變化，國籍正在消失。 十四年後的2017年，這已成為現實。 而現在你在談論我們製造東西的方式變得更加互動。
小島：現在，創作者只要有天賦就能生存。 例如，在我們那個時代，如果你想拍一部電影，你沒有設備或工作人員。 唯一的辦法是自己向別人拜師學藝。 但是現在有這麼多的工具，所以如果你自己做一個5分鐘的電影，然後把它發到全世界，你會收到來自阿拉伯國家和歐洲的電話。 而且他們會借給你他們的員工。 遊戲、音樂、所有東西都是如此。 這就是現在的情況。
廣井：我認為日本的電影公司有一個太老套的系統，需要被打破。
小島：日本有語言問題，不是嗎？ 只有日本的電影導演才不願意走向世界。
廣井：是的，有語言障礙。 這就是為什麼我們一開始就告訴他們要講英語和中文。
大家：（笑）。
濱村：你也需要說中文嗎？
廣井：是的，你知道的。
小島：但從我讀到的內容來看，再過五年或十年，應用程式將能夠翻譯一切。
濱村：是的，這就對了。 你所說的話將被即時翻譯。 我迫不及待地想實現這一目標（笑）。
廣井：但是當你和一個女人上床時，你不希望中間有這樣的東西。 我想直接和她說話，但通過一個應用程式和她上床並不是很有感情。
大家：（笑）。
小島：也許除了語言，還有其他溝通方式。 但在一天結束時，我認為該應用程式會照顧到一切。 它將能夠知道你的飲食情況，以及你是笑還是生氣，等等。
濱村：嗯，不過那個有點……
廣井：不，還有LINE已讀，看起來像“既然已讀了，為什麼沒有收到回复！你是什麼意思！？”這已經是一場心理戰了。我不能否認那樣的未來，因為我正在把這些東西融入我的日常生活中。當連接到網路時。心中卻好想回到那個在黑板上留下“等什麼地方等”這樣的話的時光，但再也回不去了。
小島：嗯，在 2020 年，一種神秘的疾病將在世界範圍內傳播。
濱村：是什麼？預言？ （哈哈）
小島：這個病的名字叫“已讀”。如果你讀它，你會死。
大家：（爆笑）。
小島：大家，不要已讀了！ （哈哈）
廣井：確實如此。如果你不經意地標記了“你在哪裡？”這樣的信息，讀起來就像“哦，我做到了”（笑）。
小島：但已讀已經是個新鮮玩意了。只不過我們世代的人沒有這樣的條件。
廣井：完全沒有。
小島：這不是一個你是否理解了什麼的問題，而是你是否讀懂了它。
廣井：自從人們開始閱讀東西以來，我就發現遊戲很無聊。 心理鬥爭如果是真實的，就會更有趣。
小島：我相信，隨著時間的推移，"已讀 "將成為一個AR系統。 它將如何變得更加真實？ 你將能夠看到你的對手頭上的 "已讀率"。
濱村：我明白了。
小島：例如，我可以看到濱村先生對我的話有多少理解。 例如，如果我說 "我喜歡你"，顯示的數值是20%，你可能會說 "什麼？ (笑)。
廣井：這很有趣（笑）。
小島：喜歡，"如果我想把百分比提高到30%，我應該用什麼樣的表達方式？
廣井：這在會議中也非常有用。 你可以一目了然地看到誰明白你在說什麼，誰不明白。 "你只聽懂了10%的話語! 快離開這裡！" (笑)。 這很好。
濱村：這就像一個真正的遊戲（笑）。
小島：如果你看一下大腦啟動之類的東西，你可以看到一切。
濱村： 這是個令人恐懼的時代。
廣井：但我們從 "信長的野望 "時代就開始這樣做了，不是嗎？ 忠誠度等級等等。 這將是真實的。 這就是我們想要的未來。 我以前在開會時很焦慮，不知道誰會跟著我，所以知道後會很欣慰（笑）。 但在你製作東西的時候，能夠清楚地看到這一點是很重要的。
