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對印度的SU30之感想

作者:Sticky Fingers│2011-12-08 01:38:01│巴幣:38│人氣:1884
之前去找了一下2008年紅旗軍演時的文章來看
因為印度人在這次的軍演中居然出動了SU30戰機

老實說看過那些文章後我的感想有……

SU30的機動性跟纏鬥能力真的比F15C好
不過這戰機在急轉彎很容易減速跟高度下降
只有老兵才能發揮SU30的纏鬥性能

這點讓我想到二戰的Bf109戰機
菜鳥開的話迴轉半徑可能會是老兵的兩倍……
(這也是我超愛Bf109的原因,男人就是喜歡這種難以駕馭的感覺!)

SU30的RCS或許很大
但是如果F15C用的是傳統雷達
會幾乎無法打視距外空戰
而且SU30的雷達比用傳統雷達的F15C好

老實說我很懷疑美軍在2009年確定要給178架F15C升級AESA
是不是因為在那次的紅旗軍演中原本的雷達找不到印度的SU30
不然怎麼會這麼剛好只差了一年……

雖然AESA這種雷達雖然算是世界上最先進的雷達類型
可是價格也非常高,不可能說裝就裝

不過印度的SU30敵我識別能力不太好
所以機群空戰時的交換比比單挑時難看很多
引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=1480558
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留言共 23 篇留言

PLUS修正帶
有點想知道俄國人是怎麼看正規戰爭的空戰的....
該不會就只是一票人開飛機帶飛彈過去
剩下就兄弟登山
各自努力吧
(誤)

12-08 02:07

Sticky Fingers
這應該不太可能吧XD

俄國戰機現代都比F15C貴
而且壽命還比較短12-08 18:44
Hertmann
前蘇聯軍的作戰方式是以量取勝 當然他們人數也夠多 當然不可能變了一個聯邦政府整個戰鬥方針全改變 除非人全換掉 包括老兵 然後整個以前所建構的東西完全打掉 所以就算到了現今俄國聯邦也是承襲蘇聯戰法 但是一點一點改進

況且現在印度使用的SU-30並不是原裝貨 而是很多以色列/西方國家的系統組裝上去的SU-30 再者其實F-15C比起SU-30還早得多呢 更別說印度這種新版SU-30 那等級不能跟中國那種俄系降級版比的 所以拿新版SU-30打舊F-15C是很不公平的

當然這對美國來說又是一項優勢 歡迎"硬"度的SU-30過來 順便把整個最新型的SU系列的RCS 作戰方式還有雷達軌跡一次死命地記錄下來 然後對付未來的假想敵 更是輕而一舉 人人都講多國對美國一直在蒐集其戰鬥數據等等 其實美國一直在記錄這些多國軍隊的戰鬥數據 這又是美國強大的優勢之一 就算第一次吃了鱉 後面他們就會擁有作戰數據

再者這"硬"度的SU-30還裝備三維向量推力 更是讓美國飛官對於以後擁有三維向量推力的戰機有應對方針 例如2008印度發生不少次因為向量推力使用不當被美國抓到破綻的問題 未來多打個幾次 美國飛官基本上會具備對付這種配備向量推力的戰機所擁有的基本的應戰方針

至於雷達 或許真的得用上F-15E才能與SU-30比拚 但是問題是F-15E較為笨重 加上F-22採購不足 所以現階段在不如將F-15C/D 178架全部升級成AN/APG-63(V)3 至於如果當次派出的是F-15C"金鷹" 或許印度版的SU-30未必可以占上風

但是DOGFIGHT或者WVR只能說 F-15本身就不是一架拿來纏鬥的戰機 它的可變進氣道只是在加速/急減速下有幫助 對於狗戰等等沒啥幫助 甚至白白增加重量 甚至F-14玩狗戰都贏過F-15 不過我比較在意是F-15 ACTIVE跟SU-30狗戰誰會比較刁鑽的問題 不過我還是投SU-30一票

但是現今纏鬥又變得更困難了 如何躲避對方雷達 又能夠持續拉進對方 更是一件困難的事情 不像以前纏鬥這般簡單了

12-08 18:22

Sticky Fingers
其實F15E也有在測新的AESA了
順利的話應該會在2014年確定升級……

……F35要哭哭了[e18]?12-08 18:45
Hertmann
肥閃姬我個人不愛!我只要萌琴姬與我伴隨就好了[美國空軍總司令與我的OS](被毆)! 那個什麼肥鳥的還是下台一鞠躬還我海軍超級雄貓和萌琴阿!!!

12-08 18:48

Sticky Fingers
其實F14纏鬥贏F15
是因為1977年那次海軍說什麼只打低空低速

氣死我了……有膽去打高空高速啊[e22]!12-09 23:27
Hertmann
至於F-15E升級應該不意外吧...畢竟連C都升級了 E順便提升下空對空能力和是否能提升下對地搜索能力 至於說到F-15E我還是要說個題外話...去跟天使跳舞吧!!!(被拖走)

12-08 18:56

Sticky Fingers
因為178架只是美國空軍的F15C半數
本來還以為會先全數升級完在去搞E12-09 12:46
ST聖天
台灣當兵去空軍不知道有沒有機會開戰機0.0

12-08 22:29

Sticky Fingers
義務役不可能吧……12-09 12:46
MP5forever
拿老 F-15C 去和人家的 Su-30 單挑是不太公平,不過如果真的打起來,F-15C 的雷達雖然受限制,但是加上 AWACS 支援搭配 AIM-120,鹿死誰手就還有的瞧了...

