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美國隊長的伏筆-宇宙魔方

來自地獄的紳士 | 2011-05-06 16:21:47 | 巴幣 52 | 人氣 27854

在電影《雷神索爾/THOR》當中,刻意的強調約頓海姆(Jothuheim)的神物,是讓冰霜巨人一族強大的原因,直到被北歐主神奧丁(Odin)給打敗,奪走冰凍神物,結束人類世界的冰河時期。
 
而後神物就被奧丁給放置在神國阿斯嘉(Asgard)的某地下室收藏,並特別安排Destroyer(毀滅者)做為最後的守衛,非常森嚴的戒護。
 
但還是感覺到電影中對神物的描述並不明顯,只感覺是個具有"冰凍能量"的東西。可是我也強烈認為,它不可能那麼簡單,這絕對是電影編劇放著不提的部份,甚至是下一部MARVEL英雄電影【美國隊長】的劇情梗。
 
因為非常多的人討論到這個疑惑點,所以紳士我決定加開專題來特別討論,這也是我在巴哈撰文的這幾年,頭一次幹的事;我並不是美式漫畫的博士,我跟史丹李(Stan Lee)老先生比3分熟的牛排還不熟,可是我熱愛美式英雄片、我愛特攝片,我跟大家都一樣想多了解更多不一樣的地方,探討它。
 
我相信這個討論專題是個趣味導向跟炒熱氣氛的一篇,在此,我也把我所知道及在海外討論串、國內論壇的所見所聞都在此報告一下,輕鬆的和這邊的大家繼續探索。
 
 
約頓海姆(Jothuheim)的神物,洛基一直肖想著它
 
 
雷神索爾/THOR的隱藏伏筆之中,提到了神盾局掌握了一個看似冰塊的立方體,並且還委託了具有宇宙研究背景的塞爾維格博士(Dr. Selvig),而巧妙的是,從鏡子中反射的塞爾維格博士影像,居然就是洛基!
 
而在電影《雷神索爾/THOR》中,當奧丁大神病倒,進入休眠期,剛好那個時間點的雷神索爾並不在神界,他被打入了人間,正在受苦受難中。神界不能一日無主,所以理所當然就由洛基(Loki)這二皇子來繼任。
劇情上也就非常直接的讓洛基開始幹起了更多的壞事,其中一樣,就是他把收藏在某地下室的冰凍神物給摸走了。
 
而後才有洛基拿出冰凍神物把守橋人監視者的Heimdall(海姆達爾),那位黑叔叔給冰封起來變成巧克力口味的黑炫風......而當中,冰凍神物是一直都在洛基的身上。
 
我想一定有路人會激昂的說到「冰凍神物那麼大一個,洛基連把鎚子都拿不動,如何帶一個防潮箱趴趴造?」
 
ㄟ....這個嘛,紳士我也只能說,也許就像多拉A夢一樣的四次元口袋,神明的行頭無需一一對人類觀眾說明,想必洛基是塞進了四次元屁屁裡,絕對是肛肛好滴~
 
 
宇宙魔方(Cosmic Cube/The Tesseract)
 
 
當然也很多人認為冰凍神物那麼大一個,不會是準備在電影【美國隊長】中所會出現的宇宙魔方(Cosmic Cube/The Tesseract),可是咧~如果不是,那雷神索爾電影所營造的神物與後來的遺失,不就跟屁一樣嗎?
 
冰凍神物的大,是因為加了箱子的關係,捨棄掉箱子的冰凍神物,則可能就是宇宙魔方。紳士我也查了一下資料,好死不死都沒有提到漫畫對這部份的敘述......不過海外的討論和電影的介紹,就都直接指明了冰凍神物=宇宙魔方。是奧丁從寒冰巨人那搶來的。

另外,我想也很多人會對『魔方』,這個名詞感覺到不解,那我就大概說一下,並加附一個中國大陸刊載的科學討論,這個來由也應該是漫畫為什麼要如此去設計這樣橋段的關係........
 
