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[達人專欄] DIO「上天堂」的概念討論

作者:★來自地獄的紳士│JOJO的奇妙冒險系列及荒木飛呂彥相關作品討論│2012-05-23 17:03:15│贊助:1,472│人氣:17298
和先人的遺骨結合,接下來我只需靜待「上天堂」的時機...
 
 

 

DIO:

必要的條件之一,是我的替身「世界」。因為說穿了那就是人類精益求精的進化論。

必備的要件之二,值得信賴的友人。這人不能是汲汲營營於私欲的人,他必須對權力、名譽、金錢與美色都毫無所求,對神的尊崇更是甚於對人的推崇才行。

必備的要件之三,是「36個罪大惡極的靈魂」,罪人的魂魄向來擁有強大的力量。

必備的要件之四,是14句暗語,『螺旋塔』『獨角仙』『廢墟城』『無花果水果塔』『獨角仙』『德蕾莎之路』『獨角仙』『特異點』『Giotto』『天使』『繡球花』『獨角仙』『特異點』『地下皇帝』。那可以喚起....所以千萬不能忘記。

必備的要件之五,是「勇氣」。我一定得擁有一度捨棄替身的「勇氣」。
 

等我老朽的替身,吸收了36名罪人的靈魂之後....就會誕生「全新的自我」。而要全新的自我覺醒,就需要信賴的友人提醒我那14句暗語。「友人」的信賴自會讓我們合而為一......

最後一個要件就是地點,朝北緯28度24分,西經80度36分前去...等待下一次「新月」的到來,「天堂」將會為我開啟。
 
 
 

Dio Brando 一直是很有魅力的存在,幾乎沒人知道他的來歷,所以神秘,他是個為了慾望而不擇手段的人,甚至讓自己永遠失去人性;可是這一路上卻讓Dio的故事產生了微妙的變化,追求欲望變成了追求理想了......

一開始其實只是單純的想要把喬斯達家族完全抹殺掉,那不過就是一種謀財害命而已,所以才開啟了後面的冒險故事。所有的犯罪都是出自於一個簡單的理由,有時候真相是單純到令人不可置信。

但如果Dio就只是個被營造成簡單惡棍的角色,那麼也無法彰顯喬斯達家族後人為了報仇所努力造就的「黃金精神」了。那就變成是一種抗爭,一種私怨。

後來的Dio慢慢被經營出了一套理念,為什麼這個人他可以擁有那麼多支持者,甚至視他為信仰的原因,沒錯,那就是「一套理念」。人活著其實多半不知道為什麼而活,人雖然是最聰明的生物,可是人也是一種需要信念才能活下去的生物。

正因為沒有人可以完全無視於眼光,所以人們需要信仰、依賴跟寄託。

Dio的理念很簡單,他想要「上天堂」。何謂天堂?說穿了就是每個人不同的理想,也就是追求屬於自己的幸福。那個跟宗教所謂死去才能達到的境界是完全不一樣的,Dio所求的天堂,是實際面所能看到的理想變化。

追求上天堂聽起來是件美好的事,可是正因為天堂=理想,那麼理想所能涵蓋的意義就變得非常的大,有的人會以吃一張餅感覺到幸福,也有的人會以達成豐功偉業才感覺到幸福....
 

殺人魔的天堂是什麼?Ed Gein的天堂??
在他的口述裡,殺害人並將她們的人皮扒下,用人皮做成衣服並穿在身上,那會令他感覺到幸福,因為穿上女人的人皮,透過鏡子去看,會讓他想起死去的母親,以慰懷念的滿足......

即使世人都認為惡魔該墮進地獄,可對殺人魔來說,他們也嚮往著自己的「天堂」。
 

當出現了一個可以帶給人「理想可能」的人,視其魅力,他自然就會擁有一票群眾,那麼Dio他具備了力量、支配、神秘、美、知識....還擁有了給予追求者去發展「天堂」的可能性,讓他從一個單純的罪人,變成了好像有宗教背景的革新者。

在許多喜歡JOJO冒險野郎的讀者心裡,Dio就是個這樣的世界帝王。
 
 

 

終於對於神秘的Dio,西尾維新寫了DIO外傳“OVER HEAVEN”(JOJO'S BIZARRE ADVENTURE OVER HEAVEN),介紹了一下關於Dio過去不為人知的故事,也許那就是個概念吧?透過很多的資料去反推或是說創作的東西,但我覺得很有趣。

雖然我並沒有去閱讀,但我看了很多讀者的分享過後,加上我對於Dio的了解,我也略有了一些心得......

從第六部石之海開始,我們才知道了原來Dio在第三部的時候留了一手,那就是他真正的「陰謀」並不是單純向喬瑟夫的女兒、承太郎的母親下手,而是計劃著要「上天堂」的這回事。

就在Dio陰謀失敗的同時,也讓空条承太郎知道了這回事,並下定決心要徹底封鎖這個秘密,但僅管Dio的筆記被燒毀,但承太郎的記憶卻無法抹掉,所以被埃里哥‧普奇神父給盜取了記憶.....導致上天堂的方式曝光。

那麼Dio外傳的重點並不是討論上天堂要素的這一塊,而是去瞭解Dio的天堂是什麼?Dio的過去跟他所謂的上天堂有關嗎?

原來Dio除了有位酗酒的暴力老爸以外,還有著一位如聖女性格一般的早逝老媽...被丈夫虐待也毫無怨言,連自己都吃不飽了,還要把食物分給周圍的人。(喬魯諾也幾乎有著相同悲慘的童年)

小Dio詢問原因,老媽卻只說這麼做以後可以上天堂...

Dio非常鄙視這樣的老媽,更無法理解她寧願過著困苦的生活,照三餐被老爸痛打也不肯離開這個貧民窟。但是“上天堂”這個概念,卻深植在他的腦海裡。
 
然後他遇上了改變他人生的英國貴族「喬斯達家族」,開始了磨合的人生.....然而讓自己戴上古文明石假面後變成了吸血鬼,再被喬納森‧喬斯達給打敗後,Dio沉睡在海中棺槨中近百年。

到了第三部被漁船給無意打撈,Dio才又重見天日....透過奈亞老太婆而得到了替身能力,並且利用奈亞婆對自己的崇拜而建立了勢力,越來越壯大了起來,直到有一天,Dio開始思考要「如何上天堂」。

從有「上天堂」的概念,到想著該「如何上天堂」。我覺得Dio在思想上算是有一種的成長了,而不會只是把想法藏在心裡,變成一種無法可及的夢想,那麼Dio一開始是認為~只要有我的「世界21」替身,我就有辦法上天堂...

然後又把它引申為,過得幸福快樂就是上天堂。
 

的確沒錯,過得幸福快樂是最實際的追求,但是學問卻在於一個人可以滿足現況,也就是眼下的這份幸福多久?所以,長遠來看這樣的定位也只不過是一種狹義的追求而已。
 

直到有一天,Dio問了一個有替身能力的手下--波因哥

Dio問:波因哥我問你,如果你的替身阿托姆神,出現了你會輸的預言,那你還會去嗎?

波因哥:會的,這樣我可抱持著覺悟去面對我的命運...毫無畏懼!

Dio恍然大悟,我了解了!!原來對自己的未來有所覺悟就是幸福!我終於知道要怎麼上天堂了!!
 

所以他跟普奇神父一致的看法就是要讓時間加快速度,為什麼咧?因為他們認為快速的把人生流程都了解過一次後,那麼重新開始,就會對每一個環節瞭若指掌了,也就達到了所謂的「覺悟」。

Dio跟普奇追求沒有意外的人生,而任何不幸的人生都該在第二次命運循環時就要防範未然的,所以達成了極完美的人生,那麼就不需要經由死亡到了一個內心所建構的理想世界,而是活著就達成了上天堂般的理想世界......

雖然這個理想,被喬斯達家族的後人給粉碎了。

當所有人都把Dio當成神來看待,其實Dio也只不過是個「人」而已,就像電影「貝武夫」所討論的一個觀點一樣,英雄只存在於神話,那麼離開神話的英雄,把盔甲脫掉的那一瞬間,他就與一般人一樣的平凡。
 

Dio當然也是,他的外傳裡被凡人化了....

"不知不覺中,我的部下怎麼一個接著一個被幹掉了?"
 
"奈亞婆建議我,可以趁喬斯達旅行團外出時,派人挾持承太郎還在日本的老媽,把她當成人質就不怕了.....可是我擔心此舉會激怒喬斯達旅行團,所以還是算了"
 
"其實組織一直都是靠奈亞婆在管理的,現在她死了,我根本沒辦法處理我的組織運作,怎麼辦?"
 
"我的部下彼此都不合作,好頭痛"
 
"部下都快死光了,喬斯達旅行團真過分,為了一個女人,害死我十幾個部下"
 
"我現在不想征服世界了,我想躲起來上天堂,可是我還有部下在.....真麻煩"
 
"喬斯達旅行團殺到我家樓下了,我應該再問問看波魯那雷夫要不要跟我當好朋友"
 
"失敗了,波魯那雷夫很討厭我,我有那麼討人厭嗎??"
 
"現在只剩我了,等我把喬斯達旅行團殺光,那麼我就可以上天堂了"
 
"話說回來,當初艾蓮娜跟嬰兒是乘坐在我的空棺材上才逃過一劫...那我當初是怎麼進棺材的?該不會...."
 

以上都是Dio不為人知的心聲,軟弱到駭人,這根本不像是那高傲王者的態度,但我卻覺得很真實,那才像是我所認識的Dio,Dio Brando。
 
Dio的心聲,有很多都是現在人的困擾,那的確是非常真實又十分幼稚的問題,但往往就是這樣的單純,才使得問題變成非常可怕,甚至罪大惡極。
 
尤其在“組織一直都是靠奈亞婆在管理的,現在她死了,根本沒辦法處理組織的運作”的這句話裡,這不也說明了是許多企業亦十分常態的問題?

正因為平常根本無視於重要員工的存在,只當工具的奴役,直到該名重要員工或是說制度產生了危機或犧牲,結果所有的結構也一併瓦解,管理者、權威者卻都束手無策,只因為高度拉遠了許多對於細節處理的能力。

若說是台灣產業也有此問題,我覺得十分貼切。那麼因為過度放縱所帶來超出負荷的麻煩,結果只好逃避,像是Dio的心聲~不想征服世界了,只想躲起來上天堂.....那也與之前MAKIYO事件、中指蕭事件、葉少爺事件、潑糞少年事件...完全一樣的心態,正如我本篇文章開頭所說~所有的犯罪都是出自於一個簡單的理由,有時候真相是單純到令人不可置信。

從透析Dio的心理,結果感覺到了另一番的趣味,也非常值得我們去深思。
 
 
 
邪惡並沒有去分什麼深度,不會說因為你的邪惡比較「高尚」,或是說你只是犯小惡就顯得比較特別,而是在起心動念間,就已經被罪惡化了,你就已經有罪了。

剩下的,就只是你對於犯行理由的說詞....

Dio的必備要件一,那就是一個人所與生俱來的「能力」,可能是記憶力、可能是學習能力、可能是家世背景、可能是藝術音樂、可能是數理能力、可能是運動協調.....總歸就是能力或你根本不知道的潛力。而你對自己了解多少?能力可以發揮到多少?

Dio的必備要件二,那是知己,當然也暗示著做人處事,如果你不能成為「千里馬」,那麼「伯樂」也就不會出現。在人生中「伯樂」可以改變你非常多的際遇,一個可以為你犧牲奉獻的朋友,怎麼不會是你「上天堂」追求理想的重要支持呢?那我再次強調,如果你並不夠好,那麼條件好的朋友又為什麼跟隨?

Dio的必備要件三,「36個罪大惡極的靈魂」我認為是對人類黑暗面的了解,一個人只擁有光明面是不夠的,無法體會全面的感受,不完整的人生,就無法替自己寫下最精彩的劇本。欣然接受勝利的滋味,遠不如面對挫敗時,能有冷靜面對的氣魄。

Dio的必備要件四,14句暗語其實只是Dio小時候老媽唱的安眠曲,好把Dio叫起來而已.....那麼我認為,這應該還有一個用意,那就是當失去堅持信念時,或是任何忘記過去訴求的時候,一句可以聯想的關鍵話,因為Dio是因為母親的關係才有了天堂的概念。

Dio的必備要件五,最大的關鍵.....你有沒有可以放棄眼前利益或是過去累積的一切,全部歸零從頭開始的覺悟?你可不可以有自信在處於任何劣勢,都還能站回原點的實力?我想....那並不是犧牲而所得,那應該是一種「進化」的決心。
 
從了解並解讀Dio「上天堂」的原因之後,我認同那一套理念,並且相信Dio也是有幼稚軟弱的時候,那麼也因為如此,所以才真實,我們只是把所看到的一切,無限的優化而已,所以造神了。

我也認為那是免不了的浪漫,並不是不好的事,只是回過頭來,對自己的影響又是什麼...?? 今天我們探討Dio、探討罪惡正當性、探討人性私慾,不外乎就是再去思考而已,換個角度來看,Dio跟普奇不過就是為了自己理想而努力著,但一般人只是看到「理想」這兩個字而感覺到崇高,卻對理想背後的意義全然無知.....