濱村：你可以一眼看出忠誠度，對嗎？ 比如，"真糟！"。
小島：所以這就是高級星期五的作用。 在每個月的最後一個星期五，每個人的系統都會關閉，一個月就一次（笑）。
濱村：這真的很累（笑）。
廣井：但我不認為高級星期五是一個好主意。 每個月的最後一個星期五，我們都很忙。 最好在週一舉行，這樣人們可以在週六和周日好好休息一下。
小島：高級星期一，對嗎？
廣井：這就對了。 除此之外，你應該在週一的晚上來上班。 這樣一來，你就可以在周日玩得開心或留在家裡。
濱村：那已經是結束了（笑）。
小島：你說得太年輕了（笑）。
廣井：我不想早去（笑）。 但這樣一來，我就不得不在週二晚些時候來上班，以便在週一休假，如此反復。
濱村：但是星期天是如此令人沮喪，不是嗎？
廣井：你不覺得嗎？ 如果我們至少能在週一15:00或17:00來上班，並說我們那天可以工作四個小時，那不是很好嗎？
小島：雖然我們每天都很鬱悶。
大家：（笑）。
小島：我設法給自己打氣。
濱村：哦，那真是太好了！你知道嗎？
廣井：做一個自由創作者很困難。 這不僅僅是黑色，而是全部都是黑色。 有的時候，我對自己說："不要在淩晨兩點給我發劇本修改稿。 但這是必要的，不是嗎？
濱村：正是這樣的人，使大家有可能享受遊戲和戲劇。
廣井：這就對了。
濱村：好吧，祝你好運，.......
廣井：是的，......，就是這樣？ (笑)。 但娛樂業沒有什麼黑色的東西，不是嗎？
小島：讓我們把我們三個人組成一個黑公司。 不是紅色，而是黑色（笑）。
廣井：我認為一個創造者公司是可能的。
大家：（笑）。
廣井：但有些時候我不想回家。 在辦公室裡很有趣，睡覺很可惜。
小島：我真的很想念睡覺的時間。
廣井：當每個人說“我會解決這個問題！”時，每個人都感到興奮和困倦時，就像“盡力而為！”（笑）。
濱村：畢竟這是一份有趣的工作。
廣井：是的，這很有趣。當然，這可能很痛苦，但如果你覺得它不好玩，你應該去另一個行業。
小島：不喜歡是不可能的。
廣井：不可能。 特別是在這個行業。 "你不能說："我有個約會，所以我下午5點就回家了。 你必須告訴自己，你在和你的工作約會。
小島：如果你想取悅別人，你的願望是第二個。然而，與好萊塢創作者不同的是，他們否定一切： “秀夫錯了。首先是家庭，而不是工作。”我認為那是謊言（笑）。
濱村：即使你對你的工作充滿熱情，它會按時結束嗎？
小島：在周六和周日，他似乎決定呆在家里和家人呆在一起。即使和家人在一起，我也會考慮工作。只有身體在那裡，而思想卻在外。我相信他會更多的責備你，不是嗎？（笑）。
濱村：如你所說（笑）。它不在我的心裡。
廣井：人們經常問我是否在聽。 但我根本沒在聽（笑）。我一心想著修改劇本，我所想的是，"應該是這樣的.......。
濱村：但你不能說你沒有聽過。 "那是什麼？" (笑)。
小島：已讀率是0%。
大家：（笑）。
廣井：被人看了就不好了（笑）。
小島：一個叫 "已讀 "的電影怎麼樣？ 這是科幻小說，不是嗎？
濱村：那是恐怖（笑）。
廣井：這聽起來很有趣。 但 "閱讀 "仍然是一項發明。 在這之前，mixi上有 "腳印"。
在此之前，mixi上有 "腳印"，但 "已讀 "是驚人的。 它非常強大。
小島：即使你只看到了資訊，也會被誤解為是一種理解或認識，不是嗎？
廣井：是的，沒錯。 我剛剛看到了它。
濱村：但如果他們看到了，他們必須對它作出反應，不是嗎？