『魔方』就是指魔術方塊,香港稱為扭計骰。是匈牙利建築學教授和雕塑家魯比克·厄爾諾(Rubik Ernő),於1974年發明的機械益智玩具,最初的名稱叫Magic Cube,1980年Ideal Toys公司販售此玩具,並將名稱改為Rubik's cube。
 
魔術方塊本身就是一個神奇的東西,後來還有圓形、三角形、多面體的版本出現,階層版本也越來越多。
 
而魔術方塊本身就是個集合邏輯、科學、數學的東西,所以也有科學家拿其原理來比做對宇宙空間的推測,下面正是紳士所看並重新整理的部份.....
 
※橘字是紳士補充講解的部份
 
宇宙就是一個大魔方,轉來轉去。中間的銀河系就是一個小魔方。它也在不斷的變化,走來走去。
太陽系是一個小小的魔方,有八個行星繞著太陽轉,幾十萬顆小行星,就像一個魔方一樣,這是一個觀感。
 
第二個觀感,就是這個宇宙為什麼是這樣,你繞著我轉,我繞著你轉,這麼多,宇宙怎麼產生的?太陽怎麼形成的,銀河系怎麼形成的,這個先不說,因為這個我也說不清楚。
 
因為這是第一推動力,上帝創造的。但我們搞科學的,我說不是。如果說第一推動力是上帝的,那我說這個上帝就是宇宙本身。自己形成這麼一個魔方。
 
我們人類現在是探測宇宙,認識宇宙;這個宇宙,我們在研究這個魔方是怎麼回事,理解這個魔方怎麼回事,探測這個魔方的奧秘。
 
第三個觀感是我們今天探測宇宙,認識宇宙,探測這個魔方就是在玩拼圖遊戲,拼圖遊戲這個發明權不是我,是赫赫有名的英國著名物理學家史帝芬‧霍金的說法。
(宇宙魔方論、拼圖論)

我們現在對宇宙的認識,這個魔方只是靠邊緣的幾個板子拼起來,因為我們大家拼圖的時候有一個經驗,首先往靠邊的那個,因為那個好對。一對就對起來了,人類認識宇宙就是這樣的,我們人類現在首先認識簡單的,或者是靠邊上的拼起來,至於宇宙邊上那些核心的東西對不齊。

我們的認識,看誰拼得快,拼得正確。誰拼得正確,我就擁護誰。
(以上觀點闡述目前人類科學對宇宙空間的研究是靠許多推測去從旁敲擊,誰的假設證據多,誰就有權威。)

我的觀點來看,我基本上同意他們多數人的意見,我認為他們應該降級。現在我們認識太陽系這個魔方,它的核心就是太陽。它的引力維持著它有八顆行星或者是講八大行星也可以,水星,金星,地球,火星,木星,天王星,海王星。這八大行星軌道基本上是圓的,而且都是在太陽,赤道延伸的那個線上,水平面的。冥王星不一樣,它就是一個橢圓。
 
 
漫畫也不盡然全是天馬行空,當設計一個要點,引經據典往往可以得到更大的共鳴。為什麼不是宇宙魔圓?宇宙魔菇?月光寶盒???因為人家是真的有一些科學上的參考,才真正的有深度,而不會過於夢幻。

所以被設計出的宇宙魔方,可以將宇宙能量無窮無盡的集中,是個超級電池,能量驚人卻有自我意志,還會傳承以往使用者的信念、欲望及人格,所謂物控人心的魔物。
 
總體來說,它還有帶點意思的科學論點。
 
 

 
《補充收錄》
 
 
 
 
Stan Lee客串列表:
 
