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【感想】全破後想 - 三國志12

作者:又回歸人間的老骨灰│三國志 12│2012-05-27 03:07:52│巴幣:64│人氣:5057
好吧,大家等了六年光榮才出了三國志12,
我想大家都罵翻了,但我還是玩破了一輪才寫感想。

.內政

照舊先從內政開始談,
這次的三國志12代內政玩法是老設計思路走「填鴨式內政玩法」,
很多人說像 fb 上或網頁戰略遊戲,但其實這種內政玩法光榮用很久了,
照我來看與之前的三國志11代、天道、革新一樣。
每個城市有建築格,大城就是格子比別人多,能蓋的東西多自然產量就強。

不過本作有都市特性,有分大都市、商業城、農業城、一般城。
這些特性會大大的影響生產力,這點要注意。

設施蓋了就有作用,蓋市場就生錢、蓋農田就生米、蓋兵舍就生兵,
唯一的差別點是,這次多了要放武將生產力才會強,
而且可以一直強化,每個設施可強化五次。

其實這次的設計比起之前來說是好多了,只是操作簡化而已,
這是好事不是壞事,該有的功能還是一應俱全。

以前玩內政是數值型玩法,啥開發、商業、治水、兵裝每一項都有,
但內政指令要一直下令叫武將去做事,
這次只是改成武將直接放到設施裡去工作而已,其實本質上沒變,
還不用每回合都點,我是覺得人性化多了,
難道像以前那種一直下令的方式才叫做內政嗎?
我想不是吧,之前三國志那種內政玩法更無趣吧。

不過少了民忠、跟人口數、還有水利、災害等設計是比較可惜啦,
這些東西加進去比較有經營國家的感覺。

另外跟前幾代的玩法相比最大的差別點是,
以前是消費型玩法,你下任何指令從內政、外交到軍事都得花錢,
且只有一月份跟七月份有收入,這使得整個遊戲的進度很慢。

這次是生產型玩法每個月都有收入,所以遊戲推進很快,
每回合都有生產力代表你比較有國力可進行戰爭。

這種本質上的改變對遊戲的影響力比較大,
我看了一大票評三國志12內政沒啥好玩的,
卻沒人提出消費型內政玩法與生產型內政玩法的差別,
真不知道他們是在評啥意思的。

兵舍,前幾代有錢就可以多徵幾次兵,
這代改成每個月有蓋兵舍會自動生兵,這對小國來說是較易生存的,
因為強國的兵力生產並不會強多少,就平衡性來說是好的更動。

求賢所,比較令我在意的是人材比較不好收,
因為要蓋求賢所才能收人,一個求賢所還只能收一個,
想同一回合收人就得多蓋幾個,這當然較不方便,
但在系統下所有的國家都一樣不方便收人,
電腦並沒有因為這樣收人就比我們快,
公平之下也沒啥好說的,只是不方便而已。

計略府,這個改的不錯,
有人說少了驅虎吞狼跟二虎競食算退步,
說真的這二項計謀以前也是可有可無也沒啥影響力。

而以前做這些計略相關的事得下計謀指令,還不見得會成功,
這次改成全自動的,只要放個有軍師、鬼謀能力的角色,
就會對鄰近的國家搞破壞、防止敵國挖角、
還可以偷敵國的兵器,說真的實用多了。

製造所,造兵器用跟以往一樣,
只是本作不用造啥槍、弓、馬了,
能造的只有衝車跟投石,可惜沒有水軍,沒辦法生產更強化的兵器。

技法所,造這個才能發展科技,還要造二個沒生產的技法所才能發展,
我是覺得跟前作比較的話,這個顯然是退步的設計,
前作小國一樣能發展科技,本作小國發展兵舍就來不及了,
根本無法發展科技,且又貴又不實用,
不如延用之前的科技點數玩法,不但公平又不影響小國的生產力。