所以承太郎才會對普奇神父說:你最大的罪惡,就是將你所犯下的罪行視為理所當然....

那麼對世人來說,到底追求理想是為了讓全人類更進步?還是美其名的用理想來包裝一切欲望的追求?那麼...在你心目中真正的幸福又到底是什麼?還是你早就藏在心裡,忘記了它曾經美好的存在過??

你渾渾噩噩的活著,還是為了「上天堂」的方式而苦思?這......就連我也沒有辦法幫你回答了。
 
 
引用網址:http://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=1612485
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留言共 58 篇留言

HKAN吉爾伯特
好深奧

05-23 18:17

★來自地獄的紳士
這文看起來是挺沉重的,也一直是我思考過好幾年的​事...05-23 18:56
蚩尤
我最近才開始看JoJo冒險野郎
目前正好看到迪奧復活的第三部開頭,不過承太郎他們還在飛機上呢
所以我目前認識的迪奧只有第一部裡面的形象
其實我很喜歡他跟祖桑拿的愛恨情仇,同時也是整個系列的開端

05-23 19:11

★來自地獄的紳士
其實DIO後來被寫的很人性了,跳脫一開始的邪惡又轉換了後來的神性,這樣的他,我會比較喜歡05-23 19:14
HKAN吉爾伯特
確實是令人著迷的角色

05-23 19:37

★來自地獄的紳士
JOJO的反派一向都令人著迷
05-23 20:21
房東
老闆的格調低了些,而總統和DIO太超凡,神父則太自我陶醉,最後發現,還是吉良最和我的胃口,雖然按實力,他似乎遠輸這幾位。我第二部還沒看完。

05-23 20:44

★來自地獄的紳士
呵~反派裡我也是最喜歡吉良
可能是因為他比較有品味跟優雅吧

第二部的卡茲基本上就是個神,所以他也有神的盲點,也就是過於自信力量,我覺得卡茲的特色不是太出色05-24 16:37
-嵐-
"當你在打XX時,DIO正在看著你"<<<笑死我
還記得小時候看JOJO的時候完全看不懂(小學生)
上大學後開始重新看一遍就覺得好好看
每次重看一遍都有不同的感受
現在最大的希望就是30歲前能夠收集完一整套的JOJO XDD

05-23 20:57

★來自地獄的紳士
很JOJO的小幽默,我覺得那是特色


很少看到一個作品是那麼的有程度,而且很耐看,不會因為說知道了故事就變的不好看,而且它所運用的巧妙很多,還有一些時尚流行跟音樂暗示,我也因為JOJO認識了不少好歌05-24 16:42
唯唯
原來還有出dio外傳... 這個我倒不知道 但卻一直深深的喜歡jojo冒險野郎 尤其是DIO和石之海裡中段領便當的鬥魂駭客

05-23 21:13

★來自地獄的紳士
是啊,小說版的補完,日本很喜歡搞這套
因為也是為了要記念JOJO這部長期連載的漫畫,所以出了很多周邊,還有那個超像可動....05-24 16:50
鐘鳴.貉
雖然迪奧可能不算是最有特色的魔王, 但卻是jojo冒險野狼中唯一一個橫跨三個系列(如果沒記錯)的大魔頭呢... (思

05-23 21:55

★來自地獄的紳士
DIO應該是荒木老師的最愛,他跟承太郎的宿怨幾乎也是糾葛了大半的系列,我覺得DIO是非常有魅力的人05-24 16:53
左手
也許就是追求人性與背離人性上的選擇。很久以前有一則杜撰的新聞,講說歐洲一個四十幾人的食人大家族,最後被國王派軍隊抓住後,國王考慮很久,以不能讓沒有人性的人類存在而處死了整個大家族。而他們在被處死時,毫無悔意。

就像把一群食人的獅子處死,牠們也是一樣的反應,根本不認為牠們錯在哪裡,反而覺得莫名其妙。

當康一被心鎖男無故攻擊時,他覺得莫名其妙、困惑,因為他覺得他在有人性的社會不應該受到如此對待。
相對的,當老鼠受到承太郎的攻擊時,牠也是同樣的感受。

05-23 22:09

★來自地獄的紳士
JOJO的反派論點都是在於承太郎對普奇講的那番話:你最大的罪惡,就是將你所犯下的罪行視為理所當然....

雖然這句話是在第6部結尾才被道出,卻讓人驚覺是整個大故事一貫的鋪陳

因為軟弱所以邪惡,因為無知所以罪大惡極,那都是整部JOJO冒險野郎在探討的邪惡核心,當然現在來說,我們所看到社會上的不公平,也是如此的

所以,大家得從中去找到真實的價值,而不是一無所知的05-24 17:01
DK武士
文章很正經 卻放了張搞笑的圖= = 中文"Dio對著你尻尻"

05-23 23:30

★來自地獄的紳士
那很有JOJO一貫惡搞的梗啊~05-24 17:02
金沙裁
關於普奇神父最終替身天堂製造(Made In Heaven)
我還是認為名稱用Led Zeppelin的傑作Stairway To Heaven比較恰當說

05-24 01:48

★來自地獄的紳士
概念上的確是Led Zeppelin的Stairway To Heaven
畢竟荒木老師太喜歡把西洋歌名、團名、人名、品牌名給用在替身上面,當然也是因為歌的意境多少也表現替身的特色,所以等同的延用


不直接使用Stairway To Heaven,我想應該是神父的能力已經不只是通往天堂,而是直接創造天堂,Stairway To Heaven是指通往天堂的階梯,感覺上只是在摸索方法的階段

那麼Made In Heaven感覺上更接近後來替身成長的神父了


但是在實際上,等同Stairway To Heaven的價值,事實上漫畫一開始介紹也的確是用Stairway To Heaven...05-24 17:12
修奇
我也是JOJO的大粉絲

感謝您的分析~~請容許我轉給我的同好們

05-24 13:02

★來自地獄的紳士
好,歡迎轉貼,也謝謝你的支持[e34]05-24 17:14
大學二等兵
很棒的文,看完之後好想收全套JoJo回家 Orz
我的青春啊~~~~

05-24 13:40

★來自地獄的紳士
一定要的啊,JOJO實在太值得收啦
我也打算要補買完整的漫畫,因為快20年的過程,我有些JOJO的漫畫都失蹤了05-24 17:15
雨に歌う譚詩曲
我只能說 荒木的腳色塑造真的太棒了 頭目幾乎都有極為獨特的魅力...

05-24 15:45

★來自地獄的紳士
不只是本身角色的個性,甚至還代表著一張專屬的音樂專輯


DIO = Ronnie James Dio個人樂團,Dio正是當初發明"惡魔角手勢"的人,而"Dio"這個字在義大利文是"神"(GOD)的意思。代表樂:Holy Diver

吉良吉影 = Queen合唱團,代表樂:Killer Queen

迪普羅 = King Crimson樂團,代表樂:Epitaph

普奇 = Whitesnake合唱團,代表樂:我不知道...可能是Here I Go Again或是Is It Love...但我覺得Burn更適合

普奇蛻變之後,就是Led Zeppelin的Stairway To Heaven05-24 17:45
任孤行
好酷的角色

05-24 16:22

★來自地獄的紳士
JOJO的角色絕大多數都很有魅力,尤其是反派05-24 17:46
正油拉麵
其實當時看第六部真的有點不太懂得說
看了這介紹多少彌補那時的疑問了XD
但說真的,JOJO系列的魔王真的都讓人印象深刻阿!!!
反之覺得反派魅力都把主角群壓下去了(笑)

05-24 16:56

★來自地獄的紳士
第6部已經在為後面第7部的轉變做很多的安排了,可以說是導入平行世界前的...崩壞!!


但我還是覺得第6部沒有走味太多,還是一貫JOJO往昔的特色風格,只是說更玄了,普奇的特色也非常強烈,他好像是DIO精神上的雙胞胎,補充了DIO的不足,又因為DIO讓他在讀者心中更有認同感

的確JOJO反派都十分有魅力,超越了很多以往的作品05-24 17:51
佐駒成澤
對於DIO 我一直在想替身(世界)是屬於DIO還是第一代JOJO的...

05-24 19:29

★來自地獄的紳士
小說裡是有講到說~DIO真的有兩個替身....


其實最早(十幾年前)就有注意到這回事,因為從第3部來說,承太郎之母波麗是被精神葛藤給影響,但看起來也像是她被自己的替身能力給影響(就是說DIO引發波麗本身的隱性替身能力,結果不會控制的波麗自己害自己),加上DIO的身體有出現精神葛藤的形象,所以他擁有「紫色隱者」這個替身能力


DIO他最特殊的地方就是頸部以下接喬納森的身體,因為他原本的肉體爆掉了,如果不是靠吸血鬼的優勢,剩顆頭也早就玩完

那麼小說中是有提到,喬納森的部份是可以發動紫色隱者精神葛藤能力,那麼DIO的部份則是「世界21」這個人形威力型替身

對漫畫來說,可能為了避免某個問題,所以後來都不強調葛藤能力了,讓其成為二代男主角喬瑟夫的特色能力05-25 08:06
神劍戰神
上天堂
一定要嗎

05-24 19:49

★來自地獄的紳士
不上天堂,那就下地獄了

但丁的地獄之旅..........
05-25 08:07
三八七
雖然我還沒看過西尾維新寫的DIO小說
但根據目前聽說的消息
我對許多地方都感到非常的不認同

比如DIO的母親
在漫畫中,DIO曾說過自己憎恨父親的原因之一
就是母親為了父親而過勞致死,由此可見DIO對母親抱持著相當的感情
所以西尾將DIO描寫成鄙視母親這點
讓我覺得非常值得懷疑
畢竟那些小說,終究也是小說作者以自己對JOJO的理解所創作出來的二次創作

我喜歡第一部的DIO
很真實,充滿人性
能讓讀者深刻的感受到
這樣一個少年,是如何走上惡人之道
並在最後成為惡人的帝王
DIO從小時候開始
就是個相當有上進心的人
不論是在打架方面還是在心智方面
他都很積極的想讓自己成長
最初的目標很實際,也很現實
就是想要往上爬
從貧民往上攀爬獲得金錢.獲得權力
如果他沒有變成吸血鬼的話
最後應該會成為一名政治家吧

第一部充分的展現了DIO的心智成長
他對喬納森的看法從鄙視到尊敬,也是讓人感到充滿餘韻的部分
而第三部的DIO較少被給於正面描寫
心裡描寫也相當少,簡直就是被當作RPG遊戲的最終BOSS
直到最後都不清楚他想做什麼
就像是一個十分遙遠的存在
比如說帝王,比如說神
所以雖然第三部的DIO散發著特殊的霸氣與人格魅力
卻不像第一部的DIO那樣吸引我

05-24 22:03

★來自地獄的紳士
嗯,你可說是我這裡第一次出現寫那麼多的觀眾啊[e35]


主流JOJO迷幾乎都會對西尾的DIO小說感覺到厭惡,因為多數看起來並不會因為這本小說的"補述"而感覺到充實或滿意,反而就跟又看到一則JOJO番外篇一樣的神秘甚至是更不解

還是有很多東西沒說,沒解釋或說不通...所以在日本那邊的推薦票選,還遠輸給「卑鄙的福葛」那本小說


我不知道這本小說,荒木本身是否參與或了解?但讀者也都是認為是西尾自己觀念的補完


第三部的DIO過於張顯其神秘性,所以我總是把DIO歸為因為他神秘,觀點又特殊,所以充滿魅力,然後他又有那種像變魔術一般的秒殺法(其實是時間暫停),更讓神秘感趨近神話

當然還有他那套殺人美學的方式


我倒是蠻喜歡第三部這樣的DIO,若第一部只是想去描寫他人性較多的部份...畢竟DIO一直的在轉換調性,直到第6部的思想家形象05-25 08:18
三八七
而在第六部中
公佈了DIO想上天國,追求絕對幸福的世界的想法
簡單來說
DIO追求的是心靈上的極致昇華
我某個朋友聽我這樣說後,以佛教的超脫來稱呼DIO的目標
而我覺得確實也有些相似之處
DIO一直都想往上爬
或許到了後來,他也想到「自己到底想爬到什麼程度?」
成為政治家?成為一國之王?成為世界之王?
或許最後DIO想到的,就是想讓自己的心靈昇華到達絕對幸福的天國境界

對於通往天國的方法
首先有個挺微妙的地方
當DIO對普奇講述自己想上天國的理念時
他說的只是「或許替身這種力量進化到極限,便是天國的境界,而我一定要到達那個境界去」(也就是只說了想讓自己通往天國)
但之後普奇實行的方法,卻是把整個世界送入天國
或許這是DIO在計劃實施前就死亡的影響
不過我也常常懷疑,普奇是否無意識的曲折了DIO理念?將自己的想法過多的混入其中

PS1."你最大的罪惡,就是將你所犯下的罪行視為理所當然...."那句話並不是承太郎對普奇說的,而是天氣預報再痛打普奇時說的話
PS2.荒木老師曾在訪談中說過自己很喜歡吉良吉影,不過以目前的消息來看,他並沒有說過自己喜歡DIO
PS(回應樓上).替身是跟著靈魂走的,就算DIO用了喬納森的身體,靈魂還是他自己的,所以世界是DIO的替身

05-24 22:05

★來自地獄的紳士
心靈昇華應該只是DIO理想的一部份,這還得要建立在徹底打倒喬斯達家族的這一部份上,因為DIO也很明白自己的剋星就是這些姓喬斯達的,縮寫都是JOJO的

單只就這個點,其實DIO就很難昇華,這怎麼說咧~有點像是面對難題得提升資本,但資本可以解決問題後,難道就不會有問題嗎?而用宗教所謂「忍讓放任」的方式,讓上天去結果一切,那也有違DIO這幾部下來的汲汲營營...


