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真的是想看親情才看龍虎或clannad?acg中寫親情的問題 BBS超舊文轉貼

作者:yau│CLANNAD│2018-08-30 16:55:15│巴幣:2│人氣:240

引子

近來在clannad 和tiger x dragon(原名過長,以後代以「龍虎」稱呼)流行,
key迷在避免跟其他戀愛作品比較時常有的人會說[key是親情xx的愛情]。那麼在
下先小人後君子簡單說明了了:

是不是別人寫不出這種程度的親情,而是看的人心態忽略了在其他類型作品中
找,實際上在air動畫版直前,日本最能表現親情的電視劇「砂之器」推出,其
原著和電影版揚威國際數十年。但acg迷因為那句「三次元萌不起來」,而忽略
了真正好的東西,豈不是名符其實的「劣幣逐良幣」,acg迷常有指人家不了解
acg,但acg真的值得所有人了解嗎?

以習慣我都會以「起承轉合」把本題分別。
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起 真正寫親情應拍得像clannad or tiger 樣子嗎?

我想不要說什麼神作不神作了,像前世戀和輪迴不能不說是源於紅樓夢和豐饒之
海等世界名著。而說到親情的話,像苦兒流浪記(星仔走天涯)苦女流浪記 (小英
的故事)的外國名著,或日本推理經典的砂之器和人間的證明和其改編的真人影
視,都勝過了現在的「催淚acg」。

而在平時的日本電視劇,都很多勝過或不亞於著名的acg的劇力。同時我也保證
砂之器的主題曲「宿命鋼琴協奏曲」,在我心中早就勝過了key任何一首神曲
的,而故事也可算是寫實的寒蟬。而我認為在日系原創acg中對親情最接近那些
名著的境界,應當是「怪物」( 魔剎/ monster)漫畫。

另外在下也曾說過像age的「你所期望的永遠」中難道沒有很好地表現親情嗎?沒
有一位key迷沒有正面地回答,但我後來發覺的是,他們所期望的親情是指「失
而復得」的家人的感覺。

同樣在非寫實類的acg中的親情,如小魔女doremi`北斗之拳`宇宙騎士`美少女戰
士或七龍珠等,其哭點如血親間因為某種命運而自相殺殘殺或者因為長生不老的
寂莫 ,太過沒有真實了,也難以引起本版的版友定義為寫親情很好的作品。

可能是一些和家人關係不好,或者曾經和家人關係不好的人的感覺。如果是這樣
的話,砂之器和人間證明就是超級神作了。而從抽像的角度來看,其實就是苦兒
流浪記的變奏,即使親人和自己在同一屋簷下因為其互相傷害,而像遠在天邊。

那麼為什麼這些人會迷戀clannad和龍虎,而不是我所說的四大名著?

其實真正的原因是各位支持者本身都是acg迷,而且還是「戀愛作品迷」,如果
在作為名作劇情的苦兒苦女,或假設把砂之器和人間證明改編成動畫(請金田一
或柯南的人員制作便是),都不是「校園戀愛日常作品」。即使是紅樓夢也不過
是講古人的愛情,和現代日常系校園生活差距很大的。所以他們的視野中不會包
括這些名著的,也不會認真看很早便被公認拍親情的宮崎駿作品。

對於以超美形人物`誇張的動作`鮮艷的色彩`強烈的光暗對照`造作的配音`唯美
的風景和建築`亮麗的服飾-----見稱的戀愛系電視動畫,要使用怪物的畫風就有
點不對路了,同樣苦兒流浪記和苦女流浪記的動畫正如怪物一樣,是屬於較樸素
和寫實的,如果各位注意的話,金田一少年事件薄和名偵探柯南的畫風也較戀愛
作品樸實的。

