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4 GP

白鬍子硬衝海軍本部救ace時,絕對是笨死+白死的

作者:暱稱│2014-10-28 02:18:11│巴幣:8│人氣:725
各位如果曾經研究過中國的兵法,
孫子兵法、孫臏兵法、諸葛亮兵法.....哪一本都行,
裡面都有提及決戰應該注意和充分準備的事項,
其中包含『充分調查地形、內奸應用、利用地型優勢、情報戰、制定多軌戰略』

白鬍子救ace時,主要戰力就是他自己的部下,
個人估計這部份佔了70~80%,
剩下的20~30%才是"親友團",
然而這樣的戰力尚不足以硬攻海軍本部,白鬍子他自己也知道這一點。

海軍本部有高牆包圍,要由海上登陸等於古代攻城戰,地利站在海軍這一方,
攻城戰會損失大量的戰力,這一點歷史上處處有借鏡,
孫臏兵法內詳述攻城的弊處,沒有適當器具的輔助去攻城將與送死無異,
然而白鬍子有準備任何攻城武器或毀城武器嗎?
白鬍子號稱沙場老將,但我看此時也是老糊塗了。(是作者無腦? 還是蓄意安排?)

明知海軍準備周全,己方又沒有兵力優勢,再加上喪失地利,
竟然還妄想大喇喇的進攻,此舉只能算送死,與『有勇有謀』完全沾不上邊。
進攻點還是最容易被甕中捉鱉的彎月缺口處.......

情報戰與多軌戰略方面,
白鬍子有安排間諜或是買通海軍來蒐集足夠的情報嗎?
海軍當日的總戰力有多少?  如何配置?
戰略為何? 值得注意的兵器有哪些?
進攻點有哪些選擇?
有無增援? 增援兵力是多少?

不管是怎樣的戰場上,都會出現『以正合、以奇勝』的現象,
兵力不足還不善用奇招,此時與白白送死有多大差別?

白鬍子是超人系震動果實的能力者,
漫畫中雖然有展現其威力與作用,但使用的時機會不會太晚了?
一開戰就應該用的這招先撕裂海軍本部,做出幾個突破口方便部下們進攻之用,
為何要等到被懷疑串通、被刺一刀之後才要使用?
而且震動範圍和效果都十分糟糕,
交戰範圍只涵蓋到本部外圍一小圈,他震到非戰區之外是啥意思?
浪費力氣? 不懂控制力量? 想耍帥?
震動效果也只是造成冰層龜裂與傾斜,不分敵我全面影響,
而且該次發招對海軍本部一點實體傷害也無,完全無利於戰局。
外牆沒有裂口要如何攻入? 他當自己的部下每一個都是隊長級的嗎?


綜合以上,
白鬍子會被自家隊長刺一刀,完全是合情合理的事,
捅他的那個隊長才是有點智慧的人,
戰場經驗豐富的人怎麼看都覺得這種進攻方式有問題,進而相信海軍的煽動是意料中的事。
關於這一點,海軍操控情報的能力優於白鬍子集團。

有勇無謀,硬衝海軍本部,絕對是笨死+白死的。

==================
諸葛亮曾經講過:準備不周,該敗;思慮不周,該敗。
意思就是蠢蛋和太自負的人都會輸,
白鬍子正好吻合這兩點。
故,白鬍子=白癡鬍子or白死鬍子


====== 如果是我,我會這麼進攻 =======
[ step1 ]
開戰前,先讓一小部人以各種方式登島,
目地為製造海軍的內亂與破壞指揮體系,
必要時還可以製造海賊進攻用的突破口。
就算做不到破壞城牆,但起碼能破壞船艦與砲台吧?!!


[ step2 ]
當海賊船接近海軍本部時,
如無法以先行潛入的人員製造足夠的破壞,
白鬍子就應該在此時先以震動將本部裂成數塊。

如下圖所示:




[ step3] 進攻點的選擇:
分成2股戰力,從紅色箭頭處進攻,此2處必為step2時造成的缺口,
絕對不會像蠢蛋般的從最容易被圍剿的地方進攻(黃色箭頭)。

由內奸佔據綠色框中的制高點,可以有效觀察戰局變化,必要時還能輔助戰局,
在高處觀察,怎麼樣也比在高度比圍牆還低的船上清楚,
於制高點蒐集情報,再以蝸牛傳送訊息到指揮系統中,這樣才是最正確的。
白鬍子要在船上當顯眼的目標是對的,但他有本事在該位置就能看出戰局全貌嗎?
作者安排的劇情證明他沒這本事。




在這部漫畫中,決定戰局的都是『能力者』,
既然如此,白鬍子帶一大堆平凡人來做啥?
很明顯的就是要靠他們來增加場面的混亂程度,
所以為何不一開始就製造一個有利小囉囉易於發揮的戰局?