廣井：這取決於內容。 這取決於資訊的內容以及資訊被閱讀後你回復的速度。 我在《櫻花大戰》中做了LIPS，不是嗎？ 這也反映了人們的感受。 這就是為什麼我這麼快就說 "我愛你"。 你對對方感情的速度反映在這句話中。
濱村：感情的速度？
廣井：如果是關於“今晚你想做什麼？”就好了，但是如果問到“我愛你，對吧？”，你必須在看到它後立即回复“我愛你”。答覆的內容與歌曲一樣，如果你不迅速回應，人們會說："什麼？"。因此，當發生這種情況時，請關閉手機電源，切勿將其標記為已讀（笑）。
濱村：如果你把手機調到飛行模式並關閉Wi-Fi，你就不會收到已讀資訊，不是嗎？
廣井：即使你這樣做，最終也會已讀。 另一方面，試圖隱藏它而失敗是更危險的。 正如我們到目前為止對所說的話一直很小心，現在更必須小心讓人知道我已經看到他所說的話。已讀是很可怕的，真的。
小島：但我沒有使用LINE呢。
濱村：咦？你沒用？
小島：我沒有任何朋友。
濱村：哦，這樣啊（笑）。
小島：我也沒有上Facebook，我沒有任何朋友。儘管我使用Twitter只是為了與人交談。
廣井：嗯，但有很多朋友也不是也很好嗎？
小島：在製造東西時很難交到朋友，不是嗎？
廣井：是啊， 不可能的。
濱村：但你們似乎都有很多朋友，不是嗎？
廣井：你認識對方，對嗎？我有很多生意上的熟人，但不是所有的人都是朋友。
濱村：我明白了，也是沒錯啦。
廣井：是的。
濱村：我不知道我....會不會是一個朋友。
大家：（爆笑）。
廣井：我們已經認識很久了，不是嗎？
濱村：我們已經做了這麼久了，如果我們不是呢（笑）？
小島：你剛才說的話也會出現在雜誌上嗎？ 會不會說："我是你的朋友嗎？ (笑)。 我想我們應該把它放在封面上， 用巨大的哥特式字母，並一起討論「當前的話題"已讀"」（笑）。
廣井：但你注意到了嗎？ 談了這麼久，當問到我們是否是朋友時，我們都沒有說 "是"（笑）。
大家：（爆笑）。
濱村：我們只是在笑（笑）。
小島：所以，他問我"我們是不是朋友"，我已讀了。
大家：（笑）。
廣井：我剛剛已讀了。
濱村：沒有任何反應啊......
小島：是的，我確實已讀（笑）。
*A.C：像這樣www
--廣井王子打算活躍到幾歲!？--
廣井：那麼，小島先生，你對未來有什麼計畫？
小島：未來？ 我想做我現在正在做的東西，做一部電影或其他東西。
廣井：你要拍電影？ 我很想看到這一點。
濱村：你已經開始談論它了嗎？
小島：我們已經就此事進行了很多交談。 但如果我現在做，我就會忽視遊戲。 我想我必須在我死之前做這件事。 遊戲方面的工作很辛苦，但在電影方面，它對體力要求很高，因為必須在現場工作。 我想我必須儘快做。
廣井：所以你不使用CG，而是使用真人表演？ 這是個艱難的工作。
濱村：還有一個選擇是使用CG，不是嗎？
小島：CG倒是不錯。
廣井：如果是全CG，但如果是真人表演，有演員，你必須聽他們的，所以這是個很大的工作。
濱村：除非你在電影界交到新朋友，否則不是很困難嗎？
小島：不要擔心。 我認識很多人。
濱村：只是熟人（笑）。(A.C：濱村還在記前面的仇www)
廣井：山田洋次導演曾經告訴我們導演的秘密。
濱村：什麼樣的事情？
廣井：他說不要理會那些演員。
濱村：什麼？ (笑)
廣井：然後演員們希望被導演喜歡，所以他們會嘗試各種各樣的東西。 這就是為什麼你不應該認為你想被演員喜歡。 演員和導演之間有一堵高牆。 這就是為什麼導演沒有任何朋友了（笑）。