所以DIO在不能解決問題又不能說服自己去甘願,才把這無法具體描述的狀況,其解決之道稱為「上天堂」,簡單說就是追求幸福這個籠統的說法

他應該很明白他的問題不是只局限在力量上


普奇一定有曲解DIO的原意,或是說這兩個人意念上是一樣的,但如果分開執行,肯定會有極大的出入,就好比是蘋果的賈伯斯跟現在的庫克,雖然都在同一體系,也都為了被設計好的理想去走,但兩個人對未來展現的方式跟細節一定不一樣

普奇也有自己的問題

DIO其實對於替身進化的方式是不明瞭的,不然承太郎也打不倒他,DIO應該是知道替身可以進化,但不知道方式,也不肯定替身的進化會是怎樣的改變,只認為有必要進化來進步

「鎮魂曲」就是那個進化,又或者說像吉良跟普奇的那種進化,這都是DIO沒有達成卻有概念的事



哦,是天氣預報說的嗎?我怎記成承太郎??我再去翻一下好了~


我覺得荒木有喜歡DIO,不然不需要特別經營這個角色到SBR,就好像我也認為他很愛承太郎,雖然他倒是沒特別談過,荒木老師的確很喜歡第四部的設計跟角色,包括他就是露伴,這不說的秘密05-25 08:38
三八七
另外對於DIO提出的幾個上天國步驟
我一直覺的有很大的深意,只是無法解讀出來
JOJO一直是一部很有內涵的漫畫
從第五部後段開始,甚至加入了大量哲學要素在故事中
雖然這讓一部分讀者開始無法理解故事,因而提出各種批評
但確實也讓JOJO又進入了一個新的境界
由其是那14個關鍵詞
我一直覺得是有著某種隱喻的
對於西尾維新將其設定為DIO母親的安眠曲...
我非常不以為然,甚至能說不能諒解
雖然我沒看過那部小說,或許並沒有資格下定論
但把這14個關鍵詞解釋成安眠曲
我只能認為是西尾維新自己沒有能力去解讀14個關鍵詞,或是無法給與完好的解釋
所以才這樣胡亂代過

『螺旋階梯』:
從位置來看,這個詞代表著開始。
而螺旋階梯是一種通天梯,大約是代表從天上
應該是指DIO的誕生,也可能有循環與繞圈的概念在裡面

『獨角仙』:
獨角仙的幼蟲要在地下生存9個月以上,才能長為成蟲,在空中飛翔短短的1.2個月。
我覺得這是在暗示DIO常常隱忍許久後,才爆發出短暫的破壞行動。
根據位置,這個獨角仙指的應該是他在貧民街隱忍父親數年,才下手將他殺害

『廢墟街道』:
廢墟街道應該是指城市的黑暗面
我猜測大概是指DIO生長的貧民街,或著是更深的指著DIO的心靈所屬的陰暗世界

05-24 22:07

★來自地獄的紳士
14句是JOJO裡最大的密碼謎題
搞不好問荒木老師,他都會回的相當籠統

但長期是JOJO的觀眾一定會發現一點,那就是JOJO正因為有許多可以被探討的奇怪所以有趣,它並不像是一種無意的BUG或是牽強的好比為做而做的理由(火影最多),反而還帶有一種神秘,這就是JOJO最引人入勝的地方


我也不能接受14句暗語是安眠曲這回事,但如果不這樣去"隱喻",似乎也很難去簡單解釋,的確這14句很本能的就會讓人去想到這一定跟DIO非常有關係,而且像是要喚起什麼似的

裡面有重複的東西,還有一些不平常的景象,它真的比較像是DIO刻骨銘心的幾件事,又或者是JOJO一貫的神秘經營,像埃及文字一樣有寫但沒人懂...


關於獨角仙,我覺得那可能跟埃及聖甲蟲的意義有點關係,DIO為什麼在埃及?而獨角仙籠統一點講是一種甲蟲,跟聖甲蟲這種滾糞金龜子一樣,只是用了「獨角仙」的說法...

如果對日本人來說,要隱喻地下生存9個月以上,才能長為成蟲,在空中飛翔短短的1~2個月。其實蟬會更貼切

那麼埃及聖甲蟲有個意涵就是「成為」或「轉化為」,這也很難不會跟DIO的覺悟和變化有很大的聯想,雖然他提獨角仙好幾次05-25 08:57
三八七
『無花果塔』:
無花果塔我想了半天想不出結論,所以只能從無花果入手。
協助我分析的朋友們,有人說無花國象徵富饒,也有人說聖經中無花果指的是不求外在榮華,只求信仰長進。
除此之外,無花果在聖經中還有很多象徵意義
據說亞當與夏娃所吃的知善惡樹的果實也是無花果
由此判斷,無花果塔可能是指DIO靠著石鬼面成為吸血鬼的這一件事。

『獨角仙』:
大致意思與上面的一樣
根據位置,我估計這個獨角仙是指DIO在喬斯達加隱忍了七年的時間

『德蕾莎之路』:
德蕾莎想必就是指眾所皆知的那位德雷莎修女
雖然德雷莎修女是與DIO截然不同的大慈善家,不過在這邊也是起到一個象徵意義。
童年過的並不好的德雷莎修女,在自己往後人生中大量行善,幫助了許多人,為他們帶來幸福。
我想這就是DIO成為惡人救世主一事
雖然相較之下,DIO的行為扭曲,幫助他人時也包含自己的私慾
但童年不幸的DIO,確實也在往後的人生中幫助了許多惡人,為他們帶來幸福
所以他也算是走在這一條道路上的。

『獨角仙』:
同上,我想這個獨角仙是指DIO在海中待了100年的事。

05-24 22:09

★來自地獄的紳士
關於無花果塔,單純來看就是一種甜點啊...
也許是DIO喜歡吃的也說不定,這在JOJO不是沒可能,第4部裡很意外的講到料理跟吃便當和三明治(我很喜歡那幾段),然後第6部普奇也賣弄了一下如何在料理中找出貝類海鮮的成份...

所以說無花果塔是DIO愛的甜食,也不會說不過去

但如果僅以無花果的意義去說,那就深很多了...不就中我所講的,DIO很容易讓人將其神話

無花果樹的花朵性質特殊,古印度人認為該樹不會開花,故有「無花果」這個名稱。佛教與印度教的經書有時會用「無花果樹裡尋花」(梵文:a-puṣ pa-phala)來形容一件沒意義或沒可能的事情、或一件不存在的事物。然而,無花果之花亦可形容極為罕有的事物;雖然事實上無花果是有花,但因不易被發現,故古人視無花果樹不會開花乃正常不過的事。

基督教《創世記》裡也說到分辨善惡樹正是一棵無花果樹...

無花果很容易被聯想到這樣的神話調性,然後如果說無花果沒有花,可以這樣去想,果實如果是「努力的結果」,那麼花就應該是所謂的「昇華」

直覺看,無花果不就是有結果卻沒有辦法昇華的暗示??


在SOUL'd OUT這團有一首以DIO心境去寫的歌『VOODOO KINGDOM』,歌詞中有寫到一事--

疏離、危險的、Fighter
尋求無盡戰火的戰士、戰鬥、爭鬥、決鬥
我只是一個想要.....的人
那最高,最棒,最頂極.....
殺戮、破壞、快樂、昇華、讓智慧開花
弱肉強食,強者為王
再多的殺業也不足以對我邪惡的描述


無花果就好像是諷刺DIO根本就沒有辦法昇華,或是說苦思讓無花果開花的方式??這或許是一種提醒自己的痛點.....也說不定

但我還是比較傾向簡單的....無花果塔只是他有興趣的點心05-25 09:18
★來自地獄的紳士
關於德蕾莎之路,我完全認同你的觀點


如果說是要呼應西尾講的...DIO有個神性救世思想的老媽,那麼在這世界上,似乎只有德蕾莎修女是第一位的形象比照

但是,第一部的故事是在1880年開始,德蕾莎修女1910年誕生,明顯是問題,倒不如不說是安眠曲而是DIO刻骨銘心的14件事

那麼也呼應蓋布神對承太郎說的遺言:惡人有惡人的救世主.....這一句,是非常恰當的,那的確是DIO給他們的印象和救贖,跟德蕾莎修女比,兩個出身卑微卻有不同的心境發展
05-25 09:32
三八七
『特異點』:
特異點是數學跟物理學用語,大致是指在基準之下,不適用於基準的點。
在普奇製造天國時,對於天國的圖解上就有出現特異點這個詞。
不過特異點有兩個,根據位置,我判斷這個特異點是指DIO獲得替身的事。

『Giotto』:
以荒木老師喜歡藝術與義大利的風格來看,九成九就是指義大利藝術家喬托•迪•邦多納。
他是文藝復興的開創者,在這邊或許有DIO開創了一個時代的暗示
也就是因為DIO而直接或間接發生的幾部JOJO的故事。
此外喬托身為那個時代的藝術家,也畫了不少宗教壁畫,或許與其他宗教相關的暗示也有連動。
另外我覺的喬托的GIO或許也是種暗示,不過比較沒把喔。

『天使』:
天使是神的使者,我猜在這指的就是普奇神父。
代表DIO與普奇的相識,也代表普奇盡心輔佐DIO前往天國的事情。

05-24 22:12

★來自地獄的紳士
關於特異點,我找資料都是日本學術討論到物理學的方面,而且這關係到「時間」論點跟「重力」特性,歸屬在宇宙物理學裡

假面騎士電王也提過特異點問題,那麼普奇後來的能力也發展到了控制宇宙物理現象的能力,如果說DIO他也認為加快時間是證明天堂的方式,那麼特異點的暗語就是含蓋這回事的用意了


這是不同與過去的異常




關於Giotto di Bondone....嗯,完全沒有想法,「GIO」如果照第5部義大利篇的解釋,GIO = JO,因為義大利沒有「J」的音,所以用「GI」來表示,那麼Giotto...可以說是JOTO??也很奇怪

喬托·迪·邦多納的確是非常有名的畫家,但丁也推崇,但跟DIO的經歷比起來,這只能說是作者的個人偏好,也就是說無法解釋,也許還有它意?05-25 09:54
鐘鳴.貉
哈哈哈, 可能是我個人比較偏好皇后殺手的原因吧? 炸彈完全就是男人的浪漫呀...(爆走TNT!!!

05-24 22:13

★來自地獄的紳士
應該說每個反派還是有令人喜歡的地方,皇后殺手的能力是還蠻過癮的,可以秘密又張揚的殺掉人05-25 09:58
三八七
『繡球花』:
繡球花是種全株都有毒的植物,而它的花語是家族團聚與希望。
所以我認為,繡球花指的是喬斯達家對DIO的妨礙。
家族團聚與希望可能是對喬斯達家的人來說,也可能是對DIO來說
畢竟DIO無論是身體還是身分(喬斯達家的養子),某種程度來說都能算是喬斯達家的人
所以他與喬斯達家的人相遇也算是家族團聚。
而希望的部分,第三部的DIO與第六部的普奇都有提過,雖然喬斯達家是他們最大的阻礙,但同時也是他們最大的助力
DIO透過喬納森的研究掌握了石鬼面,而普奇認為徐倫他們是在命運的安排下來簇擁他登上天國的。
不過就像最前頭說的,繡球花有毒,雖然他們會為DIO帶來成功的希望
但其毒性也會威脅DIO的生命。

『獨角仙』:
第四個獨角仙,這我比較不確定是代表哪段時間
可能是代表DIO回到岸上後,召集部下.發展勢力的那四年
也可能是指DIO第三部敗北後,等代普奇製造天國的這段時間。
不過這些關鍵詞是DIO生前準備的,所以應該是前著的機會比較大。

『特異點』:
正如上面所說
普奇製造天國時,在天國的圖解上就有出現特異點這個詞。
那是時間加速到極限,到達了會產生出新世界的那個不能套用基準的點。
所以我認為這個特異點多半是指製造天國的這件事
或是DIO打算製造天國的計劃與想法。

