【心得】東方伊甸園

嗯... 為了不浪費之前在動漫板開的心得討論串，我就過去在討論串裡寫的每一話的心得整理到這邊供大家參考吧。當然我看作品的壞習慣就是每看一集就會猜接下來可能會發生甚麼事，如果看到裡面有跟實際動畫內容不合的地方，不要太認真的跳出來指證喔...~"~...

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首先先稍微提供一下這部動畫的背景與稍微介紹一下裡面的內容...

東方伊甸園OP

如果巴友們喜歡這個OP帶給你的感覺，不妨追追看這部作品。

OP的歌手可是英國在90年代末期最具代表性的樂團綠洲(Oasis)合唱團於去年剛發行的新作。

追加OP這首由綠洲(Oasis)合唱團唱的Falling down的歌詞:
資料來源: http://zimsam.wordpress.com/2008/08/15/oasis-falling-down/

Falling Down(Oasis)  lyrics: 森克 譯
dying scream makes no sound
死亡前的尖叫 喊不出聲
Calling out to all that I’ve ever known
呼喚我所知的一切
Here am I, lost and found
我在這裡, 迷途知返
Calling out to all.
呼喚著一切
　　
We live a dying dream
我們活在一個逐漸消逝的夢裡
If you know what I mean
假如你瞭解我的意思
And I that I’ve ever known
和我所知的一切
It’s all that I’ve ever known
這就是我所知的一切
　　
Catch the wind that breaks the butterfly
捕捉摧毀蝴蝶的那陣風
A crying rain that fills the ocean wide
嚎哭的大雨填滿了浩瀚的洋
I tried to talk with God to no avail
嘗試和上帝對話, 但只是白費力氣
Calling up in and out of nowhere
於烏有之地內外 向上天呼喊
Said “if you won’t save me, please don’t waste my time”
說道「假如你不想拯救我，就請別浪費我的時間」

從 Youtube上留言得知這是一首反基督(anti-Christ)的歌...
詞句中透露出無法逃離既定命運的悲哀...
也為這部主角在自我命運中掙扎的動畫作品透露出絲絲的悲傷....

 

另外補上Oasis(綠洲合唱團)這首FallingDown的原版MV

這部MV乍看之下可能會覺得沒甚麼，不過看了Youtube下面了解內情的人留言...
原來這支MV是在描述前陣子英國皇室裡一名公主的醜聞....
這名公主在公開場合中展現雍容華貴，清新脫俗的高雅氣質。
但在這張皇室的假面背後卻是過著吸毒，濫交的墮落荒唐的生活...
MV中可以看出這名公主吸毒後甚至跟黑人發生關係（當然是形式化的演出）
吸毒事後流露出迷惘懊悔卻又不可自拔的神情，個人覺得這位女演員的詮釋真的是入木三分!!
有趣的是有一幕公主要去跟Oasis的團員們握手，但團員卻表現出不屑的表情並不願意跟她握手，公主流露出驚訝又落寞的神情。
算是表現出團員對英國皇室的鄙視與抗議。
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好了!!開始進入正題吧!!

 

2009-04-16 07:30:32

這部是我四月番看的第28部 ，也是所追的最後一套，本來預設的立場是戀愛治癒風格...
沒想到看了以後，戀愛是有了，治癒很像也沒缺。但沒料到劇情鋪陳那麼懸疑啊！！

整部感覺就像是電影"神鬼認證"的治癒版....
男主角一開始就勁爆的全裸登場，還在華盛頓街上到處蹓鳥，跟神鬼認證一樣，一開始主角就失憶，連自己的名字和身分都完全不知道，等他恢復意識，發現他全裸站在白宮的花園的柵欄外，左手拿著一支手機，右手拿著一把槍。（這樣西式的開頭很像好萊塢的電影才看的到...=A=|||...）在白宮外圍這樣當然會被警察盯上，而我們天然呆的女主角居然妄想從白宮外圍都銅板到裡面的噴水池許願。兩個人便陰錯陽差的相遇，並在躲避警察的同時回去東京 。

