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我看《命運石之門0》動畫(二)

作者:Rainbye│2020-06-08 01:27:31│巴幣:26│人氣:189
這篇延續上篇和網友的討論內容,放在這邊作為一個紀錄,畢竟我也花了不少心思去打這些內容,有興趣就看看吧。
不過這篇讀起來應該遠比上一篇無聊,因為上一篇嘗試討論的是我對作品劇情的看法、還附上不少劇情截圖,這篇卻著重在我個人對「創作」或「改編」的看法,劇情部分談得不多
雖然說是討論,但其實內容只有放我自己發言的部分,沒有放對方講的內容,不過其實應該可以從我的發言看出對方大部分講了些什麼。
這篇有些地方我的口氣可能有比較差一點,原因我在接近結尾處也有提到,雖然我覺得他是一個很認真的人、他的回覆顯示出確實有在花時間看我說的內容,我也確實從他的看法學到不少;但我在討論過程中也時常覺得他並非真心想要討論或是推廣這部作品,比較多是想展現自己對作品知道很多、站在一個制高點去評論他人。



首先你提到:出過廣播劇跟小說,故事已經講得很完整,為什麼還硬要做遊戲跟動畫?
這個問題我覺得可能你心中也早有一些答案,我自己把答案分成四個。

首先,賺錢是一定要的,沒有一個正常的公司會通過明顯賺不了錢的企劃。
要做0的遊戲和動畫,優勢在於人氣有一定基礎,而且故事已經有廣播劇跟小說作為起點,相比出新作省去很多功夫。
商業利益本來就是激發許多創作的根本,我不懂為什麼一件很正常的事情,被你說成好像是罪惡。
若不是基於商業利益,若不是有金錢的支持,我們喜愛的多數作品都不會成為現實。

第二,透過一項好的企劃,可以促進更多跨領域的合作及行銷。
動畫界跟遊戲界創作的思維模式不同,因此跨界的創作可以激發雙方人才的碰撞、進步。
行銷面,廣播劇本身比較難讓聽眾對遊戲公司產生很深的形象,但是當你看過一部好動畫或玩過一個好遊戲,結局後顯現的遊戲公司LOGO就會是很好的行銷,我覺得這個影響力是很大的。

第三,公司希望通過遊戲或動畫觸及不同客群,把內容推廣給更多人,同時給自己的公司打知名度。
動畫、遊戲、小說這些不同媒體的客群,雖然有重疊性,但是也有很大部分是不重疊的,我自己也認識一些人只看動畫、或者只看小說而不玩遊戲的。
也就是說,同一作品用不同媒體去創作,能接觸到的受眾並不一樣,這也是為什麼許多好作品會被改編成不同媒體型態,因為想讓它被更多人看見。
其實說觸及不同客群也不太對,倒不如說是讓作品觸及「原本應該觸及」的對象。命運石之門本來最大宗的受眾就是動畫和視覺小說遊戲的愛好者。
廣播劇和小說對整個命運石之門客群的觸及率並不高,看過無印動畫的人,有沒有10%以上聽過廣播劇,我都是很懷疑的,甚至我覺得很多喜歡命運石之門的觀眾壓根不知道廣播劇的存在。
作品再好,沒有人看不就失去意義了嗎?這樣來看我認為把0的故事動畫化,是很自然的選擇。

仔細想想,我覺得比起動畫,0的廣播劇和小說反而是比較不必要的,原作明明是遊戲、動畫為主體的作品,續篇或外傳卻出成廣播劇或小說不是很奇怪的事嗎?
畢竟會認識無印的人,絕大多數都是通過動畫和遊戲,那麼可以肯定的是這些客群很容易接受動畫和遊戲的續作,卻不一定會對廣播劇或小說的形式有興趣、或者不一定有機會接觸到。
比如說,金庸武俠系列原本是以小說的型態創作的,但假設它的續作突然改成以電影的形式呈現、不出小說了,讀者應該都會覺得很奇怪吧?或者很多讀者會直接當作這部電影是作為續作小說的鋪墊,用來炒熱氣氛的吧?
若要說「因為0原本打算做的劇情篇幅不長,所以一開始才只做成廣播劇」,我覺得也不是不出動畫或遊戲的合理原因,畢竟他們也可以出成OVA或像變移空間的八位元組這種小遊戲,可是他們當初卻沒有這樣選擇,為什麼呢?
我個人的看法是,社長應該很早就想要在動畫跟遊戲上呈現0的故事,只是當下沒有足夠資源或創作力道讓作品馬上完成(天不時地不利人不合),所以只能先出廣播劇和小說試圖維持熱度,或者給粉絲一點值得期待的暗示(可能也有點試水溫的意味)。