其實從很多地方都能看出白鬍子沒有謀略能力,只懂玩個人秀。
當你的老板是這種低能者時,還願意跟著他的只會有3種人:
[1]更低能的人
[2]自願當棋子被擺弄的人
[3]其他地方混不到飯吃的人



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留言共 11 篇留言

D.Asuka
雖然這次的批評大部分還蠻符合事實的,但有一個小小的問題...說到底海賊就算人多勢眾也還是海賊,生存靠的無非就是逞凶鬥狠或地下手段,別說正式戰爭的經驗,有些可能連書都不一定看得懂,更別說要在兵法上勝過正規軍了(我沒說他們一定完全不懂,但要求海賊比訓練有素的軍隊還懂就...),看起來這是讀者的全知角度常有的盲點

另外,作者不擅長軍隊戰的描寫在司法島的兵力分布就顯現出來了,
所以我對頂上戰爭的戰術運用本來就沒什麼期待...

11-01 16:26

暱稱
先不管作者小尾仔的能耐,獨立來看這場戰役,
白鬍子是不是有充分的時間找軍師或其它援助?
小雜魚是粗人無所謂,人話聽的懂就行,
只要有觀念,不懂讀和寫有甚麼差別?
有沒有道理?11-01 16:55
D.Asuka
我指的海賊當然包括白鬍子和各船長,以個人武力而非頭腦自豪的傢伙可多了
(所以我認同結論:以將領的水準來看,白鬍子的軍事能力不合格,而且有意氣用事的缺點,但我不會說這樣就是低能、沒用...關於各人價值觀的部分先到此為止)

另外我要提的重點是,戰術運用也是要看過相關書籍,累積經驗才能獲得,現今各領域的專業知識都是長年累積,加上義務教育與資訊媒體的結果,別當作理所當然啊...您敢保證沒有相關書籍、理論可參考的話也能這樣分析嗎?前提是和古人打仗一樣,沒辦法掌握敵方的所有情報,不然就是事後諸葛了

再提到充分的時間...公開處刑艾斯的期限不是才幾天而已?而且海軍可是公開消息前就已經做好全面戰爭的準備了,我懷疑即使白鬍子有想到,或讓您去當軍師好了,利用偵察與間諜的成功率有多少?能獲取的有利情報(包括那張平面圖上面的人員分布)又有多少?
照理說"海軍本部"的戒備應該是很嚴密的吧?總不能假設敵方一定會比較笨吧...

11-01 18:09

暱稱
處刑公佈之前,ace被抓的消息已經傳入白鬍子耳內,
此時應該要有警覺,雖然當時不可能知道最後 ace會被怎麼樣,
但我認為白鬍子想的太過輕鬆,可能是認為"關一關就沒事了",
他沒料到事態最後會是這麼嚴重。
ace的賞金很高,如果他當初有做最壞的打算,應該會先灑人出去探情報。就算探不到正確地點,起碼可以用刪去法來縮小範圍。
刪到最後應該會發現只剩下關重犯的地方,這個時候他心裡要有底了。
11-01 18:25
D.Asuka
如果以這方面來說,白鬍子的劣勢之一在於"不確定海軍是否會立刻決定將艾斯處刑"
(對照一下,克洛克達爾的罪也很重,但就是關監獄),因為不確定海軍知道"艾斯是羅傑之子"
照劇中說法,如果只是"白鬍子的手下"還不致於處刑,一方面也是顧慮到白鬍子
而且白鬍子名氣大,主力部隊有動靜的話,海軍很快會發現(光是與傑克交涉就有回報了),所以要殺去推進城應該相當困難(劇中沒有明示白鬍子當時的位置,所以不確定能否搶先一步,但緊急狀態下,海軍調派人力的效率不會比海賊差吧?)
如果要潛入,就需要立刻選出能委以重任又有膽識且具備高度間諜能力的人(但這種人會成為海賊嗎?)白鬍子身邊有本領的人都是出名的海賊,較低調的人能力又...
(魯夫也是靠蛇姬七武海的身分以及巧遇貴人才能潛入,而且還是沒有成功救到人)

所以我認為不利的因素除了白鬍子軍事才能不足(還是一句話,他是海賊嘛~),還有幾項:
1.白鬍子的個人武力與名氣,使他不易採取行動,對於作戰反而成為阻礙。
2.海賊團戰力再強,本身的性質也只適合突襲或小規模戰爭,戰鬥力不足以彌補其他方面(包括情報掌握等)的不足,也使戰略受限,尤其是面對整體戰力不輸他們的海軍,

另外,如果指揮能力不足加上犯錯就要批評...那連諸葛亮都會被您罵成白癡吧?