電影
年份
客串場景
X戰警1
2000
議員逃亡上岸時,有朝熱狗攤電視機看了一下;在熱狗攤旁一個呆掉的藍衣、紅褲子戴墨鏡老人。
綠巨人浩克
2003
開始時主角要進入工作的那個研究所建築大門前,跟主角擦身而過的那兩個警衛其中一個。
夜魔俠
2003
小麥特瞎眼第二次過馬路時幫助的看報紙老人。
蜘蛛人1
2002
節慶時,綠惡魔炸掉女主角與哈利的看台時下方抱女孩逃亡的老人。
蜘蛛人2
2004
彼得的嬸嬸被博士抓的時候,樓房石頭掉落下來,一位老人救了一位小姐。
驚奇四超人
2005
在大樓裡面拿信給驚奇先生(橡皮人)的郵差。
蜘蛛人3
2007
彼得走在路上時,跑馬燈說蜘蛛人得到市鑰時身旁與他說話的老人, 台詞 : "You know, I guess one person can make a difference."
X戰警3
2006
琴葛雷小時候時發動能力將車子抬高時,在旁邊澆花,水卻被琴惡搞的老人。
驚奇四超人2
2007
要參加隱形女婚禮時說自己就是作者而被警衛趕走。
鋼鐵人
2008
男主角看到新聞說他沒啥出現而去的派對上。到達派對門口時,遇到打招呼的左擁右抱色老頭。
無敵浩克
2008
打開冰箱拿出一瓶汽水,喝下後中毒沒死的老頭。注意店名都是 Stan Lee喔。
鋼鐵人2
2010
Cosplay名嘴Larry King(賴利金)在訪談電視中訪問東尼史塔克。
雷神索爾
2011
開卡車想拖起雷神之鎚,結果讓自己的拖車後座被掀起。
 
 
 
美國隊長初期的超級士兵形象



 
《特別刊載之達人分享資訊》
 
有鑑於巴哈姆特專營美式英雄漫畫主題的POPO大,特別提出漫畫中對於北歐冰凍神物與宇宙魔方的來由分解,所以在此完整的放上漫畫所設定的安排,以供有興趣之讀者參考,以解開電影中的伏筆之謎。
 
宇宙立方體可以說是宇宙神等級的東西,通常可以做出改變整個世界的事情,而冰凍巨人的聖物,只能說是冰凍巨人的強大武器而已,跟奧丁之矛作用差不多,所以宇宙立方體則是等級更高出很多的東西了。
 
※紅字部份為POPO大提供之見解整理,由地獄紳士潤飾修改及刊載。
 
 
所有的討論意見都是自由的,這裡把所知的資訊都釋出並且討論,歡迎有興趣者的參與,也許電影會有所改編,請大家輕鬆並自由的看待,歡迎討論。
 
尊重每一份發言,正視每一位同好的感受,歡迎光臨紳士小屋,請放輕鬆,沒有壓力的天馬行空吧!
RYO
2013-01-17 01:57:34
寒冰之匣跟宇宙魔方真的是完全不同的東西= =...........
宇宙魔方有可以當作次元門捷徑之類的能力
但寒冰之匣是能把ㄧ切冰凍沒有次元穿越能力啊....
有仔細看完電影都知道wwww
另外跟雷神相關的其他族巨人也都有類似神物
例如火巨人的烈焰之劍
只是剛好顏色ㄧ樣都藍色......
板大你想太多了XDDDD


2013-01-19 07:11:31
那個時候在演電影時不知道,也有可能電影會改寫,所以這樣的推論
我在問答中已經跟某美漫推廣者討論過了...

所以我想你應該是不知道我寫文的時間點問題,建議你可以看一下問與答,還因此發生過衝突,因為對方一點禮貌都沒有


最後一個重點,我文章裡也沒說我這不是推論,也沒出現說絕對是這樣...的字眼,所以觀文者可以先把文都看清楚後,再做評說會比較恰當,否則也就與那位沒什麼禮貌的美漫推廣者一樣了
2011-06-22 21:24:03
嗯 X-Men FC實在太棒了
角色定位都抓的很好
甚至安排出幾個人物的心境來演繹出整個世界之中的衝突

雷神的感覺很可惜 不過也讓我在電影院歡樂了一下就是
至少有些橋斷拍得很有趣 製作團隊在這一點到是功力深厚XD

Spawn據說要重拍了 如果交給查克史耐德的話那就不是普通的威了!!!
2011-06-24 01:06:42
SPAWN如果要重拍,版權要先談好
現在它不知道賣去哪了,麥法蘭經營不善,已經把手上最賣座的作品,SPAWN給賣了...想一想也蠻慘的

至今玩具都停了
2011-06-21 02:49:30
感覺就是 雷神的劇本有種趕出來的感覺
大概是一次要搞出 鋼鐵人2 雷神 美國隊長 復仇者的劇本
才會弄成這樣吧 具本旨需要複雜導出角色之間的人性與關聯性就好
所以我也覺得劇本不會走向複雜化
越簡單越鮮明會更好
2011-06-21 15:15:27
雷神特別在分割了2個時空,神界跟人界,照理說會很不好拍,而且劇情不易馬上轉換,不過我是覺得雷神索爾在這方面掌握的還不錯