前面說的都比較利益取向,第四點我想用比較個人主觀,或者說「改編創作意義」的角度去談:
首先,我覺得動畫化對於日本許多創作者而言都是一個理想,這個理想我認為跟利益的關聯不大。
日本有很多漫畫家是以「期望作品能夠被動畫化」為目標創作漫畫的,因為動畫化本身也代表了「我的作品有一定的人氣支持它動畫化」、「我的作品被一定程度認可,其故事的完整性或發展性讓它足以被動畫化」、「我的作品被動畫化後可以被更多人看見,讓更多人感動」,這些比較榮譽層面的意義。簡言之,改編本身是對創作者的鼓舞,它不一定要與利益掛鉤。

再者,同一部作品、同樣的內容,以不同的形式去呈現可以讓觀眾、讀者得到不同的樂趣。
比如說遊戲可以透過簡訊或LINE的呈現,給予故事更多娛樂及細節,也可以透過玩家不斷失敗又讀檔的過程體會主角跨越時間改變過去的艱辛,這是小說做不到的帶入感。
比如說動畫可以在劇情情緒堆疊很高的時候,下一個恰到好處的BGM,這樣很容易在觀眾心中留下深刻的烙印,這是廣播劇很難做到的呈現。
志倉社長自己也說過,他承認動畫化後的無印比原作遊戲更有趣,所以他很清楚不同載體有不同優勢,而且也知道命運石之門的故事更適合用動畫去敘述。

你自己覺得0這個故事以廣播劇或小說方式表達就已經非常好,卻不代表所有人都會這麼覺得,這種事本來就很主觀。
例如我自己就覺得金庸作品最好的表達形式就是小說,根本不必再改成電視劇瞎演一通,即使我非常喜愛金庸的作品,我也從來不去看任何金庸作品的電視劇。
但事實上也有很多人喜歡金庸系列的電視劇啊,那些觀眾最喜歡討論哪一代演員最符合形象,我理解這是小說完全給不了的娛樂。
我不會因為因為我覺得電視劇改編得很差,就說這些改編電視劇是不必要的、是純粹利益取向的,我知道電視劇有它的專屬客群,而我不是它的客群,只是這樣而已。



你說「改編,行,但為什麼不尊重原作設定?」
以我的觀點,從角色塑造來看,不尊重原作的創作者是無法把角色情緒及性格呈現得如此到位而貼切的。在你看來,這些角色塑造都是完全不必用心就做得出來的成果嗎?
劇情的鋪排,也許你可以從很多面向說它改得不好(我個人對這部分不那麼敏感),但我覺得遠不到「不尊重原作」的程度。
如果不尊重原作想法,他們不會打從製作的開始就決定要給嘟嘟嚕的那段告白完整的呈現。
我認為之所以有這個決定,就是因為他們希望至少得把原作最用力呈現的部分表現清楚,給原作一個交代,而剩下的篇幅還可以給各個角色更多的發揮(例如給鈴羽一家的刻畫、給Amadeus內心的描寫)。
而動畫也為了真由理這邊的情緒呈現,在前面的劇情鋪墊了不少,比如說描述岡部回到alpha線後更堅定守護beta線的想法,以及和真由理漸行漸遠的心理距離、讓真由理更深刻察覺到岡部對助手的心意等等。