05-24 22:15

★來自地獄的紳士
關於繡球花,很有趣的植物,其實我本身對植物是最沒有興趣的...查一下繡球花花語,嗯....除了團聚、希望、幸福,它還有個意思,就是善變而冷淡

日本民族提到繡球花,還會聯想到這些綻放在日本六月微涼梅雨的季候

所以你說的DIO跟喬斯達家族的糾葛象徵,DIO切身的狀況...我覺得也是,可以認同,而且我認為繡球花跟DIO有一定程度上的相等性,也就是說外在跟內在有著極大的反差,並且有毒05-25 10:09
三八七
『秘密皇帝』:
看到這個詞,我第一個想到的就是DIO。
不為人所知,卻又掌握著金錢.權力與力量的一位秘密皇帝。
不過除此之外
這個詞既然會排在最後,代表的可能不只是權力,還有對DIO最終目標(天國)的象徵
或許代表的是能夠到達天國的那個人
代表不為人所知的到達天國,精神凌駕於一切之上的真正帝王。

雖然還有些值得鑽研的地方
不過這十四個關鍵詞指的就是DIO的人生
換句話說
DIO將自己漫長的人生縮寫成十四個關鍵字來紀錄
普奇對綠色嬰兒述說這十四個關鍵字,就是在述說DIO的人生
讓綠色嬰兒想起DIO的經歷與野心,進而覺醒並按照計劃行動

西尾維新將這十四個關鍵字解釋成安眠曲
擺明就是在胡說
有哪首安眠曲會唱到"特異點"這種物理用語
更何況第一部的故事是在1880年開始的
那個時候德雷莎修女根本還沒誕生

不過我聽我一個喜歡西尾作品的朋友說
西尾的風格就是這樣胡來
常常把很神祕的伏筆或事件,用很平淡的方法代過
所以對於西尾在小說中的解釋
只能說是他把自己的惡習帶了過來,所以根本沒有參考價值

05-24 22:16

★來自地獄的紳士
關於地下皇帝(秘密皇帝),我很喜歡這句,因為我也算是個地下皇帝,哈哈

喜歡DIO就是喜歡他那份張狂,但又很神秘,他跟迪普羅比起來,是有比較囂張,但荒木飛呂彥筆下的反派全都有一樣的特性,那就是賣弄神秘,全部都張揚的很低調,要嘛就是神秘兮兮的幹掉敵人,偷襲,要嘛就是徹底來個大通殺,把所有目擊者都幹光,但沒想到還有怨靈的這回事跟被醫好的這回事....


地下皇帝要被說是DIO其實真正的奢望,也是可以的,因為我也很嚮往全知全能卻毫不被知曉的存在,在暗中冷眼看著一切的感覺,幕後的操盤手


JOJO本身也是一部神秘的漫畫,所以西尾不夠仔細或是說硬拗的設計,也正好符合JOJO一貫的感受,但是玩的有沒有如本作那麼精,我覺得見人見智,但JOJO的玩味卻沒有少過05-25 10:24
廣志
西尾很喜歡亂來沒錯
...不過我很好奇荒木老師創作時真的有想那麼多嗎?

05-24 23:56

★來自地獄的紳士
我以忠實讀者的看法告訴你~~荒木老師肯定比較多是按照當時興起去做,然後再慢慢圓,或是說當做忘記[e35]05-25 10:25
三八七
雖然荒木老師很常改設定是公認的
不過他一直都是個很有想法的漫畫家
只要用心去看
就能從JOJO的一個個情結與安排中
看到許多荒木老師所想表達的思想

05-25 00:42

★來自地獄的紳士
他還是我看過....可以整合多部系統,非常少數的漫畫家
一個想法跟架構竟可以用十多年來鋪陳05-25 10:27
三八七
嗯,你可說是我這裡第一次出現寫那麼多的觀眾啊
---
畢竟這算是個值得討論的話題
而我又有不少想表達的意見嘛~

主流JOJO迷幾乎都會對西尾的DIO小說感覺到厭惡
所以在日本那邊的推薦票選,還遠輸給「卑鄙的福葛」那本小說
---
將小說寫成解釋,或許本身就是很難讓人滿意的方法
而且西尾的解釋似乎就是西尾流解釋
所以一般來說讀者也都不會接受他那樣去解釋JOJO
不過我也不喜歡「卑鄙的福葛」中,上遠野浩平將福葛定位成背叛者的作法

我不知道這本小說,荒木本身是否參與或了解?但讀者也都是認為是西尾自己觀念的補完
---
我想荒木老師應該多少知道,但並沒有太多干涉吧
不知為何,從荒木老師的幾個單行本前言中
我感覺他似乎是個不拘小節的人,再加上他又承認自己有些健忘
所以我估計荒木老師大概不會太多的干涉那些作家的小說版創作

我倒是蠻喜歡第三部這樣的DIO,若第一部只是想去描寫他人性較多的部份...畢竟DIO一直的在轉換調性,直到第6部的思想家形象
---
第三部的DIO大致就是被描寫成一個王者
霸氣而有威嚴,但是沒人知道他想要什麼.再想什麼
我也在黃金之心對此和人爭論過
王的魅力與人的魅力,不同的人會有不同的喜好呢
不過這層轉變,也一定程度代表著DIO的心境成長吧

05-25 09:51

★來自地獄的紳士
我還沒機會去看「卑鄙的福葛」說...
因為我對潘納科特‧福葛有著喜歡的情感,雖然排不上前三,但是福葛一直讓我掛在心上,就連5部結束,他還是沒有交代

這....不應該啊,成為了被遺忘者

福葛是一個可以被討論的角色,原本布加拉提組織的二當家



福葛的確是背叛者,但上遠把他寫到怎樣的背叛?我就不知道了,福葛是個非常精於分析的人,他一開始也被定位在全組織裡最聰明的人,只是因為無法控制情緒所以淪為黑道

那麼如果福葛是聰明的,的確不與老闆為敵是非常多人會去選的方式,就好像正常人不會想跟大財團對抗一樣

那麼我覺得福葛背叛的部份是在於友情,身為黑道來說,他符合「道義」,反而喬魯諾跟布加拉提才是真正的反骨仔,那麼納蘭迦更是一種包袱很大的牆頭草...

所以福葛是很有意思的存在角色,那麼如果要強調福葛的個性,他的確也不適合再回去喬魯諾的身邊,當然福葛並不是老闆迪普羅的死忠者,但他對於人生利益的計算,也已經讓他失去了對情份的立場了



荒木了不了解西尾創作的問題細節...這倒也常見於後來又新編的動畫,像「北斗之拳」,一大堆跟過去不一樣的心境跟補完,只是說北斗補的是更有人性了,把過去那種很單純的為惡,變得是很有一種無奈的理由,是命運安排的理由


荒木老師說真的也很可愛~



第3部DIO是世界上典型的王者印象,我拿北斗的羅王(拉歐)來說,差不多也是這個感受,原以為他是單純要用力量來統治整個世界,殊不知他不過就是要親手來解決北斗這一個一系單傳的悲哀......

他只不過想用自己的死來證明沒有人可以質疑拳四郎...完全令人傻眼到不行


王者的思考都非常的單純,可能也就是因為純粹,所以是王者,否則就是軍師設想之流....王是一種力量的象徵,足以瞬間去決定生死05-25 10:45
三八七
心靈昇華應該只是DIO理想的一部份,這還得要建立在徹底打倒喬斯達家族的這一部份上
---
關於這點
其實第六部中普奇就有說過
「喬斯達的血統,是我和DIO必須跨越的試煉」
大概DIO也認為,自己想要前往天國,就必須要先化跨越那名為喬斯達家的關卡吧

普奇一定有曲解DIO的原意,或是說這兩個人意念上是一樣的,但如果分開執行,肯定會有極大的出入
---
普奇再追隨DIO的同時
也有自己放不下的執念(妹妹佩拉的死)
所以雖然他認同DIO上天國的理念,但除此之外又將更多自己的理想加入其中
我常覺的普奇之所以會製造出『不會後悔的天國』
就是因為他曾為了妹妹的死而後悔莫及

DIO其實對於替身進化的方式是不明瞭的
DIO應該是知道替身可以進化,但不知道方式,也不肯定替身的進化會是怎樣的改變,只認為有必要進化來進步
---
DIO對於天國,一開始應該只是一個構想
「替身是精神的能量,那如果精神能量能進化到極限的話,是否就能到達絕對幸福的境界?」
在這之後,他才和普奇一起一點點準備前往天國的計劃
他不是很確定天國為何物,普奇也是不到最後不知道自己會製造出什麼
DIO的想法很單純
「世界上存在著名為天國的絕對幸福境界,而我一定要到那個境界去」
或許該說,他和普奇所做的一切,都是為了前往天國的嘗試吧

05-25 10:01

★來自地獄的紳士
所以DIO或是普奇對昇華的這條路上,還是充滿著仇恨...
去探討「昇華」的這一回事,大概也就跟佛家講的「涅槃」是一樣的,或是說道家的羽化超脫...這樣的境界,若是帶有仇恨,那不就跟心有雜質在進行這種的超然跳脫嗎?

可是要叫DIO或是普奇去「放下」,那也是不可能的事


所以我覺得~他們的問題應該就是在這,總歸就變成還是要用力量來壓倒一切


讓DIO或是普奇成為喬斯達家族的人也沒用了...讓過去的歷史都不存在就是現在的JOJO冒險野郎



普奇的問題就是他認為人生有一個不可容許的污點,他間接害慘了弟弟跟害死妹妹,那麼創造出不會後悔的人生,結果還是有了意外,所以JOJO第6部下了一個結論就是,人得要在毫不知道未來的情況下,勇敢的開拓自己的人生



DIO對我來說是個擁有超凡力量的凡人,力量使之像神,可是力量不等於就是智慧,甚至他還不具備真正的精神,套一句『復仇者聯盟』裡話:你的信念是不夠的

DIO的信念其實很缺乏,他只是在追求的路上,而不知道最後會是啥??我覺得這樣的DIO也跟普遍盲目追求卻一開始價值錯誤的人們,是一樣的05-25 11:01
三八七
我覺得荒木有喜歡DIO,不然不需要特別經營這個角色到SBR
雖然他倒是沒特別談過,荒木老師的確很喜歡第四部的設計跟角色,包括他就是露伴,這不說的秘密
---
我想荒木老師應該也不討厭DIO
不過DIO更多的,是他在整個故事中的代表性
這使他對故事的影響一直存在著
而SBR的迪亞哥
我是理解成平行世界的另同一人,與DIO有著千絲萬縷的關連,卻又不是DIO
日本有些JO迷認為SBR的象徵意義是『原點回歸』
所以SBR中,有很多對第一部的對應
像喬尼對應喬納森,傑洛對應齊貝林,鐵球對應波文
而對應DIO的迪亞哥自然也會出現了
當然,我是很喜歡迪亞哥的
感覺荒木老師又一次的描寫出了一個真實的惡人

荒木老師好像說過
雖然自己最喜歡的往往是當下的作品
卻對第四部格外的有感情
這應該和第四部的故事風格也有很大的關係吧
荒木老師創造露伴的理念
最初好像是『自己理想中的漫畫家』
不過漸漸的,隨著各種露伴短篇的推出
感覺露伴真的開始成為荒木老師的一個分身了

05-25 10:16

★來自地獄的紳士
迪普羅有機會取代DIO,不過荒木可能也是覺得DIO有更好的存在意義,所以「DIO信念」得以延續


SBR的迪亞哥,可以說非常接近他就是DIO的復活,這個安排有點跳躍平行世界的安排,說不定是在暗示什麼??所有人物可能會在這裡同等回歸??但看喬尼又說不過去


迪亞哥是非常像過去的DIO,甚至幾乎是像同一個人,我覺得是一種特殊安排
也認為DIO在荒木老師心中有一個很高不下於吉良的地位



第4部風格很輕鬆,到現在看起來,第4部那種各別任務制的冒險探索,其實非常有趣,很像什麼少年偵探團...呵,而且我非常喜歡第4部的輕鬆梗,像聊一下生活細節、玩樂、吃......