要寫好親情就不應當過分美化,原因是對於主角來說,親人是日夕相對的,所以
很清楚他們的缺點,我早就說過在北斗之拳原著中和天之霸王中,作為雷奧的親
兄弟多奇或加奧,很清楚他的戰鬥動機和心態不過是因為他自幼被欺侮下長大,
所以特別容易有種唯恐天下不亂的心態,和作為他戀人蕾娜認為他是為正義而戰
鬥的角度完全不同。而且除了結婚和結義外,親人之間彼此是無法選擇,不可能
因為嫌對方不夠帥不夠萌而不當其親人的,所以如果刻意寫過主角的帥爸萌媽,
都只能是像徵主角的帥或萌的基因來源,但龍生九子子不同,主角總應當有些不
那麼有魅力的親人。

所以結論是版上傳教的人,要的其實是以真實不可能存在美形的二次元控的立
場,要看一種失而復得的親情感覺,還要有個似真實的背景,故他們的焦點只會
在戀愛系作品中找。
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承 為什麼前人沒有拍出像龍虎或clannad這種動畫?

其實問題是在校園為題材的遊戲,主角和其對像的家人太少戲分,也不會和主角
互動的,而以了遊戲改編的「電視動畫」當然較少這方面的表現,為什麼會這樣
呢?

答案是對於一般的戀愛作品來說,家人經常戀愛的最大障礙,最明顯的是在清水
玲子的「月之子」中說過「人魚公主要愛人類的話,對方一定要愛她多於自己父
母」。在「有關秒速五公分」中,我早說過貴樹和明里其實是被他們的父母所拆
散的(但故事中沒有說明),那麼如果在這個條件下還應談親情嗎?

在戀愛作品中對於親情較嚴肅的漫畫或小說原著不少的,但都很難被改編成電視
動畫,或者一旦被改編也要在這方面刪減 ,為什麼要這樣?

這裡必須先指的是因為電影動畫和ova較難普及,而且都較易把焦點去到男女主
角的床戲上,雖然的確親情愛情本質上是為了造人的衍生物,可是像one ture
stories那樣的東西,我想很少人會有很大興趣討論的。

相對下電視動畫的尺度較嚴,不只是無法對性愛露骨的表現,關於家人間的一些
負面的表現也會被指不適合出街的。

如我多次引用過「男女蹺蹺板」原著的後部故事並未被動畫化,便是因為男角有
馬總一郎的身世和家庭暴力事件,最高潮更是總一郎的父親有馬怜司先生,要用
槍來轟了總一郎的母親涼子,而涼子並未和怜司結婚的,而且在怜司甩了自己
後,把總一郎送給有馬家的其他成員扶養。幸好有我們這個強橫偉大的女主角宮
澤雪野所救,結局是總一郎改變了當醫生的志願而當了警察,看來他也認識
到親情也是需要力量的。

另一部同樣遇上了頸瓶的是「我們的存在」,後半部沒有被動畫化的原因,是因
為男女主角遇上的困難像「秒速五厘米」沒有公認的真相而且解說得太過精楚,
就是男角矢野在因為遷居,和女主角七美談遠距離戀愛時母親掛了,而作為母親
以情婦身分所生的兒子,他否定了被早就逝世的生父的正妻所領養,也不願意和
母親的丈夫同住,而要獨立生活並接受了早夭的初戀情人的妹妹有里的愛,所以
不再和七美聯絡。

然後又一個較冷門的例子,在九十年代的少女漫畫藤崎真緒的「凝瞳深處」,女
主角一開始就說明自己被最愛的大表哥強姦了。即使最近的ef中優子也是後來才
穿了這件事的。

有人指為什麼真人的電視電影可以拍這個而動畫不能?

答案是不論作為真人影視的砂之器和人間的證明,還是作為動漫怪物都不是全年
齡向的,你想碰這個就要被限了,還需要以較樸實的畫風和整個背景設定,其甚
至連相關一切也要改,如人物的動作要樸實`造型不能過分美形`街道不能過分整
潔`服裝要不過分貼身和光亮`畫面顏色不能過分鮮艷`光暗對照要平實---------
--,這樣才能充分表現故事的韻味。

試想砂之器中流浪的父子像air summer編來個萌萌帥帥的,那麼觀眾就無法理解
流浪的苦處了。而且畫風如果變成像怪物的畫風,我不認為現在的主流龍虎或
clannad迷會喜歡的。

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轉 clannad 和tiger x dragon有什麼特別?

