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【鑽石王牌2】#255+256 心得1-御降澤鐵三角篇

冰河裡的胖蟹 | 2021-06-12 16:32:25 | 巴幣 104 | 人氣 622

如題,作者丟下一堆足以讓同人女罵御幸渣男兩個月的東西後就去放暑假了,繼上一篇把打職棒改成御幸考研究所的缺德比喻廢文後https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=5173393,該來填正經心得坑啦。


由於在下是光舟澤、克里澤、降澤、降御降的安定支持者,同時也是御澤的微資深退坑者(御澤以外的all澤吃得下),我想把255+256的心得加上多年來的看法、翻台灣和中國各大討論區的各種見聞寫成系列文。
大概會分成本篇(鐵三角)、澤村個人篇、御幸個人篇、降谷個人篇、克里澤&光舟澤篇、降御降篇。
首先請配合這首歌服用,這是我心目中的御降澤主題曲

In a perfect storybook(在完美的故事中)
The world is brave and good(世界美妙又英勇)
A hero takes your hand(一個英雄牽起你的手)
A sweet love will follow(甜蜜愛情在等候)
But life's a different game(但生活與此不同)
The sorrow and the pain(充滿哀愁和傷痛)
Only you can change your world tomorrow(只能靠自己改變明日的世界)
Let your smile light up the sky(用你的微笑點亮天空)
Keep your spirit soaring high(讓你的心靈飛入蒼穹)
  
Trust in your heart(堅守信念)
And your sun shines forever and ever(你的陽光永遠閃耀)
Hold fast to kindness(保持善良)
Your light shines forever and ever(你的光芒永不褪變)
I believe in you and me(相信我們自己)
We are strong(我們是強大的)
  
When 'once upon a time'(當「曾經」的字眼)
In stories and in rhyme(在故事裡出現)
A moment you can shine and wear your owncrown(預示著你即將加冕)
Be the one that rescues you(自我拯救終將實現)
Through the clouds, you'll see the blue(穿過烏雲就會看見藍天)
Trust in your heart(堅守信念)
And your sun shines forever and ever(你的陽光永遠閃耀)
Hold fast to kindness(保持善良)
Your light shines forever and ever(你的光芒永不褪變)
I believe in you and me(相信我們自己)
We are strong(我們是強大的)
A bird all alone on the wind(鳥兒在風中孤獨飛翔)
Can still be strong and sing(依然能堅強地歌唱)
Trust in your heart(堅守信念)
And your sun shines forever and ever(你的陽光永遠閃耀)
Hold fast to kindness(保持善良)
Your light shines forever and ever(你的光芒永不褪變)
I believe in you and me(相信我們自己)
We are strong(我們是強大的)



255的結尾和256的內容,導致cp癌崩潰的地方有兩處:
1.御幸竟然只跟降谷討論職棒,就知道他偏心,只有光舟才把澤村當作他的唯一。
2.礙於隊長身分無法和其他人說職棒志願,卻對降谷說了,還順帶提了自己的家事,媽的死渣男,他有把澤村放在眼裡嗎?澤村以後還是去大學找克里斯搭檔好了!!!
關於御幸不跟澤村談這些一事,我個人是覺得,他要是決賽前跟澤村講這些才真的是糟糕了,看看澤村256話無意間聽到時的表情,不就證明了先不要講比較好嗎?
我和哈拉版版友米色羊毛就這件事討論過https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=40770&sn=1545https://home.gamer.com.tw/artwork.php?sn=5173776,關於御幸談起私領域為何不是對澤村這一點,在米色羊毛的日誌和哈拉版那篇長文寫了滿多東西,我這篇就來談我的完整版。
我和版友討論的前情提要,是在微博的鑽石王牌超話看到一篇很有意思的評論。



