點子-庫洛米庫洛米：
藍綠一個樣 ,不管哪邊都在利用媒體愚民

04-28 22:40

進擊の桐子：
沒錯，藍綠都一樣...


核能對人類來說是能不碰就不要去碰，出問題後的災難近代都有例子了

核4問題，絕對不是最近才冒出來的，而是幾年前就被擱置的問題，但是擱置的這幾年下來

政府沒有要台電準備不使用核能的情況下的其他能源替代方案...


國際上得太陽能板大多產於台灣，為什麼台灣的太陽能發電技術卻輸給德國

這都是因為台灣政府不重視太陽能發電，因為核能對政府跟台電來說，既得利益比其他替代能源來得豐富多了


看看日本在人民反核的情況下，政府拿出得替代方案是甚麼? 那就是日本所在地理位置可以利用的地熱發電

要是台灣在擱置的數年內就重視太陽能發電的話，現在台灣的太陽能發電技術就不會原地踏步了

而且國土最該利用在興建大型太陽能發電廠上，比起拿去搞都更賣給大企業來得能造服人民

技術在向上提升的話，更有可能影響到台灣未來房屋的建築技術，可能就會像太陽能發電屋大幅前進，百姓的房子就有自己的電可以使用

04-28 23:17

道門基本教意派份子：
總之民進黨蓋的核電廠世界最棒。不支持的就是國民黨的打手

總之國民黨的核四一定要停建

而民進黨的核五一定要建

有人會問。。以前反核現在又要蓋。是啥情形

偉大的民進黨主席小英所說"因為時代背景跟歷史環境不同了啊"

總之就是假議題.搞抗議.騙選票.反國民黨

至於台灣的能源.經濟.未來.根本就不重要

民主(假)萬歲!!

04-28 23:25

烈風之翼：
但問題是...日本玩了一年無核之夏之後 被迫重啟核電

而且德國 現在面臨到的窘境是 富人賣電 窮人摸黑

如果說 要台灣發展太陽能的話 中南部比較有機會發展太陽能 但用電量北部最多 缺電風險也最大

太陽能、風力發電屬於分散式電力 以聚沙成塔達成總發電量

需要建設比現在更多的高壓電傳輸電網…不過我覺得應該會有輸電電線路經過家裡附近抗議的新聞畫面

其實經濟部能源局有計畫在2030年完成陽光屋頂百萬座計畫 在全國屋頂裝設光電板 發展綠能是好的 但不代表可以完全取代核四(應該是相輔相成)

因為2030年太陽能裝置容量達3100MW 但每年發電度數為39億度 但核四兩部機每年發電度數為200億度

太陽能裝置容量超過核四 但實際發電量卻可能只有核四的1/5

這是因為再生能源受限於自然條件 包括日照長短、晚上沒太陽、夏季少風等因素

都會影響發電量 造成裝置容量與發電量不成比例

另外太陽能發電成本是現有電價的2至3倍 短期大量設置勢必影響發電成本 電價調高也在所難免

對產業用電及民生用電都是沈重負擔

2013年德國平均家用電費已經高達每度新台幣12元

這些都是我們要考慮到現實面的問題…

04-28 23:29

道門基本教意派份子：
太陽能我笑了

要是太陽能真那麼猛..最好的科技絕不會在台灣

你把德.法.美.日.英.中的科學加歐當成傻子了是不是

連歐美各國目前都無法讓太陽能應用在工業發電上..因為太不穩定了

日本用地熱...那安倍把20幾座核電廠全打開是開心酸的嗎??

04-28 23:32

道門基本教意派份子：
我還蠻好奇的..太陽能如果發電效益要蓋的過核能的發電效益

那到底是什麼東西??

核融合小太陽日照發電??

地球人自己作一個小太陽24照射超強陽光來發電

那直接把那能量拿來用就好了啊

而風力就是人造颱風了...想想都覺得可怕

04-28 23:42

舅公：
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20130910/35284093/

人格分裂

04-29 13:25

舅公：
1.怎麼不順便質疑Jan Haverkamp?

要造謠也不先打草稿

2.你的意思是說報告內容可以跟核電廠實際情況不一致囉?