其實是很簡單的,就是點到即使就可以在普通的電視頻道上看到的,就clannad
原著就是全年齡版遊戲,而且還可以繼續那種以帥哥美女做號召的畫風和相關的
一切,而達到令觀眾試圖從長輩的角度思考:

像龍虎的泰子和clannad直幸等角色,根本沒有立場可以請求「我們的存在」和
「秒速五厘米」中,這兩對自幼被拆散的小戀人原諒,但泰子和直幸可以得到龍
虎認同。

兩作關於主角的祖父母輩也沒有詳細的設定,這個也可以避免了挖瘡疤,也沒有
涉及太多和主角有血緣關係的人物。

這裡便必需強調他倆的設定,其實根本就是活脫像我所說過,在早年的戀愛系
acg中會被父母拆散的小戀人成長後的模樣,猶其是泰子實際年齡和朋也同期
(clannad的主線是在1980's),反之其實大河和龍兒是和汐同輩, 也以說是和ef
的瑞希同期最多和千尋同期生,而clannad的直幸和古河夫婦是和泰子的父母同
輩,至於朋也的祖母史乃女士,不知到了汐十四歲時是否還健在?而肯定在龍虎
中沒有同級輩分的主要人物。

這不只是相對年輕的父母,更是本身就遭到長輩威壓的幼輩,但更年輕的幼輩仍
然是深受到他們的威壓的,這算是宿命的輪迴嗎?

不!

他們和威壓自己的長輩有重大不同的地方,便是從沒有那種權力,專制的家庭多
半是些望族。

如「咩咩的執事」或早年藤崎真緒的「凝瞳深處」中,兩位女主角的父母在家人
反對下出走和結婚,但死於意外而女角被祖父家扶養,但她倆的父母死了也不允
許合葬(當然故事的實際結果不是那麼極端),這種子女死了也要拆散的思想的祖
父母如何對他們講親情?

同樣男女蹺蹺板中故有馬老太太的權力,而怜司不知名的母親也是因為被逼和不
知名的有馬有馬老先生分開,帶同兒子一起跳海自殺,只是在最關鍵時候她放手
讓自己一個去死。怜司也是給有馬家所扶養,所以怜司本身就是非婚生子,深深
影響了自己和涼子生下了總一郎。

其他作品有更多這類例子,如青藍姻緣的花菱薰-------------

所以龍虎和clannad的前題是主角不是在專制的家庭下長大,而且其父母和自己
年齡相差不遠,還要深受自己父母組織的是小家庭或單親家庭,即使像龍兒所說
泰子正要像早年高須家的長般的事也做不來。她只能選逃避抱棄了龍兒的方式來
對付龍兒,而不可能有很多親友和打手(不是說笑的,到底以前日本的望族多是
武士道的傳人)協助自己,這個才是決定性的關鍵。

常有道民主國家的領袖,也常想有獨裁式的權力,只是制度不允他們做到吧。

所以clannad和龍虎能夠讓作為子主角體諒到父母的困難,不如說是父母沒有把
自己錯誤的思想傳染了他們,因為他們的父母的思想較正確,所以他們對子女所
犯的錯誤是可以原諒的。如果在政治中比喻,一個a錢的政客比一個屠殺少數族
裔的獨裁者值得原諒。
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合 滄海遺珠 dc2ss

其實在戀愛作品寫親情,即使局限在得而復失的親情中,還是有一些作品絕對不
亞於clannad和龍虎的,其中我只挑了dc2ss。

因為dc系列在沒有了御影和七尾老師下,還把朝倉姐妹當作戀人,也常給單純變
成了愛情,可是在dc2遊戲原著中最重要的,其實是作為母親的小櫻線和作為朝
倉姐妹中不被攻略的那位仍然是親人吧,而動畫中雖然是走音姬線的實際上仍然
沒有看作戀人,而是把音姬看成姐姐。

那麼為什麼我認為dc2ss動畫故事這樣感人?