跟神鬼認證一樣，裡頭的爆點莫過於男主角的自我身分追蹤之旅，看來似乎是一名殺手，但那一張像德國納粹要猶太人脫光集體殺光進毒氣室的照片是怎麼一回事！？總之很多地方都令人有些小震撼，很難預料蜂蜜幸運草的畫風竟然有那麼多驚嘆的內容讓觀眾發掘。不過有幾個地方很好笑，男主角一開始沒褲子穿，竟然當街就跟別人要褲子，結果老外當作有趣也當街脫下自己的褲子讓主角穿，這點看起來似乎有點誇張，不過當初我在墨爾本留學時也是，在澳式足球總決賽結束後去咖啡廳跟朋友聊天，一群老外很像是贏的那隊的狂熱粉絲，就在咖啡廳櫥窗外脫下褲子對著裡面輸掉隊伍的粉絲打著白屁股挑釁，總覺得外國很像常常會發生很瞎的事情..~"~|||..
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 2009-04-20 13:49:20

第二集的劇情還是依樣捉摸不定!!
不過有一些地方可以釐清一下世界觀:

1.時間似乎是定在2010年的現代，因為動畫裡有說10年前紐約世貿雙塔還在。

2.記憶清除的服務不知道是不是動畫裡的普遍現象，因為無論女主角或是那位跟主角一樣擁有手機的刑警都對主角的記憶清除不會太過吃驚。

3.主角恢復些微兒時記憶提到的有個男人在他五歲時給他500員要他買他喜歡的東西。而這段記憶是關於他媽的記憶，個人推測那男人應該是主角的爸爸，但似乎跟他媽分居，所以他才會有那種"原來他跟媽媽說的一樣..."的想法。 也就是未來他爸爸可能會登場，男主角的立場應該跟女主角一樣是雙親不在身邊。

4.個人推測結局可能會是悲劇，因為第一集開頭似乎是女主角在翻手機裡的照片在回憶跟男主角過去的故事。所以說結局男主角極有可能已經........................

5.同3.男主角戶頭裡的龐大金額有可能是他父親遺留給他的，或者是他父親正在跟他玩一種危險的遊戲。整個劇情似乎是一段段串連起來的。

總之，個人在看這部的感覺好像在看浦澤直樹的"怪物"或"20世紀的少年"那種扣人心弦一直想追下去的感覺，劇情的張力十分強大。
而有著不知名的公司似乎在監控手機持有者的同時，又提供手機持有者的各式服務。讓我感覺有些像麥可道格拉斯演的"致命遊戲"。
主角的編號已經到９號了，未來應該會陸續出現跟主角一樣的手機持有者與對手!!

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2009-04-24 22:27:58

進入第3話了....劇情實在是太棒了!!
不過這部可能對年輕觀眾來說吸引力不大...

主角回到的家，居然是他在第1話的照片裡看到玻璃外全是裸男的那個地方!!
從主角在照片中興奮的樣子看來，失憶前可能是蠻兇殘的角色...
警察說把2萬個家裡蹲集中在主角家讓導彈殺光他們，指的應該就是那張照片的內容...
不過個人覺得警察被他老婆殺掉的簡訊，八九不離十應該是在他的錢歸零了以後被總機Juiz設計的。把參賽者的死因設計成意外或是家庭問題。

看來這個故事有著滿滿的心計與陰謀....最後警察死去倒臥在中央廣場都沒有人理會做結看了很有感覺很有電影的Fu...
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2009-05-01 23:22:31

進入第四話了!!
在這話裡終於遊戲規則有較明確的輪廓了，我把規則列在下面：

1.此遊戲是由一名叫Mr.Outside的獨斷決定，他想就這個國家特別精挑細選出12名救世主，這些救世主統稱為"SeleCao"。

2.100億全部都必須用在拯救國家的用途上，不可拒絕執行任務，也無法將100億變換成現金。

3. 12名SeleCao中有一名為後援者，後援者繼要同時執行救世的任務，也要監視其他11名SeleCao，若其他SeleCao發生以下情形，他就會執行抹殺行動：
一‵中途放棄任務，企圖逃亡。
二‵長期棄置手機，使用率為零，沒有得到任何成果。
三‵不是為國家利益，而將100億胡亂揮霍。
四‵沒有完成拯救國家的任務餘額就變成零了。

4.12人當中其中一人完成拯救國家任務，則剩餘的SeleCao將會自動被抹殺掉!!