(作者:蕉鹿夜巡)
这话可以看出作者并不满足于高中球队王牌的身份,他对荣纯有更多的期许,道阻且长,没有止境。读者想看他当下的表现被赞美、被认可,而作者想让荣纯彻底成长,成长意味着不能天真地给自己设限,颤抖着拿到1号的手、市大三高的出色表现,都只是阶段性的成果,只要还想打棒球,就不会有终点。现实的人生就是这样,不断地追逐高光时刻,然后应对不知道何时停止的低谷、平台,继续攀爬,直到下一个高光出现,因为没有尽头才有趣,因为需要不断地审视、调整自己的目标,才是值得过的一生。
但是说到这一话荣纯对待御幸的态度,就令人不解,我可以接受御幸被定位为荣纯棒球道路不同阶段的唤醒者,而如何选择、如何面对坎坷受挫、如何反击都是荣纯自己做出的决定,自己处理的情绪,自己实现的成长。
但是实在是不懂,作者到底如何定义荣纯对御幸的向往——渴望成为御幸认可的投手,渴望和他创作出最好的作品,都是可以理解的;但是会因为御幸没有向他吐露私人情况而难过,这样的事完全超越了应有的情绪(包括他本话对御幸的回忆,都集中在非捕手状态下的御幸)。在荣纯的认知里,他与御幸的关系僭越了投捕关系,他渴望成为御幸心中特殊/优先的存在,“第一次听到的话却不是对我说的”这样的情感几乎可以认为是独占欲,换作是任何与荣纯亲近的朋友,都很难想象荣纯会出现这种情绪。
眼界差距的不甘可以用实力弥补,但私人关系的不甘心要如何推进?这样的推进对荣纯本人成为“钻石王牌”又有什么意义?我真的很想采访寺嶋裕二,荣纯对御幸的情感是怎么合理化的。
御幸对荣纯与降谷本人从来没有特殊/优先等级,甚至如果出现了无视实力的偏爱,御幸的人设也会改变。但问题就在于,荣纯想要的不仅是王牌和御幸对他超越其他投手的认可,还有亲密关系的优先次序,这本身就是不太可能的,作者却非常执着,不断地刻画这种执念,时至今日都没有实现。
之前就有想过,作者在不断地抹消荣纯之前的“意难平”,教练的偏重、药师战的换投、市大三高的不甘,都以另一种形式重演。看完255话,我觉得是在重新讲述“王牌优先”的受挫,256话证明了这一点,但是却走向了亲密关系的方向。对于御幸而言,不存在私人关系的顺序,包括王牌优先也是基于队伍优胜的考虑,但荣纯却基于私人原因非常在意,不知道这种在意要通过什么方式感染到御幸、又要通过什么样的方式呈现出来,又或者御幸根本不会转变,而是荣纯对这件事有了更成熟的看法。
无论如何,这都是很需要谨慎的,荣纯的渴望本身就很奇怪——如果御幸人设稳定,优先不会出现;如果优先存在,必然要通过对比展现,而这样的对比在热血漫里很荒诞,棒球的竞争是公平的,私人关系的竞争(尤其是在主角存在竞争意识的前提下)就有些低级了。
说到底,为什么荣纯希望御幸袒露心声的心里话,是对自己说的呢?御幸关于自己未来的心声既不能证明荣纯的棒球实力,也不能佐证他对荣纯投手/王牌身份的认可程度,如果只是为了引入后续对棒球世界的看法,渲染的气氛也太过头了(握拳与大段回忆);但如果是为了御幸对自己不特殊/不优先的不满,就非常奇怪,这完全涉及到了我的知识盲区,类似于鸣人(sorry)的“你痛我也痛”,这种情绪作者觉得合适吗。。。
上次御幸说出“王牌优先”时,一年级学员在一旁看着荣纯的不甘心和受挫,而这次他们为荣纯走了过来;上次之后的比赛,荣纯作为继投打出了完美的表现,向御幸证明自己有王牌的实力,而这次同样作为继投,也会证明自己的未来拥有不输于任何人无限可能吧。
与上次不同的是,这一次御幸本身对荣纯并没有任何轻视或误解,实际上荣纯没有任何需要向御幸证明的事情,但以荣纯视角来看,他却成为了被落下的存在,甚至即使荣纯听完了所有对话,也存在关系上的落差——荣纯认为御幸是特殊的对象,而御幸认为荣纯是“有趣”的投手之一,容纯要怎么办呢?这样的距离没有办法靠实力贴近的。唯一合理的选择就是荣纯将这种私人关系中被落下的失落感转变为职业规划不充分的失落感,荣纯才能通过个人努力得到满足。但是,还是非常奇怪,热血漫主角为什么会出现这么细腻迂回的情绪,类似“我是不是你最好的朋友”一样的醋意,作者觉得这合适吗。