也難怪荒木老師會喜歡
05-25 11:30
三八七
14句是JOJO裡最大的密碼謎題
搞不好問荒木老師,他都會回的相當籠統
----
因為荒木老師有些健忘...
我也挺擔心他是否已經忘記自己當時是如何選那十四個詞的了…
不過我相信荒木老師安排的這十四個關鍵字一定有其意義

但長期是JOJO的觀眾一定會發現一點,那就是JOJO正因為有許多可以被探討的奇怪所以有趣,它並不像是一種無意的BUG或是牽強的好比為做而做的理由,反而還帶有一種神秘,這就是JOJO最引人入勝的地方
---

JOJO中有許多地方,都是值得去探討的
有些被人以BUG或作者如何的方式帶過的劇情
其實也都值得深思
或許也還有很多我沒發覺的道理在故事中呢

關於獨角仙,我覺得那可能跟埃及聖甲蟲的意義有點關係
如果對日本人來說,要隱喻地下生存9個月以上,才能長為成蟲,在空中飛翔短短的1~2個月。其實蟬會更貼切
那麼埃及聖甲蟲有個意涵就是「成為」或「轉化為」,這也很難不會跟DIO的覺悟和變化有很大的聯想,雖然他提獨角仙好幾次
---
原來如此
很有參考價值呢
成為或轉化
如此一來,或許獨角仙所代表的
並不只有等待,更有思緒的轉變這一概念吧
或許每個獨角仙
都代表著DIO的一次心境轉變與成長

05-25 10:33

★來自地獄的紳士
如果10年過去了,原來那14句是把JOJO冒險野郎從平行世界拉回去原本喬斯達家族主線的世界,接著打敗普奇之後,反轉主角群死亡現實的關鍵

那麼....這部漫畫就真的是..太美好了




我也不知道獨角仙是不是這個意思,而且用了4次,是不是講到4次轉折,但或許當成是這樣也很有趣
05-25 11:37
三八七
關於無花果塔,單純來看就是一種甜點啊...
---
這點自然是這樣的
不過就跟獨角仙一樣,單純的東西放在這,我想應該也有些象徵意義

無花果很容易被聯想到這樣的神話調性,然後如果說無花果沒有花,可以這樣去想,果實如果是「努力的結果」,那麼花就應該是所謂的「昇華」
直覺看,無花果不就是有結果卻沒有辦法昇華的暗示??
無花果就好像是諷刺DIO根本就沒有辦法昇華,或是說苦思讓無花果開花的方式??這或許是一種提醒自己的痛點.....也說不定
---
從這個點來看的話
我還是聯想到DIO用石鬼面成為吸血鬼的事情
DIO帶上石鬼面,捨棄人類的身分
就是因為認為人類的力量有所不足,所以才想要超越人類
這也算是一種昇華
但是就算成為吸血鬼.DIO卻還是敗給了喬納森
DIO雖然在第一部後段常說貶低人類的話
但到了第三部時,他卻不再將貶低人類的話掛在嘴邊了
我認為這也是DIO思想上的一種轉變
由於敗給了喬納森的事,他對喬納森的心與勇氣感到尊敬
同時也不再看低人類
他或許多少查覺到,成為吸血鬼的這個昇華
終究只是肉體上的昇華
其實並不完美
所以才會進一步追求精神的昇華,也就是天國的境界

05-25 16:17

★來自地獄的紳士
JOJO一直都在強調強勢的疏忽跟弱者的逆轉
我自己去看DIO,我認為他早就對自己不同於人類的這一回事認同不已...事實上他也的確是吸血鬼而非人類了

第三部他是直接把人當食物,就好像是人類看牛羊馬豬一樣,知道這些動物很低等但也不會特別去貶抑,而是視為是使用品,雖然還是把牠們看的很低,但實際上已經不當一回事了,不會去討論牠們的價值跟權益

這就是像一些英雄漫畫裡,神眼中的生物是一樣的

DIO應該不會承諾輸這一回事,否則被承太郎打爆時,那個表情不該如此的不可置信,他和吉良一樣都存在一種僥倖心,迪普羅跟普奇也都有,我認為那是JOJO反派的共通特色


雖然DIO敗給喬納森,但活下來的卻是DIO,並且佔據了喬納森的身體,這對DIO來說應該是一種勝利才是,也是支持他去打倒喬斯達家族的自信


DIO感覺起來很喜歡透過書去吸收更多的知識,他也喜歡交朋友(!?),他有一種程度上的喜歡看別人透過他所產生的發展,這在普奇、艾斯的身上都看的見,包括那個曾經想暗殺他的荷魯赫斯

這點我覺得也跟一些神話故事,上帝會透過不同的身份去啟發人的道理一樣,所以我一直認為後來的DIO在享受著當神的樂趣,而不是僅只殺戮跟展現力量


不過這些都還不能解決他根本上的問題,即使他再怎樣的強大,也都只是表現在力量,他是吸血鬼的身份是好也是壞,畢竟遇到太陽他就完了

所以要達昇華的程度,恐怕DIO要頭痛的還非常的多05-25 17:30
三八七
關於德蕾莎之路,我完全認同你的觀點
如果說是要呼應西尾講的...DIO有個神性救世思想的老媽,那麼在這世界上,似乎只有德蕾莎修女是第一位的形象比照
倒不如不說是安眠曲而是DIO刻骨銘心的14件事
---
對西尾的解釋…我想果然還是不能認真
不過將十四個關鍵字,解釋為DIO心中重要的十四個事件的話,感覺也是可以呢

惡人有惡人的救世主.....這一句,是非常恰當的,那的確是DIO給他們的印象和救贖,跟德蕾莎修女比,兩個出身卑微卻有不同的心境發展
---

或許DIO不是聖人
不過出身卑微的他,的確靠著自己一直以來培養的經歷與心計
有效的掌握了惡人們的心,給予他們幸福與救贖
以此發展勢力的DIO
的確是走在德雷莎之路上的

關於特異點,我找資料都是日本學術討論到物理學的方面,而且這關係到「時間」論點跟「重力」特性,歸屬在宇宙物理學裡
那麼普奇後來的能力也發展到了控制宇宙物理現象的能力,如果說DIO他也認為加快時間是證明天堂的方式,那麼特異點的暗語就是含蓋這回事的用意了
----
大概就是在這方面的概念了呢
比較讓人疑惑的應該是特異點出現了兩次這件事
其中一次多半是跟之後製造天國的特異點有直接關連
而前一次的話,我只能先解釋為DIO獲得替身
畢竟能夠暫停時間的世界,也算與其多少有些關係吧

05-25 16:48

★來自地獄的紳士
很諷刺的是,救贖惡人的方式竟然是要他們被更邪惡給利用,並且在邪惡之下合理的行惡下去

不過惡人中也有無奈者,比如蓋布神,我一直認為他並不想當惡人,而是一種勢力選擇的無奈,喜歡DIO的理由百百種,如果是高潔的態度,那一定會是這種無奈的選擇

那麼我也不能說喬斯達精神是有多正確,只是說他們的信念往往比較堅定而且單純


獨角仙跟特異點被提了多次,這很奇怪,也表示說可能都在講同一件事,不然應該會特別去區分才是....總之想不透05-25 17:56
chieia
DIO可以說JOJO冒險野郎裡我最喜歡的反派
不論是替身的強度和本尊的邪惡瘋狂狀態

看到最後才知道DIO的世界替身能力是時間暫停
如此強大的替身能力
果然只有時間暫停可以反勝....

05-25 21:14

★來自地獄的紳士
他真的還蠻有意思的,我非常多JOJO迷朋友一致的想法就是~DIO是個帝王

雖然時間暫停不是JOJO首創,但是把時間暫停弄到那麼出神入化,也就只有JOJO了,我第一次看的感動真的是震驚到不行,比在小叮噹裡的時間暫停、來自魔界裡的時間暫停都要神奇並且帥氣05-29 18:36
三八七
關於Giotto di Bondone....嗯,完全沒有想法
喬托·迪·邦多納的確是非常有名的畫家,但丁也推崇,但跟DIO的經歷比起來,這只能說是作者的個人偏好,也就是說無法解釋,也許還有它意?
---
我也是沒有很明確的想法
目前的看法也只是推論
或許荒木老師只是以喬托來代表DIO的藝術觀呢

關於繡球花,很有趣的植物,其實我本身對植物是最沒有興趣的...查一下繡球花花語,嗯....除了團聚、希望、幸福,它還有個意思,就是善變而冷淡
日本民族提到繡球花,還會聯想到這些綻放在日本六月微涼梅雨的季候
所以你說的DIO跟喬斯達家族的糾葛象徵,DIO切身的狀況...我覺得也是,可以認同,而且我認為繡球花跟DIO有一定程度上的相等性,也就是說外在跟內在有著極大的反差,並且有毒
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這似乎也是很有趣的說法呢
繡球花與DIO相等
帶毒而善變的希望
或許在一定程度上,象徵著DIO待人的態度吧

關於地下皇帝(秘密皇帝),我很喜歡這句,因為我也算是個地下皇帝,哈哈
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我也覺得這個詞相當有趣呢
簡單直白有氣勢,同時又有讓人想深入探討的神秘感

05-25 22:04

★來自地獄的紳士
我有特別去找Giotto di Bondone的作品來看
果然透視感非常強烈,是很吸引人的畫作,而且充滿一種古典的特色,沉穩風格吧,寫實又沉穩


我突然想起來瑪丹娜很討厭繡球花05-29 18:40
三八七
喜歡DIO就是喜歡他那份張狂,但又很神秘
但荒木飛呂彥筆下的反派全都有一樣的特性,那就是賣弄神秘,全部都張揚的很 低調
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這應該也是因為荒木老師很著重於氣氛的描繪吧
所以敵人登場時,往往會伴隨著相當的神秘感
不過要說JOJO反派的特性的話
我第一個想到的還是堅強的意志
不像其他漫畫的反派會被主角兩、三句話說動,而是會堅持到生命最後一刻的意志

地下皇帝要被說是DIO其實真正的奢望,也是可以的,因為我也很嚮往全知全能卻毫不被知曉的存在,在暗中冷眼看著一切的感覺,幕後的操盤手
---
或許該說DIO雖然已經成為王
但還想往上繼續攀爬,繼而成為更高的存在吧
就像是一國之主或是世界之主那樣的差距

JOJO本身也是一部神秘的漫畫,所以西尾不夠仔細或是說硬拗的設計,也正好符合JOJO一貫的感受,但是玩的有沒有如本作那麼精,我覺得見人見智,但JOJO的玩味卻沒有少過
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我還沒看過超值天國所以也不好評價
但最讓我再意的部分
大概還是小說作者對原著的詮釋是否妥當吧
如果是原創的角色的話,讀者也不會太過挑剔
但如果是原著人物,詮釋不好一定會招異議

05-25 22:05

★來自地獄的紳士
將謬論變成真理去相信並且執行,這也說明了很多事就是這樣
尤其是西方早年非常多利用宗教的名義來發起的事,反觀JOJO反派的觀點,有很大一部份就跟這個很像


JOJO還有個特色就是死亡強調,不會有那種死了又死,死完再活的東西...



我是覺得小說也不完全沒有參考價值,只是說失望的程度比較大,而現在的JOJO又是幾乎到看不懂的程度,我後來一直無法理解荒木老師的用意05-29 18:47
三八七
福葛的確是背叛者,但上遠把他寫到怎樣的背叛?
---
主要是小說中人物對幅葛的看法
小說裡米斯達和其他熱情組織的人都把幅葛視做背叛者,並多次對此批評他
上遠野這樣的描寫讓我覺得非常違和
雖然大部分的JO迷似乎都很滿意這部小說
但因為上遠野浩平這樣定位幅葛,所以我實在無法給這部小說很好的評價
在我看來
幅葛是一個十分理智的人
所以他非常明白背叛老闆有多不智
對於漫畫中幅葛沒有上船的這一點,我一直覺得是個很不錯的安排
因為那裡體現出了現實
正如幅葛所說的「我們只和多莉施認識兩天而已,根本沒有理由為了她去和整個組織作對」
作為一個人來說,幅葛的決定相當正常
而且以一般定義來看,幅葛也沒有背叛任何人
當時布加拉提說的也是「我要背叛組織,想跟的就過來吧」
布加拉提並沒有要求其他人也跟著背叛
納蘭卓問他意見時,布加拉提甚至要求納蘭卓別跟來
從這點來看,幅葛也不算是背叛了布加拉提,只是做出了不同的選擇
所以我很不能諒解上遠野浩平在小說中的描寫
他直接將幅葛不跟著布加拉提一起背叛組織的事情當作罪過
小說主線就是要幅葛為了自己的『背叛』去贖罪
所以我不是很能接受這部小說
但得承認這小說在JO迷間的評價真的是挺高的

05-25 22:41

★來自地獄的紳士
米斯達批評福葛是非常奇怪的安排
我一直覺得荒木想把米斯達營造為一個很爽朗的角色,它幾乎可以說是一種樂觀

而且米斯達跟福葛應該也沒壞到會去刻意批評.....這比較像是阿帕基會做的事


所以我說福葛背叛的是友情的部份,而這個友情被卡在不上不下的地方
在威尼斯,我真的不覺得喬魯諾一行人有多討厭離隊的福葛,雖然之後連提都沒提過這個人


那麼小說到底要強調的是??福葛是個罪人??還是福葛對於之後的做為?


