漫畫 達人專欄

金魚茶包的由來(更新)

奈櫻 | 2017-06-05 17:45:32



補充下關於專利權的詳細分類


新型比較好申請,發明很難,所以很多事務所會挑新型的來申請,發明主要是工藝類機械類的,設計類重要的是新式樣(現在叫設計專利)

其實本來是想在新一代設計展的時候發的,畢竟這件事攸關設計系學生非常重要的專利權問題
不過因為這件事已經過了快七年,加上現在能查到的公開展覽照片和公開的資訊都太少
只能請作者花時間提供當年的資料,包括照片和專利權申請證明等等

然後這位作者現在是全職跑同人,要為了生活忙著參場
因此要等到整個事件都釐清關係,整理好才能發佈



金魚茶包這件事每年都會有人提出來講,而且傳言越來越傾向是廠商在等學生沒有錢付專利後,馬上申請專利發表商品,成為了發明人並且紅到全世界(就跟愛迪生當年搶了燈泡發明人斯旺的專利,然後藉由商人的行銷手段讓自己成為燈泡發明人的手法如出一徹,不過愛迪生後來是直接把斯旺雇用到自己公司來解決專利爭議就是了)

實際上是學生因為家裡要求,畢業後在日商CG動畫公司當PM(製作執行),經常要忙到半夜,因此把專利和找廠商合作這些事全權交給主動來找他的事務所,但因為研發困難所以找不到廠商願意做,而且最後由於每年要付錢申請到的專利沒有法律效用,三年後就被其他公司申請走了,雖然做了很多申訴,但因為關鍵證據(照片)(本人參展證明)不足都被無效退回


由於一開始學生委託的事務所拿著專利到處找人做,以及在五六年前只要上網查都可以查到金魚茶包作者的展覽照片和專利證明,加上此事距離金魚茶包爆紅早了三年之久,因此有被廠商看到後做成商品的可能在,這就是後續學生與另一家事務所做法律諮詢,準備證據試圖舉發廠商的理由


舉發證據1

作者的新型專利證明(現已無法律效用)

要符合舉發條件,最有效的就是提出比該專利更早的另一項相似度高的專利,也就是原作者的新型專利,但當時認為審查分數不高無法作為有效證據

但現在專家們說其實只要時間早於舉發目標的專利,都可以當作最有效的證據,而分數低而不做舉證是基於事務所的成本考量


審查評分內容



因為申請的是注重結構創新的新型專利,新型專利審查官認為金魚造型茶包僅僅是比葉片茶包多了金魚造型的立體茶包,在功能上不具進步性,因此給予"簡單改變(2分)"的低評價,不過這點因審查官不同而有所改變,這種評價就跟很多設計比賽一樣看審查官想不想給你分數,所以部分專家們認為這樣的審查機制應該需要改變


舉發證據2

以下是作者提供當年的展場攤位照片

校內展海報,可以得知是民國99年5月18日,地點是台藝大視傳系大樓一樓設計展示中心
也就是西元2010年5月

該學生攤位照片

可以看到金魚茶包的原形模型,這是2010年5月,距離子村申請專利時前四年的照片
雖然有校內展照片跟參展證明時間.但因為不在同一張照片上,因此無法作為學生作品的有效時間證明


舉發證據3

這是文化局局長寄來的信件,關於文建會的參展證明





但由於沒有文博展的照片(事務所沒拍下來),且當年參展的證明是事務所的而非作者親自申請,所以事務所認為無法作為舉證證據

以上就是當時事務所認為學生證據不夠充分無法進行舉發的原因,但實際上新型專利還是可以作為有效證據的




以下是一些附屬文件

給事務所的繳費單



專利繳交年金表


持有專利越久,要繳的年金就越高
而作者頭兩年繳了兩萬五,那是給專利事務所的稿件撰寫費,實際上申請專利費用沒那麼高
至於發明專利很難申請,大多是工業方面的
文創設計需要的是設計新式樣和新型
所以作者和事務所認為當時沒申請到設計專利(新式樣),保障金魚這個造型才對
 
還有感謝網友 小辣椒 提供的專利規費標準


以上資料來源:智慧財產局


順便一提作者並沒有怪這家廠商,而是認為專利事務所拿了錢卻沒沒給正確的建議誤導剛畢業的學生,導致後續申述遇到一堆阻礙而已

以此告誡所有設計系畢業生在處理專利時要小心為上,畢竟專利權處理的問題很多學校沒教(我們學校也是),希望大家把重點放在如何維護自己的專利權上,而不要去抵制廠商或攻擊事務所

如果想知道更詳細的專利法條款,可以看智慧財產局公開的文件

現行專利審查基準彙編

可以參閱第二篇第三章之2 ”新穎性“ ,以便暸解哪些東西可以作為適格的「引證文獻」。
(要能夠明確證明時間日期且為無法否認的資訊)