你也提到一個觀點,「既然原作的呈現就已經很好了,為什麼動畫還要去做大幅改動?」
我的想法是,原作好不代表你就得完全複製它,尤其不同載體的改編更是如此。一個創作在不同載體都是獨立的呈現,它們相像但是有各自的生命。
你可能覺得這個想法是我在瞎掰,但是就我們這邊的法律而言,這是一個普遍被接受的觀點,我們的著作權法裡有一句話是「原著作改作之創作為衍生著作,以獨立之著作保護之。」(如果不是承認改作是不同於原作的存在,為什麼需要獨立保護它?)
今天既然決定了改編動畫,如果能極盡所能地發揮這個載體的優勢,不是更好嗎?
同樣一部作品在不同載體的呈現一定會給人不同的感受,這不僅是載體本身的差距,更是因為作品為了適切載體做出調整的緣故。
比如說很多網站原本只有桌機版介面,如果它們沒有另外為手機裝置製作合適的應用介面,就會讓使用者用起來很痛苦或者產生違和感。
如果說改編一個好的原作,就得把原作所有好的元素全都原封不動照單全收,那宮崎駿《霍爾的移動城堡》對原作改動那麼多,新增那麼多原本根本沒有的東西、改變那麼多角色的性格不是很糟糕的嗎?這樣就代表他不尊重原作嗎?
我不覺得尊重就一定得是照著原本的作品做,而是兩部作品間彼此保持開放與相互認同。

我認為這部作品是一個非常好的改編,它讓觀眾著迷於改編後的電影,更吸引觀眾對原作感興趣;甚至還讓很多觀眾回去看原作後,反應說看原作完全有和看電影不同的樂趣,而且覺得原作和電影是相輔相成的故事、合在一起看能有更廣大的視野等等⋯⋯我想這樣的改編比起完全地複製,反而才是對於原作更高的尊重,或者說比起原封不動的改編,這樣的改編層次是更高的。
如果要一味追求安全,那為什麼0動畫製作還要另外找一位出色的腳本家?為什麼不讓遊戲原本的腳本作家來擔綱動畫劇本製作就好了?這個選擇不是代表製作團隊希望這部動畫能給予作品一個新的詮釋及生命嗎?
比如說「二律背反的雙重人格」這個標題的涵義,我大概知道它在遊戲中主要是在講篝的部分,但我也不覺得這就代表這標題在動畫中不能產生新的意思,不然的話第八集沒有篝為何還要用這標題?
我覺得你太過強調用遊戲的世界觀來看待動畫了,我認為動畫從多視角變成單視角的一刻起,它就注定會是與遊戲非常不同的存在了。

不知道你有沒有這樣的經驗:以我來說,比起小說或廣播劇,電影、動畫作品更容易讓我落淚。
我認為主要原因在於,視覺畫面呈現的訊息更完整而直接,讓觀眾更容易瞬間被帶入特定情境。
比如0動畫第八集,岡部去看真由理的墓,當時他做了一個星塵握手的動作,這邊動畫可以用不到十秒、數個畫面呈現角色表情、內心的拉扯、他所在的空間是如何、整個情境氛圍是如何,非常非常多訊息。若再加上運鏡和背景音樂的烘托,那就讓人更難以抵擋這個情緒了。
然而如果這樣的情境要用文字去呈現,會變得需要用非常多的語句去描述,整個描述讀完可能需要不只五分鐘,情緒就很難堆疊上去。而讀者還需要分心去想像跟解讀語句,那就更難以落淚了,我覺得除非這些情節真的和讀者的自身經驗非常相近才有可能做到吧。
0動畫用了很多次的哭戲去呈現各角色內心的糾結及痛苦,也許會讓一些原作粉認為:「原本這邊角色有這樣的情緒嗎?動畫的呈現會不會太過了?」
我的看法是,與其說這個哭戲跟原作完全不同,不如說這部作品以動畫來呈現時或許本來就該在這邊有哭戲,只是原本的載體並不是那麼適合呈現。
「哭」是一個可以非常真實、簡單直白呈現角色情緒的動作,而且它很容易帶動觀眾與角色連結。我覺得觀眾比起跟著角色笑,跟著角色哭是更常見的事。
帶著觀眾一同體會這個世界觀之下的酸甜苦辣、笑中帶淚,我覺得是動畫最主要的任務,完整呈現劇情邏輯反而是次要的。
這是為什麼我之前會說動畫有很好地發揮動畫的優勢,可以讓觀眾從作品中得到感動,對我而言一部動畫有做到這點那就不會差到哪去。
服務一個產品的指標客群,讓他們能在過程中更享受這部作品,我認為是對於商業作品而言非常重要的事。