福葛這個角色,是個很衰的角色
05-29 18:56

太精闢了

05-25 23:26

★來自地獄的紳士
還好啦,就一點想法05-29 18:56
三八七
荒木了不了解西尾創作的問題細節...這倒也常見於後來又新編的動畫,像「北斗之拳」
把過去那種很單純的為惡,變得是很有一種無奈的理由,是命運安排的理由
---
北斗我只看過漫畫,
其實應該說我有一些原著情節吧
所以不太能接受與原著不符的二次創作與補完
但應說原作者有時比讀者更開明,不太介意一些小改動

王者的思考都非常的單純,可能也就是因為純粹,所以是王者,否則就是軍師設想之流....王是一種力量的象徵,足以瞬間去決定生死
---
DIO算是滿有想法的反派
他一直都有在思考,當察覺自己的不足時,也會上進的想要改過
或許該說,是他目的的本質單純的驚人
就是想要往上爬
不管是成為吸血鬼,或是發展勢力,其實都是為了這個
或許DIO再第一部中對喬納森說的一句話,很能代表他的行為
「我喜歡當第一,不論是誰,都別想在我面前表現優越感」
不管是在力量上,還是在智慧上,DIO都不想輸人,想要凌駕於眾人之上
這就是他最根本的目的吧

05-26 00:00

★來自地獄的紳士
北斗後來的動畫版改正非常多原設的部份,可以說讓每個人的惡都很有理由,而不是一些很奇怪的兇殘而已

我倒覺得變得比較有血肉,而且外傳多了很多,倒也是無影響本傳的小發展,跟每個角色的過去描寫,除了JOJO,北斗也是很棒的神作



DIO還有個特色就是疑心病很重,他明明想表現的很成熟老練,可是改不了的疑神疑鬼總是讓他過於神經質,要說他小心也行,不過就是顯得好像有點不夠大方,這點其實吉良跟迪普羅還有普奇都有

只是說DIO感覺最明顯,大概是因為他有吸血鬼外掛,卻還如此的原因吧05-30 02:00
三八七
普奇的問題就是他認為人生有一個不可容許的污點,他間接害慘了弟弟跟害死妹妹
那麼創造出不會後悔的人生,結果還是有了意外
所以JOJO第6部下了一個結論就是,人得要在毫不知道未來的情況下,勇敢的開拓自己的人生
----
或許是那樣呢
普奇雖然說他是要送人類前往天國
他的目的本身,應該就包含著相當的扭曲
第六部很重要的一個主題
就是該如何去面對命運
世間一切彷彿都是在命運的操弄下進行的
里奇艾爾甚至說自己的敗北是命運要徐倫去送普奇上天國
無奈又讓人難以反駁
但在最後第六部的結局
確實讓我們這些讀者看到希望,以及隱約閃現的正確之道

DIO對我來說是個擁有超凡力量的凡人,力量使之像神,可是力量不等於就是智慧,甚至他還不具備真正的精神,套一句『復仇者聯盟』裡話:你的信念是不夠的
---
除了力量外,DIO能成為帝王應該也與他出眾的心智有關
但或許DIO確實缺乏一個能稱做信念的支柱
我覺得DIO心中還是有個驅使他行動的意志
但那意志並不算是信念,而是一種無比強烈的執念
我要向上爬,我要超越眾人,我要站立於頂點
就是這樣純粹的執念
驅使DIO成為惡人的帝王
以SBR的話來說,就是強烈的飢渴
那種強烈的意志,不論善惡,其本身就讓人感到尊敬
但或許終究還是缺乏了明確的信念吧

05-26 00:18

★來自地獄的紳士
普奇的願望是需要全世界人來配合,他一定也很明白
所以他只是美其名當做是對全人類來說都是好事

里奇艾爾可能是在失敗後,才驚覺那是命運的安排,如果他一開始就覺得要用自己的輸來讓徐倫去成就普奇的話,他大可一開始就輕鬆一點,他的結果就跟多納泰羅‧凡賽斯(Donatello Versus)一樣,突然間對命運有了新的解讀,只是說凡賽斯認為自己可以優越於普奇,而選擇了背叛


我覺得在現實生活中,也是有非常多的人把自己的一套道理當成是生存的信念,就跟這些反派,DIO之子一樣,是謬論還是真理,都是需要用時間去琢磨出來


DIO一定有其中心,只是說如果論起正當性,他還是多於自私而非正當公益,喬斯達家族在這方面就多了崇尚天道因果的關係,這有點像是在論極權或是民主,的確都有好處,只是說起來,極權的感受比較讓人不喜歡


我對於DIO的欣賞就是他那理所當然的自信,即使那不太能說服他,可是他比起猶豫不決,還是多了去相信自己的魄力05-30 02:33
三八七
SBR的迪亞哥,可以說非常接近他就是DIO的復活
說不定是在暗示什麼??所有人物可能會在這裡同等回歸??
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我想最直接的解釋
就是在SBR這新世代JOJO的開端
DIO這個具有代表性的角色也有出現的必要吧
雖然也可能會有更深的涵義
不過那就要看荒木老師往後的安排了

第4部風格很輕鬆,到現在看起來,第4部那種各別任務制的冒險探索,其實非常有趣,很像什麼少年偵探團...呵,而且我非常喜歡第4部的輕鬆梗,像聊一下生活細節、玩樂、吃......
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第四部是最有生活感的一部
與其他幾部的激烈狀闊相比
顯得相當的日常而平穩
或許荒木老師他自己也感覺在第四部中彷彿真的有一群人生活在那裡呢

如果10年過去了,原來那14句是把JOJO冒險野郎從平行世界拉回去原本喬斯達家族主線的世界,接著打敗普奇之後,反轉主角群死亡現實的關鍵
那麼....這部漫畫就真的是..太美好了
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現在也有不少人期待JOJO的兩個世界接軌
雖然以荒木老師以往的風格來說很難想像
但如果能在這起到前後呼應的話,肯定能成為經典的一段吧

我也不知道獨角仙是不是這個意思,而且用了4次,是不是講到4次轉折,但或許當成是這樣也很有趣
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這個應該很難找出準確的答案
所以各方面的可能性都值得參考
試著模擬出各種可能性也是很有趣的呢

05-26 00:35

★來自地獄的紳士
我是非常希望時空可以慢慢轉回原本的JOJO喬斯達家族世界
這是一個老JOJO迷的心聲....


承太郎對我有很大的影響力,在第6部之後,我發現少了他實在很不行05-30 02:36
三八七
我自己去看DIO,我認為他早就對自己不同於人類的這一回事認同不已...事實上他也的確是吸血鬼而非人類了
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我覺得DIO是依然對自身的力量與存在抱持著自傲
但對他人的鄙視已經不再那麼強烈了
或許就像你說的
他是純粹的不把自己以外的人當作一回事
所以也不會特意去鄙視
但我感覺這還是和以往的鄙視態度有些不同

DIO應該不會承諾輸這一回事,否則被承太郎打爆時,那個表情不該如此的不可置信
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我認為承太郎和喬納森,對DIO來說代表的意義是完全不同的
DIO和喬納森一同成長,因為喬納森的關係而成為了吸血鬼,進而踏上了現在的道路
喬納森是真正對DIO的人生有著巨大影響的人物
所以再第一部的最後,DIO才會對喬納森說:
「你是我DIO一生中唯一尊敬過的人。」
「如果有神在操作命運的話!我們的關係一定被他安排的很巧妙吧!」
至於承太郎,直到他使出時間暫停前,DIO幾乎都沒有去正視他,只把他當作是喬納森的子孫之一
所以之後DIO在承太郎手中受到挫敗,感受到的才會只有錯愕與無法接受

05-26 01:30

★來自地獄的紳士
DIO的魅力,我覺得也是在於後來的附加補述
他讓人感覺有一種不同以往的成長,即便那個還是叫做"惡"

DIO帶給我一個人生觀,就是無論你是個多霸道的人,在一開始還是有不能表態的神秘



基本上DIO還是有一定的自負,就算被打到像老鼠一樣的逃竄,他也會把這視為一種必要的變通手段,在第6部徐倫因為被認為是越獄的失敗,被關到懲戒房去,她也領悟了這個道理

眼前的狼狽不過就是為了繼續生存的過程而已...

如果說DIO真的有很正視喬納森,他不可能會把承太郎看的太低,除非他認為喬斯達家族的後人都跟他曾間接殺害過的喬治二世一樣...不過承太郎一行人都殺到開羅了,DIO如果還是這樣想也是很奇怪

所以我認為DIO還是有一定程度上的天真跟改不了的自大


但也因為如此,所以我很喜歡這樣的他05-30 13:36
三八七
DIO感覺起來很喜歡透過書去吸收更多的知識,他也喜歡交朋友(!?),他有一種程度上的喜歡看別人透過他所產生的發展
---
DIO從小就常看書,我覺得這是他上進心的一種體現
因為他極端的想要成長,所以才會如此熱衷學習吧
而交友以及和人相處的部分
可能就像你說的
是他對受自己影響的人有相當的好奇吧
像第三部初期,他就向奈亞問道「你想要的東西是什麼?」
除了征服與統治外,看著他人因自己而發生影響,或許也是DIO所享受的樂趣之一呢

很諷刺的是,救贖惡人的方式竟然是要他們被更邪惡給利用,並且在邪惡之下合理的行惡下去
---
因為DIO的救贖並不是讓那些惡人改過向善
而只是讓那些惡人獲得歸屬與認同感
有些人需要的是讓自己的慾望(惡)能夠發揮的力量(開膛手捷克)
有些人是想要發揮自身能力的機會(安努比斯神)
有些人是想要認同自己生存方式的人(恩多爾)
DIO並沒有改變那些人的惡
而是加以利用,使其成為自己的力量
可是那些人又確實因為與DIO的相遇,而得到了心靈上的充實

05-26 01:32

★來自地獄的紳士
我總認為DIO看書似乎是想找什麼....而不全是知識補充
他擁有的是力量,而非智慧,所以DIO形象老是看書,也許也是作者想要暗示的點

DIO,在義大利話就是「神」的意思
所以DIO想要扮上帝,以一個力量者的眼光去觀察人,那是非常有趣的事,偶爾我也會想透過自己的影響去看別人後面的變化

上帝常做這樣的事,上帝為什麼給了人類“自由意志”?而不是奴役,那就是因為“發展”正是一齣好戲


DIO一定了解這一點的,當然他不是強調自由,而是準備享受被他“算準”的命運,連我都樂在其中



沒錯!!這就是DIO最迷人的地方,「DIO的救贖並不是讓那些惡人改過向善;而只是讓那些惡人獲得歸屬與認同感」

這道理跟政治很像,有些政見的出發點並不是善意的,而只是為了多數影響者的利益,那麼讓這些關係者有了歸屬與認同感後,就無往不利了


本來一件事就有很多導向,只是過去總是被教育往光明正面的,卻忽略了原本就該活在暗處或內心有問題的人,他們會甘願被毀滅嗎?或是被扭轉嗎?所以在不改變其本質的狀況之下,讓其能適當發展(為惡),這其實是一種哲學

甚至在印度教、佛教、密藏都有這類的理論


我們現在的政治,很多的政治交換、交易,也都是這樣的實際化,那麼那些支持者不說實質回饋,在心靈上已經先獲得了充實05-30 13:51
殺手皇后
是說西尾的小說您感覺如何?JOJO圈子裡的人貌似都不太喜歡啊……。看到DIO鄙視母親那點我有點不爽就是了,因為一直以來,這是讓我認為DIO有人性的地方啊。

話說我覺得DIO所追求的天堂,可能不是普奇所追求的,普奇所追求的,是所有人都能知道自己下一步該怎麼走得恐怖世界(真的很恐怖,人們不會在為了自己的未來努力,不會對未來感到恐懼,同時也對未來失去期盼。未來,就是因為還未到來,所以才想讓人努力去爭取。)。普奇為何會渴求這種天堂呢?我想跟他妹妹的遭遇脫不了關係,他可能想:「要是當初就知道他是我弟弟就好了……,要是當初被抱走得是我就好了……。」人生沒有這麼多要是,所以他希望能夠提前預知,讓自己有所覺悟的面臨未來,雖然不能改變,但卻讓自己的心得以安定下來。普奇:「覺悟者恆幸福!」

在看看DIO,DIO跟DIAVOLO很像,都是那種,「我就是又把別人踐踏在腳底下,不然你想怎樣?」,我想他們夢想中的天堂,應該是眾人均視他們為帝王,且永生不滅的領域……

最後,竟然能在這裡碰到三八七先生啊,地獄紳士先生,有空來這裡逛逛啊:http://tieba.baidu.com/f?kw=jojo%C6%E6%C3%EE%C3%B0%CF%D5
黃金之心論壇註冊太難了……

05-27 14:23

★來自地獄的紳士
我本文前面有講到了,我沒有看這個DIO的外傳小說,我是看了非常多讀者的意見,所以寫下了自己判斷的見解,算是我第一次做這樣的事


嗯....我可以理解,就好像承太郎也被說過他不過就是個自私冷酷的父親一樣,同樣讓我感覺到受不了,因為我很喜歡承太郎,我知道承太郎的用意

我覺得DIO鄙視的原因帶比較多是不解吧,他不了解為什麼自己都那麼困苦了還要因為幫助人而使自己更痛苦,所以他變成是有些埋怨,而不是真正的"恨"


肯定普奇追求的一定跟DIO不一樣,年輕時的普奇也對DIO說過~我不了解你,但是願意跟隨到天涯海角去


普奇只是實現了DIO未完成的發現,然後把那個發現導成自己的所需


其實我一開始有發現普奇的追求,跟共產制度的道理相似,當去制衡了一個層面後,後面卻造成了一種怠惰,毫無追求的退步


覺悟者恆幸福~真是一句很恐怖的話,乍看來是非常正面的,但有很多的想像




迪普羅(DIAVOLO)跟DIO我覺得細節上差異很大,迪普羅比DIO應該更有那種囂張感,並且張狂到需要用多重人格來分化一下,不然他大可維持神秘,也就是因為他認為要有一個全新的自己來包裝,使"真正的他"才能遠離危險


迪普羅給我的感覺比DIO更有官威,雖然DIO感覺比較像帝王,因為身為帝王如果太彰顯自我的訴求,那跟暴君沒啥兩樣

迪普羅在這部份就比DIO弱了些,他變身後也只是極度的自信跟看不起人


迪普羅甚至給我一個錯覺,就是能力幾乎在DIO之上


迪普羅的過去很值得探討,他有著像耶穌誕生的傳奇,不知誰是生父,幼年與成年的個性差異之大,還有為什麼把連同養父那麼無辜的人,跟他有關係者全部都殺害??