 最後只有一個人能活下來這點還頗像大逃殺。這集跟樓上"蓮"大大說的一樣出現了一個蠻不錯的救世主，雖然他以比較務實的方式來執行救世。且手段都是以賄絡的方式來達成建立醫院整就世人方法讓這位救世主臭名遠播，不過還頗教人佩服的。

還有女主角個人覺得很像是很容易被壞男人拐的類型，對一個來路不明的男人居然如此迷戀，且她似乎已經有一個很關心她的男友了....=A=|||...這樣是不行的!!(雖然我是知道男主角人不壞啦!!)

另外，個人覺得殺掉兩萬Neats應該是男主角過去救世行動的一部分，也就是把社會上不事生產，沒用的廢人全部清除掉。個人猜測啦....
(因為其他SeleCao都說他過去的任務執行的成績十分輝煌...)
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2009-05-08 15:49:12

嗯..上一集帶出遊戲規則..
這一集則是彰顯主題..也就是目前台灣和日本同步面對的失業問題!!

看完這集一瞬間的感覺就是 "哇!!這部作品還真趕得上時代潮流啊"...
這集因為種種因素導致女主角也即將變成Neet(家裡蹲)!!在這裡影片點出了一個很重要的重點，現今社會職場上的病徵：工作者賦與即將畢業的學生過於沉重的壓力，當然有些是媒體炒作出來的，就像台灣習慣性的將七年級生冠上"草莓族"的稱號，並在職場上刻意打壓年輕族群，如現在台灣剛入行的月薪有兩萬五就已經很不錯了!!如果你對這樣的待遇還嫌微薄，那表示你就是太嫩，不夠成熟，草莓族一枚。其實並不是只有台灣，從動畫中也看得出來日本就業族群的傲氣與失業族群的無力，也無怪乎今年至今的日本自殺人口已快達到5000人的關卡了。

撇開現實議題，這集也解開了主角如何對待那兩萬名Neet...原來並沒有殺掉他們，而是把他們送到杜拜去自力更生!!其中一名Neet回國遇到他雖然抱怨連連，但最後似乎還挺感謝主角讓他有被社會接受的機會，還送包子給主角吃...~"~...看來主角過去並不是什麼壞人。個人看完這集也蠻佩服主角正面的心態，明明自己就生死交關，還失去過去所有的記憶，還能安慰並承諾照顧女主角。那一吻感覺真的是窩心十足!!總之，這集對主角勇敢積極的生活態度加了不少分。

另外我也頗能體會女主角那種感激她姐姐卻甚麼也無法回報的痛苦。因為一失業表示未來會有很長一段日子要仰賴姊姊和姊夫作的麵包來生活。對未來即將面對如此的生活我想換作是我的話也是一種相當痛苦的煎熬吧。個人也相當擔心男主角如果結尾遭到不測，女主角不知何去何從。

接下來登場兩個Selecao似乎都不是普通的角色，尤其那大姊看起來似乎很危險啊!!
(女主角的好友真不敢想像他會有甚麼下場...=A=|||...)
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作者:sjh21704(尋找夥伴的迷徒者)

2009-05-16 09:52:34

第6話，是將「伊甸」的存在解說的一話，
也可以說是主角滝澤作為救世主即將要採用的行動之一，
畫像搜尋引擎...算是蠻有魅力的科技產物，
只不過這必須建立在使用者本身的情報分享之上就是了，
看到這邊，東之伊甸給我的感覺，蠻像村上龍老師的作品「希望之國」。
「無擁有者對於擁有者的忌妒」劇中出現的這句話蠻有意思的；
NEET族或許就現實而言是「無擁有者」，但是對於喪失記憶的滝澤而言，
真正擁有的事物也不是那麼的明確就是了。
在下認為這個作品目前的印象跟「希望之國」相似的地方在於，
特定族群對於現實社會的反抗和改變，或許NEET族並不是被大眾所正面接受的存在，
但是這也不代表現階段大眾的意識就是絕對正確的，
「救世主」要拯救國家的話，改變構成國家的大眾思想也應該算是合理的「行為」，
思想是建構國家不可或缺的一環，接下來就要看「伊甸」系統要怎麼發揮了。
然後就是...其他被選中者的活動會產生怎樣的衝突和變化...
也是十分令人期待，當然；「愚蠢的星期一」這個謎團也有待說明。
還有就是關於「JOHNNY」這個詞... 耶，在下真的孤陋寡聞，
看劇中的表現似乎是...「男性」的象徵，有人可以解釋一下它的出處嗎XD
不過那名獵殺「JOHNNY」的女性救世主是「最能幹的社長」...
只能說人物的刻畫蠻成功的。
下一話:大杉逃脫記?!，網路的力量真的是無遠弗屆，這也是真正的現實。
謎之聲:那我們的樂園在哪邊呢?!XD