雖然個人希望看到孟禽全面取代鷹式,不過大概不太可能了吧...

12-09 01:59

Sticky Fingers
大師您別……

您難道不知道我覺得外型最帥的現代戰機就是F15C嗎[e13]?12-09 12:47
Hertmann
"音"姬雖萌且成熟 但是我還是想看萌琴姬~~

12-09 13:00

Sticky Fingers
原來你喜歡幼齒的(拖)12-09 13:03
Hertmann
誰說的 萌琴也是少女型的阿 現在的肥閃才是真正的蘿莉阿 雖然這蘿莉似乎過胖了點...不管怎樣 我只看萌琴(認真貌)

12-09 13:06

Sticky Fingers
我還是喜歡成熟的音姬姊[e16](毆)12-09 13:14
冥想先知
F14打狗戰打得贏F15
應該是比較早期.海航飛官靠經驗和技術得勝F15的事情
同時速度是更低的,拜VG翼所賜

畢竟一架比較重,推重比更低,滾轉率更差的戰機要纏贏對手
經驗應該是唯一的取勝條件

12-09 20:56

Sticky Fingers
其實1977年那次海軍很可惡的說只打低空低速纏鬥
有F14的可變翼在低空低速纏鬥會贏F15很正常啊!
而且F14在低空的極速也比F15快啊!

那些海軍應該要去打看看高空高速啊!氣死我了[e14]……

另外之前航空雜誌有個飛了F14有3500小時的老兵說
F14在時速320節運動性最好,不過低於250節可能會摔機12-09 23:32
Hertmann
不過至少VG翼中擁有最像戰鬥姬的也只有貓姬了 而且如果貓能夠發射AIM-120也未必F-15是敵手 畢竟一個武器官一個飛行員 加上貓姬的雷達偵測範圍非常廣 貓姬的BVR能力跟音姬誰比較強呢還未必知道誰輸誰贏 當然這些都是空談 但是有的話...

不過這時候要說 貓姬幹的好!(光速逃)

12-10 00:49

Sticky Fingers
管他的,反正空戰的藝術僅止於纏鬥(毆)12-10 18:28
Hertmann
其餘擁有VG翼的戰姬不是轟炸姬 不然就是戰轟姬或者是攔截姬 這些都是完全毫無纏鬥能力的戰姬阿... 你看看那個最後退場的龍捲風姬 貴為戰鬥姬卻一點都沒像個戰鬥姬...

12-10 00:51

不營養大雞排-Snow
難以駕馭

是種挑戰但也讓人興奮起來

12-10 00:58

Hertmann
不過證實 中低空狗戰VG翼還是有優勢 對付F-15

12-10 19:27

Sticky Fingers
要低空纏鬥還是買F16這種輕戰機比較適合吧[e18]?12-10 20:12
Hertmann
嗯 話是這樣講 但整理起來很有趣的一點 美系戰機都有特別特色 如不算F-22以外 "設計初衷"全部以特化其中幾項目為主:

1.F-15使用大推動比的引擎和強大的雷達(不過他的雷達很快就過時了)[2.5馬赫]

2.F-16特化最小迴旋半徑(那些擴充能力就別講了 這是違逆戰機黑手黨的最大罪名)(2馬赫)

3.F-14 VG翼滿足起降能力並且擁有強大的雷達以及推力較強的發動機(2.35馬赫)

4 F/A-18 一流的機首指向性 次音速穩定的操作性 但是其戰機之推動比乃最小 敗可憐的的發動機所賜[1.8馬赫]

所以基本上要說全能真的很難說全能到哪 不像飆風/颱風 但這兩台戰機又跟這幾台不同世代
而且這兩台實際比起美軍的重型戰機 這兩台真的小多了...很懷疑酬載量到底能帶多少...雖然有F/A-18這個例子...

12-10 22:18

Sticky Fingers
法國Rafale的掛載點我不知道
不過EF2000的話……

他機身下的五個掛載點有一個只能掛油箱
另外四個只能掛AIM120或流星飛彈
機翼最外側的兩個只能掛AIM9或AIM132跟AIM2000飛彈

所以十三個掛點能隨便掛的實際上只有六個
這六個掛點有兩個也可以掛油箱
不知道這樣有沒有比超級大黃蜂好?12-11 00:35
Hertmann
超級大黃蜂有五個硬掛點 這點就很驚人了...除了兩個副油箱 機翼還可掛兩個副油箱 此等能力可不是所有戰機說掛就掛了 但是我覺得如果大黃蜂要改真正應該要改進他推力 它配備的引擎只能拿來餵食JAS-39這個超小蘿莉 餵食"虫"姬 看過他的任務真的會覺得很累人 但是此發動機就是可靠好修知名... 應該要換個暴力引擎才是...(毆