你說你開始覺得跟我討論這些是在浪費時間,我雖然不覺得我是在浪費時間,但我也在過程中多次問過自己為什麼非得要討論下去。
我想,要回答這個問題,必須回到你當初說的「製作團隊已失去熱情,現階段只剩下榨乾作品價值的想法」這類極端的話。
支持我一直討論下去的,就是我對這些話的不認同,我覺得這個指控對製作團隊而言是很嚴重的,很難當作沒看見。
我一直以來的論述也都是為了說服你改變自己對作品這樣的看法,因為我覺得明明有付出過不少用心去製作的東西被評為完全看不出用心,是一件非常痛苦的事情。

其實從你一直以來的說法來看,我感覺你實際的想法應該不是真心認為他們在「榨乾」,但是你說出來的話卻很重。
「榨乾」是一種早就知道價值上限的態度,不打算有任何新的創造,甚至想要把原本有的東西全部破壞殆盡,收取完利益就丟垃圾桶。但是從0的動畫改編來看,我一點也不覺得它是在榨乾,分明是「榨濕」吧!
製作團隊能在原作的基礎上,創造出許多革新的呈現,引發觀眾新的討論、新的感動,還吸引動畫建立的新的客群去接觸0遊戲,甚至小說、廣播劇,這樣子的成果是一個被榨取剩餘價值的作品能夠做到的嗎?
進一步想,如果這個製作團隊真的只是想要榨乾這個作品,真的把這部作品的粉絲只當作獲取利益的對象,他們何必選擇去寫這麼抑鬱而容易使人反感的故事,讓受眾變得更限縮?他們要賺錢,多做一點像是比翼戀人還是劇場版這類的發糖的作品不是更好?或者,多做些線性拘束這類素質參差不齊的偏同人作品不是更容易?又何必另外花費心思嘗試構築像0這麼有挑戰性的故事?
如果說因為剛好0已經有寫出基本的劇情了,他們為了撈更多才直接把原本的故事改成動畫......我認為以「撈更多」的目的來說,他們的劇本方向會不會太錯誤了?那麼慢熱的劇情線是否搞錯了什麼?
依我來看,絕對可以更八點檔一點來賺人熱淚,比如說真由理哭著對岡部質問他真正的心意,何不直接搬到第一集再倒敘?這樣比起一開始鋪一個牽牛星的梗讓觀眾看得一頭霧水,不是更直白又更吸引目光?
再來,如果真的要以榨乾作品的方式硬推銷二季BD,他們何不把一二季綁成一綑特價再放一點原本一季BD沒有的bonus劇情或特典?
我認為,若真要以榨乾剩餘價值的目標來看,0動畫的火候實在是太溫和了。

你認為作品做得不好、你看見很多缺失,不代表就可以一句「我沒覺得他們用心」把作者的付出全部抹煞。
我很難想像一個不用心的製作團隊,怎麼會願意融合各形式作品的劇情,同時還費心鋪陳各角色的情緒?
他們不只願意好好思考各角色的定位、拆解並保留認為重要的主線,還費心安排動畫額外的劇情發揮、鋪陳合理妥適的劇情高潮⋯⋯我認為這樣的製作,已經是對得起劇情改編者的身分,甚至是超出預期的表現了。
對於劇情邏輯刻劃的不完善,我覺得你可以說他們是「心有餘而力不足」,所謂的力不足,除了能力不足,也可能是資源、資金上的不足,但這並不等於他們就沒有在作品付出過用心。
如果這樣的改編就認為是不用心,可能是你還沒遇過真正不用心的作品吧。
比如說我寫一篇日記作業,我打一開始就想要敷衍亂寫,我當然是想到寫什麼就寫什麼,甚至直接抄別人的。我又怎麼還要花心思去安排各段落的呈現,還試著去組織段落之間的連結、甚至還鋪陳敘事者的情緒轉變?我不是只要蒙混過關的嗎?這不是方向完全弄錯了嗎?