濱村：無論你如何努力，你都不會交到朋友（笑）。
廣井：這就是創造者的秘密。 "不要交朋友。 朋友是非常棘手的。 只要他們是你的朋友，你就不能違背對他們的承諾，對嗎？
濱村：作為一個人，你必須遵守你的承諾，不是嗎？
廣井：那是真的。 但是當你是一個導演時，你必須打破所有這些承諾。
小島：演員和導演不可能在同一起跑線上。 如果你成功了，他們可能是你的朋友，但如果你失敗了，他們會責怪你。 當然，對投資者來說也是如此。
廣井：演員們也想展示自己，想脫穎而出，所以他們努力把自己的優點發揮出來。 但從整部電影的角度來看，有些部分不需要那樣的演技。 導演的藝術在於如何控制這一點。 這是一個控制演員並使他們符合你的電影口味的過程。 從這個意義上說，電影導演絕對比電子遊戲導演更強大，不是嗎？
濱村：你是權威？
廣井：我們也不問工作人員的意見。 我們不問他們，"你覺得怎麼樣？ 而是說 "我們要做的事是這樣的。如果我們說："我們需要1000頭豬來參加明天的拍攝，"第二天我們就會收集1000頭豬。 "沒有人問：'你為什麼需要一千隻豬？ 沒有人問這個問題。 因為如果有這樣一個人，那就不是導演的作品了。 這就是為什麼電影導演絕大部分都是孤獨的。
小島：在遊戲方面，他們並不聽你的。(A.C：小島還在Konmai時常常被是角有二以程式穩定性為理由打槍規格變更)
濱村：哦，他們不聽你的？
廣井：遊戲不聽你的（笑）。 這就是遊戲和電影的區別之一。 在電影中，有一個壓倒性的等級制度，導演在最上面，所以所有的命令都要通過。 另一方面，如果你必須考慮每一個想法，場景會停滯不前，演員會失去動力。現場很原始。 與遊戲不同，你不能只去看創意。
濱村：我以為遊戲是以這種自上而下的方式製作的，但事實並非如此，是嗎？
廣井：完全不是這樣的（笑）。
濱村：但你們現在都是主人了。 你處於行業的頂端。
廣井：不，你不能把我們和小島先生相比。 小島先生以不同的方式製作遊戲。 我只是創造人物，我並不真正進入遊戲的內部運作。
濱村：你現在是這樣做事的嗎？
廣井：不，一直以來都沒有絕對的命令。 工作人員有自己的能力，由他們來決定如何製作遊戲。 當有人說，"我做不到，"我問，"那我應該怎麼做？" 我不自己寫程式， 也不自己寫原始程式碼，所以我會問製作的創作者如何能讓它變得更輕量。
小島：但對我來說，就算說“該怎麼做？”，他們也不會給我任何想法（笑）。所以我必須自己做。如果你不喜歡這種事情，就無法繼續下去。但是和演員一起拍攝很有趣。CG 100%是我自己做的工作，但它很有趣，因為我沒有聽到人們說這是另一個人。
濱村：決定什麼時候拍電影了嗎？
小島：在我們完成目前的專案之前不會。 但是我已經成立了一個公司，所以如果在這部作品之後不做另一部，將無法支付工資。 我不想那樣做，所以建立了自己的工作室。現在有很多人要求和我們一起工作，這是很重要的工作。
濱村：這不是一件好事嗎？
廣井：這很好。
小島：我們收到很多拍攝電影、電視劇和VR的請求。 我們說，"我們可以給你錢"，但不借給我們人。
廣井：我們真的沒有人，是嗎？
浜村：廣井先生現在做了很多工作，是嗎？
廣井：恰好我們有一個人。 但是，即使我在做很多事情，我也是邊做邊完成每一件事，所以如果我不得不做兩部的話，那也只是兩部而已。
濱村：但智慧手機遊戲發佈後不繼續維護嗎？