首先,寺嶋常常用角色之間當下的思維落差來引出蛻變的契機,稻實戰後的前園和春市,御幸和倉持,降谷和澤村,就是最顯著的例子。
至於現役正選們沒有特別去誇澤村這點,這不是青道的正常操作嗎?(尤其對澤村)
從哲隊世代到澤村這屆的隊友,對雙投說話的方式本來就不太一樣,這是為什麼?
跟降谷比起來,澤村是不是「看起來」比較像是能亂開玩笑的人? 他對誰都沒有距離感,所以大家慣性在讚美他的時候順便嘴他一下,對降谷就是正經八百的稱讚。
現實中,我們通常對交情越鐵桿的朋友就越愛講幹話,但沒那麼鐵桿的就要有分寸。
我覺得隊友們和教練,對雙投的個性都產生了某種程度上的誤解,他們把降谷想要的給了澤村,把澤村需要的給了降谷。
澤村對降谷什麼都敢講,御幸會對降谷說各種重話,但降谷反而喜歡這樣,對他來說鮮花和掌聲都不如對他掏心掏肺,就算難聽也好,因為這代表大家相信他挺的住風雨(桐生練習賽御幸就用過這招,要求其他學長無論如何不要安慰他,然後告訴他學長們不安慰你是因為信賴你),而不是像保護家裡最小的妹妹一樣總是怕他受傷害(可以看看鵜久森戰開局被打三分砲後,御幸和其他人的態度差異)。
大喇喇的澤村反而比較少女情懷,他是需要有人跟他好好說話的,降谷和春市跟他同屆,同儕嘛,用講幹話或毒舌一點的方式相處倒也無妨。
但學長們就不一樣了,前輩的正面認可比同屆的肯定多了「公信力」,日本的體育社團畢竟有學長學弟文化,加上青道這種人數眾多的強隊一定免不了內部競爭,降谷因為對教練投的顏面觸身球進一軍也是有雜魚學長不太爽,但人家丹波這個差點被搶1號的都不計較了,雜魚還能說什麼呢?
而澤村這邊,他剛進一軍時,背後也有雜魚學長說閒話,但前園出面緩頻後那些人就閉嘴了。
問題來了,為什麼那麼多人會對他們的個性理解錯誤?澤村不是跟誰都能打成一片嗎?
這裡就要牽扯到「玩伴」和「朋友」的差別,我發現澤村除了前期和克里斯的一對一指導加練,或是跟降谷夜跑、交流變化球、洗澡時閒聊以外,好像幾乎沒有跟其他人有像是在「交心」的畫面耶?
但降谷並不是只跟澤村進行交心對話,跟御幸、由井、甚至和光舟都說過心裡話。
金丸狩場常為他做這做那,但基本上都是單向的「carry」澤村,光舟也主要是跟他談號碼球和比賽這些本職的事(可能257話有機會交心?)。
首先版友的看法是這樣:
降谷的話,我在想會不會大家顧慮到他國中時的創傷才對他比較小心翼翼,加上前期大家都比較看好他、甚至默認他是丹波過後的青道王牌,對他就比較保護也比較有距離感
御幸是本身個性就有話直說,理性大於感性 (常常刺傷到別人)
但從降谷上一軍後片岡就把降谷丟給御幸管理,御幸應該也比旁人更加了解降谷的個性和模式吧,所以才會這麼直接對降谷說話
說實在男子高中生之間會不會有這種心理互動我其實也不知道(搞不好男生覺得太肉麻?),整體來說他們的相處模式我覺得滿符合日本高中運動社團,有壓抑著自己什麼都不說的部份,有上下關係帶來的嚴謹和既定(潛)規則/文化,有高中生的輕鬆隨意和青春熱血,也有奉獻自己幫助隊友的成全精神。
我這邊的看法是,澤村可能一直拿和故鄉玩伴的那種關係沿用在他的青道生活,但這就像lofter一些人說的,容易被當成小孩子。
一般來說,不要說到高中,到國中這個年紀,玩伴和朋友的差異應該就會體現出來了,但對澤村來說,這兩者好像沒有明顯的界線?
或者也可以說,他很容易和多數人打成一片,但這和被視為適合談個人私領域或嚴肅話題的對象是兩回事?
也許可以類比御幸在秋季大賽決賽前疑似隱瞞傷勢,副隊長倉持發現後,選擇去找白州討論隔天可能的突發狀況以及是否阻止御幸,而不是去跟另一位副隊長前園商量。
前園在球隊裡的人望是公認的高,和倉持的交情也不能說不好,但倉持顯然不覺得這件事適合找他討論。
撇開投球這件事不談,御幸的個性也許更容易跟降谷交心?
這裡提一些星座的事,雖然這是玄學,但我真的沒見過有任何角色像御幸這樣,如此符合「月亮天蠍」。
月亮天蠍的特色就是看起來很沒架子很隨和,相處久了才發現他對每個人都隔著一道透明的牆。(建議去估狗,多看幾篇月亮天蠍的分析就知道為何我要特別用星座補充澤村和御幸的部分了)
降谷的天然呆有一個很重要的功能,他能夠自然而然的無視那道牆,那道牆不影響他想幹的任何事。
而澤村是金牛座,他也確實符合了「踏實」的特質,這個特質的人比起每天都要來點驚喜折騰的那種刺激感,會更喜歡安全穩定的關係,而御幸很顯然老是在折騰啊www
另外御幸被稱為世代最強捕手,但這也是他的缺點所在,他很擅長激發投手的強大,但不善於包容投手的脆弱
簡單的說,我覺得御幸是火星人,澤村是金星人(而且很徹底)。
用cp腦的語言來說,假如我是成宮或楊舜臣,我一定會愛上御幸,如果我是降谷,我會想試試看,但如果我是澤村,我決對不會想交一個像御幸一樣的男友XD