11-01 21:24

暱稱
你分析的有理,
作者好像也沒有特別交代白鬍子旗下有間諜能力的人才,
所以滲透入海軍確實有難度。
若讓手下偽裝去民間打探消息是一種收集情報的方式,但是可靠度和詳細資訊就不容易掌握。
所以總結起來他沒有辦法事先救人,只能d-day當天硬攻,
但我認為他至少有機會請軍師級的人物來幫忙,也有機會收買海軍本部的各種資訊。
戰前做足準備,多少可以增加勝率。
11-01 21:54
暱稱
講到諸葛亮,我就有話講,他是一個有大智也有小蠢的人。
劉備死前,諸葛亮大部分的心力放在軍事上,
劉備死後,劉禪是廢物,諸葛亮大部分的心力放在政治與經濟上,
綜觀諸葛亮一生的成就,其實他在政治與經濟上的能力比軍事要好。
一個人的腦力有限,到處都要顧,蜀國人才又少,
所以後面北伐都是亂七八糟,討不到便宜。

11-02 01:08
HEY腦袋還在嗎?
你在海賊版的分析文我看了,雖然gp不少但還是輸給bp量。
無奈的是,台灣瘋器跟整個文化就是充滿濫情與反智。
之前在海賊版罵艾斯腦殘,幹嘛不直接跑,虧那麼多人特意來救你,結果最後你反而卻送死?
結果還有個腦包國中生問我說你有沒有看艋舺,這就是義氣,你不懂啦~
我看是意氣用事才對吧?
再來,海賊版又一堆人討厭赤犬,因為他殺艾斯。又說因為艾斯是羅傑的兒子就殺他很$@$#%$
赤犬是海軍,艾斯是懸賞金超高的海賊。就算撇除兒子這身份,海軍還是要殺他。
唉............ 腦殘真多

11-16 23:08

暱稱
bp量對我不是重點,gp量才是,
我不需要去討好別人,這些人又不是對我有決定命運的能耐,
所以討好這些人有何意義?
單純的寫出我的見解反而比較重要。

任何意見都會有正反2面的聲音,
我高中時,教官經常跟我說你的意見有50%的人支持時那就夠了,
當時我很不解,以為事事都必須要圓滿,至少也要得到90%的支持。
長大以後,發現這個社會相當複雜,利弊交錯,
50%已是種奢求,30%足矣。
11-17 00:03
HEY腦袋還在嗎?
勸你以後少發這種文吧~海賊版大多都哪些人
看這漫話的風格便知12

11-16 23:11

暱稱
你看我有很我在乎負面的聲音嗎?
我反而比較在乎板友的疑問和有深度的建議。11-16 23:57
又回歸人間的老骨灰
其實會打仗的不見得一定看過兵書,不然怎會有身經百戰這一句話。也就是說很多時侯只有親上戰線的人才了解士兵們要的什麼,怎驅動士兵們打仗,那種臨陣對戰感覺,不是讀兵書就知道的。

而那些能在種種戰役生存下來的人,說不定戰術戰略觀念還比讀兵書的強不知道多少。只是這個套在海賊王不適用。

有興趣的話,不如去看看王者天下,火鳳、或者是宮下英樹的戰國,還比較有趣些。不然看甲賀忍法帖也好,最少裡面的角色很少弱智的。

11-20 08:12

暱稱
這幾部我都有看過,甲賀忍法帖甚至還有2個作者。

11-20 11:26

夏侯
強推王者天下
火鳳我覺得有點太想炫計謀
甚至超出人類的範疇了...
當然很精彩好看
可視裡面軍師的強度有點太失衡

我個人比較喜歡王者天下
軍師有軍師的強處
可是沒有身經百戰的將領一樣會被趙國的神將輾過去
一力降十會
精彩有覺得還算可以接受
(當然多少有點超現實 可是我覺得比火鳳合理)

11-20 23:55

枯草
火鳳劇情根本亂七八糟

想顛覆三國傳統印象這點思維是不錯

但是作者在很多劇情描述上太過刻意

強弱安排也沒有嚴謹邏輯 純粹只是為他個人想畫就畫

愛讓哪個角色發揮就發揮 完全沒有一點根據 寫個周瑜跟寫諸葛亮沒啥差別

只在他自己想怎麼編就怎麼編 與其說是三國 還不如說是借三國人名的自創故事

合理性根本最低點 就算三國和戰國群雄是亂鬥 也是亂中有序 他這故事只是一團糨糊而已

哪天他想畫成劉禪是三國笑到最後的人物我也不意外

03-31 19:34

來個新名字吧
都夠狗屎白癡垃圾 幹 樓上一堆腦子有洞的肏

01-29 03:55

基德
我叫基德,是個船長
難得看到這麼深入的話題,忍不住想加入你們的頂上決戰
我的觀點認為週刊漫畫本來就不太嚴謹,看爽的成分遠超過理論
如果說每週趕進度做出來的劇情比月刊或小說合理,其他作品就沒生存空間了
但我這樣說不是否定你的觀點,正因為同意才從另一個角度切入,增加視野

07-04 16:32

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