你還說到,遊戲製作只花九個月是很倉促的、根本是趕著上架,我個人對於這個說法也是持懷疑態度。
回頭看看無印遊戲的整個開發時間也就一年半,而且這一年半應該是包含了劇情架構、遊戲方向等前置作業;而0的劇情早就在廣播劇和小說有很完善的地基,遊戲方式跟風格基調、製作人員配置等也早就在無印建立基礎了。
這樣來看,0的遊戲本身製作時間會縮短是很正常的吧?如果無印的製作時間你不會覺得太短,怎麼到了0就會嫌太趕了?我覺得兩者之間是否有些標準不一了?

還有之前我說我不把0當作正統續作來看,你講到:「0遊戲是官方自己說是正統續作,不是我們要不要當續作的問題。」
我想說,作品中真帆說他不是天才你就真當他平凡人嗎?Amadeus說他只是程式,大家就會當他只是程式嗎?
我認為官方說的什麼,以及粉絲要怎麼看是兩回事。更何況所謂的「正統續作」一詞,也可能只是一個宣傳用語罷了,它的含義可能只是在講「這一樣是官方的製作團隊所做的作品」、「這部作品的劇情接續無印的大部分劇情」。
再舉例來說,《名偵探柯南》這部作品被官方認定為「戀愛推理作品」,但是也有很多讀者是把它當作「一個不會老的死神小學生到處殺人的故事」,我覺得兩種說法都沒有錯,都符合這部作品的本質。
或許對你而言,突然看到我說「官方的認定不代表讀者要怎麼想」,會覺得是一個莫名其妙、不可理喻的說法。
但我覺得去欣賞一部作品本來就是這麼一回事,作品從出版或發行的一剎那,就不再只屬於作者,它是作者與讀者觀眾間的共同塑造。
正是因為我們在作品中可以因著自己的生命經驗及思考模式去判斷是非,我們在作品世界享受著在真實世界近似的自主性,這些創作才一直那麼吸引人去觀賞。
如果我們不是認同在作者的思考範圍之外,一部作品還有更多的詮釋及發揮空間,那麼粉絲自成一格的討論還有什麼意義呢?就把官方的訪談奉為圭臬不就結了?

你強調過看作品要客觀,這同樣也是令我懷疑的。
我的看法是,身為一個粉絲為什麼需要客觀?我又不是評論家、分析師,我只盡力去表達我為何喜歡這部作品不行嗎?
例如我喜歡《名偵探柯南》這部作品,我就一直拿「手法重覆性高」、「犯人動機太扯」來抨擊作品,表現出我很客觀的樣子,有意義嗎?即使這部作品有這些缺點,還是有著一群人一直真心喜歡他,而且一點也不把這些缺點當作缺點呀!
我作為粉絲,為什麼不把更多的時間花在和其他粉絲探討各主線埋藏的伏筆、討論RUM身分的可能性,而要不斷去追究這部作品有哪些敘述上的缺失?如果真心喜歡這部作品,不是應該花更多心力去推廣這部作品嗎?
看到這邊你可能會說:「提出缺點才能讓作品改進,這是身為粉絲的責任」,但我覺得身為一個經營多年的遊戲公司、或者動畫劇本製作,他們不可能不清楚自己的缺點在哪,只是想不想改、有沒有能力改、有沒有資源人力改、改了之後會不會引出其他缺點的問題。
比起提出作品應該改進的地方,我認為更基本的是要確定這部作品會出續作吧,如果我們不多推廣這部作品的優點,要怎麼有續作?如果沒有續作,談何改進?
況且,我其實也不認為你的觀點就是足夠客觀的,例如你之前直接拿無印跟0的BD銷量來比我就覺得一點也不客觀,沒有考慮到不同作品存在的時空脈絡。
雖然0跟無印BD銷售數字表面上差非常多,可是一個七年左右才出的動畫續作,人氣早就不知道掉到哪去;而且0還是非常外傳性質的作品,看之前必須先看無印才能了解劇情,大幅提高了觀看的門檻;再加上主人公性格大變、整體氣氛壓抑⋯⋯我真的不知道這些因素的影響下要怎樣高能的劇情設計還是作畫質量才能救得回來。