拉回澤村在256話的失落點,關於御幸聊起了私領域不是跟他的這個議題。
聊私領域的前提是,關係要平衡,就像爸媽不會跟年幼子女聊說老闆沒救了,最近我們決定跳槽去另一間公司;但老闆沒救了這個議題他們可以跟同事或朋友說。
這一話是一個很重要的關鍵,御幸是以「同儕」的態度自然而然聊起了個人未來和家事,而不是用「學長教誨學弟」的角度提醒降谷做生涯規劃。
這宣告了御幸和降谷的人際關係翹翹板已經是平衡狀態,而且不是單從這一天開始的。
澤村的不甘可能不是因為實力方面,而是心智上他覺得自己很難追上御幸。
御幸跟光舟說,想了解澤村是什麼樣的人,接幾球就知道了,但澤村球如其人,他個性其實超複雜的啊www
御幸這招用在降谷身上恰到好處,但對細膩的澤村就不太夠了。
偏偏御幸對人際關係的要求本來就不高,而降谷就是...棒球笨蛋
雙投就像公式書說的,是相對應的角色。
仔細看就會發現他倆是鏡像:
澤村的棒球始於人際關係,降谷的人際關係始於棒球。
澤村因為開眼見世界瞭解棒球,降谷因為棒球開眼見世界。
雙投原先看待御幸的立足點原本就不一樣,澤村是想知道跟著這個人可以讓他達到什麼樣的高度,降谷想的是這個人能讓他繼續走下去。
差別就在於,降谷一開始就不認為「會有盡頭」,秋季大賽和春甲時都說過,我覺得我還能夠繼續成長。
而澤村則是「想知道盡頭在哪裡」,但其實是沒有盡頭的,這一話可能帶給澤村的是思想境界上的突破,這是很精神性的東西。
會去追求這種極致精神性的東西的人,有時候會被當怪咖,這就是降谷和御幸都有的那種,和大眾世界的格格不入。
御幸和降谷即便成了隊伍的核心,也從來就不是人群的中心,我覺得單論個性,御澤根本是兩種人嘛。
御幸固然是引路人,是他改變了澤村的棒球世界,但正如東清國所說,能成長到什麼程度還是取決於他自己。
不過一些澤村親媽有一點說對了,克里斯和光舟的作風,對澤村來說可能會比較舒服。
那麼256話帶來的衝擊意義何在?
我認為寺嶋就是要讓澤村意識到,當他還在為一場比賽的勝利喜悅的時候,已經有人看著更遠的地方了,那兩個人老是走在我的前面,真是不甘心,就是因為他們很厲害所以我不想輸。
作者說過雙投的真正成長在御幸引退之後,那澤村要思考的就不能限定在走的多遠,而是要不要走下去,如何繼續走下去。
因為澤村值得擁有自己的棒球人生,他的存在意義不是因為任何人,而是他自己。
降谷雖然因為御幸選擇青道,但這一話御幸爆炸性發言,降谷並沒有因此亂了他自己的步調。
這就是澤村的下一個關卡,倉持說過他是一個用感情投球的投手,但寄託在他人身上的感情是不靠譜的,他必須要開始理清自己內心的獨立意志。
我們都知道御幸對雙投的意義不同於其他捕手,但天下無不散的筵席(雖然很難接受),御幸、澤村、降谷今後都會擁有屬於自己的棒球人生,御幸為雙投做的一切,其實都是在為他的離開做準備啊QQ
如果澤村可以不受他人影響,決定自己的棒球人生,那他就真的長大了。
就算將來不去打職棒,回青道接手片崗的衣缽,我覺得他也能夠對降谷說出:就算不打職棒,如果我能培養出比你優秀的投手,那麼我也不算輸給你。
然後他會青出於藍,片崗六年打不進甲子園,澤村就連續六年帶隊打進甲子園。
如果把隊長之路和王牌之路當作御幸和雙投社會化的過程,是不是看起來就不那麼虐了?
御幸已經學會在團體和個人之間找到平衡點;澤村這個開心果將來會變得越來越成熟,思慮越發周全;內向的降谷開始和人交流,還要得體的面對那些記者的鏡頭。
澤村在高中以前一直是活在幸福裡的,在故鄉夥伴中他是孩子王,但到了大都市的名校,這裡多的是各地國中的王牌和第四棒,所以我們一開始會覺得澤村很沒光環就是因為澤村明顯感受到了落差,這不就很像讀鄉下國中曾經是校排一的人,去了明星高中驚覺自己不再是校內王了,大家好強啊我追的好辛苦的情況嗎?
而降谷是反過來,以前是霸凌受害人,進了青道才遇到真正理解他賞識他的人,有了自己的歸屬。
所以說他倆是相對應的角色,這部漫畫沒有完美的投手,但把雙投加在一起的話,不就很完美嗎?
至於御幸,前面也說了,擅長激發投手的強大,但不擅長包容投手的脆弱,這一點光舟和克里斯確實在他之上,然而十全十美的捕手並不存在。
所以過激光舟粉們~別急著祈禱御幸受傷下場,反正他快引退了嘛~~~
以光舟的特質,將來說不定真的會有超越御幸的成就喔0.<
話說如果真的有十全十美的投手和捕手,鑽石王牌可就要變成龍傲天漫畫了喔。
還有別忘了鑽石王牌是在Magazine連載,而不是Nakayosi,再怎麼用少女濾鏡和腐眼去看,還是要保持基本腐德啊,二次元就是官方最大,作者沒有欠讀者什麼。
題外話,如果喜歡澤村這個類型的主角,可以去看夢色蛋糕師(強烈建議漫畫+動畫同步進行,不然中段會有故事線連不太起來的感覺),女主角滿滿的澤村既視感,簡直是把題材改成烘焙的少女漫畫版鑽石王牌。