然後還領導無方的導致黑手黨裡有可以與之作對的敵人跟自己另外封印了兩個神經病....迪普羅真的非常妙,全因他不信任任何人,我覺得他的多重人格也可能是一種自己與自己交朋友的原因...只有自己信賴自己了



哦,三八七先生是個聞人嗎??那我太失敬了~哈哈


原來是百度,殺手皇后是對岸的朋友嗎??
我覺得啊...有時候啊...我都非常遺憾台灣對有深度的東西,其實並不熱忱...稍微搜尋一下,有時候大陸資料居然比台灣多05-30 14:34
三八七
將謬論變成真理去相信並且執行,這也說明了很多事就是這樣
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我說的堅定意志
未必是指普奇那樣的信奉,或追求真理
而是更純粹的
對生存與生命的追求
比如第五部的暗殺小隊.或是SBR的迪亞哥等參賽者
他們並沒有效忠於某個人
也沒有什麼改變世界的大理念
他們只是在追求生存而以
想要活下去,想要得到幸福
只是追求著這樣簡單的東西,並為之賭上一切
或許有人會說這種意志不夠崇高
但就是這樣求生存的意志,才造就了JOJO中諸多有血有肉的魅力反派
很多時候,JOJO中的戰鬥並不是正邪之戰,只是求生存之戰
比如我最喜歡的第二部
柱之男是與人類不同的生物,吃人類對他們來說是天經地義的事
第二部中喬瑟夫等主角群也不曾將柱之男稱作邪惡
而會與柱之男戰鬥的原因也很簡單
為了活下去,為了守護人類
人類與柱之男的戰鬥,是爭奪地球生存權的戰鬥
雙方都想要活下去,雙方都想要生存,雙方都想要幸福
所以才會貫徹各自的意志展開戰鬥
很多JOJO的反派,就是貫徹著這份意志到最後,因而充滿魅力
比如暗殺小隊的普羅修特大哥就是最典型的案例
這種求生存的意志也是我喜歡第一部DIO的原因

05-29 19:59

★來自地獄的紳士
應該這麼說吧~

信念不等於是真理,它有的時候根本就是一種堅持的謬論


我覺得信念、真理、謬論都是分開來談的,雖然是可以組合的東西,但是講到信念,就只是一種支持人繼續前進的理由,甚至有時存在,有時消失


對我來說,我並不喜歡完全的真理,因為就跟公式一樣,你除了改變自己去接受,你完全不能拿它怎樣,那麼就跟人性本質一樣,一定會有不能被接受的嚮往,那就會是一種謬論的信念


真理告訴你不能闖紅燈,可是謬論卻會說可以視情況闖,那麼信念就是選擇了哪一方


我覺得普羅修特大哥就是典型的謬論理念者,但是他的信念是可以說服非常多的人,它可以讓人感同身受,它是生存與前進的方式...即便以正面來說,那根本是個荒謬的想法,卻有它非常迷人的深度


有句話說「沒有不合理的商品,只有賣不出去的商品」,這究竟是真理?還是謬論?我覺得跟我們所談的問題,還真是異曲同工



那麼從中去分析出自己所需要的部份,對我來說,我人生的真理就是一個可以繼續前進的信念,我不管那是不是謬論,所以我特別喜歡JOJO的反派05-30 14:55
三八七
而現在的JOJO又是幾乎到看不懂的程度,我後來一直無法理解荒木老師的用意
---
我大致能看懂現在的JOJO
雖然不能說完全理解其中含意
但是確實能感受到荒木老師描繪進故事每個段落中的思想
因為荒木老師是個很有想法的漫畫家
從第五部末段開始,也逐漸加入越來越多的哲學要素在故事裡
雖然還是有許多我也說不清的部分
但JOJO的確有許多引人深思的情節安排,對此進行思考我感覺也是很有趣的
所以現在的JOJO也讓我讀的津津有味呢

那麼小說到底要強調的是??福葛是個罪人??還是福葛對於之後的做為?
---
強調的是福葛沒有跟布加拉提一同離岸這件事
小說開頭就是米斯達語帶責備的告訴福葛布佳拉提的死訊
然後在後頭的劇情裡
福葛就是以『背叛者』的身分,為了『贖罪』而替組織去執行一項危險任務

05-29 20:42

★來自地獄的紳士
那麼這樣感覺起來,我覺得卑鄙的福葛,這部小說根本是為了賣小說而出的小任務吧...


若是把布加拉提的死,算在福葛的頭上,簡直莫名其妙
嚴格來說,在威尼斯的布加拉提早就死了,是因為喬魯諾能力的關係才讓布加拉提茍活到了羅馬競技場

如果我是喬魯諾,我只能以老友身份跟福葛聊聊天,問他都做什麼去了?還有去那家常去的義大利麵店嗎?

如果我是米斯達,除了路上遇到打招呼,閒聊幾句,可能一點意思也不會表態


完全不能提到責備,理法上他沒有背叛組織,也不用為布加拉提的死負責,離隊在我來看,就跟沒有參與活動是一樣的,僅管有道義責任,那也是兩難的問題05-30 15:03
三八七
除了JOJO,北斗也是很棒的神作
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北斗神拳看下來
其實比起南北斗的爭戰,我更喜歡那些小篇章
比如前段的豺狼篇,或是後段國王與他三個孩子的篇章

DIO還有個特色就是疑心病很重
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我比較認為DIO是警惕
站在上位的人本來就該時時警惕
不然一個不小心就會陰溝裡翻船
所以這點可說是DIO的優點
雖然確實也有過於警惕的時候
但我認為那比毫不警惕要好多了

里奇艾爾可能是在失敗後,才驚覺那是命運的安排
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里奇艾爾一開始應該認為自己就是命運決定要去推普奇
但當他敗給徐倫後,他就查覺命運想讓徐倫去簇擁普奇上天國
以他的話來講,那一戰是決定誰能輔佐普奇上天國的戰鬥,而最終命運選擇了徐倫

只是說凡賽斯認為自己可以優越於普奇,而選擇了背叛
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凡賽斯也是個想要反抗命運的人
不幸的一生,讓他變得比誰都更想要幸福
一開始對於簇擁普奇上天國一事他也並不反對
但漸漸的他開始不滿自己的一切都得受制於普奇
他開始想要掌握自己的幸福,認為自己應該也有前往天國的權力
所以他才背叛了普奇
姑且不論這種行為的對錯
這種純粹追求幸福.追求生存的執念
就讓凡賽斯的身上綻放了與眾不同的火花

05-30 07:22

★來自地獄的紳士
DIO的警惕簡直就是神經質
從確認承太郎被千刀攻擊斃命那裡,我覺得荒木有想要強調DIO此番的特色

DIO大可什麼都不做,直接走人,或遠距離拿什麼油罐車來丟,但他卻玩了那麼多的確認,還是繞個圈做了滅屍動作,足以說這個人疑心至極




三個DIO之子都有個共同點,就是非常的衰,而且對人生失望,沒有生存的念頭,所以這樣的人,如果被他們抓到了機會,幾乎會跟看到生肉的僵屍一樣,前仆後繼的奮力

里奇艾爾反應就是,原來自己的變強只是曇花一現,面對更強運者,自己也不過就是悲慘命運下的一個墊腳石而已...那麼要說推徐倫成長,不如說是跟自己有血緣的普奇吧,是推普奇這個更強運者


原本里奇艾爾還充滿了信心,可到最後才驚覺那是命運的安排



凡賽斯則是死命抓住不放,他無法回去那個一蹶不振的人生,甚至他就是那種會吃僵屍的僵屍,在普奇的說法下,人人是可以公平的面對自己的人生,然後覺悟,但看起來卻是要人人去配合普奇的設定,然後覺悟才對05-30 15:15
三八七
我覺得在現實生活中,也是有非常多的人把自己的一套道理當成是生存的信念,就跟這些反派,DIO之子一樣,是謬論還是真理,都是需要用時間去琢磨出來
-----
信念這樣的東西很多時後是人各有志
不同的人追求不同的人生
不同的人追求不同的目標
JOJO的反派未必會把自己的信念當成真理宣言
但卻會將其貫徹到底
或許就是因為他們的信念有錯誤,所以他們才會成為必須打倒的反派
但無論對錯,能把自己的信念堅持到最後的角色都是充滿了魅力的

DIO一定有其中心,只是說如果論起正當性,他還是多於自私而非正當公益
----
我倒覺得DIO本來就不是為了"正當性"在戰鬥
他一直都是理所當然的在為了自己而行惡
他從來都不曾向普奇或瓦倫汀大總統那樣以善或正義自稱
因為想當第一.因為想要向上爬.因為想要支配眾人
他的目標一直都是為了自己
前往天國的計畫,他也只說「我一定要去天國的境界」
DIO的所作所為都是為了自己,成為惡人的救世主也只是為了達到自己目的的手段
但也因為他是這樣的自私,DIO的惡才會如此真實吧

05-30 11:24

★來自地獄的紳士
JOJO這部漫畫之厲害,就是裡面充滿了非常多的假設歪理,卻都充滿了其立場跟反思,更重要的事,往往最後還可以導向真理,變成是一部勵志漫畫



我聽過一個故事,有個老婦人什麼都不懂,她只知道唸佛是好事,所以她天天在剝豆子時,每剝一顆,都會唸一句佛號,她唸了三十幾年,唸到她那小屋發出了金光,豆子不用手剝,會自己隨著佛號而蛻莢飛進碗裡....

有一天,一個修行者看到小屋的金光,而找上了老婦人,他非常訝異老婦人一個文盲程度居然可以把佛法修的那麼高,卻也同時發現了一個問題,那就是老婦人的佛號根本唸錯了,是南無阿彌陀佛,不是南無阿彌"佛陀"

想不到被這一更正後,老婦人唸佛再也沒有金光了,豆子也不會自動蛻莢飛進碗裡...這讓指正的修行者非常驚駭,他突然意識到了自己抹殺了一個信念

所以他趕緊去跟老婦人說,是他弄錯了,南無阿彌"佛陀"才是對的唸法.....

後來老婦人寬心之後,小屋又發出了金光,豆子會自動蛻莢飛進碗,這說明了,信念無關乎正面性,而是心中的認同感,很多事不一定完全正面導向,而是建立起一個自己會長久奉行的人生觀


那就是JOJO反派的信念





DIO當然不會以正當性做為訴求,他比較像是叢林法則,就跟進化論一樣的適者生存,但對於文明世界來說,是不允許這種競爭思想,而且要去濟弱扶傾的,是一種社會公益的


DIO比起需要用偽善來包裝的惡,的確是高尚許多,也證明他是不需要小手段的支配者,擁有力量


這也就是讓其追隨者崇拜的原因之一05-30 15:37
三八七
我是非常希望時空可以慢慢轉回原本的JOJO喬斯達家族世界
這是一個老JOJO迷的心聲....
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我覺得第六部給JOJO系列畫了一個很美好的句號
可說是一個完美的大結局
所以我認為第六部就算是JOJO系列的一個結局
而七部之後是在JOJO的延長線上所創作出的新故事
當然我還是很喜歡~
所以我倒不是認為一定要轉回原本的世界
關鍵還是看荒木老師打算怎麼安排
當然也得承認我對前六部的世界有相當的留戀
有時我也有些希望過去的世界可以回來
但現在前六部已經有了完美的結局
已經完結的故事只要留存於心中就好
不過當然在這條延長線上所出現的故事也一樣讓人期待
沒有接上,當作獨立的新故事來看很精彩
如果接上了.那樣一定也很不錯

承太郎對我有很大的影響力,在第6部之後,我發現少了他實在很不行
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我個人對承太郎沒什麼感覺
各方面來說都是
只能說他不是我喜歡的主角類型

DIO的魅力,我覺得也是在於後來的附加補述
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這應該說是個人感官與喜好的不同
因為我喜歡的就是第一部開頭
那個為達目的不擇手段的卑鄙少年

05-30 15:28

★來自地獄的紳士
看JOJO不是短短2~3年的事,倒是看SBR我是不太習慣,雖然還是有那些巧妙,但感覺就是沒有熟悉,畢竟我把很多角色的特色都當成是一種精神支住了

突然間要有一個概念是...他們都不在了,重新洗牌了,不管荒木的想法如何,我覺得他也是很大膽的做了這個決定

我後來看的漫畫越來越少,因為我真的覺得現在的新漫畫不比老漫畫好看,也較為空洞,所以對我來說,我一直希望能讓我又感受到那份熟悉的喜歡06-02 23:56
三八七
如果說DIO真的有很正視喬納森,他不可能會把承太郎看的太低
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DIO的確沒有太看低喬納森的子孫
所以承太郎掌握時停中活動時,DIO才會想「居然偏偏讓喬納森的後代掌握這個能力」
他確實有格外警惕喬納森的後代
但不管怎麼說
喬納森和喬納森的後人,在DIO的眼中不會是同一個階層
雙方所代表的意義依然和喬納森不同