另外,你一直強調商業價值的角色、砍沒價值的角色戲份,用這種看法來看待各個角色的你,我怎麼覺得才真的很商業?
我還是不覺得0裡面砍戲份是基於角色商業價值的考量,我認為主要還是因為他們自己覺得某些劇情對於主軸故事而言是可捨去的,或者剛好他想出的故事安排就是不適合多放這些角色的劇情。
0動畫的戲份,除了岡部應該是鈴羽最多了,所以製作團隊認為鈴羽是0裡面最有商業價值的女角了?但你也說了不是如此,不然不會不給他廣播劇獨白,那以商業考量來看又為何要給他那麼多戲份?
就算是命運石之門系列人氣最高的助手,他的戲份也沒有多於鈴羽;而人氣遠不如助手的真由理,不也是在0裡面給了相當充足的戲份?那他們之間的商業價值到底是如何衡量的?
不清楚你對角色商業價值的判斷依據是什麼,也覺得這個看法無法說明為什麼真帆在遊戲戲份很多而在動畫被大砍。
我的看法是,在商業作品裡沒有所謂沒商業價值的角色,只有作品願不願意開發出他們的商業價值而已。
製作團隊真的在乎商業價值的話,那麼他們應該做的是致力於把整體故事講好(吸引人的故事才會有人看,才會有人喜愛故事中的角色),還有就是每一個角色都用心去刻畫,提高觀眾與角色的連結。
要提高作品的商業價值,我覺得這才是最穩當的做法,而不是在各角色的戲份間砍來砍去。


雖然你說在浪費時間這句話也讓我想過不必再回了、也說希望我不要再回,我還是選擇繼續回。
不過我的回覆不代表要逼你繼續回,如果你真的覺得這個討論是浪費時間,那麼還請你不用再回覆我了,因為我也沒有意圖浪費別人的寶貴時間。
當然如果你改變心意,對於你的看法我也洗耳恭聽,至少到目前我仍然覺得你是相當有想法、令人敬佩的作品粉絲。

我會選擇繼續回,只是我個人做法的問題,我不喜歡話講到一半、我不希望在做過很多努力嘗試述說自己立場後,突然轉身離開顯得瀟灑,事實上卻留下遺憾。
我之前也有過類似的經驗,發覺選擇中途離開不會為雙方帶來好處,也會變成是逃避,反而帶來後悔。
既然討論由我開始,而你的回覆也花費不少心力,我若不回就讓我變成沒有禮貌的人;同時,沒把話講完就離開,也會讓我之前的努力變得沒有意義,我覺得這才是真正的浪費時間。

我認為要把生命耗費在哪些事情之上,純粹是個人的選擇。
我不後悔在這裡花費的時間,因為這是我自己的選擇,我不會否定當初做這個選擇的自己。
當然我在這個討論中花費的心力,也讓我更理解這部作品以及試圖理出自己的看法,我一點也不覺得這個過程是白費。
也謝謝你曾選擇不把這些時間拿去做更重要的事,而是在這裡跟我瞎混。
我知道我對於作品的理解有很多還太粗淺了,畢竟我也是今年大概2月才開始接觸這作品,要怎麼比得上你們多年的研究?
就像我這篇問大家官方續作的動向以及暗示的意義,這些歷史我都是不明白的,但我嘗試去理解。
你提到的真帆肯定命運石之門存在的台詞這部分的解釋,的確有幫助我對作品的理解。

如果你覺得被誤解、或者我沒有完全理解你的意思,那就再解釋清楚就好,直接把全盤棋打翻然後說這是在浪費時間,為何要這樣偏激?
我們只不過是萍水相逢的網友、或甚至連網友也談不上,彼此的過去或思考經驗1%都不了解,我很能理解這種情況本來就很難當下完全釐清對方的意思。
當然,你認為自己說法不被理解的同時,我也有同樣的感受:

1.比如說你這次第一頁提到的Amadeus,你還是照你原本的說法強調他是配角,但我明明在前文嘗試說明過我認為他在0故事有很大的重要性,他是完全配得當作主角來看待的。
如果你仍然要堅持他是配角,至少也該論述你堅持他該是配角的理由吧,而不是直接把你前面講過的內容再講一次。
你後面說重要性高不代表他是主角,但我覺得這也不代表他不可以是主角,若要出一個改編讓達魯當主角,我覺得也沒有不可以,我認為他在整體故事中的重要性的確是夠格的。
至於你說「Amadeus存在感太強,會造成助手死亡等於白白發生」,抱歉我才疏學淺,真的搞不懂這件事有什麼嚴重性。
我不懂為什麼要那麼糾結於助手一定得死亡這件事,我只覺得到達SG線不是也利用了助手死亡並未被觀測到這點嗎?那beta線有一個以Amadeus形式活著的助手是很奇怪的嗎?

2.比如你在這次回覆裡提到我的感情分析都是錯的,你的論據卻是拿遊戲裡的線或者世莉架的邏輯來講,而不是拿動畫本身的劇情線來講。
附帶一提,這邊你直接一句話「你是錯的」來否定我的論述,這是我自己在和其他人的討論中從來不會用的詞,我不覺得欣賞一部作品能有什麼「錯誤」,只有看法的「不同」罷了。
ep17的電話斷線我不是不知道實際造成的原因,我只是覺得也可以那樣解讀罷了,不然我想動畫沒有必要對手機多一個特寫。
當然你可以說你不認為這邊有這個含意,我不覺得這有什麼,但我覺得直接把這樣的詮釋說是空洞的抒情,是否太不尊重個人解讀的空間了?
我覺得這個解讀可以幫助我了解這個鏡頭跟角色當下的情感,所以我就這樣解讀,除非你可以從作品論證我這樣的解讀是不對的,不然的話你並沒權利說我不能這樣理解吧。
像你也說過世莉架那篇可能也參雜了過多自行的腦補、並不完全符合製作者本身的想法,我覺得奇怪的是,那你怎麼就不會說世莉架那篇解析是不尊重原著的呢?
你說雖然他的分析和作品想法有出入,但是你承認他的分析是好的,難道這不是接受每個人對作品都可以有自己的解讀嗎?

星奏曲那邊我把它和欺騙世界連結的看法也是一樣,你既然覺得我的看法不好,那為何不是發表你的看法,而只是單純批評說「你沒搞懂」?
或者菲莉絲那邊,你只說「這個別人早就分析過很清楚了,只是我看過而你沒看過(但我也沒打算給你看或跟你說明)」......請問這是在討論還是在挖苦?難道你生活的小小趣味就在於此嗎?
老實說,我在和你的談話過程常覺得很難讓人開心起來,因為你給我的態度一直像是自己站在最懂這部作品的制高點去評論其他人的感覺。
我和其他的同好一起討論任何作品時,幾乎都是開心多於壓力,但是與你的「討論」則是相反,我感受到最多次你散發出的訊息是「你對這部作品所知的遠不如我」、「你這個人一點都不了解這部作品,不配跟我繼續討論」。
當然也不是所有時候都感受到你這種態度,比如你在32樓前半的回覆我就覺得讀起來比較舒服一點。
總之,我如果會產生不想繼續討論的念頭,比較可能是因為我承受不了被這樣的態度對待、甚至我因為這些討論而對這部作品留下不好的印象,而不是我覺得你的論述不好、不值得我繼續討論。
我這樣說不是叫你要改變,這是你自己可以選擇的,我知道這是屬於現在的你的樣貌。
我只是覺得應該不太可能有其他人會對你直接說出這種話,我敢這樣講也是因為我跟你不熟的關係,這些話應該對你是一個新鮮的東西,你可以聽聽就好、不聽也罷。