就是因為小櫻變成了這個初音島上魔法的源頭,相對clannad沒有解說的奇跡更
接近air的詛咒,而air一個被人詬病的是就是其詛咒太過超現實了,所以引起了
兩極化的反應,dc2問題就是其哭點是太過超現實的兩件事,而且沒有了air較現
實的一面,到底可以把air的詛咒理解成一些有遺傳病的家族,把自己的不幸解
釋成詛咒。

dc2ss的哭點,先櫻是近乎長生不老的,所以沒有人可以陪她渡過漫長的歲月,
其次她所制造的「兒子」義之(男主角)並不是像美夏般是長生不老人造人,反而
需要魔法來維持。最後魔法威脅了初音島的安全,為了保護島民的櫻只好犧牲掉
義之,他不是死亡而是從人們的記憶中消失了。

這個似乎不可使人當作現實的事來理解?是否有些像「灼眼的夏娜」的設定嗎?

但如果從文學來理解來可以接受背後有寫實的一面,我在dc專板的文「寂莫少年
情懷」中談過dc是有其哲學的意味:其實所謂的魔法人造人的原型,不過就是失
憶和被篡改了身世的孤兒,這樣就可以在戶藉上憑空做出一個人來,有時忍者組
織收徒也會使用這類手段,例如趁荒年向人販子買流離失所的兒童等。

在日本有種使人「消失」的手段,即「村八分」和以其為藍本的溫和版本,如
在[20世紀少年]中真的福部幼時對朋友所說的消失,在流星花園的紅字條和純愛
手扎的炸彈等欺凌文化,而以前甚至現在還有不少人迷這兩部戀愛作品的開山祖
真是夠犯賤了,但對於欺凌的人是主角的偶像,然後又獲得其接納是一種自虐的
快感。

那麼一個真人改變名字和篡改自己背景當然很易,如我所說的砂之器和人間的證
明的兇手,那麼只要想像義之其實就是孤兒的像徵,也可以說是前作音的音夢和
兒鳥的男性對應便懂。這樣的人當然容易消失:

假如別人一直和某人的甲身分交往,突然他被逼改用乙身分,別人不知道如何面
對。而假設某人被村八分處置的話,人家也可以把他當作透明。那麼一個一直使
用虛假身分的人,如果被以村八分處置,當然就會發生近似本編的情節了,就我
印象中前作的兒鳥其實很重義之的原型的味道,倒底她是一個很假的人,如果被
掀發了她不過使用魔法才能「善解人意」,我想不用對她村八分自己就會羞得要
找個洞來躲了。

同樣義之的復完,其實也是建立在人家對於魔法的諒解上。

這樣便可以接受dc2ss的非現實情節了,木偶的意像也明白了,明白的或一部分
不明白的dc迷都很推崇dc2ss的,這部作品唯一不及clannad和龍虎的地方便是作
畫水平參差,浪費了一部精彩的遊戲。

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後話

在龍虎版上有人談到「現在年青人常說保衛地球,卻不懂得為家人洗碗」(大
意),如果懂得洗碗和保衛地球的關係,就明白其個中含意。像洗碗當然是使用
可以長年使用的工具為前題,相對就是即棄型道具,除了特殊需要如衛生外都不
符合環保的需要,唯一優點就是方便。那麼洗碗就是保衛地球的一種手
段了。當時我引用北斗之拳的劇情來回應,到底在世紀末的物資缺乏到需要為了
口飯而打生打死的時代,很多人物也和親人失散了,而其中主角更幾乎和親兄羅
將豹同歸於盡。

最後,我還是一句希望各位為了家人洗碗,希望地球才不需要東方老師來保衛,
應當說是世紀末霸者拳王或聖帝來看管著食物和水*,才有自由戀愛可言。

*看到動畫中拳王和聖帝那些看管著水源的部下如何白爛,就覺得現在是很幸福
了。

引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=4112851
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