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第七話(編修)

2009-05-23 13:16:53

這集Juiz也真的是蠻厲害的，在同一時間內幫助兩名SeleCao互相牽制，還可以用很自然的聲音笑著反問瀧澤說：拖住她??你希望用什麼方法拖住她!?(居然可以那麼輕鬆，話說回來Juiz的聲音真的很好聽，讓人很難去討厭她...)且在高速公路油罐車牽制瀧澤那段真的是夠扯的，讓行進中的油罐車輪胎剛好在瀧澤機車前面脫落是怎麼辦到的!?(行進到瀧澤的路線可以由交通警察來引導，這點倒還勉強說的通，但也要當時剛好有油罐車行經才辦的到，看那撞暈的司機似乎也是不知情的樣子。但整體來說還是很扯!!)

 

作者:darkwc(電波駝鳥)

2009-05-24 15:58:46

喵的勒 原來我們全部都被神山擺了一道了啦 

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2009-05-30 21:32:10

看完這集，我覺得伊甸系統還蠻可怕的。就像網路上所有的資料彙整後都可以應用到手機的攝影機的顯示螢幕上，不就大家都沒有隱私了?
每個人的姓名，出生年月日，家裡住哪，電話幾號都被大家看光後。身分偽造不是變得容易得多!?女孩子如果被壞人盯上也很容易被找到住處或電話騷擾。一些罪犯如果犯了甚麼罪也登錄到系統上，那他一輩子工作也不用找了。雖然很實用但個人覺得用在軍方情蒐上是不錯，普遍化的話會出現相當的隱憂。

 

作者:darkwc(電波駝鳥)<上面文章的回覆>

2009-05-31 17:50:58

如果變成會員制的話 那大概就會是更強大的FACEBOOK吧 就變成一個交友平台了www
也就是限定只能看到有登錄會員彼此的資料 
如果沒有參加伊甸的人是看不到他的資料的
當然 這就需要很複雜的管理了 而且一定有很多人會嘗試破解

不過 現代社會中我們這方面的隱私早就沒了不是嗎?
哪個人的資料是沒有外洩的...XD

再來 伊甸很有趣的一點是按照社群裡每個人的想法 去建構一個人物
第八集就顯現得很清楚了: 
關於龍澤朗這個人的資料 完全是憑藉參加者對他的想像而建構出來的
事實上那些東西是不是他本人真實的數據? 沒有人知道 也不重要 
因為沒有人是荒島的魯賓遜 你的身份本來就是由別人怎麼看待你而決定的 

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作者:darkwc(電波駝鳥)

2009-06-08 00:13:03

賽勒搜不能互殺我想是篤定的 不然這遊戲哪進行得下去?
先把其他人都殺光就自動獲勝了 何須成為救世主
而且理由不充份的殺人恐怕也不被允許...雖然充不充份也是OUTSIDER自己決定吧

但令人意外的是賽類搜居然會合作!? 1號跟10是怎麼會勾結再一起為非作歹的?
可是最後只能有一個人活著吧? 我想不出有合作的理由...