說真的光榮內政一直都沒啥進步,真的要玩內政,
你不如去玩我之前介紹過的文明帝國,還比較有動腦的空間。

.秘策

本作最大的賣點,這設計讓整個遊戲耐玩許多。
其實光榮以前在信長野望國盜裡,就有用過這設計了,
那時是叫切札卡跟武將連結在一起,很多切札都只有特定的武將才有。

三國志12裡不在與武將連結一起了,
可自由開發強力秘策來進行一些不可思義的玩法,
沒錢就開發個求財之策可讓你財源不絕,
想打仗怕援軍就來個絕道之策。

總之呢,如何靠多樣化的秘策改變戰況就是本作最好玩的地方。

.人事

跟以前比起來是算進步了,少了可有可無的魅力值是沒啥差,
武將統、武、智、政,作用都還算明顯,
加上有各自獨有的戰法、技能,
個人特性的展現上還算到味。

較可惜的是少了前作的老年頭像。
少了義兄弟跟婚姻關系,讓人覺得有點不對味而已。

武將要薪水是跟著信長野朢而來的設計,這也沒啥不好,
養武將是天經地義之事,只是沒玩過信長的人會覺得不太能接受而已。

.外交

這算進步了,光榮團隊可能有參考文明帝國的設計吧,
一樣是派使者進入外交畫面後會出現一大票的可交易內容,
能談的內容非常多樣化,而且成功率也比以前高,
這算進步,比起以前三國無外交的設計這次好多了。

.軍事

即時制的,算是三國志大戰的光榮版,
打仗偏重兵種相克,地型影響力、戰法與戰策的應用,整體上來看並不差。

但是戰法施放後無cd,這就顯得比較超過,
像神火計、人中呂布,連放個二次,就可打死一大票的敵人,
這些戰法連放實在太強勢了,不知道後面的版本會不會修改。

.後感

打個分數的話,滿分十分來看應該可給個 7.5分。
不算是原創性很高的作品,但光榮還是有玩出一點樂趣出來。

內政與其說簡化,不如說是變半自動化了,
當然的省掉了很多操作上的不方便,但也少了一些該有的設計,
像人口數、民忠、水利、災害之類的。
這樣的作法顯然的加快了遊戲的腳步,讓玩家能更專注於軍事。
新增的秘策對國勢很有影響力,且還算靈活,是好設計。

忘了提一點,我玩的是1.02版,ai 寫的不錯,
該攻會攻,也會找同盟國,打仗上也會出城野戰,並不會死守城,
ai 應該可說是歴代寫的最好的,這可以加不少分數。

不知道加強版增加啥內容就是了,我是覺得有不少進步空間啦。   
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留言共 19 篇留言

豹瘋遊俠
還我天導108星 續作

05-27 06:44

又回歸人間的老骨灰
這難等了05-28 14:20
RAX
很多人都等加強版出後在入手吧...
畢竟光榮出加強版的速度不算慢,內容又比原版豐富太多了

05-27 07:57

又回歸人間的老骨灰
我也很好奇加強版能多啥內容05-28 14:21
秘密影
至少戰鬥AI我覺得不錯,比以前得好多了...GJ GP給你
[e28]

05-27 08:20

又回歸人間的老骨灰
戰鬥ai 1.02版比較好05-28 14:21
祭JAPAN
平平一樣是有些爭議的遊戲評價,卻立刻看出了強人與猴子之間的差別(絕倫的精闢介紹論外)[e9]
話說單挑系統那邊的評價呢??

05-27 10:30

又回歸人間的老骨灰
這一代單挑我是覺得普普,沒啥好談的,因為我不玩單挑所以沒差。05-28 14:22
神劍戰神
我等中文版再來玩看看

05-27 11:06

又回歸人間的老骨灰
05-28 14:22

最近看了蠻多平反文,
只能說可能大家原本的預設太高了,
第一印象差太多,
感覺深入玩後其實不差~
我是等到合集時在一起買來玩﹝當然中文版~

05-27 12:38

又回歸人間的老骨灰
其實沒啥好平反的優缺點就放在那邊,一看就知道了,
實際上還是要自己玩一遍較清楚。05-28 14:23
狐狸姊姊
很多人批評都十分膚淺

05-27 13:37

又回歸人間的老骨灰
為罵而罵是沒啥意義啦05-28 14:23
任孤行
骨灰 有加強版這回事喔
等出了我再去買好了

05-27 16:30

又回歸人間的老骨灰
理論上應該會有,如果這就是完整版,我想沒人會信吧05-28 14:23
K
不過單挑系統這代作的真的很差,奇他到還勉強過得去,還是等加強版好了