報告問題一堆還需要實際走到裡面嗎? 神邏輯

04-30 02:23

小綿羊：
诶~看了這麼多我知道你想強調，
「核四安檢有做好」，
不過我想社會大眾其實不太CARE核四安檢有沒有做好，
不管做得再好都會有更高的標準出現，
而且再高的安檢標準都是一樣的結論：「不可能100%安全」
所以我覺得你打這篇實在沒什麼意義...

從任何角度關心都會回到最核心的議題，
「核災發生怎麼辦？」
台灣這麼小一個，
我真的不認為一旦發生核災有辦法應對，
首先台灣大部分跨國企業總部掰掰(有很大一部分在台北)，
再來數百萬北部人民+東北季風吹核能塵到中部，
少說受影響的也有千萬人吧，
這些人怎麼辦？
中南部有辦法接受千萬受輻射汙染的災民嗎？
最後再說這北中土地數百年不能使用，
變成野生動物的天堂？

單從投資報酬率的角度來看，
核災發生的損害可以說是無限大的，
不管安檢作的多徹底，
單就數字上來看不可能使損害低於利益。

台灣也不可能把核災影響限縮在一定範圍內，
因為台灣就是這麼小，
日本、俄國有本事發生核災封鎖一個福島、一個車諾比，
台灣有本事封鎖一個台灣嗎？

謝謝您的評論。

05-01 09:24

阿土：
我覺得大家低估其他發電模式帶給台灣的危害.....

較環保的 風力 潮汐, 有發電力嚴重不足不穩, 且器材折損率過高的問題, 像日本每年颱風季節一過, 基本上就要搶修, 我想綠能包商應該很開心....

水力(水庫), 姑且不論地勢地形, 基本上他比核電廠更不耐震, 而且越大地震風險越高, 感恩...

不以環保見稱的,(這類發電廠周邊都是不適合人居住的)

地熱, 扣除可遇不可求, 基本上這發電廠會產生毒氣, 水下去至地底發熱上來的水蒸氣都是與金屬化合的氣體, 更別說, 這種發電廠會增加地震的風險, 台灣不是很怕地震嗎? 感恩...

太陽能, 姑且不論發電力落差, 基本上太陽能板製作與廢氣產生出來的重金屬廢料, 體積比核廢料還大, 處理方式比核廢料不嚴謹, 汙染比核廢料更甚, 我建議他等熱電轉換率突破30%我們再把它當一回事吧, 目前15%左右是正常值, 高檔太陽能板才會突破20%, 不是偷工減料的問題, 而是人類技術力的極限就在這, 等轉換率突破50%, 或許核融合都可能了.....另外, 設立太陽能電廠, 熱輻射對鳥類生態影響決絕, 遠超過風力發電, 環境比核電廠更不適合 "生物" 居住....

萬惡的火力, 不論他燒的是煤, 是石油, 是天然氣, 還是生質能(就當作是草吧), 二氧化碳排量都不可忽視, 先不討論臭氧層, 光是酸雨的影響就是必然, 還不用等他爆炸, 我相信很多人不知道, 火力發電廠運作時的輻射量 比 核電廠還高......火力根本就是污染完全無法控管的環保惡霸.......
============基本上, 不要核能, 台灣要面臨的就是另一場浩劫, 除非台灣不發展工業然後大企業節能, 老百姓不再喜好奢華, 但這是整體的能源問題, 不單單只是討論核電而已=============

05-01 11:27

阿土：
再來討論地球科技, 輸配電的極限, 電量儲存困難......
核電廠蓋北部, 是因為大台北最缺電, 不蓋核電, 大台北用電就會省嗎? 你去跟那些大財團問問看.....別說數不完的辦公大樓系統空調, 每間大店小店百貨公司, 大門都開開冷氣開到14度的, 結果是甚麼?? 中部南部火力發電燒更旺, 然後多拉幾條輸電管去台北, 姑且不論輸電管與電力備置系統的技術力與土地徵收問題, 我才說火力是環保惡霸, 在南部汙染環境, 然後電送去台北, 鄉親們, 你們喜歡喝酸雨嗎? 不蓋核四, 大台北地區之外的居民成本最高, 再說, 如果核電廠爆了, 台灣很可能遷都高雄遷都台南呢, ㄎㄎ.....