我總認為DIO看書似乎是想找什麼....而不全是知識補充
他擁有的是力量,而非智慧,所以DIO形象老是看書,也許也是作者想要暗示的點
----
我還是認為這主要源自DIO的上進心
因為一直想向上爬、想成為第一
所以才會去爭取自己所能掌握的所有力量與智慧
或許你指出的『想找什麼』也是一部份
畢竟因為DIO是個飢渴的人
不過智慧方面,DIO姑且也是在大學以第一名從法律系畢業的人呢

本來一件事就有很多導向,只是過去總是被教育往光明正面的,卻忽略了原本就該活在暗處或內心有問題的人
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這類的問題往往是很多面性的
勸人向善雖然沒有錯,但或許並不適用於所有人
對於恩多爾那樣的惡人來說,絕對是不希望自己的生存方式受到否定的吧
不過那種蠻橫的殺戮是反社會的,不可能去肯定
所以能給與他們肯定與救贖的
只有同樣貫徹惡之道的DIO

05-30 16:52

三八七
這究竟是真理?還是謬論?我覺得跟我們所談的問題,還真是異曲同工
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我想絕對的真理應該很少見
畢竟只有在任何狀況下都能通用,絕對不會被動搖的道理,才會稱做真理
不過多數道理都未必能適用於每個人事物身上
所以絕大多數的時候,人們所抱持的都只是自己堅信的信念,或著是你說的謬論

那麼這樣感覺起來,我覺得卑鄙的福葛,這部小說根本是為了賣小說而出的小任務吧...
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主要就是出任務的原因這部分
能感覺到很重的劇情需要的成分
不過其他部分倒是看的出作者努力以自己的角度去詮釋第五部的人物與劇情
不過是否接受就是另一回事了
其實小說最後福葛和喬魯諾的會面中
喬魯諾並沒有表現出對福葛的敵意,也說了「其實你是覺得自己被背叛了」
但這樣就讓人搞不懂,到底是誰把福葛當成背叛者了?
組織?米斯達?我認為這是這本小說很難自圓其說的部分
我在其他地方和人討論
得出的結論是「打從一開始就是喬魯諾在玩福葛」

JOJO這部漫畫之厲害,就是裡面充滿了非常多的假設歪理,卻都充滿了其立場跟反思,更重要的事,往往最後還可以導向真理
----
不同的立場會導致不同的想法
基於自身的想法與信念,或許是偏離真理的謬論
可這謬論或許也擁有其價值
若從中反思或許也能找到通往真理之道
後面老婦的故事很有趣呢~

05-30 17:45

★來自地獄的紳士
那真的不是一個很好的設計,也不像是喬魯諾會做的事
我覺得喬魯諾不是個會把話講很玄的人,就好像當初面對康一,他也表示不喜歡把話一說再說的


我覺得福葛最後被弄得很打死結,小說寫不好只是讓狀況更糟而已




嗯...真理可能引不出興趣
但是信念,也許就是一種可以繼續堅持下去的謬論06-03 00:02
殺手皇后
其實我是台灣人,不過巴哈jojo版人實在太少,我只好轉過去百度那邊用……
其實我喜歡托比歐大於老闆,老闆感覺像……,說難聽點就是神經病,難怪會人格分裂。
老闆非常的自大,同時又對周遭的人極度的不信任到病態的程度,我看他根本只相信托比歐啊……,他並沒有成為帝王的氣度,空有跟DIO一樣的時間系替身,卻缺乏了後者對於他人的理解以及信任。DIO並非是非常的信任他人,但他就是有辦法讓人產生:「這個人很信任我。」這種錯覺啊……,我認為DIO是在許可範圍內,信任自己的部下,同時緊盯他們的一舉一動呢。

05-30 22:12

★來自地獄的紳士
迪普羅應該有參考24個比利的創意,我覺得迪普羅應該是後來才覺醒這雙重人格的特質,幼年到青春期的他,應該就是多比歐吧

直到迪普羅覺醒,才開啟了邁向黑手黨之路...


迪普羅的狀況也說明一事,那就是部份成功者其實一點都不信任人,也不可能與人分享,甚至為了成功可以犧牲所有的人06-03 00:16
禾野藍弓
JoJo的漫畫精神
歌頌人類的生命的美好
之前一口氣看完七部
對DIO這個人物 真的覺得是可惜阿
他對生命的詮釋 真得很不一樣
經典名言數不清阿
因為他 所以我們才能活 對這句感動深刻

對第七部更有印象了
很感動阿=口= 傑洛才是主角

The world

06-01 12:23

★來自地獄的紳士
JOJO真的是一部很特別的漫畫,談了幾二十年,到現在都還是很有趣,而且充滿了成長的智慧06-03 00:19
超強路人
吉良吉影是我最喜歡的反派角色
不像迪奧、老闆或是總統那種傳統的大魔王
總是高高在上、所向無敵
可能還有領袖魅力聚集一大堆的部下
反觀吉良吉影
從頭到尾都被主角追著跑
而我最喜歡他的一點就是
他的夢想是當一個普通人
很可能就在你我身邊
(其實我最喜歡的一集是老鼠那集
JOJO從狗到貓到老鼠到烏龜都有替身這點真的很酷
而且都不弱)

06-02 23:04

★來自地獄的紳士
吉良很有趣的是,他有著不平凡的習慣愛好...


他有一種非常違和的心態,其實拿掉那個衝突,吉良是超級魅力的一個人,生活還充滿美感,又燒一手好菜,人也很體面

我覺得他是眾魔王中,最有品味的一個06-03 00:23
陣發性暴怒症候群
現在的第八部也是看不懂...期待大大也來個討論





















08-02 01:36

★來自地獄的紳士
我還沒看哩~01-11 06:49
冬田枒子
可是我覺得迪奧是收的很差的魔王
看他都穩佔上風...結果被爆怒的主角一拳打爆..
這是在玩什麼?以為是超級賽亞人..生氣威力能乘以數倍嗎
感覺就像為輸而輸...既然JOJO主角每部都在換..讓主角敗死也沒什麼

這樣的畫法...感覺就像主角最後開了金手指獲勝

08-03 12:23

★來自地獄的紳士
對,DIO從頭到尾就是感覺到強到不可思議,後來大反差的被打倒,我覺得也是好安排,他畢竟也是主角承太郎以生命掙扎給打倒的

我覺得七龍珠超賽亞那個比較扯,因為他每一次就是靠氣功大小來決勝,跟JOJO實在差太多了,甚至七龍珠還有一種怎麼早不那樣做就好了??的感覺,而JOJO比較像是找到契機而逆轉

你去細看第三部,最後DIO用油罐車砸承太郎的時候,其實承太郎早該斃命,但回溯到一開始故事就有講到一個伏筆,那就是承太郎的替身能力跟DIO的替身能力其實很接近,屬於同一型,所以這個伏筆也早就種下最後的答案了

所以死裡逃生的承太郎,是升級了,替身能力升級不只有新能力,連整體力量都會上升

然後一拳尻爆DIO非常合理,也賣弄了一些主角威能的帥氣,所以JOJO的第3部才被那麼多人說是最經典的一部


大多數漫畫主角都是好像開金手指然後贏了,但是方式漂不漂亮很重要,而讓承太郎死根本就不合這部漫畫的延伸,如果那樣弄,才真的是井上雄彥式或是富堅義博式的那種虎頭蛇尾吧.....

JOJO每部換主角的意義是在於傳承,而不是因為死了才換01-11 06:59
路西法教主 阿舞
雖然DIO超邪惡,但是對他忠心的部下也相對會關心他們,他幫華尼拉艾斯復活那裡我才對他改觀

02-01 23:33

★來自地獄的紳士
DIO也不算是個徹底惡役
他也是懂一個團體該有什麼做為的人,雖然他也是利用部下,但對於真的很忠誠的,還是會忍不住的欣賞喜歡02-07 23:04
SOTHAT
還記得第一部史比特瓦根有說迪奧天生就是壞人
真的是如此嗎?

在看了SBR平行世界的DIO,他是母親帶大的,如果第一部的迪奧也是
母親帶大的,那是否還會造成第一步的結局就很難說。另外DIO會鄙視
他母親的想法,我覺得是因為DIO本身不服輸的個性、在加上是要活在
"弱勢"或"擺脫弱勢"的矛盾中,以導致這樣扭曲的人格。說穿了就是
個得不到愛還得被自己沒用父親唾棄的悲慘人物。

在第三部的迪奧曾強調過"活的安心"這一個理念,雖然聽起來像妖言惑
眾,但仔細想想:在生活沒有一個可以倚靠的強勢者基本上就輸人一截,
而且也相對的形成弱勢。其實這也跟DIO的童年有關,所以看到DIO說服
他人成為自己的部下時,有一種DIO表白自己曾經不足的意味在。如果要
說妖言惑眾或純粹利用,那為什麼不要像迪普羅一樣不讓別人知道他的真
面目,以避免不必要的麻煩。

還有DIO後面爆出了四個子嗣,一個只會追求顛峰的人會有心情去生個小
孩,而且還得抱著小孩會超越自己的威脅嗎?如果不是渴望有人能真正親
近自己的話,那幹嘛要留下那麼大的麻煩?

其時我想表達的是想反駁史比特瓦根說DIO天生邪惡的話,在他內心深處
也許還保留著想當一個"人"的想法,只是DIO真的太雖洨了,家中能當精
神支柱的母親很早就掛了,而且還被一個成天只會喝酒的邋塌老爸帶大。

04-07 22:11

★來自地獄的紳士
第一部很多細節我都忘了....
不過以漫畫的角落來說,DIO的確一開始就是個別有用心的人,不是本質好的人,所以後來才有小說討論DIO為什麼會這樣?


以小說角度DIO是屬於以牙還牙的方式生存的人,所以他也就被環境訓練成了一個鄙視慈悲的人,環境不給他機會,他也認為沒必要如此對人,尤其他一直認為母親的好間接害慘了自己,所以多少也有點抱怨成份

DIO之子喬魯諾的出身也一樣,DIO也間接的像他老爸一樣,只是說DIO是不聞不問,導致喬魯諾的收養者做了一樣的事


只差在說喬魯諾反而是想要成為弱者的救世主,流氓中的明星


我一直覺得DIO有一種程度上的自卑,或是說缺乏,導致他有模仿神跟扭曲真理的狀況,DIO說了很多有道理的歪理,這是他最有趣的地方,在某種程度上來說,我覺得DIO需要被崇拜來獲得一種心靈上的解放

JOJO的反派都有很明顯的心理病,DIO來說就是疑心病,而過去輸給JOJO家族對他來說也是深刻恥辱,所以在自尊上獲得平衡是DIO很重要的一回事,所以DIO要追求像神一樣的存在,他甚至喜歡用"交朋友"的方式來獲得各種不同背景者的征服來滿足心理

他跟普奇交朋友就算是了,他成功的讓一個崇拜神的人也願意追隨自己,對一個能力者來說什麼事最過癮?絕對不是單純的控制生死,而是徹底的擁有對方的心

就連神都說過人是被賦予自由意識的,那麼可以操控人心就會是超越神的證明04-08 00:52
★來自地獄的紳士
迪普羅的心理病是自卑,他同樣是疑心病,但跟DIO不同的是,他對於某件事恐懼不已,導致他是極度無安全感的人,這也造成他的人格分裂,有一種的人格分裂就是因為過度保護自己所生成

迪普羅的矛盾在同時具有膽小和霸道的性格,他比吉良還怕面對麻煩,甚至無法以自己的真面貌面對於對他毫無所知的人

DIO跟迪普羅的差異就在此,DIO至少對於人沒有恐懼,但迪普羅似乎只能相信自己,跟自己交朋友,並想毀滅與自己有關的過去一切


某個層面來說迪普羅很可憐


DIO之子的疑問,可以說DIO其實還是很人性,只是說人們(劇情和現實)都把他給神話了,雖然他是吸血鬼,但是在他被打倒之後,也證明了他的想法跟一般人無異,只能說有神的能力但沒有神的智慧跟習慣

既然他是人,DIO就會做一般人也會的事,非常平凡,包括做愛生子,我覺得DIO並不是一個想得很多的人,他雖然很聰明、多疑,但這不等於他就是個擅於規劃人生的人

他自己可能都不知道那麼多自己兒子的存在吧


小說就是在探討DIO為何變壞,即是如此,也就是以人性本善來做根本,否則DIO可以停留在當年喬斯達家族收養他,然後DIO雖際遇變好,卻圖謀不軌,張顯惡質本性就好


我覺得喬納森跟DIO,也頗像北歐神話,奧丁跟洛基的故事04-08 00:54
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