05-27 18:16

又回歸人間的老骨灰
單挑這一代算很普通,也是不上不下。05-28 14:24
亦真非真
有機會的話

05-27 19:47

又回歸人間的老骨灰
05-28 14:24
紅衣鬼
玩過體驗版和對戰版之後就打段玩的念頭了

05-28 06:49

又回歸人間的老骨灰
其實我蠻好奇好上跟真人pk好不好玩說05-28 14:24
豆腐
沒看到這篇文我還真不知道SAN12發售了(汗
不知道這次的音樂如何
目前感覺最好聽的還是6代

05-28 08:03

又回歸人間的老骨灰
真的發了,只是還沒出中文版05-28 14:24
一不留 神犬
越玩越短的遊戲 真屌

05-28 09:46

又回歸人間的老骨灰
05-28 14:25
高長恭
我覺得這代有幾點做得很爛
1, 都市間沒了特色, 同是大都市的鄴和建業, 成都之間沒有大分別, 不同城市可能只是野戰版圖有一點點不同, 但沒有了明顯的地形特色, 以往靠一個關口一夫當關的情況不復見
2, 部份戰法太強, 不合理. 如用呂布, 連攻城車也不用, 只要儲滿氣後, 到城下開人中呂布便成
3,沒有了水戰, 沒有了水軍, 長江天險是舍來?
4,武將強制用單一兵種
5, 秘策絕地之策太屈, 10隊打6隊, 而且沒得防備
6, 戰爭是回合結束後才進行, 打下了一城, 得在下回合才能整頓防備, 如果其他電腦利用時間差馬上發動攻擊, 必死無疑. 想棄地也不行, 設定十分弱智
我試過用公孫瓚, 慘勝了袁紹, 但打完仗, 還沒到自己的回合, 便被不同的電腦輪番爆城.
挺過了張揚的攻擊, 曹操又於同一月份來打, 設定上十分不合理
7, 移動物資不是在同一個回合便到, 例如我把士兵從江陵運到襄陽, 但士兵不會是同一回合到達襄陽. 如在這一回合被人攻打襄陽會怎麼樣? 運送的士兵會全都不見了.
8, 弱小的武將沒有出頭天, 11還可以帶個技能, 組隊或利用地形答救, 但本作弱將是死定, 如公孫瓚11時還可跟袁紹拚一下, 這一代完全沒得打
9, 每兩三回合的強化事件是敗筆, 只要有恆心, 曹豹也可強化為神人, 而且強化太易太頻.

05-28 23:43

又回歸人間的老骨灰
1.都市在前作就沒特色了,
一樣只是在戰術地圖上作變化,這沒啥不同,
只是以前是全中國地圖,這次是地區式地圖。05-29 00:56
又回歸人間的老骨灰
2.戰法最大的問題是無cd啦,我上面也有說明,
同一種戰法能累積後,可一口氣連發二三次,像神火計還是人中呂布,
這就顯得太超過了,應該要設成所有的戰法無法連發要有cd才是。05-29 00:59
又回歸人間的老骨灰
3.其實以前也不是每一代都有水戰,不過都作12代了,
水戰是應該要有沒錯,因為赤壁之戰可是三國最重要的戰役,
但在三國志12代完全看不到。05-29 01:00
又回歸人間的老骨灰
4.這點就見人見智了,因為單一兵種代表各武將間有著無可取代性。05-29 01:01
又回歸人間的老骨灰
5.絕道之策其實可視為一種奇計,
算是裡面最具影響力的秘策,不過並不是沒有防備的方法,
而且各國都可以開發,這並不算是啥問題。05-29 01:03
又回歸人間的老骨灰
6.這是回合制的通病,要免於這種設計上的問題目前是無解,
而且這是有輪法的,以前好像是地越少的國家越容易第一個行動,
越大的國家則越慢輪到,12代的輪法規則如何我還沒研究就是了,
要避免攻擊後被攻,就是自己要夠強大,兵數要壓的過敵人。05-29 01:05
又回歸人間的老骨灰
7.我記得被攻下而無法運送的地方,原來的物質會送回。05-29 01:06
又回歸人間的老骨灰
8.其實這一代弱將比前作更有出頭的機會,
因為戰法與兵種絕對比四圍素質重要,
而沒副官系統我是也覺得蠻可惜的。05-29 01:08
又回歸人間的老骨灰
9.強化事件是還好,因為先天數值強的武將,通常戰法不會弱到那去,
而你曹豹成為神人要花多少年去育成?
且戰法與技能也不強,你會想用關張,還是曹豹,
光是萬人敵跟千里行就強過他多少了?
顯而易見的關張,絕對比育成後的曹豹來得有價值。
且同樣的時間,不如去強化關張不是更好,
別再神話這系統了,育成系統只是輔強而已,
並沒辦法大幅度的強化武將,這樣說你懂嗎?05-29 01:13
高長恭
1, 至少可以有點地形不同, 防守也有些特色, 像南方都市不利騎兵衡鋒等. 12 也有地形的設定, 但完全弱化了
2, 有CD也太強了. 特別是電腦守城時, 只要不斷儲氣, 呂布上前, 人中呂布
如配合呂布老婆的計策, 可以一發清場, 有CD也沒用
3, 東吳戰將的一大特色沒了
4, 其實像前代般武將分兵種的屬性也不錯啊.
5, 絕道之策太霸道, 通常電腦一用便會於同一回合出兵. 這代的防守都是靠崎角出兵, 互相援救. 我常看到其他電腦被這計謀滅國了
6, 用弱國時, 這設定便很痛苦了, 像我一樣, 用沒有趙雲的公孫瓚, 要贏袁紹已極為困難.
我覺得戰爭不一定要設在回合結束後, 至少玩家可以在打完仗後, 作些調配安排
7, 運輸中的該回合那些物資是不見了的.
以江陵送襄陽作例子, 運10萬兵到襄陽, 但如該回合江陵和襄陽同時被打, 運輸的兵力再多也不能於該回合出戰. 之後會被當成傷兵送了給陷城者
8, 出戰人數只有10人, 弱將很難有機會上場. 特別是文官, 打仗沒得用混亂等計謀是一大敗筆.
我用呂布也可以橫行, 完全沒有被被混亂的問題. 就是中了一些智系戰法, 所收的損傷也是十分有限
9, 強化得來太易, 每2, 3個月強化一次.
用劉備玩幾年數值便統武過百了.
反而像前代般, 累積經驗升能力合理一些.
順帶一提, 我能用公孫瓚滅袁紹也是靠強化能力至統武過百.