一切的問題, 是目前世界上沒有辦法建設質量皆高的電除設備廠, 有很多科學家在製作這東西(就當作是在做一個超大顆的充電電池吧), 但都還沒有實際的成效, 不論儲電量或代價, 但如果這項目能有能源公司願意建造後, 能源問題大家可以有更多方案可以討論.......

最後, 核能蓋了, 不爆台灣沒事, 爆了台灣死一半(最浪費電的那一半), 核電廠不蓋, 台灣全島因為環保問題抱著一起死, 如果還把溫室效應算進來, 或許台灣真的就沉了.......

p.s1 太陽能板等重金屬廢料, 向歐洲這些高尚的國家如何處離?? 國內處理? 你傻了嗎? 當然是把廢料丟去非洲或中國大陸偏僻的地方處理, 完畢.
p.s2 國際環保組織支持核電是有原因的, 不是因為他們比我們蠢...
p.s3 核電汙名化妖魔化對認清事實並沒有好處, 只會讓自己不夠花心思去檢視可能的捏造事實..
p.s4 核電廠是萬惡商人, 難道綠能建商就佛心來著? 為什麼高汙染太陽能低效率卻硬要推? 人家錢都投下去的, 商品再爛, 廣告也要打的響噹噹, 頭號敵人是誰? 就是核電! 他怎麼會說核電好話? 綠能圈的報告基本上就該懷疑, 就像我們會去懷疑核能一樣!
p.s5 政府做的爛不爽他官商勾結圖利他人,就針對這點打, 不要把麼議題都參近來, 核能歸核能, 核四歸核四, 政府濫歸政府濫...
p.s6 很多家導演有的沒有的屁, 反核講得震天響, 做功課可能都沒有你跟我來的用心, 像那個劉甚麼鬼的女作家(我真的忘了), 他講的根本錯誤百出, 大家還拼命轉貼, 我翻白眼都翻到快轉不回來了.....感恩..

05-01 11:27

黯之狂：
http://pic.pimg.tw/fabg1009/1363325781-3181618458.jpg

05-01 11:29

黯之狂：
已經不知道該對這些鯛民說些什們了...
從三月鬧到五月;政府居然還一退再退...(對內就硬不起來嗎= =?)

最要命的還是後果由全民承當!!

05-01 11:33

烈風之翼：
民氣可用咩(被打)

05-01 12:11

小綿羊：
http://www.lihpao.com/?action-viewnews-itemid-133161
請幫忙打臉！

核安的部分其實我沒有太大的疑慮，
我也不認為台電或政府會想蓋一個害死人的電廠，
不過政府面對核災的措施讓我十分不滿，
像我前一篇說的，
再怎麼高規格的安檢都有發生核災的危險，
就像福島一樣。


還有上面我回的那篇版主好像沒回到重點，
我針對的是「核災發生了怎麼辦？」和「台灣有本錢發生核災嗎？」
而您的回答是「核災沒那麼嚴重。」和「應該不會發生核災。」

05-01 19:21

小綿羊：
先謝謝版主的回答，

第一點、
您對Oda Becker的背景質疑，
認為他應該不是一位核電的專家，
這點我沒意見，
不同學者的說法本來就見仁見智，
要一名反核學者寫關於核能發展的論文應該也是不可期待吧，
不過就菊地洋一的部份我看不出質疑電廠工程和是不是核電專家有關係...