還有


這篇文中有提到一些證明著作完成之時間的方式,例如:至法院辦理認證、或請律師認證。不但適用於著作權保護,也可適用於專利舉發、訴訟時作為引證資料的時間證明,缺點是需要付費

另外推薦幾個網路上可以保留電子檔案hash值的時間戳記的服務。利用這些服務,不僅是照片的電子檔,其他任意格式的檔案(文件、資料庫、程式碼),都可上傳雜湊值(hash值)而留存時間戳記(time stamp)。由於是免費,很適合學生參展拍下的作品照片拿去保留時間證明。

http://www.inpit.go.jp/katsuyo/tradesecret/ts.html
「日本獨立行政法人 工業所有權情報/研修館」所提供的時間戳記留存服務。
免費使用,具半官方色彩,信賴性高,號稱保留十年以上
缺點是使用上要懂日文

https://tsa.safecreative.org/ Safe Creative Timestamp Server
西班牙的組織所提供的服務。不須帳號密碼,只要先在本機算出檔案的hash值,上傳貼上即可,免費服務所以每個IP一天只能貼五個hash值
使用上較為簡便但是相對的沒有安全性可言,實際留存多久也不得而知

https://www.safestamper.com/tsa
上面的收費版


補充:

作者說他跟這家事務所是在台灣創意設計中心認識的

他最初有去台灣藝術大學的創意育成中心,等了半個小時等不到承辦人也不知道要問誰,才會再去台灣創意育成中心詢問

到了台灣創意設計中心圖書館,詢問櫃檯該如何進行,當時的員工介紹該在現場的該公司老闆,也沒有要刻意省錢,而是當時沒有想到要再多方比較就直接相信了該事務所老闆這樣
(因為是當時在台創所以就相信了.但實際上地點是台創的圖書館而非台創中心,出了事也跟台創無關,所以不要被當時的時間地點誤導了)

以上有任何意見歡迎提供,經確認後無誤會做修正,謝謝


128860 巴幣: 1737
巨像x古城x大鷲の核蛋
所以我說拉.....我不擔心工作的問題.....我自己有能力賺....

我比較在意你也知道這是不對的...但這個世代的人卻都習以為常?

說白點我自己平常有在留公司的底.....畢竟公司不是說一句潛規則就可以帶過的阿.....

況且我還以為分配工作適時合作是老闆要做的事情?不是整天數錢跟如何躲法規賺錢?????

你這樣舉2例子也知道一訂有地3種情況就是不論你做多做少你上面都會說你做太慢了.

我無法理解?你們今天被壓榨了卻都閉嘴不說話只為了當個好好先生?