創作回應

米色羊毛
真的傻眼wwwwww

我也是運動白痴 個人不太看現實的棒球比賽 只有小時候跟著看過經典賽 基本上我的棒球規則都是從棒大跟這部學的XD (我也是沒什麼資格嘴他們不懂規則啦 自己也是一知半解) 也會從討論版跟各個留言區裡面大家的討論 還有木棉花馬拉松聊天室裡吸取規則
2021-06-12 18:13:12
冰河裡的胖蟹
我國中班導是體育老師,我們班健康與體育的段考標準是85分,為了不要被罰多跑操場我很認真在考筆試前背下了各種球類規則,想不懂都行(汗)
有一次就我一個人92分,看著其他人跑操場有夠爽的[e7]
2021-06-12 19:17:10
米色羊毛
85分也太高了 真是辛苦
然後bl 恐怖份子也太好笑wwwwww
2021-06-12 19:22:14
冰河裡的胖蟹
都是選擇題啦,我打從有在看運動番以來就會自己去補規則,畢竟是運動番嘛,搞基只是順便的而已,要看愛恨情仇我看29台就好啦~
2021-06-12 19:47:07
米色羊毛
原來如此 那我剛好趁沒連載的最近補個規則好了
我以前看超能力運動 一開始會很想搞懂規則 後來就放棄了哈哈
這幾年才比較看寫實運動番
2021-06-12 20:06:18
冰河裡的胖蟹
越是了解規則就會越看越有趣,但因為自己不想打,所以看澤村打XD
2021-06-12 23:02:58
米色羊毛
原來如此~了解[e12]
2021-06-12 23:54:53
ilwiKAMINA
我是會看現實球賽(有棒球、網球,足球和籃球偏少)和立技格鬥比賽的人(MMA看的少,所以比較不懂關節技和地板規則),真的覺得某些沒腐德的很莫名其妙。
2021-06-13 01:06:23
冰河裡的胖蟹
籃球我也不看職業,我喜歡看認識的人打才知道該幫誰加油(?)
也不是不會打,小時候暑假我媽會強迫我去參加什麼籃球夏令營(崩潰
以前當系隊球經所以規則方面完全沒問題,但自己下去打就免了XD
2021-06-13 01:20:31
冰河裡的胖蟹
而且跟完全不知道規則的人打好可怕,各種擒抱和拍打,體育課我只要拿到球就會盡快傳掉,免得全部的人都衝過來(?
2021-06-13 01:25:52

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