3.你指出我沒玩過0遊戲,也讓我覺得莫名其妙,我記得在3月初左右steam上有套裝特價,當時我就在上面買了0的遊戲,而我是在今年4月初玩完這款遊戲各路線的,甚至過程中還用電腦截圖了將近3000張遊戲圖片存到行動硬碟中,佔了8GB的容量。
對於這部遊戲的投入,我絕不敢說比你多,但我認為起碼也是所有粉絲的平均水準之上,這樣你還要指控我壓根沒玩過這遊戲我也是無話可說了。
當然如果你要繼續攻擊我作品理解力很差也沒關係,我本就沒像你這樣擅長劇情鋪排的剖析。
我知道這點,所以我看這部作品會比較側重人物感情的鋪陳及人物行為的角色塑造,我不會逼自己要去參透所有劇情邏輯,可能也是因為這樣,我對0動畫的評價才會比較高。
但是這邊我也要強調,我應該沒有說過這部作品我認為有9-10分這種話,我頂多是說作品瑕不掩瑜或者製作者有其用心,因為我完全不自詡為一個作品評論家或評分者,我比較把自己視作作品的推廣者。
因此,我甚至從未在自己對任何作品的心得文章去給作品分數,對於作品我更傾向用自我感受的方式去分享個人看法,我頂多會在文內說我認為怎麼樣的人會適合看這部作品。

4.我印象中自己應該沒有說真帆和助手的感情跟主線是完全無關,只是比較沒有強烈的關聯,所以並沒有必要完全呈現出來。
比如以主線來說,會有影響的就是真帆對助手的感情跟執著,這部分動畫只要用真帆對助手筆電的保護就可以說明了。
而其他遊戲裡關於他們之間深刻的友情跟羈絆,或者真帆對助手的執著跟糾結心態,則對主線的故事發展沒有很大的影響,所以被捨棄了。
至於新型腦炎的解釋,的確不可能說它跟主線沒關聯,但事實是就算這部分不講明白,動畫建構的這個故事依然可以講下去,所以它也變成不必要完整呈現的部分。
你說腦炎不想解釋,一開始就不該講出來,這個看法我是認同的,我記得我之前也是寫製作組這邊的失誤難辭其咎。
這邊我只是想說,動畫製作者捨去了很多遊戲裡講述的的細節、調快了講故事的節奏,可能會讓玩家感到不滿或不適(我看無印動畫時就有很強烈的感受),我覺得這是因為他們想在動畫中更著重人物塑造跟促使觀眾情感投入的部分,所以被取捨掉了。
引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=4809635
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留言共 3 篇留言

安安安安安安安安安安
怎麼感覺這討論變得有點像在辯論了XD

06-08 16:50

Rainbye
的確有那樣的感覺XD06-08 18:44
安安安安安安安安安安
“帶著觀眾一同體會這個世界觀之下的酸甜苦辣、笑中帶淚,我覺得是動畫最主要的任務”超級認同這段,如果看每部作品都要像他這樣理性客觀的看也太累了吧 [e18]看動畫不就是為了放鬆嗎

06-08 17:00

Rainbye
對啊~這就是我喜歡看動畫的最大原因!
真的會覺得這樣的討論滿累的
感覺他比較注重分辨對錯
像是在做學術
而不是身為粉絲去分享自身的感動
不過會去對作品做大規模分析的
通常也是這種理性型的粉絲就是了
有各種不同的粉絲對作品也是好事
不過不同類型的粉絲之間能否很好的交流是個問題XD06-08 18:50
Rainbye
感覺你滿仔細看這篇的 謝謝[e12]06-08 18:50
安安安安安安安安安安
不過我真的覺得你很厲害耶,雖然我自認很喜歡這部作品,但是如果被他這樣說我可能早就被駁倒了XD
看得出來這種討論很累,他的語氣確實是給人一種很有壓力的感覺,不過能夠有不同意見也是很好,台灣的論壇幾乎沒看過有人批評命運石之門不好的地方。雖然看他的反面論點會看到有點生氣就是了XD我還蠻好奇他說0的動畫還在播的時候有更多人比他批評的還超過這件事是不是真的

06-08 19:29

Rainbye
一方面也是我個性比較不服輸吧XD
所以在能力範圍內會想繼續表達自己的看法
而且我常常投入於這種整理思緒的過程
很多人批評應該是真的吧
因為感覺他真的有在那個論壇上觀察很長的時間
(從他的發文回文紀錄及他提到過不少版上文章看出)
而且我個人感覺那邊的人確實比較多喜歡用批評的方式看作品(比起我們這裡而言)06-08 21:36
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