05-29 02:50

又回歸人間的老骨灰
1.關於第一點我是覺得地圖可以再大一點,然後每個城市都有自己的地圖就行了。05-31 09:36
又回歸人間的老骨灰
2.人中呂布可以用武力弱化來破解,原則上他是看武力差來造成殺傷力的05-31 09:37
又回歸人間的老骨灰
3.東吳這一代很強,在江東有水鍊打野戰很優勢。05-31 09:38
又回歸人間的老骨灰
4.我也覺得如果可以自由分配兵種當然較優囉。05-31 09:38
又回歸人間的老骨灰
5.絕道真的很霸道,所以有強國研究的時侯就該小心了。05-31 09:39
又回歸人間的老骨灰
6.多利用同盟國吧05-31 09:39
又回歸人間的老骨灰
7.我實驗一下05-31 09:40
又回歸人間的老骨灰
8.其實以前文官的作用也不大,混亂對武將又影響過大,
這次改成這樣其實還是比較寫實的,文官不懂戰事,
而懂戰事的文官通常統率不會弱到那去,這才是較符合現實的設定。05-31 09:42
又回歸人間的老骨灰
9.我覺得這育成系統是還好,技能優勢還是大過於素質太多。05-31 09:43
高長恭
還有, 就是這遊戲要一萬多日元, 這遊戲內容和可玩性值得賣這個價錢嗎
(雖然我玩的是下載版, 但價錢不是這樣過份的話, 買正版亦無不可)

05-29 02:57

又回歸人間的老骨灰
光榮這次的價格真的有點貴,看看他們的後續動作吧05-29 11:51
高長恭
後續動作大概便是終止三國志一類的單機遊戲的開發了

05-29 22:50

又回歸人間的老骨灰
單機可能真的就終止開發了05-31 09:24
高長恭
忘了說還有兩大問題
電腦俘了我軍武將後, 會立刻斬首 (BUGS?)

被人打時, 不能主動棄地, 想保留實力下仗再戰也不行

06-01 19:33

又回歸人間的老骨灰
是啊,抓了馬上斬,這真的很令人難以接受,
我記得有幾代可以選焦土戰術,這倒令人回味。06-02 00:33
高長恭
我覺得是一個BUG來
像關羽千里行好像也要被俘了才能引發?

06-02 00:44

又回歸人間的老骨灰
你是問劇情嗎,那我就不知道了,我玩沒有開劇情的06-03 16:20
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