廣井：是的，我們不碰那部分。我們把格式發給他們，這樣下一個人就可以寫出這個方案。
小島：哦，這樣不錯喔。
濱村：所以這就是你決定工作的方式。
廣井：這就對了。我們給他們所有的格式，他們在合同期內履行合同。 這是很臺灣化的做事方式。 合約到期後，就會重新簽訂合約，要求更多的錢。 但是，如果這個角色正在分崩離析，就必須等待和觀察。 但我不打算像過去那樣自己做，因為63歲的我已經沒有多少時間了。
小島：不，沒有這樣的事。
濱村：每個人都關注著你，看你能堅持工作多久。
廣井：例如，在電影業，有一些導演在80歲或更高的年齡仍在工作，包括山田洋次。 在遊戲行業，這就不那麼容易了。 如果有製作人願意讓我嘗試，我想試試，比如在80歲的時候發佈一個新遊戲（笑）。
濱村：我非常期待這一點。 當廣井先生這樣說時，小島很難說他已經準備好退休了。
小島：我要去買個機器身體。 與梅德爾(《銀河鐵道999》的主角)一起。
大家：（笑）。
小島：有一些電影導演在100歲的時候還在拍電影，不是嗎？
廣井：是的，這是真的。
濱村：那是令人驚訝的。 在這種情況下，遊戲創作者不能說："我還能做多少個遊戲？ 成功人士不會在某個年齡段退休，他們會繼續工作。
廣井：有些事情你可以在不同的年齡段做，而有些事情你只有在60歲以上才能做。
濱村：那真是太好了。 你說的這句話非常好。
廣井：非常感謝你。 你應該偶爾說一下。
大家：（笑）。
--談話還在繼續!?--
濱村：已經到了結束的時候了嗎？ 我們幾乎已經聊完了（笑）。
廣井：上次我們這樣做的時候，只是閒聊。 閒聊才是最有趣的。
小島：那是因為我們沒有決定一個方向（笑）。
廣井：所以每個月都聊天是件好事。我們應該一直這樣做，直到小島桑的遊戲發布（笑）。
濱村：我們很樂意這樣做（笑）。
廣井：我也來。因為就在隔壁。我們每次都會聊上一個小時，漸漸地對遊戲有了瞭解。 也許我們甚至會先看到最新的影像。
浜村 那真是太好了。
廣井：不是嗎？ 當我們談及我們的困難時，我們就這樣談了起來。 電影的故事已經具體化意味著我們即將開始製作電影，這意味著遊戲已經完成了80％！。像這樣。 這是很好的已讀，不是嗎？我（笑）。
大家：（笑）。
小島：為這篇文章準備一份已讀禮物如何？ 我們可以把東西送給已讀過的人。
廣井：這很有趣。 就像一件已讀T恤或一條已讀皮帶。由小島先生簽名，並贈送給前100人。
濱村：所以是先來後到（笑）。
廣井：我不確定這一點（笑）。
小島：就像"孤獨的你，讓我們也已讀吧。"
廣井：好主意。我想繼續談論它。 你應該在文章的結尾處寫上一句話："待續。"、"下個月繼續"之類的。
小島：你不能把這個故事分成兩篇，是嗎？
廣井：大家都這麼認為。如果要繼續的話，就把一次談話分成兩次。但是事實並非如此。 下一次，小島先生將穿著西裝來，而我將穿著T恤衫來。然後人們會說，"你在錯誤的日子裡錄音！"。 你們不是在同一天錄製的!
濱村：那麼，你們有第二次的打算嗎（笑）。
後記、
根據2017的訪談跟：
《櫻花大戰》廣井王子擔任台灣壹傳媒動畫創意總監？！
【漫博 13】《櫻花大戰》廣井王子訪台 獨家專訪暢談跨領域創作歷程
這兩則巴哈新聞，推論廣井王子待在台灣的五年時間大約是2010~2015。
因為訪談中提及，在2015時他有差不多該回去日本的念頭。
而2017時，廣井已經回日本了。所以才有《CODE:M代號海市蜃樓》
所以漫博 13廣井並不是訪台，而是參加 www