只是比較起來,描寫神界的面比人界多了些,所以人間的事都很突然,好像沒休息的一直衝下去

剛好娜塔莉是人界角色,所以發揮不出她在黑天鵝的演技,完全就是凡人而已


放心,這幾部的劇本都不是同一個編劇去寫、同一個導演執導的,會分開拍攝,也會分開討論,不然電影拍不完,他們的工作團隊會分工的

我以第一戰來說,同樣是MARVEL,但第一戰就明顯感覺的出複雜跟細膩,而且完成了很多不可能那麼仔細的部份,更是破了一般人所認為的動作片就該打很久,或從頭打到尾...第一戰反而是戰鬥場面多,但都精要簡短

反觀雷神索爾,它就是營造一種氛圍,所有的戰鬥場面要炫目耗大,結果失去了一些細膩的斟酌,好像大招放一放就沒了,比誰的招大,跟七龍珠比氣功一樣,變得華麗卻無聊了

我不知道你有沒看過早些年的一部英雄科幻片,閃靈悍將。它最後就是有一點雷神索爾的感覺,沒有把特色發揮到令人動容,結構上也有間斷的空洞感,無法帶領觀眾有更多更深的黑暗仇恨...

閃靈悍將可是特效超越10年的超級特效片,但最後決戰就跟雷神索爾的感覺一樣,特效眼花撩亂到沒有感覺,亂成一團,倒還不如300壯士那種慢動作分解殺人
2011-06-20 03:44:44
個人也是感覺魔方跟聖物是兩種不同的東西
一來雷神的編劇沒有令人會有埋這麼深伏筆的感覺
二來如果在弄到平行世界的時間移動觀念 那劇情會更加更加複雜
如果要讓劇情明快 就只需要演出
"洛基在的到聖物之後想得到更強大的力量打倒所爾 於是看上了宇宙魔方"
雖然減低了複雜度 但是也不會為了符合目前為止的劇情架構去弄了一套更複雜又難以自圓其說得設定 也就是越補越大洞啦
2011-06-20 15:26:21
經過證實,才了解有所不同
不過整個電影看起來的導向,有很大的連貫誤導,最後冰凍神器也沒有交代下落,很自然的就被認為是有更大的陰謀

不然奧丁還帶回來神界做啥?還派兵看管,派毀滅者顧守??這不是小題大作嗎


這算是雷神片一些未交代完全的小細節,而本片也令人感覺到越後面,劇情急速省略,連看到索爾跟洛基對決,一點擔憂感都沒有,洛基就莫名其妙輸了


壓伏筆的部份,完全是替美國隊長鋪梗,不過鋪的很不好,對許多不了解MARVEL的人來說,可能只看的到洛基沒死而來到了人間..這樣..

卻少了,那個看不懂的方塊原來是魔方,而洛基的登場是促使2012復仇者的組合


所以我總是覺得雷神索爾在評價上,勉強入三星的等級,嚴一點是二星半,可以說是犧牲了很多細膩面,而用視覺特效來補,跟我看鋼鐵人2的感受差不多,有點虎頭蛇尾,原本我是看成像鋼鐵人1一樣的有血有肉,但不一定那麼的炫,想不到失點望


整部下來,雷神索爾的問題還真不少,不過唯一我覺得成功的是,把神話與科幻結合,感受上來說還不錯,但就是沒有把角色給深刻了

我問很多人對雷神索爾的感受,大部份都是說,很帥、很壯、很猛...這樣,可以說角色的設定和演出是失敗了
2011-05-28 19:29:02
住的問題解決了,先租再說~
離我爸媽家超級無敵近,就在樓上的樓上 ^^
很便宜,空間也不小,有兩房一廳一衛,一個小廚房~
不過要等九月初才能搬進去就是了.....
2011-05-30 07:05:50
喔~這麼說的話
那我去台北萬一找不到地方投宿,可以投靠妳們囉!!
太好啦,先謝謝啦

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