那相比之下是我比較極端還是正常人......
2017-06-12 15:14:36
AJL
這個故事讓我感觸良深……
其實我自己本身有一系列的設計需要申請專利,商品類別是十八類變形兵器,已經專研超過五年以上的時間卻還在設計稿階段~
慶幸的是我的設計可不像金魚茶包那樣被綁定在一種領域,而是橫跨多種領域開發範圍極為廣泛!
經由在某島四格版上的討論,我決定要請位專利相關律師並找間跨國大公司商談,跟他們合作共同持有專利權,這麼做有兩點好處:
第一點是我可以不必出錢就能免費取得原始設計專利權,而大公司也會取得修改自原始設計的商品專利權
第二點是跨國大公司能申請多國專利來讓商品更不容易被仿冒,多國專利的延續費用則交由大公司出錢維護
但是這麼一來我就得放棄其中一種領域全部交由該家大公司來獨佔研發產品,商品化量產販售後的利潤全歸大公司所有。
不過相對的我可以拿多國原始設計專利以及已經開發完成的商品,直接找別家公司洽談授權不同領域的專利,對我而言這是讓我的設計商品化最快速的捷徑了!
接下來我會先從為該系列取個響亮的名稱以及設計專屬商標開始著手。
2017-06-13 02:23:40
奈櫻
嗯,加油!
2017-06-13 10:28:56
張小白
以下轉發某位專業專利律師的看法供大家參考~(PART I)
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  根據網頁資料簡單檢索智慧局的專利資料庫,查到M404836(創作人鄒瑾瑜)新型專利,D159730(申請人子村公司)設計專利,及M481215(申請人子村公司)新型專利。猜測網頁資料指的就是這幾件了吧。
  網頁資料似乎認為設計專利可以保護「以金魚造型設計茶包」這個「概念」或「發想」。這個誤會大了。
  發明專利保護的是「發明」,發明可以是物品發明、物質發明或方法發明等;新型專利保護的是「新型」,所謂新型,指的是物品之形狀、構造或組合;設計專利保護的是「設計」,專利法規定的「設計」,指的是「對物品之全部或部分之形狀、花紋、色彩或其結合,透過視覺訴求之創作」。
  M404836「金魚茶包」之設計如下圖左,D159730「金魚茶包」之設計則如下圖右。依我對設計極粗淺的瞭解,一點也不覺得這是同樣的「設計」!
http://twpat2.tipo.gov.tw/tipotwousr/00010/pdf.pdf?871756969
M404836
http://twpat2.tipo.gov.tw/tipotwousr/00010/pdf.pdf?989702590
D159730
  這比較像是針對「以金魚造型作茶包設計」這道習題的不同設計吧?試問若真有這道習題,真有兩個學生交出這兩個設計,真有人會認為是哪一個學生抄了另一個學生的設計嗎?命題老師可以說,所有針對這道習題作出的設計,都屬於命題老師嗎?
  M404836創作人出了這道題(概念、發想),也作出M404836「金魚茶包」之設計,後來申請成M404836新型專利。子村公司就同一題目作出D159730「金魚茶包」之設計。提出概念、發想的M404836創作人,除了自己提出的設計之外,可以藉由設計專利權獨佔此「發想」下衍生出的任何設計嗎?
<未完待續>
2017-06-19 13:58:50
張小白
以下轉發某位專業專利律師的看法~(PART II)
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  如果這位學生來諮詢我,我會怎麼建議?
1. 首先必須澄清:設計專利只能保護「設計」,不能保護「發想」。避免學生因誤會而抱有不當的過多期待。
2. 就「以金魚造型設計茶包」之保護,目前想到可能可以考慮建議的:
  (1) 新型專利,保護「以金魚造型設計茶包」之「形狀、構造或組合」:
      將保護放在茶包的「形狀、構造或組合」上,才可能超出「M404836『金魚茶包』設計」的範圍,取得不限於該設計的權利。但關鍵在於「形狀、構造或組合」該如何界定,才能達到保護的效果。這必須與創作人進一步詳細討論,先具體界定「發想」的「形狀、構造或組合」,才可能判斷新型專利的權利範圍該如何安排。也可能討論的結果,根本界定不出有效且有意義的「形狀、構造或組合」保護方案。我認為這是「發想」沒有具體化的問題,不是事務所夠不夠專業的問題。
  (2) 設計專利,保護M404836「金魚茶包」之設計:
      只保護「設計」。權利範圍不及於其他設計,例如D159730「金魚茶包」設計。
可以建議設計人考慮要不要申請幾個設計專利,把想得到最佳的幾個設計都申請下來,阻擋競爭者進來;至少讓競爭者即使進來,也只能其他(可能)較差的設計。
  (3) 搶先推出市場,先佔商機:
      靠商場競爭法則,搶先推出、一炮而紅,說不定比申請專利還要實在。
  (4) 立體商標:
      申請金魚造型的立體商標,指定用於茶包。商標法的保護要件與專利不同,在於「消費者混淆誤認」。如果取得「金魚造型的立體商標」,在第三人將不同設計的金魚立體造型用於茶包時,仍有可能造成消費者誤認。因此有機會將保護範圍擴大到原本的「設計」之外。商標權還有個好處,是可以無限延展,只要還有維持的價值,可以不限次數每十年延展。
  (5) 著作權:
      著作權屬創作保護,不需申請。但只能保護「重製或改作自原著作」,保護的範圍比設計專利還小,但時間超長。
<未完待續>
2017-06-19 14:02:54
張小白
以下轉發某位專業專利律師的看法~(PART III)
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  (6) 上述各種保護也可以考慮併用。但必須指明,所有法律上的安排都不是絕對的,專利權、商標權都有申請不下來的風險、都有將來被認定無效的風險;一炮而紅可能不單純只是創意決定一切;所有權利都有競爭產品是否侵權如何認定的風險。
3. 和子村公司的關係:
  如前所述,我認為子村的設計和學生的設計根本就不同,無法據學生的設計舉發子村的設計專利,也無法據學生的設計主張子村的設計屬於學生。
  因此,參展的照片根本沒有用(要是有用的話,M404836的圖就可以用了),網頁資料所稱時間太早不能使用云云,有點不知所云,不知如何評論。
  子村的聲明沒有太大的意義。若設計不同,如M404836設計的產品就不會侵權;若設計相同,則M404836即可證明子村專利無效。因此無論設計相同或不相同,子村都抓不到如M404836設計的產品。
4. 和事務所的關係:
  學生及網頁資料上的看官們,對於事務所顯然頗有微詞。我認為其中顯然有許多誤會,也可能有事務所可以做得更好之處。很多事實沒有確認之前,我無意(也實在沒有辦法判斷)譴責事務所,也無意為事務所辯護。
  唯一的意見是,兩萬五千元的服務費(不知包含什麼),真的超便宜!
  
  換作是我,若學生來找我諮詢,光是上述說明,說不定要花兩、三個小時,甚至花一整個下午都不夠,我一個小時收諮詢費一萬塊,不知學生或看官們會不會罵我黑心?不然一個小時算五千好不好?三千呢?喔,忘了說清楚講明白,申請費另計喲,我講律師倫理,絕對不會用兩萬五的低價去惡性競爭啦!

如何選擇事務所?大哉問!我的答案是:別人都不夠專業,找我就對了。你信嗎?

自認還算專業的專利律師
2017-06-19 14:03:30

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