您貼的那篇我也看了(好難懂啊@@")
1.美國核管會設計對核電廠執照等於店反應爐發執照嗎？
這個我不清楚，不過照撰文者的邏輯似乎是這樣。
2.Oda Becker對斷然措施的批評好像是在說"使用上"需要大量人為操作程序，
而撰文者的回答則是"要使用"斷然措施會經過系統列置（lineup）過程。
3.地震檢測的部分，不同計算法有不同結果，不知道國際標準是採用哪一種？
4.核心捕捉器這太專業了，我沒辦法查證@@"

就台灣發生核災的部分，
1.不滿的就是那個經濟部解說...
疏散範圍視核災嚴重程度而定，
但是只有8~15公里做疏散，
私以為是不夠的，
但是沒辦法再擴增範圍，
因為要疏散的人口會多到沒辦法收容，(包刮到台北人口密集處)
碘片的作用也只是避免甲狀腺受輻射汙染，
對其他的輻射傷害似乎沒有用處。

05-01 23:27

小綿羊：
2.版主可能也小看了核災的影響，
先不論輻射會不會外洩好了，
這要視災害的嚴重程度，
不過敢肯定的是：
大台北地區的房價一定會大跌、
企業一定會外移、
民眾一定會想辦法遷出、
很簡單的理由，誰想住在"出事"的核電廠附近(當然還是要有一定程度的"出事"才會)，
這個大概政府怎麼消毒都沒用吧...
心理陰影是很難消除的，
所以就算沒有因為輻射災害，
對台灣的影響恐怕也是頗高的，
如果是更嚴重的，就更難說了。

3.就歐盟報告的部分。
其實我很好奇ENSREG是怎麼審查的，
看報告似乎是採取：事前審查+實地勘查。
事前審查的資料是台電給的，真實性嘛...不敢說，
實地勘察應該也是看樣本或者是部分檢測吧，
樣本的話...和書面資料有相同懷疑，
部分檢測可能準一點，不過一部不等於全部。
我當然不懷疑ENSREG的品質，不過我很懷疑台電給的資料的品質...

4.核廢料的部分。(這好像篇題了，版主不喜可以不用回@@")
就我所知台灣目前存放高階核廢料的是核一到核三的冷卻池，
而存放的量已經逼近當初設計容量的2倍，
現在加蓋了核四廠，是打算提供更多冷卻池空間裝核廢料嗎@@?
核廢料到目前為止仍然沒有妥適處理的技術，
而因核廢料發生核災的可能性又不小於核電廠，甚至可以說還要大吧，
或許現在更該注意的重點應該在核廢料的減少？

PS:
1.注入海水的方式應該會使海水受輻射汙染吧，這些海水就排回大海嗎...?
2.發生核災的機率看歐盟的報告好像是十的負四次方，萬分之一吧？

05-01 23:28

Nick：
其實我比較關心的是“台灣是否能承受核災”而不是“台灣發生核災的機率”,因為天災人禍造成的損害往往都超越以往安全評估所能承受的程度,否則此次就不會發生福島事件,我還比較寄望政府能完整提出一套核災應變機制,從核災發生時在不同天候下,該如何疏散周邊住民,汙染擴大時該如何撤離百萬都會區的人民,以及水源若遭受汙染(翡翠水庫距核四不到10km)該如何應變等等,而不是拍拍胸脯說台灣不會發生福島那樣的災難,而無視核災可能帶來的嚴重生命、經濟損害以及萬年的環境汙染。
至於斷然處置這部分我也有些疑慮,可以看看彭明輝教授的文章http://mhperng.blogspot.tw/2013/04/blog-post_27.html

05-01 23:53

liann：
地震的測量標準國際是一致的,有差別的是震度分級
地震規模(震級)代表地震釋放的能量,就是新聞常講相當於幾顆原子彈的東西
震度則指該地點實際遭遇的地震強度(地表加速度)
各國針對地表加速度有不同的分級,但是測量的值是客觀數值

http://scman.cwb.gov.tw/eqv5/eq100/100/035.HTM 氣象局的介紹
舉例來說,今天某個測量點量到的加速度是60 gal好了,那在國內會叫他四級地震,
在美國則叫它VII級地震,但不管你喜歡用四級或VII級,它的測量數值都是60 gal不會變,電廠耐震就是用那個客觀數值為基礎去設計的,不受分級影響

05-06 02:12

LionHenry：
劉女俠是指”劉黎兒“媽？
該不會是指它的“日本現在進行式”吧？

09-08 21:56

恐龍化身DIO：
為什麼不發再場外

10-14 17:06

烈風之翼：
之前有XD

10-14 17:08