12-11 13:00

AN/SPY-1G(V)7
致Hertmann,如閣下所言F-15E空重比F-15C大上許多,但是若只裝上適形油箱可能和攜帶外掛油槽的F-15C相去不遠,而且F-15E採用更大推力的發動機,機體的耐G限制也更高,適形油箱的阻力也低於外掛油槽,在下推測純空戰的情況中,F-15E在整體運動性應該優於普通的F-15C。

關於F-15不適纏鬥,在下最近有發現一篇文章,似乎可指出纏鬥性能不能單看機體設計而論,拿來和大家分享一下: http://blog.yam.com/SlavaRossii/article/15294154

12-13 17:27

Sticky Fingers
我想你應該沒看懂我們在講什麼
也沒看懂這個人在講什麼

F15C本來就不是擅長特技表演的戰機
它的纏鬥優勢是高空時的加速減速能力
打低空的話加速度不如輕戰機就算了
也加不贏同為重戰機的F14

機首指向性問題雖然在低速迴轉嚴重
但現在空優機打的纏鬥多是高空高速
真的要打低空纏鬥的話
美國空軍也有F16可以打12-13 23:33
AN/SPY-1G(V)7
在下沒有批評討論的意思啦,只是分享一下F-15E的重量沒有表面上這麼大。

12-14 20:53

Sticky Fingers
最後一篇文章我看了又看
還是看不出來是用F15C跟E比較?

老實說我上面的回文有看懂的話
已經有提到重戰機
不是純靠大推力就可以完全解決問題了

誠心給個建議
如果對一個領域不熟最好用提問的方式討論
這樣的話別人頂多只是沒時間回你文12-15 01:49
Hertmann
很不想講這東西... 不過既然都講這麼久了 還是給個結尾 你說重量和機體大小不會影響運動性 真正影響到的是一開始的機體設計 你要這樣講沒錯 機身設計會影響到空氣動力 也就是會影響整個運動性 但試問一下 F-16為何可以迴旋得比人家小

而且F-15E已經有強化結構了 整個空重高達36500磅 雖然的確換了引擎 但是問題只是抵銷掉原先增加的重量 況且F-15C也有CFT油箱 整體結構更輕 F-15C還比F-15E更適合空戰 哪來只有F-15E有 更何況F-15E還又掛炸彈 為了低空轟炸還要裝兩個750加侖的副油箱 根本不會更好

再者你認為重量和機體大小不會影響到機體運動性 那問題是為何輕戰機就是可以迴旋的比重戰機還來的小 更機敏 更重的更大的機身要瞬間減速/加速更不是這麼容易 蘇愷為何會這麼機敏 那是因為他們老早就在機身設計就是以機敏/運動性為主 這本身就是俄系戰機強調的 但是並不代表美軍就是沒研究 諾斯洛普老早就鑽研於此 他的F-5 YF-17 F-20 和改來的X-29都是機敏的傑作 甚至可以合理懷疑是俄國蘇愷27"參考"諾斯洛普研究出來的東西

至於美軍只是信奉BVR殲敵 而F-15也達到他們的基本要求 而不是像MIG-25那種只會噴速度卻沒有機敏性的"攔截機"

12-15 00:14

AN/SPY-1G(V)7
謝謝兩位閣下的解釋,還有抱歉在下之前對Hertmann的發文沒有看清楚;不過就在下所知,F-15C雖然有CFT,但是幾乎沒有國家將CFT運用於F-15C上?好像都是以副油箱(外掛油槽)的掛載方式。

另外在下解釋一下,在下"並沒有"認為"重量和機體大小不會影響運動性,而且剛才描述F-15E時也沒有說是指在一般的對地打擊掛載下與F-15C比較,不是每個購入F-15E的國家第一個想到的都是對地打擊(如新加坡)。

12-15 07:44

Hertmann
但是問題是 F-15E加重的機身根本新引擎也只有彌補損失的速度 並沒有如想像中還提升 而且F-15E結構增強 但是就算沒有掛載較重的裝備 再者F-15C也能耐9G的加速度 ... 且E型還是雙座機 增加更多的重量...F-15E比F-15C強的一點也只有在對地打擊這點和掛載量 其餘沒有提升多少...

12-15 08:43

AN/SPY-1G(V)7
原來如此,感謝閣下再次的指正;之前在下誤看了資料,將早期F-15的G限誤看到F-15C上。

想順便請教一下,兩位閣下對於空軍戰機方面的知識都是由哪些管道獲得?在下也想參考看看。

12-15 10:28

Sticky Fingers
中文的話就MDC
英文跟德文就先從維基開始吧12-15 15:25
點子-庫洛米庫洛米
很可能跟中國威脅論一樣只是騙經費手段 XD?

12-05 20:55

兔子飛行使者
http://www.afwing.com/encyclopaedia/f15-vs-su27_5.html

個人認為關於這個討論,這篇文章也有參考價值

01-06 10:39

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