胖子的社會電腦和伊甸系統一樣是很有趣的東西
默哀~(哭哭)

<回覆電波鴕鳥的留言>

2009-06-08 17:59:43

Mr.O很像有規定行動上要符合救世的動機，不然會自動被後援者抹煞掉。
其實我覺得眼鏡Selecao在利用那感覺才18,9歲的年輕Selecao的成分比較多...
不過他們製造愚蠢的星期一的動機還頗教人猜疑的...
話說小美美很像對胖內褲對她不理不睬又使喚她去買雜誌感到很吃味，本來還想他們兩個電腦天才怎麼互動，沒想到這一集胖神就這樣掛了..="=..(還剩兩集而已，怎麼覺得這麼多梗，剩下短短一個鐘頭不到的時間很難交代清楚。)
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2009-06-12 21:36:53

哈!!剛看完了，兩萬從杜拜回來的小Johnny好壯觀啊!!難怪社長一行人會嚇的逃走(比第一集瀧澤還壯觀的多....XD，話說又不是終結者，為什麼來回都要裸體啊！？)

Juiz 果然跟我最初前面留言猜的一樣是一部電腦(還是跟東伊甸一樣是一個程式!?)不過得知真相的瀧澤最後看起來真的是心力交瘁啊。應該也不會回去找小咲了（雖然女主角不希望失去他）不過好消息是開頭那段回憶並不是瀧澤領便當，而是失去聯繫了。之後的重逢篇可能代劇場版補完吧！！

話說討論串裡某人也猜對了，Mr.O這垂死的老人也是遊戲的Selecao之一...這簡直是奪魂鋸的未來日記版嘛...XD 

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 2009-06-19 13:14:10

終於結束了呢.....真的是意猶未盡!!
最後一集也真的不負眾望的出現手指攔飛彈的情節..XD
不過最好笑的是一開始去搶電腦那一段...(藏木於林真的是太搞笑了，明明裡面很多尼特族都有穿內褲熱褲，為什麼他們三個也脫個精光遛鳥...XD)
還被問怎麼那麼白，且還沒剃毛...(羞)

瀧澤個人覺得真像是魯路修的現代版啊!!給自己賦予恐怖分子的形象將愚蠢的星期一造成的責任一口氣攬下!!但他終究沒有魯路修那麼堅強(魯路修這種人作出這種事幾乎是不可能存在的...)，事件結束後因承受不了想保護的人們對他的譴責與批判把過去不愉快的記憶洗掉了!!但跟魯路修相比我還是比較喜歡瀧澤這個角色，其實魯路修的作法簡直跟他的父母他哥一樣有些一廂情願（他們一家人都是一個樣），以為自己做的事是對別人最好的，瀧澤則不會，像小咲在電梯伸出手來希望瀧澤帶他一起到最上面，瀧澤因為了解小咲對他的心意，對她微笑了一下便帶著她一起上去，換作是魯路修應該會把手甩掉吧。

不過可能礙於２４分鐘的播放時間真的結束斷掉的地方有點突兀，有種"就這樣啊!!"的感覺...且似乎救世行動還未結束，誰是後援者，MR.O，為何開頭用槍指著小咲，Juiz的原形是...，瀧澤也還沒給予黑羽社長愛(毆)...總之還有太多東西可以演了！！希望劇場版後能再繼續出二期啊!!(這一季該不會只是試水溫而已吧!?)

PS:
1.胖神沒死啊!!真是可喜可賀XD!!
2.瀧澤趕快去拯救黑羽社長啊!!社長已經在床上等了(再毆!!)
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回到網誌的部分..~"~..

真抱歉!對一些沒看過的人可能被上面的文章涅到死了...XD

且也被裡面的內容弄得一頭霧水吧!!

不過我只是想在這條討論串快被流掉時趕快整理到部落格而已...

所以建議每看過一集在進來參考一話...XD(很像也是很怪)

因為礙於當初討論時大家雖然很熱絡，但文章節錄的部分仍有著作權的疑慮需跟他們告知一聲，

所以我上面多是我不甚精彩的文章...~"~...其實如果可以的話,我還蠻想將好的文章都抓進來這個部落格...

詳細的整串討論串的網址在此:

在欣賞這部作品時真的是一段蠻不錯得時光與回憶..(看我們討論的那麼熱絡就知道啦!!)

極力推薦給還沒看過的大大(其實我應該把這段放在上面...因為看到這裡的人應該內容也被捏得差不多了..XD)